Форум > История фортификации. Общий раздел
остров Матуа - легенды и реальность
Stran-Nick:
--- Цитата: Rino от 06 Марта 2012, 02:19 ---
--- Цитировать --- после чего провести немедленные контратаки (самоубийственные атаки типа "Банзай!!!", к чему они приводили могу продемонстрировать на примере фотодокументов с о.Атту, поэтому от бессмысленных контратак японцы в последствии отказались);
--- Конец цитаты ---
Хы. Данная контратака вот уж никак не относится к японским уставам по обороне. Обычный жест отчаяния,
самоубийственная атака от безнадежности. Некотороя специфика японской тогдашней психологии. Неудивительно,
что Курибаяси запретил эти отчаянные бессмысленные атаки.
--- Конец цитаты ---
... и опять Фусаки...
Резерв по плану предполагалось использовать в трех вариантах:
-если высадка противника обозначится на одном пункте силою до ПД и оборона не будет иметь успеха в системе отдельных ротных опорных пунктов, то часть пехоты и танков из резерва контратакует противника с целью:- уничтожить высадившуюся пехоту и не допустить дальнейшей высадки десантов.
Как видите, даже к 1945 году тактика оставалась прежней, да Тадамити Курибаяси запретил ...атаки с возгласами «банзай», которые приводили к значительным потерям личного состава и были недостаточно эффективны.... но когда? в 1944-м?
Кстати танки опять пожгут?
Rino:
--- Цитировать ---Пехота занимая опорные пункты, имела задачу во взаимодействии с расположенной на берегу артиллерией уничтожать, подходящие к берегу суда и высаживающиеся десанты. С захватом превосходящими силами противника побережья пехота уходит в укрытие и пропустив противника до главной полосы обороны, действует самостоятельно по тылам противника, отдельными группами, снайперами, а в некоторых случаях отдельными орудиями.
--- Конец цитаты ---
То, что вы цитируете это действия пехотных подразделений в опорных пунктах на побережье. Вы же сами подчеркиваете: "пропустив противника до главной полосы обороны". :) А вот как раз главную
оборонительную полосу предписывалось удерживать любой ценой. На Матуа, думаю, это места основной
концентрации войск на карте выше.
--- Цитировать ---что же касается 282 батальона Мураками, да отойти в горы, но обратите внимание: занять новые позиции... (не сильно похоже на партизанщину, правда?), далее еще
* 四嶺山、国端崎、小泊崎は最後まで死守する。
если я правильно понял, : хребет ...... защищать до конца
--- Конец цитаты ---
В общих чертах:
Новые позиции - это раскиданные по всему острову ровным слоем полевые укрепления, убежища и склады.
Хребет - это район горы Сирей и соседних высот, зона ответственности 282 батальона. Предписывалось
разбится на небольшие отряды, занять заранее подготовленные рубежи в районе указанных высот,
атаковать тылы противника, продвигающегося к Катаокскому УР.
--- Цитировать ---Резерв по плану предполагалось использовать в трех вариантах:
-если высадка противника обозначится на одном пункте силою до ПД и оборона не будет иметь успеха в системе отдельных ротных опорных пунктов, то часть пехоты и танков из резерва контратакует противника с целью:- уничтожить высадившуюся пехоту и не допустить дальнейшей высадки десантов.
--- Конец цитаты ---
Это НЕ "банзай атака". :) Это то, что призошло на Шумшу. Две неудачные танковые контратаки против
высадившихся войск.
Не надо путать тактические руководства и откровенные жесты отчаяния, каковыми "банзай атаки" и являлись.
--- Цитировать ---да Тадамити Курибаяси запретил ...атаки с возгласами «банзай», которые приводили к значительным потерям личного состава и были недостаточно эффективны.... но когда? в 1944-м?
--- Конец цитаты ---
В 1945 году. Повторю еще раз, подобные атаки были инициативой отчаявшихся солдат и офицером и к тактике
никакого отношения не имели.
--- Цитировать ---Кстати танки опять пожгут?
--- Конец цитаты ---
Японские танки грех не жечь.
Stran-Nick:
--- Цитата: Rino от 06 Марта 2012, 02:05 ---
--- Цитировать ---кому интересно см. пост №101 в этой теме...
--- Конец цитаты ---
Совершенно верно. :) Остров, который в силу его ключевого расположения нужно было оборонять
до последней возможности. Так же играла роль и размер острова. Там сильно не получится партизанить.
Я же ведь и карту выкладывал, где казаны места дислокации основных сил и позиции на берегу.
--- Конец цитаты ---
Да карта замечательная, жаль, что разрешение маленькое, при увеличении не разобрать ничего, кроме штаба полка и штабов 2-х батальонов, одного дальнобойного полевого орудия, да оборонительных районов, закреплёнными за батальонами и ротами и основных направлений предполагаемой высадки десанта толком ничего не рассмотреть, если кто увидел больше, поделитесь...
Где главная полоса обороны?....
Походу пехота основательно села на подступах к распадкам, а плато что разве одна артиллерия защищала? Окопы с противотанковыми рвами тогда кому отрыли? американцам?
Stran-Nick:
--- Цитата: Rino от 06 Марта 2012, 11:46 ---В 1945 году. Повторю еще раз, подобные атаки были инициативой отчаявшихся солдат и офицером и к тактике
никакого отношения не имели.
--- Конец цитаты ---
Не будем спорить, к 1945 году подобная тактика действительно отношения уже не имела, я этого и не утверждал....
Rino:
--- Цитировать ---Где главная полоса обороны?....
--- Конец цитаты ---
Судя по всему, там где размещались основные силы японцев - образно в виде полукруга. На побережье обоначены
узлы противодесантной обороны.
--- Цитировать --- Окопы с противотанковыми рвами тогда кому отрыли? американцам?
--- Конец цитаты ---
Так же как и на Шумшу. К примеру - северо-запад острова, промежуток между ОП Кокутан и ОП Котомари также
перекрывали противотанковые рвы и траншеи. Сами ОП - примерно на пехотный взвод, усиленный несколькими орудиями, минометами и пулеметами. Одно-два бетонных сооружения, несколько ДЗОТ, траншеи, подземные
сооружения, ходы сообщения, укрытия. Оборудован для круговой обороны.
Можно сравнить с немецкими Widerstandsnest на Омахе. У тех есколько больше бетона, они технологичнее,
в гарнизоне меньше пехоты. Но "японцы" лучше применены к местности, замаскированы, больше "подземки".
--- Цитировать ---Не будем спорить, к 1945 году подобная тактика действительно отношения уже не имела, я этого и не утверждал....
--- Конец цитаты ---
Какая тут тактика?
Ужраться в лютый хлам, сосредоточиться большой нестройной толпой перед неприятельскими позициями,
устроить патриотический митинг перед атакой, наораться "банзай", спеть и станцевать "Юми Юкабу", наоравшись
и танцевавшись побежать с воем на противника, получить ужасающих пиз@!лей... и где вы тут углядели тактику?
Это не тактика - психология.
Навигация
Перейти к полной версии