Фортификация Словении

[Офицер]

Добрый день, уважаемые знатоки.
Периодически интересуюсь разными фортификационными сооружениями и артефактами времен далеких в силу страстной тяги к рыбалке в разных далеких местах. Уже несколько раз приезжаю в Словению в район города Толмин, затерянного в Альпах на берегу прекрасной реки Сочи. И вот несколько дней назад с товарищем поднимаясь в горы по серпантину вдоль реки Толминки совершенно случайно наткнулись на ГРАНДИОЗНОЕ для меня сооружение. Под землей на площади 500 метров на 200 метров на метров много в глубину раскинулась подземная крепость с кучей пулеметных и орудийных гнезд соединенных между собой. Целый огромный город под землей. Вот расположение.
 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.240637&lon=13.726044&z=16&m=b
Приложу несколько фотографий.
Местечко иногда называется Planina Polog.
Вроде как относится с Итальянской линии укреплений Первой Мировой Альпийский Вал. Сохранность всего - идеальная. Много следов обстрелов, сколы, разбитые бойницы. В общем много много вопросов. Прошу помощи. Готов отвечать на уточняющие вопросы.
Заранее благодарю.

[Офицер]

Не могу добавить фото...
Выложил на яндекс диск архив фото.
https://yadi.sk/d/oQok9BHFgXyAZ

[Владимир Калинин]

Наиболее вероятно, что это югославские приграничные укрепления предвоенного периода. Югославы в свое время очень много всего построили.

[Юрий Ильин]

Сомневаюсь, что эти сооружения построены югославами.

Толмин до 1918 года входил в Австро- Венгрии, а затем в 1918-1947 годах - в составе Италии, причем в 1943-1945 годах фактически эти места контролировали немцы, а в 1945 - 1947 годах - союзники.

Так, что есть 3 варианта того, кто построил эти сооружения: австрийцы, итальянцы или немцы.

Мне почему-то кажется, что это итальянское творчество. Во-первых, сооружения довольно современные для ПМВ, так что на эту эпоху не тянут. Во-вторых, у итальянцев было много времени, причем еще до войны, чтобы исполнить эти сооружения. А у немцев было мало времени и фронт второстепенный - противопартизанский.

[Офицер]

Информация в инете довольно скудная. Скорее всего это построили Итальянцы к или во время Первой Мировой. Входили в цепочку укреплений Альпийский вал. Что смущает:
- однозначно боевые действия велись, т.е укрепления брались штурмом, т.к. район входов и амбразуры в следах попаданий стрелкового и артиллерийского оружия. Например есть даже одна огневая точка которую взорвали или было несколько прямых попаданий артиллерии. После этого в районе коридора ведущего к ней построена новая перегородка при отступлении из подручных средств и в ней тоже сделана новая амбразуру.
- удивляет сохранность наружняяи внутренняя. Такое ощущение, что внешний бетон и внутренняя штукатурка отлиты недавно максимум 20-30 лет назад. Внутри нет даже плесени и потеков. Чётко видна цветом ускорив очная краска.
- нет внутри абсолютно ничего. Такое ощущение, что они не достроены. Нет обычно остающихся станин от оружия, элементов системы вентиляции, освещения. Например в стенах по бокам сделаны везде каналы под кабели и выключатели, но видно, что ничего смонтировано не было. Нет следов отверстий от крепежа.
- интересно решение внешней оболочки бетона. После заливки основного бетона в районе амбразур на некотором расстоянии положена сетка из проволоки на которую нанесена штукатурка цветом ускоренного окраса. Таким образом снаряд будет взрываться не долетев до основного бетона, что позволяет повысить живучесть конструкции. Что между бетоном и сеткой было не понятно, как будто просто земляная засыпка.

[Юрий Ильин]

Не очень похожи эти сооружения на начало ХХ века и ПМВ.

По архитектуре больше напоминают конец 1920-х - 1930-е годы.
А то что выглядят свежими - так не исключено, что они использовались во времена Тито. Это и было как раз лет 30 назад.

Повреждения от огнестрельного оружия не обязательно могли быть получены во время войн - сооружения могли быть обстреляны и во время учений в мирное время.

Вот карта линии фронта в ПМВ:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Italian_Front_1915-1917.jpg

Видно, что Толмин на австрийской стороне линии фронта

[Владимир Калинин]

Если эта территория была итальянской до 1945 года, то ни о каких югославских укреплениях речь быть не может, их надо искать восточнее старой границы. Если эта территория до 1918 г. была австрийской, да еще и отдаленной от фронта - само собой разумеется, что это не австрийцы. Так что вариант с  итальянской фортификацией межвоенного периода пока остается наиболее вероятным.

[Ivanoff]

- нет внутри абсолютно ничего. Такое ощущение, что они не достроены. Нет обычно остающихся станин от оружия, элементов системы вентиляции, освещения. Например в стенах по бокам сделаны везде каналы под кабели и выключатели, но видно, что ничего смонтировано не было. Нет следов отверстий от крепежа.

Огневые группы в горах у итальянцев были, так что принадлежность вот этого к итальянцам вполне реальна.
Небогатые страны редко позволяли себе слепить что-то полноценное, с броняшками, хорошими амбразурными узлами и т.д. (Вот у греков похожее есть, тоже без специального казематного оружия). Так что следов казематных установок там и не будет.
Сооружения заблаговременно построены, но значительное время оставались без особого присмотра, наверное - потому и электроарматуру сразу не стали ставить, чтоб не поснимали её, и отнесли к работам угрожаемого периода. Ну, правда, в угрожаемый период эти работы оказалось невозможно доделать, например весь кабель свистнули прямо на складе. Или "забыли выделить" соответствующие материалы, -- может быть, кто-то напишет об этом строительстве или уже написал, надо "всего лишь" поймать.

[Владимир Калинин]

Кстати, вопрос, а в какую сторону ориентированы основные огневые сооружения - на восток или запад? Если на запад, то это было бы полезно австрийцам, а вот на восток - итальянцам после ПМВ.

[Юрий Ильин]

Вот нашел интересный материал на эту тему:

http://www.valloalpino.com/index_en.htm

Там утверждается, что во времена Муссолини между ПМВ и ВМВ итальянцы построили огромную линию обороны вдоль всей северной границы от Франции до Югославии, и часть этих сооружений находится в Словении и Хорватии. В 1945 году было боевое использование этих сооружений немцами против югославских партизан. После войны часть сооружений югославы уничтожили, а другие подверглись разграблению охотниками за металлом.
Там есть и описание отдельных сооружений с фотографиями - но надо регистрироваться. Я не стал.
Материалы преимущественно на английском языке.