Автор Тема: Дистанционное управление ст. пулеметом в ДОТ.  (Прочитано 24000 раз)

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1132
Убрал текст сообщения, как засоряющий форум. Олег Вильгениевич, Вы что, правда остановится не можете? Модератор
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 00:56 от Владимир Калинин »

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1132
Под дистанционным управлением пулеметом я понимаю прицельную стрельбу из него с управлением оператором с пульта расположенного, например, в укрытии на расстоянии нескольких сот метров от самого пулемета. Без промышленного телевидения, а также гидравлики для перемещения ствола пулемета здесь , видимо, не обойтись.
Думаю, что в СССР техническая база для таких решений появилась лишь в конце 1940-х и в 1950-е годы.
Это мнение не профессионала, а любителя, не обижайтесь. Я не могу ссылаться на собственный опыт, он специфичен, вот мнение участника войны, почитайте http://coralsteel.livejournal.com/6037.html?thread=11157 это полезно для того, чтобы понять для чего нужно ДУ пулемета. Источник "Ванька-ротный" автор Шумилин.
С уважением Олег.
« Последнее редактирование: 11 Января 2015, 20:48 от Олег Романовский »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
А я вовсе и не утверждаю, что я профессионал, я и любителем военного дела назвать себя затрудняюсь. Понятно, что у солдата первая задача - сохранить свою жизнь, а не прицеливаться по-науке превращаясь в неподвижную мишень для противника.

Но, тем не менее, далеко не все солдаты так поступали. Советские и финские снайперы, уверен, что прицеливались очень тщательно. И не у всех были оптические прицелы. Многие стреляли и из обычных винтовок. Так что военный опыт очень разный - какой нравится, такой и найдешь.

Но устраивать заградительный огонь из пулемета  просто в молоко - также не дело. Даже если смотреть не по прицелу, а куда трассеры уходят, так все равно человек нужен, чтобы результаты стрельбы оценивать и корректировать. А раз так - то при дистанционном управлении пулеметом без телекамеры, причем высокого разрешения, не обойтись.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1132
Но устраивать заградительный огонь из пулемета  просто в молоко - также не дело. Даже если смотреть не по прицелу, а куда трассеры уходят, так все равно человек нужен, чтобы результаты стрельбы оценивать и корректировать. А раз так - то при дистанционном управлении пулеметом без телекамеры, причем высокого разрешения, не обойтись.
Так стреляют в настоящее время на ЮВ Украины.
Обходились. Ознакомьтесь с системой ДУ пулеметов танков Т-64, Т-72 да и БТР-60 ПБ.
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 01:13 от Олег Романовский »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Мне кажется, что пулеметный огонь из ДОТов сам по себе подразумевается не "точно по цели", а с некоторым вероятностным по площадям. Если взять мой любимый НПС-3, то в его прицел по большому счету ничего не было видно, а наводка осуществлялась "дистанционно". Кроме того, в "обычном" пулеметном расчете был "наблюдатель-дальномерщик", был командир пулемета - т.е. все велось к тому, что огонь велся не только "прямой наводкой", но и по "приборам".

Кстати на немецком станке для MG была опция автоматического рассеивания, что также говорит, о том, что пулемет не предназначался для стрельбы в точку.

Кстати наставление по пулемету http://elibrary.karelia.ru/book.shtml?levelID=004&id=15284&cType=1

Оффлайн Iskander

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 159
У пулемета бывают разные задачи. Есть заградительный огонь, когда важно количество пуль на метр фронта в единицу времени. Но бывают и задачи на поражение техники, пулеметов противника и т.п., "стрельба в точку".

Пулемет с ДУ без телекамеры более-менее успешно может решать только часть задач (заградительный огонь на ровной местности), и потому в качестве самостоятельного оборонительного объекта рассматриваться не может. А вот пара ДУ пулеметов (в маленьких казематах или с минимальной броней) по флангам обычного ДОТа - это уже ближе к реальности. Однако это не отменяет гарнизона в ДОТе, полевого заполнения и прочих известных особенностией оборонительной линии. Не отменяет это и потерь обороняющихся как при артподготовке противника, так и в бою. Таким образом, дистанционное управление пулеметом не вносит в оборону ничего принципиально нового. Из плюсов - лучшая скоординированность огня нескольких пулеметов. Из минусов - низкая надежность, сложность в установке и ремонте, высокие требования к подготовке л/с.

Сейчас этих самых ДУ установок огромное количество, как с телекамерами, так и с радарами, достаточно загуглить "автоматический пулеметный модуль". Проскакивала как-то информация о применении подобных установок именно как оборонительных на израильском разделительном барьере. Но это уже совсем другая история.
Отход НТОТ не предусмотрен!

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1132
Пулемет с ДУ без телекамеры более-менее успешно может решать только часть задач (заградительный огонь на ровной местности), и потому в качестве самостоятельного оборонительного объекта рассматриваться не может. А вот пара ДУ пулеметов (в маленьких казематах или с минимальной броней) по флангам обычного ДОТа - это уже ближе к реальности. Однако это не отменяет гарнизона в ДОТе, полевого заполнения и прочих известных особенностией оборонительной линии. Не отменяет это и потерь обороняющихся как при артподготовке противника, так и в бою. Таким образом, дистанционное управление пулеметом не вносит в оборону ничего принципиально нового. Из плюсов - лучшая скоординированность огня нескольких пулеметов. Из минусов - низкая надежность, сложность в установке и ремонте, высокие требования к подготовке л/с.
Тем не менее Протоколом  заседания ГВС РККА №7 от 21 мая 1938 года.
"О развитии существующих и строительстве новых укрепленных районов". Предписывалось "5) В боевых сооружениях предусмотреть установку телемеханических приборов сигнализации и для автоматического открытия стрельбы («Луч», «Блок» и др.)" Так что фортечники ищите следы в ДОТах предвоенной постройки в новых УРах.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Довольно странный совет - искать в документации реальных построенных УРов сведения о непринятых на вооружение системах.
Ну, в лучшем случае, 9-му отделу штаба фронта:
-- Ну вы там при рекогносцировке гляньте, есть ли места для такой вот загогулины".
-- А ТТХ и чо в металле?
-- Да ХЗ, ни фига нету.
-- А оно принято?
-- Да хрен их разберет.
Сдержаная ругань в ответ.

Это как небезызвестные планы "по два комплекта лучей смерти на каждый батрайон" - упоминания темы в документах высокого уровня, и полное отсутствие следов на уровне строительств - им не до того было.
Смотреть документы по этим приборам - в делах самого Управления, отдела по изобретательству, по полигону и т.д. Кстати неясно, каков конструктив. Судя по всему, именно для заградительного огня это все, прицельность посредственная, и сужение круга задач как итог. Телеуправление - маловероятно, слишком сложно и энергоемко.
Да, важно - сооружение должно быть фланкирующим с узким сектором.

Вообще, можно думать в сторону, чего там Л.Термен наизобретал (он какую-то систему обнаружения присутствия на особо важных объектах таки разработал, и у стен Кремля это было установлено и вроде как работало, но на момент обсуждения хайтека для УРов он с допроса на допрос прыгал и изобретал, как выспаться, например, если спать не дают).

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Многие системы официально не были приняты на вооружение, но много лет использовались. И даже принятые на вооружение еще довольно долго пребывали в опытной эксплуатации прежде чем подписи поставили.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
сомневаюсь, что в 1930-е годы могло быть изготовлено что-то похожее:
http://bastion-opk.ru/remote-controlled/

Думается, что и сейчас в России есть лишь опытные образцы.
Хоть вещи, на мой взгляд, довольно перспективные.