Автор Тема: Оригиналы документов по "Барбаросе" и планированию в СССР.  (Прочитано 9408 раз)

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Один из главных вопросов к организаторам выставки был бы такой:

Почему на нее выложены черновики, не имевшие дальнейшего хода делопроизводства, а не реальные планы и прочие документы утвержденные  высшим руководством страны и НКО?

Этих документов должны быть тысячи листов и есть очень большие шансы того, что они сохранились. В Москве немцев не было и в архивах есть документы за предвоенные месяцы 1941 года, но гораздо более низкого уровня.

Есть вопросы и по трофейным документам. Опись фонда 500 посмотреть под разными предлогами не дают, хотя все документы там рассекречены. Я просил об этом сотрудников архива пару раз в разные приезды - бесполезно. Официальная причина такая - опись в фондах, а когда вернут в хранилище описей рядом с читальным залом  - не знаем.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765

Почему на нее выложены черновики, не имевшие дальнейшего хода делопроизводства, а не реальные планы и прочие документы утвержденные  высшим руководством страны и НКО?

Тут я могу вам ответить. "Соображения от 15 мая"  это хтонический артефакт, священный идол любителей альтернативной истории вообще и гражданина Резуна в частности. Единственный существующий документ, который как бы доказывает злокозненность СССР и лично тов. Сталина.  Его просто не могли не выложить.
А если серьёзно, то подобные документы должны на выставке должны сопровождаться соответствующими комментариями специалистов о том, что это не окончательный документ, недоделанный, неподписанный, проще говоря, просто проект, который не был принят.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2015, 11:37 от Rino »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Вопрос не только в этом. Захотели выложить проект - ладно, пусть будет. Но где те документы, которые были реально приняты вместо этого проекта? Почему их не публикуют?

Ответ, думаю такой:

1. В 1939 году СССР с немцами делил Польшу, а затем напал на Финляндию.
2. В 1940 году СССР присоединил 3 прибалтийских республики, а также Молдавию и Буковину.
3. в 1941 году СССР собирался присоединить...... и тут открытый вопрос.  Ответ - в оперативных планах НКО на лето-осень 1941 года.

Видимо, публикации этих неосуществленных в тот момент планов и стремятся избежать.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
А после того еще что-то говорят о вредности альтернативной истории... ;D

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Кроме Тувы вроде уже было нечего присоединять. Как мы видим из осенней записки Турция, Румыния и Финляндия рассматривались как союзники Германии, а Балканские страны должны были склониться к войне на стороне СССР, после удара с юга-запада на Любек.

Даже планы против Великобритании не просматриваются - ведь предварительно планируется война на два фронта с Германией и Японией, а юг даже толком не прикрыт.

А вообще не выложено слишком много. Даже схем по 152 УР нет, нет номеров сооружений, да и неплохо оцифрованное МЗО имеет странные дыры, хотя там казалось бы вообще ничего нет тайного. Я недавно пытался получить смежное дело - оказалось гриф не снят из-за нахождения в деле документов, рассекречивание которых находится в компетенции другого ведомства (архива), и может быть они там и рассекречено уже, но в этом архиве про это не знают и помочь не могут.

Проблема на мой взгляд в том, что новейшая советская история настолько искажена в 50-70х годах, что ее естесвенное выправление вызовет крушение исторических основ. Потому и выдают крупицы, которые висят сами по себе и не способны поколебать основ.


Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Кроме Тувы вроде уже было нечего присоединять. Как мы видим из осенней записки Турция, Румыния и Финляндия рассматривались как союзники Германии, а Балканские страны должны были склониться к войне на стороне СССР, после удара с юга-запада на Любек.


Это кто должен был ударить с юго-запада на Любек?
Макс-Отто  фон Штирлиц и оба радиста его? ;D

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Если подумать, то планов теоретически могло быть много.

Например иранский Азербайджан. И это не альтернативка - его реально в 1941 году оккупировали. А остальную часть Ирана оккупировали англичане. Не ясно только, что это было - импровизация после 22 июня или какие-то планы были уже до того.

Теоретически и турецкая Армения могла интересовать - до революции ведь это часть Российской империи была, что давало исторические основания для такого шага.

С Финляндией вопрос оставался открытым. Установить там правительство Куусинена в 1939-1940 годах  не удалось, так что тема для работы НКО оставалась. Правда, вряд ли финляндский вопрос планировался на лето 1941 года.

И это только несколько примеров - просто что в голову пришло.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Теоретически за НКО и товарища Сталина решили-теперь надо бы поверить алгебру гармонией,то бишь подумать, а не занесло ли фантазией в совершенно оторванную от земли область?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
после удара с юга-запада на Любек.
Это кто должен был ударить с юго-запада на Любек?
Макс-Отто  фон Штирлиц и оба радиста его? ;D

Так рождаются сенсации)) ведь когда писал сомневался, но отвлекся и нажал энтер отмазка
В реальности удар Юго-Западного фронта на Люблин да и то вспомогательный ((( .


Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Если подумать, то планов теоретически могло быть много.
Например иранский Азербайджан.
Теоретически и турецкая Армения могла интересовать
С Финляндией вопрос оставался открытым.

Из текстов следует, что ближайших планах были только операции против Японии и Германии. Финляндия рассматривалась в одном ряду с Турцией и Румынией. С Турцией то в итоге сохранили мир.

Тут интересно, что другие страны типа Великобритании вообще не упоминаются. Возможно, что ждали, что немцы начнут десантную операцию, а тут им конница под Любек вдарит.

Я строил пару халтурных графиков Ганта которые не претендуют ни на что. Однако они как бы намекают, что РККА проводило операции в тот момент, когда "поглощаемым" неоткуда было ждать помощи.





Открытый конфликт против Турции или Финляндии был чреват столкновением с германскими интересами.