Rufort.info - Фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: dmb_2007 от 14 Января 2008, 19:59

Название: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 14 Января 2008, 19:59
Кажется RDX интересовался дульными гайками?
(http://dmb-2007.mail333.com/images/mb_kildin.jpg)
Из книги "Береговики Заполярья", которая ссылается на
2.   Аксентьев С.Т. Остров и корабли. Журнал "Север" № 5,6, 2006.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: RDX от 14 Января 2008, 20:04
Интересовался, но здесь они одинаковые, на 180 мм Севастопольской на обоих башнях гайки разные в каждой башне, если не ошибаюсь на Гамовской 180 мм башенной то же самое.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Января 2008, 22:55
А что это за книга такая - "Береговики Заполярья"?
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 15 Января 2008, 01:10
Под редакцией академика Международной академии информатизации и Академии военных наук Российской Федерации генерал-полковника Скуратова Ивана Сидоровича.

Потапов В.А., Шилюк Ю.П.
Береговики Заполярья. Историко-публицистическое издание. Севастополь, 2006, 232с, ил.

Искренняя благодарность Аксентьеву СТ., Демьянчуку Б.Р., Герасимовичу
В.В., Гутикову В.Т., Волкову В.С, Краснову С.В., Литвишко В.П.,Модину В.М., Петрову М.А., Петрову Ю.В., Скорому И.А., Тарасову В.И., Трефилову А.М. Фрадкину С.С, Чипизубову М.С., Шамардину В.А., Шрам В.М., всем, кто прини мал участие в создании книги.

В данной книге на основе доступных документов, открытой печати, воспоминаний участников рассказывается о создании и развитии береговых артиллерийских и ракетных частей Северного флота. Сделано это в основном на примере 616-го и 501-го отдельных ракетных полков. В то же время прослеживается преемственность боевых традиций береговой артиллерии, принимавшей участие в обороне Заполярья в годы Великой Отечественной войны, и ракетных частей.
Много внимания уделено как боевой работе, так и повседневной жизни, тому, что способствовало формированию северного характера.
Книга рассчитана на однополчан, специалистов - ракетчиков и артиллеристов, любителей истории нашего флота.
© Потапов В.А., 2006 © Шилюк Ю.П., 2006

СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие
Часть 1.
Создание Северного флота и
развитие береговой артиллерии в Заполярье
Непотопляемый авианосец Часть 2.
Береговики Кильдина
1.  Остров Кильдин
2.  Береговая артиллерия Кильдина в годы войны
3.  Береговой ракетный комплекс "Стрела
4.  12-й отдельный специальный дивизион
5.  616-й отдельный береговой ракетный полк
6.  Береговой ракетный комплекс "Утес
Приложения:
№ 1. Командиры части 
№ 2. Должностной список офицеров, старшин
сверхсрочной службы, прапорщиков, мичманов
№ 3. Памятные даты 
Форпост России Часть 3.
Береговики Рыбачьего
1.  Полуострова Рыбачий и Средний
2.  Береговая артиллерия Среднего в годы войны
3.  Береговой ракетный комплекс "Сопка
4.  735-й отдельный подвижный специальный дивизион и 501-й отдельный береговой ракетный полк   
5.  Береговой ракетный комплекс "Редут"
6.  Береговой ракетный комплекс "Рубеж"
7.  536-я отдельная ракетно-артиллерийская бригада
8.  Прощайте, скалистые горы
Приложения:
№ 1. Командиры части
№ 2. Должностной список офицеров, старшин
сверхсрочной службы, прапорщиков, мичманов
№ 3. Памятные даты
Дополнение
Реформирование береговых ракетно-артиллерийских войск: эволюционное и "революционное" (статья Скуратова)
Песня артиллеристов
Литература
Заключение

Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Января 2008, 04:38
И можно это как-то и где-то добыть (хотя бы скан)?
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 15 Января 2008, 09:05
Мне дали сканы на условиях нераспространения.
Если мне удастся связаться с авторами иполучить разрешение - то я выложу где-нибудь.
Авторы честно признаЮт, что книга далеко не полная.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Января 2008, 11:13
Понятно, подождем. Хотя авторов я не очень понимаю - продать книги не могут, поскольку тираж маленький, но и распространять нельзя, чтобы беду поправить. Интересно, а зачем тогда вообще книги пишут?
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: RDX от 15 Января 2008, 20:51
dmb_2007
Под какой конторой сделали эту книгу?
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 16 Января 2008, 01:05
А они писали в основном для однополчан - львиную долю книги составляют списки, служивших в полках (не надо было мне убирать нумерацию страниц).
Есть аналогичная книга по КЧФ.
Шилюк - начальник БРАФ КфлРС, затем начальник берегового факультета ЧВВМУ. Сейчас вполне себе успешный бизнесмен.
Потапов - командовал "соткой" на моей памяти уже, потом бригадой береговой...
В книге история остальных частей, кроме двух ракетных полков освещена слабо, да и задачи такой авторы не ставили, ИМХО.
Шилюку я отправил письмо, жду ответа.
А про "контору" я вопроса не понял честно говоря.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Января 2008, 01:07
Контора, в данном случае - кто издатель и кто заказчик проекта.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 16 Января 2008, 01:15
А не указано.
Я перед содержанием полностью привел страничку с данными.
Вы какую схему от меня получили?
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Января 2008, 04:43
Общую схему боевых действий на суше и на море в августовскую кампанию 1945 года. А Вы мой ответ получили с замечаниями к схеме?
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 16 Января 2008, 09:17
Да, получил.
Давайте я схемы выложу сюда, вы заберете что нужно.
А то с почтой что-то не то - я дважды отправлял по три письма ...
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Января 2008, 09:34
А Вы отправьте, пожалуйста, по одному письму в день, например одно завтра, а одно послезавтра и все будет нормально!
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 16 Января 2008, 10:12
Ну вот вчера (точнее сегодня ночью) отправил, видимо не дошло.
Буду пробовать.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 14 Февраля 2008, 23:41
Хотел ее пристроить к Кабанову или Соколову,но что-то не смог это сделать.
По-моему,это 107 мм пушка из 104 полка.Название к фото-"Противотанковая пушка в засаде"(явно путаница ) и "По вражеским кораблям -огонь!!.Место действия -везде Север,даты-либо 41,либо 42 годы.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: RDX от 18 Февраля 2008, 20:29

Получил книгу
Потапов В.А., Шилюк Ю.П.
Береговики Заполярья. Историко-публицистическое издание. Севастополь, 2006.

Прочитал, к сожалению она в основном по ракетам БО, артиллерийский раздел весьма куцый, за исключение нескольких фактов по составу БРАП,

Интерес представляет перечень командиров с биографиями, есть чистые артиллеристы, при случае нужно посмотреть их послужные списки в Гатчине.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 18 Февраля 2008, 21:55
А почему к сожалению? Фортификация на Кильдине в ракетном полку еще та была!
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: RDX от 18 Февраля 2008, 22:39
К сожалению - для меня - пушки тнтереснее.
Кстати на стр. 131 ошибка - полковник Мельников П.Е. 10.01.1962 назначен не начальником БРАВ СФ, а Начальником ракетных частей СФ и только 22.05.1965 стал  Начальник отдела-начальника береговых ракетно-артиллерийских войск СФ
В 1942-44 он командовал 311 батареей.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Февраля 2008, 00:45
А отсканить книгу нельзя? Тираж у нее небось смехотворный и достать наверно другим путем невозможно.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 19 Февраля 2008, 16:31
Я сейчас занимаюсь ее распознаванием - добро от авторов получено.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Февраля 2008, 16:36
Ждем результатов с нетерпением!
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 01 Марта 2008, 16:54
В Панорамио появилось фото батареи в Териберке. Орудия - на МЕСТЕ!
Страница с фото http://www.panoramio.com/photo/4887924 (http://www.panoramio.com/photo/4887924)
Уменьшенное фото -
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/4887924.jpg)
Полноразмерное фото (3,5 мегабайта) - http://www.panoramio.com/photos/original/4887924.j pg (http://www.panoramio.com/photos/original/4887924.jpg)
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Irben от 01 Марта 2008, 21:50
dmb_2007
А можно эту книжку распространить и на меня тоже?
С ув. Ю.Ю.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 01 Марта 2008, 22:29
Вычитаю, поправлю работу ФайнРидера - выложу на всеобщее обозрение.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: RDX от 15 Марта 2008, 12:07
Интересно
Никифоров Т.П служил – 182 бат 94 ОАД, 183 бат 96 ОАД, 313 бат 31 ОАД, 516 бат. 197 ОАД, 331 бат 31 ОАД.
Агапов Н.С служил – 12 и 19 ЖД батареи КБФ
Модин В.М. служил – 319 бат. 110 ОАД БО ОМОР
Цупров Г.Г. служил – 535 бат Анапа, 901 бат ТОФ, 182 бат Порт-Артур
Орлов Л.П. служил – 714 бат. 669 бат 109 Артбригады ОВР, 663 бат 289 ОАД
Салмин В.А. служил – 1019 бат ГБ ЧФ
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 15 Марта 2008, 13:02
Скажите,535 батарея в Анапе относится к послевоенному времени?
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: RDX от 15 Марта 2008, 13:41
да
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 15 Марта 2008, 18:58
Спасибо.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 15 Марта 2008, 21:12
А что-нибудь еще про батарею известно? Состав, год восстановления и расформирования?
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: RDX от 16 Марта 2008, 18:38
dmb_2007
О какой батарее речь?
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 16 Марта 2008, 20:19
535 батарея в Анапе
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: miall от 16 Марта 2008, 21:02
Еще одна батарея, которая "нашлась" в неожиданном месте.
Санкт-Петербург, Российский государственный музей Арктики и Антарктики Росгидромета.
Диорама "Бой у острова Диксон 27 августа 1942 г."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Dixon_01.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Dixon_02.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Dixon_03.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Dixon_04.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Dixon_05.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Dixon_06.jpg)

К сожалению, фотографии, которые есть вокруг диорамы - сфотографировать не удалось - темно, а стекла от вспышки отчаянно бликуют.

Такое впечатление - что левое орудие на третьем фото на каком-то стационарном лафете ....

Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 17 Марта 2008, 01:25
Мне кажется авторы панорамы слишком вольно "изложили" артиллерийскую часть боя ;-)
Мягко говоря....
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: miall от 17 Марта 2008, 10:14
...авторы панорамы слишком вольно "изложили" ....

Ну, вы еще не видели диораму "Оборона Кронштадта в сентябре 41-го"  :); чуть позднее выложу и ее в соответствующую ветку по батареям Балтфлота.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Ivanoff от 17 Марта 2008, 14:55
Да, с артиллерией в диораме как-то не очень :-) Впрочем, надо относиться к художнику с пониманием – он не знал реальной картины события (откуда бы такое в 1969г), а если бы и знал – чего толку.

Можно представить себе серию более реалистичных, но совершенно непроходных для экспозиции картин о событии: командир батареи № 569 л-т Н.М.Корняков с разбитым об артиллерийскую панораму лицом, пытается в бинокль таки разглядеть цель, взобравшись на ярус угля на причале; сам он скорее всего в телогрейке (чисто летняя форма одежды по тем местам). Расчет батареи, матерясь, возвращает на место 152-мм пушку, откатывающуюся по причалу после каждого выстрела. Вот во время второй стрельбы «Шеера», с моря возвращается катер, на котором уходили на рекогносцировку места для батареи военком Северного отряда БВФ полковой комиссар В.В. Бабинцев и командир СКР-19 («Дежнев») старший лейтенант А.С. Гидулянов. Их принимают за десант, и начальник штаба операций западного района Арктики Минеев передает радиограмму об этом в Архангельск. Вот в штабе БВФ и в ГУ СМП получили радиограмму о высадке немецкого десанта в Диксоне... И.Д.Папанин звонит Кузнецову и Головко. Лица, лица... А вот бригада зэков в Дудинке ремонтирует поврежденный «Дежнев» (борт в одном месте превращен в решето – ок. 250 пробоин). И т.д. Под занавес: Головко сообщают, что «Шеер» в базе, и значит, все скорее всего обошлось тем, что уже известно, и головы не полетят.

Слова в текстовке к диораме о роли «Сибирякова» в целом весьма точно отражают положение дел – благодаря «Сибирякову» немцы у Диксона не появились внезапно, а все могло быть намного хуже (десант, его «визит» в здание радиостанции и штаб операций западного района Арктики, транспорт «Кара» со взрывчаткой...) С кондачка, без подсказки, не лохануться и «расколоть» рейдер – командир «Сибирякова» ст. л-т А.А.Качарава нормальный человек без глупостей.
Хотя стиль освещения событий в этой текстовке мог быть более информативным и менее пропагандистским. Ни одной фамилии участника – плохо, однако.

А со стационарной артиллерией в Диксоне вроде бы достаточно просто: два 130-мм орудия батареи № 226 (в Диксон была поставлена в конце лета 1941г), которые к моменту событий уже сняли для переброски в губу Белушья, при налете «Шеера» находились на барже, для погрузки на «Дежнев». Естественно, что в итоге никуда их увозить не стали, вернули на прежнее место (такое указание поступило от командующего БВФ контр-адмирала Степанова сразу после осознания гибели «Сибирякова», через считанные часы после последней радиограммы с него.)
Поэтому если есть фото чего-то стационарного, то логично ожидать именно эту батарею на снимке. Было бы любопытно увидеть ее матчасть на реальной позиции.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 17 Марта 2008, 17:40
Вольности много.Батарея из двух разных орудий(а оба были 152мм ),"Дежнев" у причала,а он выходил навстречу противнику... Насчет мата в диораме я бы не боялся.Разбитое лицо можно списать на огонь 280 мм орудий противника.Эпопея достаточно широко освещалась в печати,так что можно было постараться.
"Дежнев" даже остался на плаву.Это обьясняли тем,что немцы чего-то взялись стрелять бронебойными,которые прошивали насквозь пустые трюмы.
Перечнев упоминает о тенх попаданиях в рейдер,что из 43 выстрелов, да еще с жуткой позиции-великолепно.В современных статейках встречал, что попадание было одно и даже ни одного.В последнем случае списывают на дымзавесу наблюдавшийся дым и вспышки.
попадания должны были быть.Иначе линейный корабль не ушел бы ,постреляв и нагнав шороху.На 76мм  же пушки "Дежнева" его испугали.А вот один-два 152 мм снаряда-это уже чувствительно и кто его знает,куда попадет третий.Но это размышления.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Марта 2008, 23:37
Да, немцы ведь еще и не знали, что по ним стреляет батарея двух плохоустановленных полевых 152-мм орудий, которые приходилось накатывать после каждого выстрела. Увидев разрывы достаточно крупных снарядов они могли подумать, что там есть нормальная береговая батарея из морских орудий, установленная стационарно, которая могла представлять уже реальную угрозу в плане повредить какие-то жизненно важные устройстав управления и связи, что в условиях арктического рейда было крайне опасно. При тако раскладе могло хватить даже всплесков у борта, чтобы принять решение об отходе.

В любом случае батарея выполнила свою задачу, даже если попаданий не было, в данном случае это не принципиально.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Ivanoff от 18 Марта 2008, 13:06
Если верить нескольком авторам, добросовестно пытавшимся расписать событие, то немцы собирались десант высаживать, т.е. о батарее(ях) они и впрямь вряд ли знали (на высадку десанта под огнем, далеко от фатерлянда и при весьма переменчивых ледовых условиях они не решились бы). Хотя один из авторов (Сергеев) и утверждает, что пленные с потопленного "Сибирякова" весьма подробно проконсультировали насчет подходов к порту Диксон и вообще много чего рассказали (собственно, налет туда был мероприятием вполне спонтанным, спланированным по ходу дела, немцы ожидали там ок. 60 бойцов НКВД). Видать, не всё рассказали пленные. А ведь знали про пушки, скорее всего, т.к. в Диксоне бывали часто.

В итоге оказалась достаточной любая активность береговой артиллерии среднего калибра даже при отсутствии попаданий (подтверждения попаданиям нет), и батарея выполнила задачу.
К тому же внешне все выглядело довольно эффектно - много дыма в порту (горело 30 т солярки), пароход получил попадания, дымовая завеса добавляла копоти. Радиоцентр он тоже заткнул, мачты повалил и дома порушил (радиоцентр замолчал на двое суток).

Что касается ситуации в порту и соответствия ей диорамы - в момент подхода "Шеера" Дежнев действительно стоял у причала, дал ход только после начала стрельбы, и пошел вглубь бухты, ставя дымовую завесу (они ж не рехнулись, навстречу-то идти). (Часовой на бывшей позиции батареи 226 сообщил о "Шеере" в 01.05, первый залп по порту в 01.37, в 01.46 Дежнев вышел из сектора стрельбы "Шеера", но полученные попадания посадили его на грунт, снялся позже своими силами).

Кстати, еще о диораме - ее автор изобразил рейдер хотя и схематично, но принципиально верно. Чертежей уровня хотя бы "МК" ему взять было неоткуда, фото тоже, оставались схемы из какого ни-ть справочника или обзора по повреждениям боевых кораблей (Пузыревского и т.п.) - что вероятно и стало основой рисунка. Художник полез в литературу ради достоверности!
"Дежнев" тоже напоминает оригинал (ну, этого-то художник мог видеть вживую - он после войны еще до-олго ходил).
Так что для своего времени даже вполне нормально получилось.
С пушками не вмастил конечно - видать, "ТТЗ" на диораму  ;)было несколько расплывчатым, и было нарисовано привычное канонизированное.


Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 21 Апреля 2008, 21:31
Мемориал Космачевской батарее.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 21 Апреля 2008, 22:01
а вот некий мемориал на Рыбачьем.Среди изображений есть и артиллеристы.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 22 Апреля 2008, 16:22
Мемориал Космачевской батарее.
Это, видимо, Североморск
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 24 Апреля 2008, 23:32
Нашел жертву батарей СОР.26.05.1942 бывший норвежский "Vardo" ,а тогда корабль снабжения кригсмарине (860 т вместимость) ,шедший из Киркенеса в Петсамо с грузом бензина и масла потоплен батареями  СОР.
Найдено в "Самиздате" у Ольги Тониной.Пошел по ее ссылке,нашел ресурс о норвежском флоте.Пересмотрел пока половину списка,больше нужных жертв не нашел.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 07 Мая 2008, 00:37
В том же ресурсе больше жертв бер.артиллерии не было.
Но нашлась другая жертва-герм.тральщик "Того"(быв.норвежский),он же NO-2,NT-5 , V-5908.Но по нему источники очень разбегаются(слово "расходятся" слишком слабо).22.06.1941 в 22.17 поврежден огнем батареи 221.Далее на него претендуют катерники,и он исчезает из списков на 3 года.5.09.44 потоплен в Лиинахамари огнем батареи 210.После чего ,скорее всего его подняли и отдали норвежцам,где он существовал еще 18 лет.
Есть ссылка М.Морозов статья "ВМС Германии в операционной зоне Сев.флота""Гангут" номер 41-2007,стр.62-78.
В наших диких местах такая литература не водится.Может ,кто-то в столице его увидит и прочитает.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 10 Мая 2008, 09:25
Еще из того же ресурса-статья "Первая победа Северного флота"-http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/ В статье приведены отрывки из воспоминаний ветеранов батареи и рисунки их же.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 13 Мая 2008, 04:22
Там же наткнулся на ссылку о потерях нем.флота.
Увы,там все так запущено...В смысле учета потерь.
Пока первые впечатления-бер.артиллерия СФ-41 год-нет.42 год-2 транспорта и СКР, 43 -ничего,44-самох.баржа.
КБФ-на нем подлодку в Пиллау уже претендует армейский артполк.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 13 Мая 2008, 13:18
Сбросил несколько таблиц, может пригодиться?
http://rufort.info/index.php?action=tpmod;dl=item10
Tiff в архиве
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 13 Мая 2008, 19:08
Спапсибо,посмотрел.
А вот теперь ресурс http://www.weltkrieg.ru/info/loses/
авторы С.В.Богатырев и К.В.Стрельбицкий.Комментарии И.Борисенко.
На роль жертв БО СФотводятся транспорты "Вестзее"5971 т (Борисенко против-подорвался на мине) и "Х.Рикмерс"-подорвался на мине,сел на мель и добит артиллерией.Это то самое потопление 3 транспортов в одну ночь. И скр V5915 25.05 42 года.Следущая жертва в 44 самоходная баржа "Аллаг" 1000 т 23.08 44.Плюс повреждены ТР "Валенсия"15.4.43,"Альтенфельс" 18.4.43,"Скагеррак"23.4.43.БДБ F116 22/6/42 и F276 17.4.43.,тральщики R 151 18.11.42 и R57 17.4.43.
У меня возникло впечатление,что если бы не зримые трофеи с надписями "Вестзее" и "Рикмерс",они бы тоже прошли по другой статье.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 24 Мая 2008, 01:04
В качестве шутки . О.Тонина сочинила стих (белый) о потоплении 22.06 .советской береговой артиллерией финского тральщика "Виена". Адрес тот же.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Вадим С. от 24 Мая 2008, 02:47
Сбросил несколько таблиц, может пригодиться?
http://rufort.info/index.php?action=tpmod;dl=item10
Tiff в архиве

да можно было просто к сообщению прикрепить и не заморачиваться ))
спасибо
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Мая 2008, 07:21
Что-то не так и много этих самых потерь от действий береговой артиллерии. Очень интересные таблички.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: dmb_2007 от 24 Мая 2008, 13:38
Таблички широкие, ужимать не получилось - шрифт мелкий и не очень качественный. Побоялся что таблица форума "съедет".
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 25 Мая 2008, 00:04
Увы ,ссылка моя отказывается работать.Но только сегодня успел собрать из нее данные по всем флотам и выложить в соотв.ветки.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 27 Мая 2008, 00:29
Еще один возможный кандидат в жертвы 113 дивизиона.СКР "Нордриф" из бывших китобойцев.29.12.42 погиб (официально в шторм ,но некототорые предполагают,что от огня БА ,поскольку в этот день зафиксировано потопление пох.судна батареями. Рыбачьего.)
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: sezin от 21 Июня 2008, 22:21
Скачал книжку тех же авторов,сейчас ее разбираю.Жертвы регулярно меняются.После дам новую версию жертв береговой артиллерии.
Есть и материал для критики Широкорада.Жертвы торп.авиации,которые он приводит ,только частично совпадают с авторами.
Название: Re: Батареи КСФ
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июня 2008, 02:38
Да, как я понял, основная трудность определения потерь от огня береговой артиллерии в том, что документальный учет всего что имелось в распоряжении немцев и плавало своим ходом или на буксире настолько запутан, что разобраться здесь очень трудно. Вполне возможно, что и советские боевые донесения о повреждении или потоплении каких-либо транспортов или кораблей вполне добросовестные, а отсутствие документального подтверждения просто имеет свои объективные причины.