Ежи и другие искусственные препятствия

[Владимир Калинин]

Утверждение автора о том, что эскарпы не применялись во время Великой Отечественной войны не соответствует действительности, пусть почитает того же Малярова и Корнева. Более того, они применяются и в новейшее время - по рассказам жителей города Артема в 1970-е годы эскарпировали берега речек в Укрепрайоне № 1 ТОФ под Владивостоком. Рассуждение об их бесполезности оставим на совести товарища минера. Минер, он и есть минер, как говорят на флоте (впрочем, там говорят гораздо крепче, но здесь это цитировать нельзя).

[vladvitkam]

[Владимир Калинин]

Да кто бы с этими выводами спорил. Учения - это тоже практика. Правда в войну для фланкирования рвов иногда возводились даже кофры, как это, кстати, предладал Хмельков в 1937 году. Жаль, что это были, судя по всему, только дерево-каменные сооружения, а не хотя бы каменнобутовые и наверно в поле не сохранился ни один из них.

А вообще, всякие дилетанские публикации появляются и имеют успех только на фоне информационного вакуума о реальном опыте применения тех или иных сооружений в годы войны. Cерьезных работ с графическими материалами на этот счет почти нет, за исключением только нескольких брошюр времен войны. Книга Малярова, а также вся весьма полезная мемуаристика графической информации не содержат. Интересно, когда же весь этот военный опыт станет предметом нормального научного изучения на должном уровне, т.е. с использованием архивных документов (как у Малярова), с полевыми исследованиями и, главное, с чертежами сооружений и участков позиций?

[Любитель]

На фографии вроде столбы под колючую проволоку. Но как то они близко стоят(ИМХО). В случае бетонирования оснований таких столбов  должны ли они играть роль и противотанкового препятствия?

[A_Kuziak]

Как-то это похоже на рельсы и на противотанковые препятствия. У нас такие, судя по рисункам в наствлениях, полагалось закапывать под углом. А на фото "западных" препятствий они именно так и установлены - вертикально (Франция, Польша, Чехословакия)

[SerAnt]

[quote На фографии вроде столбы под колючую проволоку... [/quote]
А не скажите, где сделана эта фотография?

[Любитель]

Как-то это похоже на рельсы и на противотанковые препятствия. У нас такие, судя по рисункам в наствлениях, полагалось закапывать под углом. А на фото "западных" препятствий они именно так и установлены - вертикально (Франция, Польша, Чехословакия)

Совсем забыл о наших противотанковых препятствиях-установленых под углом рельсах(видел их даже на фото времен ВМВ), поэтому сам и не провел аналогию. Спасибо!

А не скажите, где сделана эта фотография?

К сожалению не помню.Вытащил когда то из дебрей нета, смутно ассоциировалась с Западным Валом, после поста A_Kuziak,убежден что она именно оттуда.

[Любитель]

Ежи в политике.

[Pawel]

Документальное кино -> Еж против свастики

http://www.rutv.ru/video.html?vid=51460&cid=5079&d=0  (42 мин.)

[Любитель]

 Фильм так себе. Вначале, говоря о наступлении немцев на Москву, показывают "Тигры", которые были тогда лишь в проектах. Зачем то показывают схему и рассказывают о Pz.III Ausf.L который также появился только в 1942 году. Понравился финский Т-28, тоже показанный не в тему. Это не тот ли что в музее в Финляндии :



 Про "изобретателя" ежей Гориккера есть стенд в музее ВС, кадры с него в фильме мелькают, тоже вроде давно не тайна:



 Свирин явно лукавит говоря о том что в ВМВ, в отличии от ПМВ, не было возможностей для сооружения противотанковых рвов. У нас то как раз главное условие- дешёвая (читай бесплатная) раб.сила, было. И рвов нарыли несравненно больше чем те же немцы при защите рейха. "Старший научный сотрудник музея ВС" Е.Пахомова вообще круто сказала:"440 тысяч москвичей и жителей Московской области были мобилизованы на трудовой фронт чтобы рыть окопы"(!). Окончание фразы-"чтобы рыть окопы", явно "заточено" под фильм. Экскурсиям по музею, так же как и в литературе, говорится "на строительство оборонительных сооружений". А основным противотанковым сооружением был ров. Ежи дорогие, на них металл нужен, ров дешевле и надёжнее. Вот и надрывались люди лопатами вынимая тонны грунта сооружая километровые рвы.  Недаром почти все известные фото про сооружение оборонительных сооружений вокруг Москвы, показывают рытьё рва:



 Воспевания ежей почему то заканчивается Сталинградской битвой, а затем продолжается использованием немцами в Берлине.
 Это говорит о том, что ежи-просто "эрзац" призванный заменить отсутствующие элементы обороны. Под Москвой был кризис, в оборону кидали всё мало-мальски сдерживающие врага, где не успели прорыть рвы вполне подходила быстроустанавливаемая "железная рогатка", но заменителем рва она конечно быть не могла.
 Пример: 1943 год Курская дуга. Ждём немцев. Готовим оборону. Много километров рвов, а вот про ежи под Курском кто нибудь слышал?   
 Немцы тоже стали ежи использовать когда наступил кризис, а ранее вроде этим не страдали.