rufort.info - фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: sezin от 14 Июнь 2008, 14:32

Название: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Июнь 2008, 14:32

В данную ветку предлагаю складывать небольшие,но интересные факты .Не всегда имеется ветка,куда можно добавить добытый факт,а материал подобного рода может накапливаться годами.
Факт -согласно донесению штаба КОВО в Генштаб от 2.01. 1941,обеспеченность УРов округа 76 мм выстрелами составляет 6 на орудие.
Источник -"Анатомия армии ".статья о дневнике Гальдера ,часть первая.
примечание-полевая артиллерия имеет таких выстрелов 12 на орудие,танки 13-25 шт.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 16 Июнь 2008, 08:03

6 выстрелов на орудие - безумно мало...

А вообще сообщение так и проситься в ветку по КОВО :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 20 Июнь 2008, 20:33

Не хотелось создавать отдельную ветку. На польском фортечном сайте ссылка на английский сайт - аглицкие ОТ и прочее времен ожидания высадки немцев.
http://www.pillbox-study-group.org.uk/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июнь 2008, 00:03

Интересно, что в 1940 году началась эпидемия строительства упрощенных ОТ типа М-3 и на нашем тихоокеанском побережье. По времени совпало с аглицкими усилиями.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Июнь 2008, 14:56

(http://)иртиресная у английцев фортификация ...удачные и економичные проекты

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июнь 2008, 15:38

А эта красота где? Что-то на Англию не похоже!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Июнь 2008, 20:03

;)неужели это португалия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Июнь 2008, 20:39

а их можно ли прировнять к типу 22s

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июнь 2008, 02:26

Проекты у английцев средненькие, сооружения сами по себе хиленькие, но сила их в многочисленности и глубоко эшелонированном расположении, а не в защитных толщах и хитроумности боевого оборудования. Задачей этих сооружений была, естественно, не длительная оборона чего-либо, а недопущение быстрого распространения маневренных механизхированных частей Вермахта по стране и всяческое торможение их действий, позволившие бы сосредоточить против них собственные превосходящие силы. Помимо пильбоксов на всех дорогах заранее заготавливались бетонные и металлические заграждения для преграждения проезда, аналогичные сооружения устраивались и вне дорог и т.д. Занимать и удерживать все это должны были местные ополченцы и наверно, какое-то время они бы и правда продержались.

Помимо всего прочего столь масштабное оборонительное строительство должно было показать немцам решимость англичан оборонять свою страну и поддержать моральный дух собственного народа.

После того, как выяснилось, что вторжение задерживается и герр Гитлер переориентировался на восток, то строительство резко свернули и стали разрабатывать новые концепции обороны территории, более адекватные новой ситуации и учитывающие возрастание мощи английских вооруженных сил.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Июнь 2008, 12:48

и что,у них мощные сооружения это редкость ???

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июнь 2008, 00:04

По-крайней мере, в самой Англии, уж точно!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Июнь 2008, 01:33

А собственно,зачем англичанам были очень мощные сооружения?
Если японскую и немецкую ПДО сначала долбили главным калибром линкоры и крейсера,потом наступал черед эсминцев(и даже прямой наводкой),затнм десантные корабли с РСЗО,затем десантные корабли непоср.поддержки( их было насколько вариантов-американские с 1-76 и зен.автоматами,английские с 2 25фн. пушками-гаубицами или танковыми пушками).Тоесть можно было ждать большого разнообразия обработки и от каждого вида найти противоядие.
В случае же немцев их корабельные силы были недостаточными и даже эсминец в районе высадки мог не оказаться.Наиболее вероятно поддержка десанта артиллерией с небольших судов типа канлодки,а именно БДБ или "Зибелей"(или нечто импровизированное наподобие).То есть 75 мм или 88 зенитка или 105 мм гаубица.При этом хваленая точность 88 будет хуже ,ибо качает.То есть класс защиты М3 или ниже-вполне хватит.
Плюс не особо прочные сооружения можно построить большим числом.А мест высадки для немцев хватало ,а прикрыть их надо многими сооружениями.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июнь 2008, 05:31

Совершенно согласен. Требования к сооружениям на пляже могут быть и немного ниже, чем к сооружениям на суше. Правда англичане строили эти пильбоксы и в глубине территории на так называемых стоп-линиях, но задача стоп-линий была не в долговременной обороне, а в задержке легких подвижных частей противника от просачивания вглубь страны. Опять же - числом и относительно небольшими размерами брали.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 23 Июнь 2008, 22:02

Из этого можно предположить что план высадки у германцев уже был и видно давно,вторжения могли проводить лёгкие моточасти переброшенные на понтонах и баржах , для быстрого распространения по острову, а захват объектов и предприятий могли поручить парашютистам, для снабжения использовать не прямую коммуникацию а воздушный мост, как под Сталинградом ,крупной артиллериской поддержки могло и небыть из-за действия английского флота который не дал бы переправлять тоннажные грузы.Нужны были и множество подготовленных мелких отрядов диверсантов для появления на разных местах побережья,и вступления в бой с патрулями ::)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Июнь 2008, 22:11

Цитата: Gfrdi от 23 Июнь 2008, 22:02

крупной артиллериской поддержки могло и небыть из-за действия английского флота который не дал бы переправлять тоннажные грузы

Если бы английский флот мог сорвать поставки крупнотоннажных грузов - танков и артиллерии, то высадка немцев на побережье Англии - просто избавление от своих собственных войск. Английский флот должен быть заблокирован и нейтрализован авиацией и подводными лодками. Без этого высадка просто невозможна.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 23 Июнь 2008, 23:36

Нужно было и поджидать подхода кораблей из атлантики, очередной дежурной ескадры которые всё время курсировали рядом и сорвали бы любую важную поставку ,например артсистемы Дора со своими боеприпасами .Тогда пришлось расчитывать на два не выгодных сражения: морское для отлова английского флота и продолжать сухопутное.На первом этапе силами подводного флота, достаточно создать в проливе ламанш коридор переправы малоценных средств на не продолжительное время ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Июнь 2008, 01:04

можно их наверное пировнять к М-2

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июнь 2008, 01:40

Мда, но зачем так близко посадили два совенршенно одинаковых сооружения? Промахнешься в один - попадешь в другой! В советской практике такое не допускалось и совершенно справедливо не допускалось.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Июнь 2008, 16:04

не хотелось им возводить, как здесь, целиный блок и разделять на казематы,из-за этого наверное и прочность удвоелась ,иртересно а одним выстрелом срикошетить в оба сооружения получилось бы ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Июнь 2008, 19:12

Дело в том,что рикошет от первого сооружения ему серьезно не повредит.Почти все достанется второму сооружению.Опасен взрыв мощной бомбы между двумя близкими сооружениями,но не снаружи ,а с заглублением,и фундамент может поплыть,если он на нехорошем грунте.
Другая опасность-когда сооружения посажены очень близко,то обстреливая одно,артиллерия врага будет поражать оба(т.е. отклонившиеся в сторону снаряды попадут не в белый свет,а в соседний дот).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Июнь 2008, 21:41

Вероятно по огневому действию схожи с нашими полукапонирами(путем насыпки кургана даже можно превратить в одно сооружения)обротите внимания на наименование какойто- вариант Виккерс на др. фото есть аналогичная постройка только в одном блоке два пулемёта

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Июнь 2008, 21:53

:) :)рис.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 26 Июнь 2008, 23:23

Gfrdi, пожалуйста, переделайте картинку в jpg
спасибо :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 27 Июнь 2008, 19:17

пробую ешё раз. :P

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 28 Июнь 2008, 02:54

Pillbox, а кое-чем схож с нашими каменно-бутовыми дотами.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/pillbox.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 28 Июнь 2008, 04:38

В общем, типична фортификация на скорую руку, пильбоксы ети.
Интересно, хоть до отсоса газов и деления каземата переборками додумались, или все было слишком скоротечно -только бы что-то построить? (За станки даже не задумались, поди.) У наших-то камено-бутовых ДОТов на берегу все более-менее путем.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июнь 2008, 04:54

И тем не менее, насколько хорош каменоо-бутовый объект, вписанный в соответствующее его фактуре окружение! Полная гармония с природой.

НАсколько я помню, у английцев и правда объекты наипростейшие, зато их очень много было. Вобщем, сбалансированная была фортифкация, наращивание защитных толщ для таких объектов было бы пустой, а может быть и вредной растратой материалов ибо увеличивались бы их наружные габариты, со всеми вытекающими из этого последствиями.

А наши береговые каменно-бутовые объекты, безусловно, в большинстве случаев серьезней аглицких.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 29 Июнь 2008, 10:24

Внутренность аглицкого пилбокса. Фото с форума польского фортечного сайта http://fortyfikacje.net/forum/
(http://i062.radikal.ru/0806/be/19051f4c2367t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0806/be/19051f4c2367.jpg.html)
Меня впечатляет качество кирпичной кладки - делалось-то вроде все спешно, а какова работа!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 29 Июнь 2008, 10:59

Цитата: A_Kuziak от 29 Июнь 2008, 10:24

Меня впечатляет качество кирпичной кладки ...

Интересно, а при поподании снаряда в сооружение кирпич не будет откалываться и поражать боевой расчет?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 29 Июнь 2008, 12:00

Откровенно говоря, глядя на толщину стен, создается впечатление, что эти ОТ и не рассчитаны на сопротивление снарядам (например 75-мм). Т.ч. этот нюанс мог особо и не беспокоить, т.к. при попадании снаряда, онный, скорее всего, пробил бы стену и разорвался внутри.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2008, 12:10

Кстати, англичане из-за нехватки леса для опалубок часто практиковали строительство кирпичных стен с забутовкой из бетона. Возможно это как раз и есть тот случай.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 29 Июнь 2008, 14:23

Постройки облицованые камнем (а вряде случаев и кирпичём) можно признать как один из видов декоративной маскировки ефективно использывать в скалистых местах и в посёлках , существенно снижет обнаружение.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 29 Июнь 2008, 19:49

А вот пример облицовки кирпичем в отечественной фортификации:
пулеметные ДОТы в основании башен Белопесоцкого монастыря
вид на ДОТ (облицовка камнем)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/belopesock1.jpg)
и его внутренний интерьер (облицовка кирпичем)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/belopesock2.jpg)

тоже наверное до первого снаряда...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июнь 2008, 03:26

Похоже объект первоначально слепили из кирпича, а потом усилили бетоном, облицованным камнем. То есть кирпичная кладка выполнила роль внутренней опалубки. Попасть в этот объект, который совершенно теряется на фоне башни, было бы и не так уж и легко. Огонь танковых пушек 1941 года он наверно бы выдержал, за исключением попаданий в амбразуру, естетсвенно. Тем не менее, основная сила этого объекта в удачной маскировке.

А вообще, удачная и крепкая маскировка/усиление может сделать малозаметным даже классический ДОТ 1932 - 1933 года постройки.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Июнь 2008, 20:05

Посетив Харьков,разжился книжкой о начале войны.Это ВИФовский сборник,где под одной крышкой собраны разные статьи,вплоть до бредовых.Меня самого интересовали факты,действительно ли РККА разбегалась и моб.крестьяне в память о голодоморе ,не рвались воевать(как об этом пишут и фортификационные сборники).Тут ответ я получил.
Есть статья о неудержании Островского и Псковского УРов,я ее попробую позже предоставить.
Ну и россыпь фактов(это выжимки Мельтюхова из документов НКВД).Но там косяков не менее ,чем у Ткаченко.
Ковельский УР-сооружения не обеспечены боеприпасами,части понесли большие потери и на второй день войны отошли на линию пер.частей полевых войск.Артиллерия УРа была без боеприпасов,потому на ОП не выходила и не работала.УР назван в оригинале 13 м,Мельтюхов назвал его 9м.У меня какое=то ощущение,что оба что-то путают.
6 июля 199 СД в панике отошла с рубежа НВУРА(Новый Мирополь-Боринцы)-это факт известный,но НКВД сообщает,что и УРовские гарнизоны преждевременно оставили точки.
Интересен факт существования двух 135 СД.Одна из которых обороняла старый УР по реке Случь у города Барановка.
В сообщении попутано многое,не исключаю и что самого факта не было.
ПрИВО-21 июня член ВС округа корп.комиссар Диброва посетил 11 ск и приказал снять минные поля.После начала войны на него накапали.Диброва сообщил,чтио поскольку мин не было,минные поля являлись полями ямок,которые он велел зарыть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Июнь 2008, 20:12

Ну и напоследок.21 июня командарм -3 Кузнецов при посещении 56 Сд был спрошен командриром,почему в укр.точках нет боеприпасов.Кузнецов не отреагировал.После начала войны вопрошавший заявил,что Кузнецов и управление армии всех продали.
Насколько можно верить этим сообщениям-только после проверки.
По 21 минометному батальону ЗОВО,который был в Койданове,НКВД заявляет следущее-в батальоне совершенно не было мин и патронов.Из=за того,батальон в панике убыл из казарм ,бросив 30 минометов из 48 и больше ТЫСЯЧИ МИН.Так были мины в батальоне или нет?
Нет ответа...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 01 Июль 2008, 01:45

Явные неудачи по организации обороны первоклассных довоенных укреплений , довольно часто происходившее события.С получением ряда приемушеств над тогдашней крепостью вовремя развития ,долг.позиция конца 20-х. получила множество существенных недостатков .
Так к примеру нужно было проводить свою работу на территории с большой площадью малому и средне звеневому комсоставу которому поручали протяжнные участки фронта , а когда попадались заболоченности и у реки то увеличенные в несколько раз. В первые месяцы боёв при все общей неразберихе и панике новейшие образцы техники могли стать преткновением к выполнению задач так как существовала опасность на потерю и попадания в руки врага и часто- густо пытались просто спасти либо вообще вывести из строя (уничтожить).И как потом разпутать орг.НКВД где действия носили явный предательский характер а где вынужденные обстоятельства.

- Комиссара возле каждого непосадиш ! И всёже находились те которые сражались в одиночку без помоши снабжения тыла и связи в отрыве от своих иногда маленькие эМСки выглядели грознее чем даже больше численные многоэтажные.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Июль 2008, 13:05

Вот еще факт оттудова же.26 июня ГАУ распорядилось отправить пулеметы для ДОС Себежа и ЛВО из Полтавы и др.местностей.НЕкий капитан Крутиков забеспокоился,успеют ли пулеметы приехать в пустые доты до подхода вермахта( и вообще он не знал,что УРы второй линии пустые).Его беспокойство попало в поле зрения НКВД ,теперь мы кое-что знаем об отправке оружия в УРЫ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 03 Июль 2008, 12:43

Франция. Насколько я понял это направляющие для маскировки. А у нас были направляющие с зазубринами (или у нас для этой цели использовали колючую проволоку)?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/maskirovka1.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/maskirovka2.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июль 2008, 13:20

Такие зазубрины, это не только и не столько для того, чтобы маскировку цеплять було удобно. Это еще и для затруднения действий штурмовых групп, лазящих сверху. У нас таких зазубрин я не знаю, но вот низкие металлические колышки для колючей проволоки вокруг наших ДОТов в приграничных УРах - это тоже подарок еще тот, хотя и без зазубрин. У нас также растяжки доля маскировки зачастую делали из колючей проволоки. Тоже подарок тот еще.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 04 Июль 2008, 06:24

Для крепления маскировки скорее использовались не мелкие металлические полоски с "зазубринами", а пять относительно крупных кронштейнов. В левой части верхнего снимка даже видно что-то, похожее на блочок для троса.

Примечателен также металлический заборчик на крыше сооружения и решеточка сбоку - прямо как сейчас на всяких парапетах и платформах ставят, дабы кто не надо не лазил где не надо. Или это современное приспособление от туристов?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 04 Июль 2008, 08:23

Могу ошибаться.
Мне кажется это не блочек, а изолятор.
Электрозаграждение? Или подсветка для туристов??

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 04 Июль 2008, 10:58

Цитата: Владимир Калинин от 03 Июль 2008, 13:20

... но вот низкие металлические колышки для колючей проволоки вокруг наших ДОТов в приграничных УРах - это тоже подарок еще тот, хотя и без зазубрин.

Наподобии таких? (но это не у нашего сооружения)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/4.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Июль 2008, 12:22

Да, что-то в этом духе и именно у наших сооружений.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Июль 2008, 13:55

Да, что-то в этом духе и именно у наших сооружений.
Вот что значит подолгу пропадать хрен знает где и заниматься хрен занет чем - речь совсем о другом. Щас пороюсь, может найду. А тут на фото обычная йихняя колюч. проволока, нижний ряд столбов повален вот и все. Колючая проволока на низких кольях - совсем другое, блин.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Июль 2008, 14:22

Я бы не риснул назвать те колья слишком высокими, поскольку колпак сам по себе также невелик. Впрчем, наши наверно и правда ниже. А где картинки-то?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Июль 2008, 15:35

Щас...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/nkol_2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/nkol.JPG)

Вот Вам пляшущий человечек. Пляшет он не просто так - "скользя, спотыкаясь и матерясь", ибо мокро, гадко, и колючая проволока под ним. Она натянута как по сторонам квадратных ячеек, так и по диагонали этих ячеек.
Форма колышков отже хороша. Кстати с зазубринами, чтоб не вытаскивалось, ежели руку-ногу напорешь (если что другое, то в обшем зазубрины те даже излишни, ИМХО).
Естественно, рядом ДОТ, он примерно в 30-40м.

Нашы-то колышки поубойней будут.
Кстати, колышки наверное старые, но проволоку на них перенатянули в 70-х, равно как и модернизировали станки и переделали ФВУ (ну, ФВУ там просто сгнила, кроме того, они не очень-то разобрались, похоже, как сие в оригинале работало. Деградация...)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Июль 2008, 21:42

А это не есть знаменитый "спотыкач"?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Июль 2008, 02:05

Цитата: Владимир Калинин от 04 Июль 2008, 14:22

Я бы не риснул назвать те колья слишком высокими, поскольку колпак сам по себе также невелик. Впрчем, наши наверно и правда ниже...

Ненаши колья с другой стороны. В отличии от наших (на фото выше) они применены в других ландшафтных условиях.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/5.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июль 2008, 02:34

Да, наши колышки имеют форму "поросячьего хвоста", к ним проволоку крепить удобнее.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Июль 2008, 04:30

Причем эта форма колышков в наших УРах была с весьма раннеего периода, в 1932 точно были. Есть ДОТы, которые в 70-х гг не планировалось занимать, там никаких изменений не делалось, и колючку старую никто не трогал, она там на низких кольях и стоит, уже вся поржавевшая и плохо видная, что есть подлянка.
Вообще-то, установление этого заграждения дело довольно трудоемкое, и кроме органиченных участков УРов у нас кажется почти не применялось. В одном из дел встречалось, что самое быстрое для установки - пакеты МЗП. Кстати, ни нару не видел.
Вообще же проволоки вывалили немало - иногда военые, уходя из УРов, за собой ее сматывают - а девать ее некуда и лежат такие неслабые кучи этой смотанной колючки.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Июль 2008, 10:00

Очень похоже выглядят колья с проволокой, установленные перед амбразурами польских довоенных ОТ. Идеи овладевают массами независимо от социального устройства страны ;)
Фото Збигнева Пруского.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июль 2008, 11:27

У поляков число витков на "поросячьих хвостиках" немного больше, у наших только один, а у них - аж три. Чуть-чуть другая концепция.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Июль 2008, 13:29

Цитата: Владимир Калинин от 05 Июль 2008, 11:27

У поляков число витков на "поросячьих хвостиках" немного больше, у наших только один, а у них - аж три.

Два :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июль 2008, 13:43

Мда, явно больше одного...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Июль 2008, 17:22

Кстати о птичках - такие (точь в точь) гандшпуги и мы видали, фото в принципе есть да лениво искать, к тому же часть фото на пленках. На ДВ такие девайсы присутствуют возле сооружений в основном второго периода строительства. По крайней мере, "на своем месте", а не в огородах местных жителей, встречал лишь у сооружений после 1938г.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Июль 2008, 22:21

Эти "штопоры" и в советском наставлении по полевым укреплениям за 1927 г. присутствуют.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Июль 2008, 21:14

Вот пара фоток.правое-известный образец из Мезеритцкого УР.А левый -ров,но по-моему,не обычный противотанковый,а крепостной.Германия,45 год.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Июль 2008, 21:19

Не нашел,куда приткнуть.Продукция "Большевика",ориент.45 год.Если уже постил,прошу выкинуть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: zeltikov от 07 Июль 2008, 00:13

Крепости на колёсах - бронепоезда.
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo_photo.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июль 2008, 06:19

Очень сильная подборка фотографий. А по Гражданской войне подобного ресурса нет?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: zeltikov от 08 Июль 2008, 00:04

Линия Сталина. Много карт и фотографий.
http://liniastalina.narod.ru/str/main.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: zeltikov от 09 Июль 2008, 23:53

Бронепоезда гражданской у белой армии.
http://wio.ru/tank/ww1baru.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Июль 2008, 01:40

Покопался на сайте "Русская армия в великой войне".У меня были свои цели,но между делом наткнулся на мемуары М.Н.Герасимова.служившего рядовым в Новогеоргиевской,Зегржской,Гродненской креп.артиллерии.Правда,в Зегрж он не попал.
О фортсооружениях сказано отн.мало.
Запомнились такие вещи-при стрельбе из пушек обр.77 года нужно было спицей проткнуть картуз с порохом.
во время Нарочской операции 16 года 2 немецких пулемета в капонире или капонирах остановили атаку русского полка,отбив все 8 волн и нанеся ему тяжелые потери.На следуший день атака другим полком и тот же результат.Капониры пытались разбить артиллерией,но бетон держал.Укрепления названы капонирами,но действительно ли они были фл.огня или нет-неясно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Июль 2008, 07:27

Можно было бы и ссылочку привести на источник.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Июль 2008, 01:57

Цитата: Владимир Калинин от 10 Июль 2008, 07:27

Можно было бы и ссылочку привести на источник.

Гмм... Вот ссылка на "2 немецких пулемета в капонире" (Герасимов М.Н. "Пробуждение". М. 1966) - http://www.grwar.ru/library/Gerasimoff/GA_04.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Летнаб от 11 Июль 2008, 12:30

Хочу предложить вниманию участников Форума три документа. Не знал, куда лучше поставить, решил остановиться здесь. Если эти документы общеизвестны, просьба не ругать :) Источник один: сборник "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне". Скажу честно, распознавать DJVU было лень, поэтому выложил как картинки.

Документ № 1. Из докладной записки НКВД УССР в ЦК КП(б) Украины о состоянии Киевского укрепленного района.

Начало:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR.jpg)

Продолжение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR_2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR_3.jpg)

Окончание:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR_4.jpg)

Документ № 2. Из докладной записки НКВД УССР в ЦК КП(б) Украины о состоянии Тираспольского укрепленного района.

Начало:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Tiraspolskiy_UR.jpg)

Продолжение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Tiraspolskiy_UR_2.jpg)

Окончание:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Tiraspolskiy_UR_3.jpg)

Документ № 3. Из докладной записки НКВД УССР в ЦК КП(б) Украины о состоянии Могилев-Ямпольского укрепленного района.

Начало:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR.jpg)

Продолжение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_3.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_4.jpg)

Окончание:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_5.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июль 2008, 13:04

Спасибо, очень интересные документы-спецссобщения, подготовленные на основе анализа агентурной информации органами НУВД (Особыми отделами). Такая независимая система контроля в условиях советской специфики была, несомненно, полезной. А была еще официальная отчетность по результатам инспекторских проверок и отчетность по партийной линии, иногда тоже отличавшаяся серьезной глубиной анализа.

Правда все выявленные недостатки устранять не удавалось никогда, поскольку природа социалистической системы руководства, когда зачастую пытались сделать больше, чем это позволяли реальные условия, почти с неизбежностью приводила к бесполезному растранжириванию материальных ресурсов посредством их распыления и даже к хаосу, то есть полной неспособности соответствующих УРов решать возложенные на них задачи. А на мнимых вредителей в 1939 - 1940 году старались сваливать вину уже далеко не в тех масштабах, как раньше, поскольку дальнейшее истребление кадров в условиях начавшейся Второй мировой войны пришлось притормозить.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Июль 2008, 01:00

да, спасибо тоже
очень интересно и полезно

ссылку в сети на сборник не подскажете? какой вес?
кстати, год издания какой и где издано ? (а то у нас не все есть в Нацбиблиотеке из современных российских книг)

кстати, не вдаваясь глубоко в анализ, могу отметить, что летом 1937 была проверка ВСЕХ УРов авторитетными комиссиями, даны предолжения по устранению недостатков, разработаны мероприятия по устранения, кое-что таки сделано, но положение оставалось бедственным все равно

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Летнаб от 12 Июль 2008, 11:48

Цитата: vladvitkam от 12 Июль 2008, 01:00

да, спасибо тоже
очень интересно и полезно

ссылку в сети на сборник не подскажете? какой вес?
кстати, год издания какой и где издано ? (а то у нас не все есть в Нацбиблиотеке из современных российских книг)

Владимир Витальевич, доброго времени суток. Хватайте ссылку:

http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000564-000-0-0-1214479886

Там три тома, в каждом по две книги, на каждую книгу своя ссылка. Документы я уволок из 1-й книги 1-го тома. Общий вес - около 46,7 метров. Для 1-го тома: год издания - 1995, издательство - "АО "Книга и бизнес", Москва. Для 2-го тома: год издания - 2000, издательство "Русь", Москва. Для третьего тома: год издания - 2003, издательство "Русь", Москва.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Июль 2008, 17:53

Побывав в Плотаве,разжился кое-какими сведениями.
1. Устойчивость ДОС с покрытием в 50 см железобетона.Опасен взрыв 250 ФАБ в 1,5 -2 метрах,500 кг-в 3-4 м,1000 кг в 6-8 м,2000-в 10-12 м.,Т.е .взрыва ближе перекрытие не выдержит. Это по советским бомбам.Поскольку немцы пользовались для них не толом,а обедненными амм-селитренными ВВ,мощность которых 52-75 проц.к тротилу...
У Л-11 нашелся создатель И.И. Амелькевич.Из КБ Маханова.
По крайней мере,в сл.деле записано,что он,"вредительски,с отступлением от ТТХ создал пушку Л-11".Тормоз отката Л-10-тоже его работа.
Эти сведения несколько изменяют картину работы КБ Кир.завода.Поскольку Маханов заменил на этом посту умершего Лендера,тоскорее всего капонирный лафет обр.32 года-тоже Махановская работа.
В 37-38 годах было репрессированы все вед. сотрудники КБ,Амелькевич ,возможно,позже.
Тогда странная позиция КБ к доработке ПОО ,описанная Грабиным,возможно обьясняется тем,что некому было его довести.
В одном журнале почитал про овраж Шоненбург линии Мажино.
Построен в 32-35 годах,входил в 6 креп.бригаду(там были по автору еще три овража и 1 крепость).Гарнизон 620 солдат и сержатов(из них ок.50 электриков) и 20 офицеров.
В статье подробно описаны тех.средства,но за неимением времени не успел их перписать.
Овраж обстреливался 420 мм снарядами и бомбился,но уцелел ,потеряв 2 убитыми. Сдался он на 5 день перемирия по спец.приказу.
Имел боевые блоки3и4 ,в каждый входила башня с 2-75 мм пушками.блок номер 5-2 81 мм миномета,блоки 1,2,6 -в каждом спаренная установка с 2 пулеметамт и установка,где спаренны 2 пулемета и 47 мм пушка.Корме них.на поверхности были старые 120 мм пушки.Вход прикрыт и пулеметами и 47 мм пушкой.Входов два,для гарнизона из подэтажника,для боепр.отдельный загр.блок.Внутри есть жел.дорожные рельсы с мотовозом для подачи боеприпасов-но не на все блоки-на пул. блоки подача вагонеток ручная.
Над входом два набл.бронеколпака.
Часть воружения доступна,но б.ч.нет.
Но часть вооружения экспонируется в казематах-музеях.В .т.ч. минометная установка и 135 мм гаубица.В статье есть фото.Но увы
...В терминах возможно есть путаница-претензии к автору.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Июль 2008, 12:52

sezin
Про Маханова, его КБ, и прочих "врагов-вредителей" - весьма занятно. И откель сие?
По начинке нем бомб: к концу войны немцы точно пользовались всякими суррогатными ВВ и аммотолами в первую очередь и даже в арт. снарядах, да и порох стрелкового оружия бодяжили. А вот за начало войны что-то сомневаюсь я про аммотолы у них.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июль 2008, 13:19

А что там насчет терминов? Неизвестный автор неизвестной статьи о всем известной Линии Мажино просто использовал французскую терминологию и вроде как не ошибся нигде.

А вообще, коллеги, при обсуждении всяких вкусностей надо давать ссылку на источник, а не только на место его приобретения, в данном случае город Полтава.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июль 2008, 13:38

Обратите внимание, коллеги, как хорошо гармонирует с природой финское сооружение под Л-17. Ей Богу, такая маскировка защищает не хуже многометровых защитных толщ! Фото Стаса Воробьева с форума fortoved.ru - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=69&start=0&rid=0&S=662120a496ddaf63677629293ef15ef3

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Finnish_L17.jpg)

А этот чудо-колпачок как вам, коллеги? Его уж точно можно заметить только когда оттуда стрелять начнут, а попасть в него при массированной артподготовке площадей почти невозможно - слишком размеры маленькие. Фото того же автора: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=102&start=0&rid=0&S=662120a496ddaf63677629293ef15ef3

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Finnish_cupola.jpg)

И у кого-то повернется язык назвать эти чудеса плохой фортифкацией?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 15 Июль 2008, 14:52

да, замаскировано очень хорошо!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Июль 2008, 15:12

Да вроде никто не выражается (здесь по крайней мере), что это плохая фортификция.
А насчет их маскировки, то вроде устоялось мнение, что финики большие мастера на это.
В чем дело? Можно попробовать отыскать какие-то причины. Вот несколько идей:
Есть версия, что маскировка у финнов более массовая и умелая оттого, что непосредственно гарнизоны этих сооружений и занимались доводкой объектов "по месту", у нас же по крайней мере до войны создание маскировки спихивали на специальные команды. Это может отражаться в структуре подчинения частей в зоне УРов. Нужно просто довольно много самих крепостных войск, специально заточенных на УРовскую слжбу, чего СССР себе позволить не смог из-за протяженности потенциальных ТВД.
Кроме того, надо иметь некоторую хозяйственную свободу, чтобы часть цемента извести на создание естественного фона с камушками, с этой свободой было тяжко в СССР.

Да и наставление по маскировке на Кар. перешейке написать проще, чем для всех условий, в которых УРы строились в СССР. Масштаб задач совершенно разный.

С ответственностью у нас тоже проблемы - с неадекватно строгим наказанием за отступления от регламентов. Там же слепили по месту, замаскировали и нормально. При этом удалось как-то совместить "вольницу" с контролем со стороны инженерных инстанций, как-то они более гибко работали.
Должен был сказаться и разный образовательный (уровень военной подготовки как составная его часть) уровень рядового состава и младшего/среднего офицерского.
Уровень дискуссий по специальным вопросам тоже должен повлиять, я по крайней мере не слыхал про массовые расстрелы комсостава в финских вооруженных силах. Это значит, отбор кадров по другим признакам.

Не знаю, как у финнов решались проблемы со вспомогательным оборудованием, но видимо решались. Возможно, в наших сооружениях насыщенность этим оборудованием по проектам 1939-40г предполагалась повыше, отчего и бОльшая необходимость в стандартизированных проектах и точности их исполнения.

Меньше страна - выше управляемость, можно больше отдать на соображение "по месту" - сделают как надо.
В общем, советская и финская форт. школа - продукт сильно различающихся условий. В первую очередь, наверное, масштабов.

Ну, рубите теперь ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июль 2008, 15:27

Как замечали многие классики типа Василия Гроссмана, со свободой в СССР во всех областях человеческой деятельности было хорошо только во время войны, когда Вождь, понимая, что речь идет о его собственном выживании, был вынужден слегка отпустить возжи, начать заигрывать с боженькой и т.д.

Соответственно и в оборонительном строительстве пошло творчество народных масс по месту, достаточно почитать те же мемуары Корнева, а без этого творчества и не удалось бы и победить в войне. Военные строители, поначалу наломав немного дров, стали строить потом с большим размахом творческой мысли, как в части маскировки, так и в устройстве разного рода заграждений. Будучи людьми мирных профессий, но с хорошим житейским опытом, они достатоно быстро освоили не такие уж сложные военно-инженерные законы и в их рамках стали творить по собственному разумению, не будучи отягощенными предыдущим и не вполне удачным профессиональным опытом оборонительного строительства. http://rufort.info/library/kornev/kornev.html О том, что и наши военные научились хорошо маскировать сооружения наверно можно найти не менее эффектные материальные свидетельства. Надо будет поискать по своим закромам, чтобы показать, что и наши фортифкаторы бывали в вопросах применения объектов к местности не слабее финских.

Да, это сооружения не на Карельском перешейке, а значительно севернее, т.е. в южной Карелии.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Valdman от 15 Июль 2008, 15:57

Цитата: Владимир Калинин от 15 Июль 2008, 15:27

О том, что и наши военные научились хорошо маскировать сооружения наверно можно найти не менее эффектные материальные свидетельства. Надо будет поискать по своим закромам, чтобы показать, что и наши фортифкаторы бывали в вопросах применения объектов к местности не слабее финских.

Сейчас читаю двухтомник Пауля Кареля "Восточный фронт". Говоря о не слишком высокой боеспособности частей РККА, автор, тем не менее, неоднократно говорит об отличных снайперах и об умении советских солдат великолепно маскировать как полевые, так и долговременные фортификационные сооружения.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Июль 2008, 16:28

В городе Полтаве я был в пожарном темпе и в таком же темпе просмотрел журнал "Техника и вооружение"за 2008 год.
Про Маханова и пр.информация из статьи Свирина "Бобик"-речь в ней идет про полковую пушку,но и между делом о иных делах КБ.Свирин кроме архивов говорил с работником КБ Горлицким.Еще я припоминаю ,что было обвинение ,что он не только плохо спроектировал ПОО Л-10,но и вредительски их готовил к испытаниям.
Про овраж есть там автор ,который уже не раз пишет статьи о ЛМ,но из-за скорости я уже совсем не имел времени записать данные-что успел,то дал.
Термины его я слегка правил,слово подэтажник-ввел ,творчески осмыслив описание автора
поскольку ребенок сейчас дома,то у нас идет борьба за интернет-потому не упомянул источник в посте.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Июль 2008, 20:43

> http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000564-000-0-0-1214479886

только теперь понял, про какое "Накануне" говорил мне Свирин. А я искал совсем другую книгу...

столько этих "Накануне" развелось...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июль 2008, 10:24

Вот еще один пример вполне удачного применения объекта к местности, точнее к побережью Тихокго океана. Обычный советский "флотский" каменно-бутовый ДОТ, вписан без затей, но должен выглядеть с моря, как обычная куча камней или осыпь. Фото Анатолия Севергина, г. Советская Гавань

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/DOT_MAPATSA.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июль 2008, 10:54

Есть версия, что маскировка у финнов более массовая и умелая оттого, что непосредственно гарнизоны этих сооружений и занимались доводкой объектов "по месту", у нас же по крайней мере до войны создание маскировки спихивали на специальные команды.

между прочим...
когда в начале 1933 командование МиУРа (фигурировал ли там штаб округа - надо конкретно саму выписку проверять, здесь по памяти привожу) просило центр прислать маскировочную раоту для проведения соотвествующих работ, то им ответили "не представляется возможным" и посоветовали обойтись своими силами

ну и обошлись, как смогли

не могу не обратить внимания также и на то, что на западе (нашем) маскировку дот меняли в 1937-39 с тяжелой на легкую
мы сейчас наблюдаем сле ды кое где легкой или вообще никакой маскировки

фото дота под тяжелой маскировкой кто-нибудь может показать?

кроме того, в сильно пересеченной местности замаскировать дот проще

и еще принципиальный момент: у финнов обсуждалась маскировка военного (причем в условиях идущей войны) времени
на нашу маскировку тоже в условиях идущей войны проверяли немцы и оценивали неплохо :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июль 2008, 17:35

vladvitkam
фото дота под тяжелой маскировкой кто-нибудь может показать?
Повидимому да, совсем недавно нарвались. Только сейчас не смогу, через денек, если забуду напомните...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2008, 00:47

Вот как вполне гармонично с природой смотрятся подобные каменно-бутовые объекты с моря:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/MAPATSA_%DE%E6%ED%FB%E9_1.jpg)

Фото Анатолия Севергина, г. Советская Гавань

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Июль 2008, 15:03

Вот вероятно ДОТ под тяжелой маскировкой(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C4%CE%D2_%F2%FF%E6__%EC%E0%F1%EA.jpg)
Я впрочем не сильно в этом уверен.
А вот остатки легкой, наверное.(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C4%CE%D2_%EB%E5%E3%EA__%EC%E0%F1%EA.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 21 Июль 2008, 23:48

Цитата: Ivanoff от 21 Июль 2008, 15:03

Вот вероятно ДОТ под тяжелой маскировкой

А где, если не секрет, были сделаны эти фотографии?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2008, 00:30

Пусть ответ даст автор снимка, могу заметить, что это обычный ДОТ одного из приграничных УРов на Дальнем Востоке построенный в 1932 - 1933 гг. Так вот его до неузнаваемости тяжелая маскировка изменила.

Вообще-то она как правило делалась из дерева, это, вероятно, наваяли несколько позже, может быть во время войны, тут даже не сколько маскирока получилась, сколько усиление.

Касательно тяжелой маскировки был один интересный случай. Я общался с одни ветераном Сучанского УРа (он был наводчиком 45-мм орудия ПТО и парторгом батареи) и он говорил мне, что в 1934 году в батрайоне Екатериновка видел ДЗОТы! Он вполне был вменяем, очень наблюдательный, внимательный и думающий чяеловек, ДОТы от ДЗОТов отличал хорошо, но вот замаскированные тяжелой маскировкой (деревом и землей) объекты как ДОТы внешне не воспринял вообще!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Летнаб от 04 Август 2008, 20:47

Вот еще интересные ссылки (русские морские крепости) :) :)

http://kortic.borda.ru/?0-18

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Август 2008, 11:12

Чуть раньше возникал вопрос про цементную тару.Будучи в Новороссийске изучил вопрос.
Первоначально-исключительно бочки.Кстати,в 30 е года клепку для бочек заготавливали в Белоруссии.
К середине 30х были разработаны вагоны для перевозки цемента навалом,а ближе к концу 30 х-мешки,но тогда-Джутовые,а не бумажные.На начало 40 х разрабатываются суда для перевзки цемента навалом.Бумажные мешки на Цемзаводе "Пролетарий"(крупнейший в СССР) ф.уже после войны.
В 1890 е заводы поставляли цемент для строительства портов на Давльнем Востоке.В 1916 году был упомянут заказ на поставку цемента Севастопольской и Выборгской крепостям.Потом будет еще чуть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Август 2008, 11:52

Форты проекта 1910 года во Владивостоке построены исключительно из Новороссийского цемента, который на Дальний Восток везли морем. Поставщик назывался Товарищество "Цемент круг".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 18 Август 2008, 18:34

Для строительства Церельской батареи (4х305) в 1917 году на остров Эзель цемент поставлялся в деревянных бочках.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 18 Август 2008, 19:59

Цитата: sezin от 18 Август 2008, 11:12

...ближе к концу 30 х-мешки,но тогда-Джутовые,а не бумажные.......Бумажные мешки на Цемзаводе "Пролетарий"(крупнейший в СССР) ф.уже после войны.

В РРУРе имели возможность убедиться, что цемент был в бумажных мешках - крыша одного АПК была покрыта полностью ими, отпечатки вполне однозначные, к тому же полно обрывков бумаги торчало из щелей.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Август 2008, 21:20

в расчетах и перереписке по строительству фортсооружений в конце 20-х считают в бочках

в 1931 в связи с разгильдяйством на строительстве УР упоминают бочки цемента
в 1939 в связи с аналогичным разгильдяйством упоминают уже рваные мешки

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Август 2008, 15:08

На Фортоведе идет довольно странное обсуждение совершенно очевидной вещи: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=189&start=0&rid=0&S=fda79b2549c4f8d3f32bc23cf8d97c61

Вот фотография окопа под Псковом:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/okop.JPG)

Версия коллеги археолога: Мне больше нравится версия что после войны солдаты копали и заложили в одной траншеи вторую т.к. свободных участков уже мало осталось все ископано.

Ну и чего в этом окопе необычного? Самый обычный окоп со стрелковым банкетом, такого сорта стрелковые позиции часто устраивали в горже фортов, например. Все понятно и функционально - верхний уровень - место для стрелков - нижний - "военная улица" или ход сообщения. Окоп для своего времени весьма неплох, поскольку здесь еще и бруствер изломан, образуя косые траверсы между позициями каждого стрелка, что дает некоторую защиту от продольного обстрела или поражения осколками. Таких окопов наверно сотни километров выкапывали и во время Русско-японской войны и во время Первой мировой. От шрапнели защита плохая, но возможно там устраивали какие-то легкие козырьки. Ну и немного скученно стрелковые ячейки располагались, но уж так было тогда принято до массового применения ручного автоматического оружия.

А вот после массового применения минометов, как это имело место быть во Вторую мировую войну такие широкие окопы уже никак от минометного обстрела не защищали и пришлось делать отдельный ход сообщения и "отшнурованные", т.е. выдвинутые вперед стрелковые ячейки.

Вроде как очевидные вещи, почти банальности.

Так что не надо "придумывать новые сущности без необходимости", прошу прощения за очередной экскурс в методологию.

Здесь наверно и какими-то грамотными раскопками можно установить - в одно и то же время или нет выкапывался этот окоп, наверно хотя бы по характеру одерновки, но на мой взгляд это совершенно излишне, если правильно применять общенаучную методологию (см. формулировку т.н. "бритвы Оккама", приведенную выше).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: stas-vorobiev от 29 Август 2008, 18:50

...или полет фантазии археолога?

Эх-хе-хе-хе-хе, Владимир Иванович...
А писать НЕабидно (то бишь совершенно нейтрально), мы никогда не научимси...

В пору задать Вам может быть не самый коректный вопрос:
а не будете ли Вы возражать против того, что бы ознакомить общественность со случаями полета ВАШЕЙ фантазии, дабы все смогли сполна оценить выдающийся масштаб этого полета! И тем самым наглядно увидеть, что Вам никакой археолог не чета и близко...
:twisted:
Ну так?
Если Вы подумали, что я о чем-то приватном, то это само собой не так...

Ну и...
Владимир Иванович, зачем такой странный способ реагирования? Неужели в том месте нельзя было ответить?
Пришлось вот ссылку у себя давать на Ваш комментарий - ведь он может быть интересен участникам фортоведа, а откуда они будут знать о его существовании?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Август 2008, 02:37

Ну, как я понял по сути, в плане функциональной интерпретации частей окопа возражений у Стаса нет. Что касается отсутсвия банкетов на земляных горжевых позициях фортов, в том числе и у окопов с широкой военной улицей, то насколько я помню из литературы, устройство стрелкового банкета на крепостном валу и оборудование линии огня траверсами из мешков с землей, козырьками и т.д. предполагалось выполнять и выполнялось в мобилизационный период силами саперных частей крепости.

* * *

А что касается способа реагирования на разные интересные вещи, то с коллегой археологом мы уж как-нибудь сами разберемся без непрошенных посредников, если на то возникнет нужда.

* * *

Что же касается формы обсуждения каких-то выдвинутых мною спорных тезисов, так я к этому отношусь вполне спокойно, поскольку не боюсь в дискуссии проиграть, если при этом будут представлены более убедительные доводы. Цель любого обсуждения состоит вообще-то в том, чтобы совместными усилиями докопаться до какого-то приближения к истине, а остальные соображения сугубо вторичны. Обычно к форме необоснованно придираются в тех случаях, когда по сути особо возразить нечего, то есть те, кто на самом деле боится дискуссий как таковых и спорит только ради того, чтобы победить в споре, а не разобраться в сути дела.

* * *

Работать непосредственно на Фортоведе я, к сожалению, не могу, поскольку как человек законопослушный должен соблюдать правила дискуссий этого форума: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=help_index&rid=0&S=fda79b2549c4f8d3f32bc23cf8d97c61

В частности, я не согласен с пунктом 1.3, ибо несогласие с автором и точкой зрения автора - это одно и то же. Появление такого пункта просто свидетельствует о недостаточном знакомстве с традициями ведения научных дикуссий в академическом сообществе со стороны составителей правил и не более того. Пункт 1.4 меня тоже не устраивает. Любой человек имеет право на исправление ДОБРОСОВЕСТНОГО заблуждения и ошибки, полемического перехлеста и т.д. Однако, участник обсуждения, который будет, например, замешан в сознательной подтасовке архивных данных (примеры называть не буду, поскольку обсуждаю лишь обобщенные ситуации), занимающий откровенно ангажированную позицию, переходящий на ненормативную лексику, занимающийся откровенным сетевым провокаторством и т.д., во всяком случае, с моей стороны РАВНЫМ в дискуссии признан быть не может, и его аргументы будут иметь для меня несколько меньший вес, чем аргументы добросовестных участников.

В идеале недобросовестные участники, если их недобросовестность проявляется достаточно часто, должны от дискуссий просто отстраняться, поскольку остальным коллегам их мнение будет просто не интересно. Впрочем, это уже крайний случай.

Раздел 3 "Правил" уже обсудили и даже слегка высмеяли, потому повторять обсуждение нет нужды: http://rufort.info/index.php?topic=433.msg3978#msg3978

Кроме того, активно участвовать в обсуждении на ресурсе, где возможно появление и длительное безнаказанное функционирование вот таких вот миленьких веточек, честно говоря, немного неприятно: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=143&start=160&rid=0&S=fda79b2549c4f8d3f32bc23cf8d97c61

Впрочем, о вкусах не спорят и желания вмешиваться в суверенные дела "чужого" ресурса у меня нет.

В то же время, повторю, что проект Фортовед считаю для себя очень интересным и вообще очень полезным, но обсуждать какие-либо "интересности", которые там появляются, все же предпочитаю на ресурсе, где на меня не накладывают каких-то ограничений, с которыми я сам не согласен.

Надеюсь, что коллеги к моей позиции отнесуться с пониманием.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: starcom от 01 Сентябрь 2008, 10:20

Все ничего, только окопы эти к первой мировой отношения не имеют. 1944 г. - тыловой рубеж линии Пантера, плюс поздние наслоения. Да еще местные жители после войны тут песок брали. Наличие позиций первой мировой тут под очень большим вопросом. Во всяком случае последними распросами местныъ жителе не подтверждается. Если кому интересно посмотрите на картах участок д.Покрутище-Кузнецово на левом берегу р.Великой километрах в 15 южнее Пскова.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Сентябрь 2008, 11:08

И тем не менее, версия двух траншей (одна по другой) явно противоречива, поскольку такое копательство совершенно бессмысленно, даже в плане боевой учебы. А вот то, что это обычный окоп со стрелковым банкетом - ничему не противоречит.

Другой вопрос, кто и когда и, главное, зачем этот окоп вырыл - это вопрос открытый.

Кстати, вот картинка с долговременным вариантом примерно того же самого - это позиция прикрытия одного из промежуточных капониров форта № 1 во Владивостоке. Фото из собрания Доны Кроуфорд, США:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/fort_1.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: stas-vorobiev от 01 Сентябрь 2008, 20:13

Что же касается формы обсуждения каких-то выдвинутых мною спорных тезисов, так я к этому отношусь вполне спокойно...

А как бы Вы отнеслись к тому, что Ваше утверждение/версия (не зависимо от того, насколько оно спорное) будет публично названо/названа "полетом фантазии биолога"?

Отмечу так же...
1. Никто и не пытался обсудить способы ведения научной дискуссии. Само собой в качестве точки отсчета должна быть принята какая-то версия, а там, как говорится, видно будет...
Вопрос лишь в том, что версии эти могут быть разными - от вполне правдоподобных, до фантастичных. И здесь, я полагаю дело в наличии или отсутствии у человека здравого смысла, чувства меры, чутья... интуиции, наконец, а вовсе не навыков ведения научной дискуссии. И нужны эти ценнейшие качества для того, что бы отсеивать заведомо нереалистичные версии, например хотя бы для того, что бы свое время сэкономить.
2. (И главное.) Не зависимо от наличия или отсутствия выше упомянутых личных качеств, в научной дискуссии, полагаю, надо в любом случае уважать собеседника. И навеской ярлыков наподобие "полет фантазии" лучше не заниматься, ибо они имеют нехорошую цель - принизить, осмеять и т. д.
Вы, конечно, будете утверждать, что "полетом фантазии биолога (или химика)" Вас совершенно не задеть, ибо это нормальное правило научной дискуссии - говорить именно так. Но боюсь, я Вам не поверю.
Вообще предпочитаю поменьше верить...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 01 Сентябрь 2008, 21:00

Продолжаем "полёт фантазии": http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=2035&rid=52&S=3d78814fb8ab4a3a5e4be024200e6df4#msg_2035

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Сентябрь 2008, 03:24

Ну вроде как "полет фнтазии" приобрел правильное направление. Я, кстати, тоже думаю, что перекрытыми могли быть скорее стрелковые ячейки, чем ход сообщения, но это не более чем версия.

***

Насчет навыков ведения дискуссии, а точнее методов научного познания. Само собой разумеется, что чувство меры, здравый смысл, и, наконец, профессиональный опыт и т.д. помогают отсеивать заведомо непроходные версии. Однако какое-то представление об общенаучной и частной исторической методологии тоже бывает полезно. Сам метод выдвижения каких-то общих версий с последующим анализом их правдоподобности по более мелким деталям - метод дедукции (от общего к частному) - вполне полноправный инструмент научного познания, никто его не оспаривает. Однако при анализе различных версий (если у нас нет способа проверки их достоверности) выбирают ту версию, которая содержит наименьшее количество противоречий, как мы уже обсудили выше. То есть надо не бояться пользоваться этой самой "бритвой Оккама".

***

Что касается рассуждений о том, "кто кого уважает" (более подходящих для несколько иных, более традиционных для россиян обстоятельствах), то я нахожу их ЗДЕСЬ совершенно неуместными.

Двое вполне взрослых дядей, способных решить все вопросы о способах общения вполне самостоятельно, ведут какую-то дискуссию и тут появляется некто со стороны, заявляющий, что кто-то ведет ее не так, как нравится лично ему, и что ее надо вести по другому и т.д. Выглядит все это как-то, мягко говоря, не очень серьезно.

Это имело бы какое-то оправдание, если бы коллега присматривал за дискуссией в качестве модератора, да и то было бы излишним, но в данном случае это совершенно неуместно, поскольку коллега данный форум не модерирует и его становящиеся несколько навязчивыми рассуждения тематике форума не соответствуют.

***

Я бы попросил коллегу ближе придерживаться тематики Форума и предупреждаю, что впредь подобные рассуждения, не относящиеся к делу, будут мною вымарываться, дабы не превращать наш ресурс в помойку.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 02 Сентябрь 2008, 09:27

Прошу прошения.
А почему решили, что это стрелковые ячейки? Кроме этих «двух» ячеек, что-то есть ещё?
Разве это не может быть НП или КНП.
Две ячейки для наблюдателей, перекрытый участок траншее для телефонистов и в качестве укрытия.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Сентябрь 2008, 10:53

Ход сообщения слишком узкий, чтобы быть местом какого-то укрытия. Для НП маловато места будет и в ячейках. А вот вопрос - есть ли кроме изображенных на снимке ячеек что-либо подобное и на остальных участках траншеи интересный.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 02 Сентябрь 2008, 11:06

Цитата: Владимир Калинин от 02 Сентябрь 2008, 10:53

Ход сообщения слишком узкий, чтобы быть местом какого-то укрытия. Для НП маловато места будет и в ячейках.

Возможно. Но что бы, это утверждать однозначно, нужны размеры или что-то для масштаба.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Сентябрь 2008, 20:27

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/nikolskoye_02.JPG)

если делалось для кино - то неплохо на безрыбьи, но если это выдают за настоящую :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Сентябрь 2008, 10:38

Вот фото немецкого окопа Первой мировой войны позаимствованное с сайта "Русская армия в Великой войне 1914 - 1918 гг. Ссылка вот: http://www.grwar.ru/pictures/pictures.html?id=372

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/trench_1.jpg)

Обычный окоп со стрелковым банкетом, имеет перекрытые стрелковые ячейки и открытый ход сообщения. На мой взгляд случай очень похожий на найденный коллегой археологом, хотя это всего лишь "полет фнтазии".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Сентябрь 2008, 12:13

На сайте fortoved.ru говорится о наличии (по рассказам ветеранов) бронепоездов с танковыми башнями во Владивостокском оборонительном районе Тихоокеанского флота (ВЛОР ТОФ) в 1970-е - 1980-е годы. http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=204&start=0&rid=0&S=1f68a12ea4d9f5cdc558bbba1677e773

Уточню, что ветеран (относительно молодой отставной майор, в здравом уме и твердой памяти, с которым беседовал я сам) рассказывал, что это были бронепоезда с танками на платформах, а не специальные броневагоны с танковыми башнями. Он якобы лично занимался консервационными работами, организовывал покраску и т.д. Интересно, что ни один независимый источник эту инфорацию пока не подтвердил, но и знало об этом очень мало людей, поскольку поезда прятались на территории военных складов в отдаленном районе города.

А вообще - в противодесантной и сухопутной обороне Владивостока в годы Второй мировой войны широко предполагалось использовать ЖДАУ малого и среднего калибра, в частности батареи с транспортерами 76-мм орудий 34-К. Подробнее см. нашу статью о батареях Артемовского сектора Береговой обороны в сборнике Крепость Россия, Вып. 2, который размещен в библиотеке нашего сайта: http://rufort.info/library/kr2/kr2.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Сентябрь 2008, 14:01

После войны бронепоезда были надолго заброшены,и только в конце СССР появились эти ,описываемые бронепоезда.
Кто желает их изучить повнимательнее,есть на Милитере книга И.Дроговоза о бронепоездах СССР.Но там куча фобий автора,поэтому лучше начать с конца,про эти послевоенные образцы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 03 Сентябрь 2008, 14:24

Речь идет о поездах желдор войск.Они создавались в для защиты исскуственных сооружений - мосты,тоннели,места проведения работ. Вот:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/12-08-04b_007.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/12-08-04b_006.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Сентябрь 2008, 14:27

По памяти – вроде, бронепоезда на ДВ в 70-х гг возникли также в системе МВД. Помню по крайней мере, что так где-то писалось. Интересно, военизированная охрана на жд мостах и тоннелях в те годы имела какое-то отношение к системе МВД?
А книгу Дроговоза читать тяжко :(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 03 Сентябрь 2008, 14:31

ураа, я научился вставлять картинки. если интересно могу еще фот этого поезда найти,где-то дома были.

Цитировать

Интересно, военизированная охрана на жд мостах и тоннелях в те годы имела какое-то отношение к системе МВД?

Нет, это стрелки служб военизированой охраны железных дорог.Тоесть на каждой дороге есть эта служба,занимается охраной станций,складов,предприятий ж.д.,мостов,тоннелей. Поезда были (и сейчас похоже есть) в составе железнодорожных войск.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Сентябрь 2008, 00:35

Если есть еще несколько фото этого поезда, то давайте, интересно! Как я понял в середине состава - бронированный тепловоз?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 04 Сентябрь 2008, 08:55

Ок, поищу дома была статья про эти поезда.
В середине это не тепловоз,а броневагон с двумя открытыми зенитными площадками.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 04 Сентябрь 2008, 08:56

Когда-то даже было передача по телевидению о нынешних бронепоездах. Там на платформе стоит танк. Платформа оборудована опускающейся аапарелью для его съезда на землю и (если память не изменяет) небольшим бортом, прикрывающим ходовую танка. Тепловоз - бронированный маневровый (если я правильно разбираюсь в их типах).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 04 Сентябрь 2008, 09:08

Статью нашел быстрее,она есть в сети (правда без иллюстраций):
http://www.voland983.narod.ru/raznstat/bronepoezd.htm
Эти поезда применялись в Чечне, можно почитать тут:
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/armortrains.htm
Судя по сообщениям прессы сейчас как минимум один задействован в Грузии.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Сентябрь 2008, 09:29

Насчет первой статьи - не верю! Достаточно почитать только вот эту гадость:

Забайкалье давно уже считалось тыловым и снабжалось по «остаточному принципу». Так, укрепления на границе строились и оборудовались ещё в предвоенные годы, когда работами здесь руководил Карбышев (тогда ещё полковник), и в них можно было встретить знаменитые «максимы».

Карбышев наверно ни разу в жизни не был полковником, а прямого отношения к оборонительному строительству УРов на Дальнем Востоке (и на Западе тоже) он не имел никогда.

Забайкальская дорога, это тоже вообще-то не КВЖД.

Думаю, что тепловозы с атомными реакторами - это из той же серии.

Так что, как говорил Станиславский, - не верю!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Сентябрь 2008, 09:45

Вторая статья тоже интересная. Бронепоезд отстаивающийся в "глубокой забайкальской тайге", это что-то. Заставить бы автора эту самую глубину тайги померять!

Большой неожиданностью было открытие новой крутой силовй труктуры - Федеральной службы железнодорожных войск. Поиск по Сети обнаружил, что это уродливое детище административной реформы в настоящее время упразднено.

Однако, за неимением лучшего, придется довольствоваться тем что дают и поблагодарить коллегу за информацию.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 04 Сентябрь 2008, 09:58

как и каждая не специальная статья эта не лишина полета мысли журналиста.но история создания этих поездов отражена верно - действительно требовалось средство оперативно прикрыть ИСО или обеспечить восстановление поврежденного диверсантами. Именно для этого и создавался поезд. Прибыл,сгрузил танки и охраняет. БТР-ы ведут разведку.ПТ-76 требовались для разведки на другом берегу (при восстановлении моста).
Во второй статье историю создания лучше вообще не читать.Там ценно только применение поезда в Чечне.Судя по фото перед отправкой его туда он прошел модернизацию. "спонсонов" и башен под АГС изначально не было.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 04 Сентябрь 2008, 10:10

Нашел таки "правильную" статью,сейчас попробую сюда вставить:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/thumb_16.jpg)
Что-то сайт ее порезал,плохо читается,сейчас залью в виде архива.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/16.jpg)

Надо было не превьшку вставлять, а развернуть до полного размера в галерее и это уже вставить.
Да полноразмерную картинку при загрузке порезало,стала трудно читаемой.Архив пытался залить в наш файлообменник,почему-то не вышло,хоть размер вроде в пределах допустимого. Вобщем качать тут:
http://www.zshare.net/download/1816251715141d06/
2мб

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 04 Сентябрь 2008, 10:29

Цитата: A_Kuziak от 04 Сентябрь 2008, 08:56

Когда-то даже было передача по телевидению о нынешних бронепоездах.

(http://www.fortification.ru/upl2007/bronja001.jpg)
(http://www.fortification.ru/upl2007/bronja002.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Сентябрь 2008, 11:48

Еще один замечательный перл из статьи про бронепоезда:

...строительство БАМа впоследствии было продиктовано необходимостью создания в безопасном тылу магистрали, параллельной Турксибу - единственной линией, связывавшей центр с Дальним Востоком и пролегавшей кое-где всего в сотне километров от границы...

И кто-то еще скажет, что автор заслуживает каких-то добрых слов? Перепутать Турксиб с Транссибом, это еще ладно, но насчет сотни километров от границы, это же вообще песня! На самом деле линия гораздо ближе к границе, если бы речь шла о сотне километров, то наверно БАМ был бы не нужен. В общем, "полковник Карбышев" рыдает над пулеметом Максим!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 04 Сентябрь 2008, 21:41

Кому интересно - мотоброневагон.
Выставлен в музее бронетанкового вооружения в подмосковной Кубинке.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/2k.jpg)

Описание и основные технические характеристики

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/3k.jpg)

Боевой путь

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/4k.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/5k.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/6k.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 04 Сентябрь 2008, 22:17

Интересные фото
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=463

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 04 Сентябрь 2008, 22:47

В октябре 2007 года Фортификаторе.
Я под Ником Корвин открыл тему «Испания 2007». http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2192&page=0
Мне кажется, что пляжные объекты №2и 3 похоже на объекты с украинского форума:
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=463
«На набережній біля села Сант Марті де Емпуріес».
Всё в провинции Каталония.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Сентябрь 2008, 15:33

Фотографии вот этого сооружения, размещенные на relicfinder.info (сноска дана в предыдущем сообщении) показались мне особенно любопытными. Позиция для зенитной автоматической установки небольшого калибра в кольцевом дворике с подбрустверной галереей по всему периметру - это отличное место для укрытия личного состава от взрывной волны, осколков и воздушной штурмовки пулеметами, а сверх гого, еще и приспособленное для круговой самообороны. Совершенно удивительный "цветочек" получился. Ничего подобного нигде не видел.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Spain_1.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/spain2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Spain3.JPG)

Вызывает правда удивление слишком большое число амбразур, направленных в сторону неприятеля и отсутствие окон подачи боезапаса по ее периметру, который было бы весьма логично укрыть в галерее. Не совсем понятно, а что же стояло в центре, вдруг это какая-нибудь хитрая противотанковая пушка была с круговым обстрелом и тогда это просто противотанковое сооружение с очень сильной самообороной против пехоты, но мне представляется, что эо все же что-то связанное с ПВО.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Сентябрь 2008, 21:06

нифига не фортификация

малый адронный коллайдер атлантов

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Яга от 05 Сентябрь 2008, 21:19

Может, прожектор или радар.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 06 Сентябрь 2008, 00:57

Слишком открытый уних получился в центре дворик... стеночку бы ещё добавить ...в полметра кирпича..
что-то в этом сооружении есть от англичан универсальный блокгауз + зенитка
-галерейная рамашка.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2008, 02:12

Обратил внимание на скобтрап, внутри этого дворика. Его наличие говорит об отсутствии какого бы то ни было сообщения галереи с двориком и, соответственно, невозможности подачи туда из нее боезапаса. Сооитветственно, версия о радаре или прожеторе (хотя куда его прятать?) тоже не кажется такой уж невероятной. Хотя логику инжнеров, сотворивших это чудо, просчитать невозможно.

А вообще - исключительно непонятная "ромашка"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Сентябрь 2008, 02:19

Если вспомнить наши ор. дворики для 100-130 мм береговой артиллерии военного времени, то там тоже встречаются амбразуры (причем с заслоночками РЗ-31, или полегче, как заслонки в рубках КП этих батарей). Но там их не более 2, насколько я помню. А приведенный девайс - это конечно что-то.
Хотя эта ворончатость дворика несколько смазывает впечатление - был бы дворик с более-менее прямыми стенками внутри, все было б совсем замечательно.
Кстати, такая форма дворика более способствует рикошету снарядов и прочего добра, выпущенного с земли, а не с воздуха, что косвенно говорит о системе, что там должна была стоять. И ничего на колесном лафете туда не поставишь, ИМХО.
Кстати, интересно, барабан в центре дворика - родной, или позднейшее наговнение?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2008, 02:47

Амбразупры для самообороны двориков сходные с нашими на 130-мм батареях постройки 1943 - 1944 гг. имелись у немецких аналогичных двориков для орудий ПВО. Но здесь конечно случай совершенно не тот - амбразур (причем на все четыре стороны) слишком много, прямо блокгауз какой-то.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 06 Сентябрь 2008, 10:10

Ну а если так:
1. Это блок защиты входа в некое подземное сооружение с прожектором.
Почему? Если добавить сюда 4-е фото, не вставленное в ветку Владимиром Калиным, увидим спуск в некое подземное сооружение.
2. Много амбразур. А если на вооружение подразделения только лёгкое стрелковое вооружение? Сколько тогда должно быть амбразур, что бы получить высокую плотность огня? Тогда можно предположить, что это сооружение не относиться к Войсковым сооружениям 2МВ, а предназначено только для охраны некого объекта или даже относиться к эпохе ГВ в Испании. Если это вообще нечто местное милицейское.
3.. Странная форма.
Формы данного сооружения очень напоминают те, что использовал в своём творчестве испанский (каталонский) архитектор Гауди, например «Дом Мила». Да простят меня каталонцы.
Сооружение в плане напоминает некий форт с 5 бастионами. Тем более посмотрите, как расположены амбразуры.
Разве не возможна ситуация, что во время Гражданской войны возведение оборонительных сооружений поручалось человеку хоть как-то знакомой с технологии строительства? Вот и возвел молодой специалист, знакомый со школой Гауди, с его методами проектирования, нечто военное опираясь на схему огневого взаимодействия некого форта.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2008, 10:38

Пожалуйста, вот и четвертая фотография с relicfinder'a сделанная коллегой Орестом:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Spain_4.JPG)

Это, само собой разумеется, так оформлен вход в этот бублик или ромашку. Другого входа в сооружение просто нет, так что экзотические версии насчет подземелий надо отбросить, тем более, что фотография авторская, и если это был бы вход куда-то, то автор бы об этом сказал. Кстати, исключительно толково объект отснят, полное представление о нем можно получить.

На той же ветке представленоь фото аналогичного объекта под Мадридом, только недостроенное. Раз таких случаев несколько, то это значит типовой проект был. Кроме того, раз бросили достройку, то это значит, что осознали абсолютную бестолковость этого "малого андронного колайдера атлантов".

Идеология Гражданской войны, когда часто призодится обороняться от своего собственного народа на все четыре стороны, в этом сооружении явно превалирует над его функцией - быть позицией зенитного пулемета или прожектора.

Это сооружение по всем функциональным критериям нерационально и действительно напоминает безумные фантазии Гауди - так что версия насчет архитектора, занявшегося не своим делом, наверно правдоподобна.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2008, 11:59

Да, в дворике в полу имеется углубление вокруг цилиндрического основания и оно не круговое, а занимает какой-то сектор. Так что если там было какое-то орудие, то его сектор предпочтительного действия должен быть по направлению и размерам обратным этому самому углоублению. В таком случае он направлен на шоссе. А раз так, то это может быть позиция и дляорудия ПТО.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2008, 12:37

На fortification.ru http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2509 "маякнули" на вот эту ссылку на некий УР на армяно-турецкой границе: http://www.day.az/forum/lofiversion/index.php?t61563.html

Самая любопытная фотография вот эта:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Armenia.JPG)

Неужели на ней изображен ОППК с 45-мм/7,62-мм орудийно-пулеметной казематной установкой ДОТ-4?

Если да, то это просто фантастика. Видимо, на Дальнем Востоке УРы в 50-е годы разоружили настолько капитально, что ДОТ-4 не сохранили нигде, а вот на армяно-турецкой границы разоружения УР-ов видимо не было никогда. Против нынешних танков эта артсистема слишком хилая, но вот бронетранспортер наверно из нее подбить можно.

Там же представлен АПК с двумя ЗИФ-26 (явно установлены вместо Л-17), а также какое-то сооружение с танковой башней, причем башня судя по всему усилена какими-то экранами.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 06 Сентябрь 2008, 14:56

Cъездить бы туда...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Сентябрь 2008, 19:27

добрались, наконец
а то так и ушло бы из безвестности в металлолом
кстати, перечень УО по рекогносцировке 1938 или 39 года я выкладывал на фортификейшене

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 06 Сентябрь 2008, 21:57

Цитата: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2008, 12:37

Самая любопытная фотография вот эта:

([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Armenia.JPG[/url])

Неужели на ней изображен ОППК с 45-мм/7,62-мм орудийно-пулеметной казематной установкой ДОТ-4?

Если да, то это просто фантастика.

А где там ДОТ-4? ЗИФка там в коробе от Л-17.

ДОТ-4 имеется как минимум в СПУРе....была в КПУРе, но её оттуда уже того...своевременно демонтировали в пользу сохранения исторического вооружения. :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентябрь 2008, 02:33

Вообще-то там нормальный АПК с казематированным крылом для НПС тоже есть и у него уж точно две ЗИФ-26 в коробах Л-17:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Armeny_2.jpg)

Орудие в ОППК выглядит несколько менее внушительно, хотя это и правда может быть ЗИФ-26. Если это так, то сооружение тем более уникально - ОППК с ДОТ-4 переделан в сооружение под ЗИФ-26! Кстати, амбразурная стена там уж больно коряво выглядит и возможно там ее здорово переделали, выдрав исходную артсистему. Тем не менее, а по габаритам каземата для ДОТ-4 возможно туда вообще втолкать ЗИФ-26? Кстати, если это так, то ЗИФ-26 не в коробе для Л-17, а в своем собственном, изготовленном заново (который, кстати, идентичен коробу для Л-17).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Сентябрь 2008, 10:48

в исходной странице была еще сводка войск в Армении на конец 80-х. Обычные мотострелковые части, кстати, упоминался батальон связи в Кировакане, где отец служил, и ничего специально "пулеметно-артиллерийского"

так что ежели что и было, то скрытый кадр и развертывание только по особому указанию.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентябрь 2008, 14:24

Владимир Калинин
Не вижу на фото ДОТ-4. В том сооружении, где большая и маленькая амбразуры, стоит ЗИФ и НПС - сочетание нетривиальное, совершенно нестандартное, но факт он и есть факт. Значит, не хватало коробов и установок Л-17 в период строительства. Про такой типовой проект... не слышал точно, и изрядно сомневаюсь, что такой сваяли, допускаю только импровизацию.

Конечно, ширина казематов как-то не впечатляет, особенно того где НПС. Что-то там не так.
То, что стена корявая, не есть что-то сильно выдающееся, это могли и изначально сделать небрежно.
Вообще, не вижу пока повода для утверждения что это соружение переделано из проектного под ДОТ-4. Это может быть следствием установки хоть чего, что было под рукой, вплоть до лафета 32г, ну или ДОТ-2, как сие реально и бывало иногда, благо что примеры известны, в отличие от переделок из ДОТ-4 в Л-17/ЗИФ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентябрь 2008, 14:37

Кстати, там еще одно любопытное фото по ссылочке, танковая башня с очень длинной пушкой. Пропорции какие-то уж очень диковинные - ИМХО, длина ствола больше чем у "сотки" на Т-55, тем более учитывая что башня выглядит больше из-за навешенных экранов.

Ну и до кучи ссылка, где забавный рассказ про УРовскую слжбу на границе Армении и Турции.
http://talks.guns.ru/forummessage/36/000068.html
Материал оттуда, насколько я понимаю, много куда перекочевал, но вроде как первоисточник здесь.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентябрь 2008, 14:59

Ну в любом случае можно утверждать, что ЗИФ-26 там не родной и следы именно переделки имеются. Там даже верхний край амбразурного проема стесан, крыло какое-то странное и т.д. Что-то в этом объекте явно не так. Да и узковатый он какой-то.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 07 Сентябрь 2008, 17:51

Да и опалубка на артказемате горизонтальная, тогда как на остальной видимой части сооружения вертикальная. К тому же почему-то кажется, что край каземата выступает за пределы навеса. Ну и амбразура НПС впритык к стене артиллерийского каземата. Вот эти детали как-то обращают на себя внимание.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 07 Сентябрь 2008, 19:11

Вот где по настоящему функционировали постройки 38-40гг. Очень хорошо заметно на фото, где закреплялась маскировка , там треугольный уголок к стене фиксируется арматурой из перекрытия .Видно что за маской здесь следили, места такие открытые. :P

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Сентябрь 2008, 21:51

просто забавно
Кабул

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Kabul.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 07 Сентябрь 2008, 22:30

В полне возможно что Арт.пулемётный капонир переоборудывался из дот-4 и два откоса из камнеблока ,под засыпку ,плюс неплановая установка ЗИФ наверно было лиш новым обновлением .

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентябрь 2008, 23:50

Вообще-то на Дальнем Востоке и в Забайкалье сооружения второго периода строительства (1938-1941 гг.) тоже функционировали вполне полноценно. Другое дело, что в период "Великой дружбы" с Китаем их качественно разоружили, а потом уже вооружали несколько по иному, но это уже немного другая история.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: stas-vorobiev от 08 Сентябрь 2008, 19:07

Если это так, то сооружение тем более уникально...

Это воистину так.

Комбинация вооружения сооружения - ноу хау в фортоведении. Но это однако послевоенное творчество, в то время как несколько наших АПК с одной Л-17 и одной ДОТ-4 - это еще довоенное или военное творчество.

Предельно вероятно, это типовой (а иных и не бывает) ОППК у которого в послевоенное время ДОТ-4 заменили на ЗИФ-26. При этом переделки видные на фото (а там, как верно заметил Александр, бетон амбразурной стены выступает за габарит козырька) стали следствием того, что амбразурная стена этого ОППК была тоньше полутора метра. Судя по амбразуре НПС-3, которую не было смыла переделывать, ибо в тот каземат орудие не всунуть, амбразурная стена была 1 или 1,2 м толщиной.
амбразурный короб Л-17 (ЗИФ-25) - это полтора метра. Утолстить стену внутрь каземата, где раньше была ДОТ-4 нельзя, и поэтому ее утолстили наружу.

Полагаю, внутри каземат так же могли перепланировать (что проще, поскольку там уже перегородка сзади), хотя не факт, ибо габариты ЗИФ-26 и ДОТ-4, насколько помню, мало отличаются.

А вот другой объект - АПК с казематированным крылом - мне кажется, вполне типичен.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентябрь 2008, 01:53

ЗИФ-26 заталкивали в первую очередь в новые АПК для Л-17 (тем, что изначально часть объектов 1938-1939 гг. строилась под установки обр. 1932 г. с планами перевооружить их ДОТ-2 можно пренебречь, поскольку эти объекты если и вооружали 76-мм артиллерией, то вооружали Л-17), затем их ставили с кардинальными переделками в "большие" АПК для установок обр. 1932 г., в АПК-козырьки для установок 1932 г. и даже в АПК-козырьки для 76-мм орудий на колесных лафетах с достройкой казематов сзади.

Но вот про размещение установок ЗИФ-26 в ОППК в казематах для ДОТ-4 мы раньше не знали.

Да, а ЗИФ-26 устанавливали хоть когда-нибудь в специально построенных для них объектах, например одноорудийных АПК? Не было чего-то подобного в КаУРе?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 09 Сентябрь 2008, 05:16

Владимир Калинин
Ну совсем пренебрегать фактом установки ДОТ-2 я бы не стал, ибо их все-таки реально успели поставить на ДВ, следы чего и наблюдаются в рояде случаев, кроме того по актам проходит вроде существование воруженных новых АПК в период, когда Л-17 еще комплектно не было на ДВ вообще.

Про версию, что сооружение с НПС и ЗИФ изначально было НПС + ДОТ-4, пожалуй соглашусь.

Да, а ЗИФ-26 устанавливали хоть когда-нибудь в специально построенных для них объектах, например одноорудийных АПК?
Хм, послевоенные программы новых УРов... Надо покопаться, но насколько мне попадались данные, практически сразу после войны УРы стали переформировывать, в общем с понижением их статуса, и новых не строили. Впрочем там довольно общие данные по всей советской армии, без деталировки. В частности, программы переворужения АПК-козырьков под ЗИФы (на берегу, ДВ) там как-то не просматриваются через организационные мероприятия УРов как таковых.
Может только в Порккала-Удд где ни-ть?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим от 09 Сентябрь 2008, 15:17

если не ошибаюсь, в КаУРе у поворота на Керро был ЗИФ-26 в таком вот виде

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентябрь 2008, 16:15

Теперь остается только гадать - это военное доусиление КаУРа (с вооружением этих объектов Л-17, которых в Ленинграде был переизбыток) или послевоенное строительство? Во втором случае - это, наверно единственный тип сооружений, изначально построенный именно под ЗИФ-26

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 11 Сентябрь 2008, 10:41

На Вифе попалось интересное фото Л-17:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/%28080910114115%29_%28tankpushka_stend_1009a.jpg)
Самое интересное - не понятно где снято. На полигоне захваченном немцами? Интересно где проходила испытания Л-17.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Сентябрь 2008, 11:11

Это не полигон, а сборная огневая точка. Л-17 в транспортной упаковке вполне могла стрелять и без короба. Ее иногда даже в ДЗОТы ставили.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 11 Сентябрь 2008, 12:25

Странная какая-то точка - с тыла открыта,не обсыпана.
Интересно из какого УРа это творчество?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Сентябрь 2008, 12:37

Это явно под Ленинградом, в каком-нибудь мобилизационном УРе, отвоеванном немцами, например, Красногвардейском. В Ленинграде казематного вооружения было с избытком, для всей страны делали и часть потом даже в 1943 году на складах лежала.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 11 Сентябрь 2008, 19:10

Странная какая-то точка - с тыла открыта,не обсыпана.
Хм, то что с тыла открыта - по сути обычный АПК-козырек, такого добра много строили, правда под лафет 32г, похожее и реже встерчаются уже под пушку на боевой оси.

А снято действительно в каком-то моб. УРе, причем это не 1941г, думаю, а позже (хорошо виден специфический профиль фасонных элементов, из коротых сложено сооружение, не думаю что в 41-м организовали производство таких). Такого как на фото, для полигона не сделали бы. Не полигон однозначно, боевой каземат открытый но тесный очень, а реально Л-17 испытывали в замкнутом помещении, чтоб выяснить что для вентиляции надо, выброса гильз и т.д. и т.п., т.е. полный аналог настощего сооружения был. Не знаю, только ли на территории небезызвестного полигона в Нахабино испытывали Л-17 (почти 100% что не только), но и там - тоже.
Еще пример: встречал в переписке, что в порядке полигонных дел под Л-дом планировали построить в 40г несколько сооружений (кажется, штук 5-6), так это вообще должны были быть полноценные боевые сооружения, которые надлежало посадить на местности с учетом практического применения как обычный ОП. Импровизациями не занимались.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 11 Сентябрь 2008, 20:53

Цитата: Ivanoff от 11 Сентябрь 2008, 19:10

Странная какая-то точка - с тыла открыта,не обсыпана.

А снято действительно в каком-то моб. УРе, причем это не 1941г, думаю, а позже (хорошо виден специфический профиль фасонных элементов, из коротых сложено сооружение, не думаю что в 41-м организовали производство таких).

Отнюдь, в Денке на ст. 198, бильд 147, показано сооружение из очень похожих, почти таких же блоков (подписано - район Луги), а на ст. 310, бильд 264, показано сооружение для полевой пушки из фасонных бетонных блоков, но иного сечения, чем эти.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 11 Сентябрь 2008, 23:01

Цитата: Владимир Калинин от 11 Сентябрь 2008, 11:11

Ее иногда даже в ДЗОТы ставили.

Вот на Реликфиндере, кстати, фото:
http://s46.radikal.ru/i112/0809/a9/270b677e0e4a.jpg

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/DZOT.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Сентябрь 2008, 01:30

Объекты из фасонных блоков строили в 1941 году в очень широком масштабе. Да и в 1942 году немцы под Ленинградом уже ничего не захватывали, а в 1941 г. - сколько угодно.

Обратите внимание, что в крыше сарая, маскирующей ДЗОТ-козырек с Л-17, пропилена широкая щель, защищенная карнизиком от затекания воды. Это явно было сделано для вентиляции от пороховых газов. Импровизация, но вполне разумная.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Сентябрь 2008, 05:54

Про поправку с блоками - спасибо, не разглядел в Денкшрифте.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 14 Сентябрь 2008, 00:39

Цитата: Владимир Калинин от 09 Сентябрь 2008, 16:15

Во втором случае - это, наверно единственный тип сооружений, изначально построенный именно под ЗИФ-26

Это сооружение под ЗИФ с потолочной крышей наверное 0.8м или меньше
- такие габариты дают возможность хорошо скрыватся в холме , интиресно каземат там прямоугольный по форме или имеет всё таки угол стен ,а фронтальная стенка там метр поскольку немного выступает за короб установки.Как он выглядит стыла

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 14 Сентябрь 2008, 10:35

Интересный вариант мобильного решения тех задач, которые ранее решались фортификацией. Советская разработка 70-х годов - мобильный командный пост. Наверно в серию не пошла.

Судя по чернобелому фото, машина на позиции покрывалась обсыбкой. Украдено отсюда - http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3111.0

Машина находится на территории учебно-демонстрационного центра инженерных войск в Николо-Урюпино.

Фото во вложениях

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Сентябрь 2008, 11:06

Хорошая мишень для высокоточного оружия. И для чего этот чудо-компост предназначался? КП батальона, полка, артбатареи, ракетного комплекса или еще чего? Весьма занятно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Сентябрь 2008, 11:12

скорее для мобильных ракет

кстати, ракеты на парадах ездили, а вот все сопутствующее хозяйство как-то не светилось

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 14 Сентябрь 2008, 13:36

Владимир Калинин

Если это чудо в серию не пошло, то вопрос с его назначением больше теоретический. Мне представляется эдакий бронированый штабной бункер, альтернатива размещению в полевых блиндажах или гражданских постройках. Вряд-ли он создан специально для РВСН, скорее штаб полка.

vladvitkam
Вот перечень "сопутствующего хозяйства" для 8К63 (Р12)

1. Пусковая установка 8У217
2. Установщик 8У210 на шасси МАЗ-529В.
3. Грунтовая тележка 8Т115 с тягачем МАЗ-535 (АТ-Т).
4. Заправщик горючего 8Г112
5. Заправщик окислителя 8Г113
6. Цистерна окислителя 8Г131
7. Подогреватель-заправщик перекиси водорода 8Г210
8. Заправщик перекиси водорода 8Г11 на шасси ЗиС-151
9. Цистерна горючего
10. Стыковочная машина 8Т318.
11. Машина автономных испытаний для 8Н112
12. Машина горизонтальных испытаний 8Н113
13. Машина подготовки 8Н213
14. Электропреобразовательный агрегат 8Н214
15. Кабельная машина №1 8Н215
16. Кабельная машина №2 8Н216
17. Машина обогрева головной части 8Н217
18. Машина с кабелями технической позиции 8Н218
19. Машина принадлежностей технической позиции 8Т310
20. Машина ЗИП электроогневого отеделния 8Т331
21. Подогреватель воздуха 8Г27
22. Воздушная компрессорная станция 8Г33 на шасси ЗиС-151.
23. Машина ЗИП №1 (двигательного отделения) 8Т325
24. Машина ЗИП №2 (стартовых принадлежностей) 8Т330
25. Автовышка 8Т116
26. Комплект приборов наведения 8Ш14
27. Фотоэлектрический индикатор влажности 8Ш31 (ДДН-1)
28. Палатка технической позиции 8Ю12
29. Обмывочно-нейтрализационная машина 8Т311
30. Автокран 8Т26 на шасси МАЗ-529В
31. Дизельная электростанция ЭСД-20-ВС/400
32. Дизельная электростанция ЭСД-50-ВС/400
33. Машина радиоуправления дальностью
34. Головная часть 8Ф12Н
35. Транспортная тележка 8Т555
36. Наземное оборудование для эксплуатации ГЧ по спецификации Минсредмаша
37. Машина-хранилище
38. Аппаратура 8Н122
39. Аппаратура 8Н231
40. Аппаратура 8Н65
41. Аппаратура 8Н66
42. Аппаратура 8Н67

В большинстве - это обычные грузовики с прицепными компрессорами, генераторами и т.д. Если всё это выкатить на Красную площадь, то будет выглядеть очень по-колхозному, да и парад займёт на два часа больше :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Сентябрь 2008, 14:00

Да, столь тяжело забронированные вагоны для аппаратуры ракетных комплексов смысла применять нет, ибо это уменьшит их мобильность и, соответственно, шансы на выживание. Там главное - пальнуть и быстро смыться.

Так что скорее всего в таких подвижных фортифкационных формах задумывался штаб полка, а если к соединить несколько таких самоходных или буксируемых модулей, то и более крупный штаб.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 14 Сентябрь 2008, 14:22

На форуме знающий товарищ писал что мощная гидравлика предназначена для быстрого самовыкапывания. В любом случае интересный экспонат, жаль что ржавеет, небось один экземпляр всего и был изготовлен.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 14 Сентябрь 2008, 18:24

В далёком 90-м. Лежа в госпитали, беседовал с одним старшиной.
По его словам он был механиком-водителем некой огромной штабной машины. Выполненной на 4-осной базе «как для ракет, но с вагоном» По описанию похоже на эту штуку.
Начинал он службу в ЗГВ, в начале 90-го перевели в КСВО. Гнали эту штуки поездом. И в ЗГВ и КСВО служил в танковых частях. По его словам там размещался штаб танковой дивизии.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Сентябрь 2008, 01:38

Спасибо за очень полезные воспоминания!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Flammy от 15 Сентябрь 2008, 13:39

Должен заметить, что я несколько лет работал на предприятии, которое выпускало разного рода малосерийные "аппаратные". На базе МТЛБ, "Уралов", ЗИЛов. ТЛФ, ТЛГ, разного рода штабные машины. Были и здоровенные кунги - классический рефрижератор - КП авиадивизии. Разговоров о продукции по заводу ходило немало и всякого рода КП, пункты управления, узлы связи всех видов - этого добра делали навалом.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Сентябрь 2008, 20:36

мне на учениях в 1986 и 88 годах доводилось видеть вблизи КП танковой дивизии - довольно крупный кунг с раздвижными стенами (т.е. выдвижными закрытыми площадками)

но ничего похожего на чудо на фото видеть не доводилось

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 16 Сентябрь 2008, 21:28

В мобилизационном автопарке, на базе 3 осного ЗИЛа была похожая машина с раздвижными стенами. Её не разу не использовали, ни на каких учениях.
Когда полк уходил с точки на учения в качестве штаба использовался обыкновенная машина с кунгом-салоном, не трансформер.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Сентябрь 2008, 23:36

На Фортификейшене дали очень понравившуюся мне ссылку на аукцион почтовых открыток.
Рай для любителей артиллерии - и по ПМВ в первую очередь:
http://postcards.delcampe.net/page/list/language,E,cat,859,var,Postcards-Topics-Militaria-Equipment.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Октябрь 2008, 23:56

Вот пара примеров построения противодесантной обороны.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 04 Октябрь 2008, 10:24

Бетонирование ППК (1940 г) выполнялось при помощи одновременной заливки бетона по 10 точкам, причем одна из них была в крыле сооружения. Интересно, что был возможен вариант заливки сооружения одновременно с тонкими внутренними стенками, хотя наиболее массовый вариант - внутренние перегородки заливаются отдельно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Октябрь 2008, 11:28

Инртересно очень, особенно с заливкой тонких переборок вместе со всем сооружением. Наверно тогда и получались чудеса с недоливом, как на казематированной батарее в КаУРе: http://rufort.info/index.php?topic=493.0

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Октябрь 2008, 11:32

На Яндекс-фотках хорошие фотографии двух орудий в Динабурге (автор - klon1133):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/klon1133.6/0_180c4_a1d80771_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/98500/)
«Старинное орудие.» (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/98500/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/53/klon1133.2/0_f135_aa59d00b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/61749/)
«Пушка» (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/61749/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Октябрь 2008, 12:16

Верхняя - наверно 6-дюймовая в 200 пудов обр. 1904 г., больше просто в голову ничего не приходит, а что касается нижней, то кажется похожей на какую-то 203-мм мортиру. Кучка ядер особенно хорошо смотрится рядом с нарезным орудием, но для декора - вполне сойдет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 05 Октябрь 2008, 18:45

Первая - 42-линейная осадная пушка образца 1877 года, но лафет какой то странный.
Ствол 6дм 1904 года имеет отличия в расположении колец, и имеет поршневый затвор.

Второе - либо 8-дм мортира в 200 пудов, 1877 года, или 9дм того же года. Они одинаково выглядят, надо с линейкой щупать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 05 Октябрь 2008, 23:08

Первая - 42-линейная осадная пушка образца 1877 года, но лафет какой то странный.
Ствол 6дм 1904 года имеет отличия в расположении колец, и имеет поршневый затвор.
На пушке надпись "1883 г. Обух. сталелит. завод". Лафет не родной, в данном случае Венгловского.

Второе - либо 8-дм мортира в 200 пудов, 1877 года, или 9дм того же года. Они одинаково выглядят, надо с линейкой щупать.
Калибр там 8 дюймов (205 мм). На пушке надпись "1877 г. Обух.сталелит.завод"

Ядра декоративные из жести, пустотелые.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 06 Октябрь 2008, 00:11

Цитата: Irben от 05 Октябрь 2008, 23:08

Первая - 42-линейная осадная пушка образца 1877 года, но лафет какой то странный.

На пушке надпись "1883 г. Обух. сталелит. завод". Лафет не родной, в данном случае Венгловского.

Второе - либо 8-дм мортира в 200 пудов, 1877 года, или 9дм того же года. Они одинаково выглядят, надо с линейкой щупать.
Калибр там 8 дюймов (205 мм). На пушке надпись "1877 г. Обух.сталелит.завод"

Спасибо за информацию. 42-линейная стало быть из первых выпусков, кажется как раз в том 83-году её и приняли на вооружение. Но модель обозвана по типу ствола.

С мортирой - ясно. 203мм тяжёлая мортира весом ствола 200 пудов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 06 Октябрь 2008, 00:27

Ещё там в крепости есть две 12-фунтовые обр. 1867 г. пушки Пермского завода. Они стоят возле входа в одну из казарм. Две 6-дм в 120 пудов около другой казармы. Спросил в местном музее - Эти пушки у вас числятся? - Нет, они часть декора зданий.
Три 12-фунтовые в виде фонтана, памятник 100-лет 1812 года.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октябрь 2008, 00:45

Удивительно, пушки не числятся как музейные экспонаты, но на металл их так никто и не утащил... Странные какие-то порядки.

Калибр мортиры сокрее всего 203 мм, а не 205. Два милиметра - это погрешность измерения.

За поправку со 107-мм пушкой обр. 1877 г. - спасибо, о ней я и не вспомнил...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 06 Октябрь 2008, 11:41

Цитата: Irben от 06 Октябрь 2008, 00:27

Ещё там в крепости есть две 12-фунтовые обр. 1867 г. пушки Пермского завода. Они стоят возле входа в одну из казарм. Две 6-дм в 120 пудов около другой казармы. Спросил в местном музее - Эти пушки у вас числятся? - Нет, они часть декора зданий.
Три 12-фунтовые в виде фонтана, памятник 100-лет 1812 года.

А нельзя ли вас попросить сделать фото этих орудий, с разных ракурсов, преимущественно общие планы, и маркировки? Ракурсы - 8 позиций, строго спереди, сзади, с обоих боков, и под углом спереди и сзади с разных сторон.

Интересуют в первую очередь 42-линейная, 8дм мортира и обе 120 пудовые (эти на родных лафетах, или каменных постаментах?).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 06 Октябрь 2008, 12:38

Посмотрю фото. В апреле во время поездки в Даугавпилс на конференцию по крепости сделал несколько снимков.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 16 Октябрь 2008, 23:36

С конкурса Яндекс-фото о необычных памятниках. Еще одна хорошая фотография пушки, теперь Свеаборг. Там есть ссылка на размер оригинала. Автор - lora194
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/lora194.9/0_1886f_6eee9710_-5-XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lora194/view/100463/)
«Защитное орудие Свеаборга» (http://fotki.yandex.ru/users/lora194/view/100463/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октябрь 2008, 01:51

Очень эффектный снимок 11-дюймовго орудия обр. 1867 г., если не ошибаюсь. Пушка даже в ржавом виде и без окраски смотрится очень неплохо. Молодцы финны, что сохранили эту красоту.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Октябрь 2008, 09:31

А если в Фотошопе для этого снимка воспользоваться функцией "Тень-подсветка", то снимок смотрится вообще замечательно.Автор,естественно, прежний - lora194.
(http://s48.radikal.ru/i122/0810/a1/4f73dfa0f040.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октябрь 2008, 09:51

Да, разница существенная, причем в лучшую сторону.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Октябрь 2008, 10:26

Вариант правки неудачен, неживой - пересвечено, ослабить подсветку надо. Исходняк явно лучше.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 17 Октябрь 2008, 11:27

Мне исходник тоже больше нравится по живости и реальности.
А вот с "академической" точки зрения правленный вариант явно выигрывает по четкости и "прорисовки" деталей. :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Октябрь 2008, 18:45

Само собой разумеется, что оригинал - это "живой снимок", выглядит естественно. Однако к пушкам и иже им подобным я питаю некую слабость. А оттого и желание иметь снимок с деталями :). А погода при съемке была солнечной, и оттого глубокие тени.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октябрь 2008, 02:09

На Фортоведе коллеги затронули интересную тему окопов Первой мировой войны под Киевом - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=240&start=0&rid=0&S=217b5e7276e0447ab207ac4206f5ef6c.

Могу добавить, что укреплялся Киев в конце 1915-начале 1916 г. Работы вела 7-я строительная партия Юго-Западного фронта. Начальником работ был военный инженер генерал-майор А.П. Шошин, прибывший под Киев прямо из Владивостока. За строительство укреплений под Киевом он был награжден орденом Св. Владимира 2-й степени.

Судя по всему - очень серьезное было строительство. Интересно, в какой степени эти окопы дожили до Великой Отечественной войны и использовались ли при обороне Киева в 1941 году?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Октябрь 2008, 17:50

не фортификация, но интересно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1716841.htm

товарищ также разбирался и офицерским корпусом РККА, можно найти на сайте РККА

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октябрь 2008, 20:26

На фортоведе появилась ветка о немецкой противодесантной обороне Ставангера.
Автор сумел осмотреть часть построек и часть сфотографировать.Из интересного-ПДО имеет довольно много фронтальных дотов (5 амбразурных).Причем амбр.узлов нет,сквозники и вн.перегородки тоже часто отсутствуют.Перископ прикрыт сверху.Автор даже высказал мысль,что такие доты надо было строить в СССР,так как они менее дорогие,а шт.группе все равно ни один дот не сможет противостоять,что М1,что этот.
Мои благодарности автору за информацию.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=274&start=0&rid=29&S=cbc531e26ce0c3cba2d375af6f2df141

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 27 Октябрь 2008, 20:55

Интересные дворики флаков - расчитаны как на казематный, так и на полевой вариант станка (есть упоры для станин)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 27 Октябрь 2008, 22:59

На этой странице Фортоведа фото, на которых зафиксирован монтаж орудий в башни линкора "Полтава". Может представлять интерес для фортечников Владивостока и Севастополя:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=98&start=40&rid=8&S=252f243c003424a568a86453e9471fc7

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Октябрь 2008, 00:45

Фотки монтажа орудий на Полтаве - очень интересны.

А что касается ДОТа в Норвегии - для противодесантной обороны вполне сгодится как упрощенное сооружение военного времени. В качестве сооружения переднего края сухопутного поля боя был бы неудовлетворителен ибо под неприятельский огонь было бы подставлено слишком много поверхности амбразурных стен. Недаром, на суше немцы такого не строили.

На Тихоокеаснком флоте с строительству сооружений упрощенного типа с защеитой преимущественно М-3 перешли еще в 1940 г.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Октябрь 2008, 02:00

Случайно попал на альтернативщиков(tsusima4.borda),ветка про Прибалтийский союз.И там средь всякой всячины нашел,что в Финляндию из Швеции во время СФВ поставлено 4-210 гаубицы(но снарядов всего 400 штук) и из Британии еще 32 203 мм гаубицы.Если альтернативщики не напутали и снаряды к ним были,то у Маннергейма получался довольно приличный арт.кулак,с которым можно было попытаться и пробить КАУР.Еще одна шпилька в зад Широкораду-он прямо заявлял,что не было ничего такого у финнов.
В число поставок входят и 8 150 мм мобильных орудий береговой обороны(калибр запомнил прблизительно).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 28 Октябрь 2008, 08:44

Напрямую о фортификации. Питерский фотоархив, Або-Аландская позиция:
(http://s61.radikal.ru/i174/0810/26/2172be0f9663.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i088/0810/d3/e48bd10922fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i092/0810/42/39f7583ac630.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Октябрь 2008, 13:45

Александр Григорьевич, поправьте на Фортоведе - это не жесткий барабан (неподвижный цилиндр на который через шаровой погон опирается вращающаяся часть башенной установки), а подачная труба - нижняя часть вращающейся части установки.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/file17_%EF%EE%E3%F0%5B1%5D__%E6%E5%F1%F2%EA__%E1%E0%F0%E0%E1_%ED%E0_%C3%E0%ED%E3%F3%F2_1913.jpeg)

Приезжайте к нам во Владивосток и увидите все в металле, а не на архивной фотографии.

Дырка в форме снарядов - это для левого поста подачи снарядов, оттуда снаряды сбрасывают в нижний зарядник левого орудия. А сверху виднен большой проем для питателя левого зарядника (это уровень погрузки зарядов).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 28 Октябрь 2008, 20:46

А это я дал подпись с аннотации :) Конечно это подачная труба, надо было сделать уточнение. Как-то забыл, исправлюсь.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Октябрь 2008, 12:47

На сайте fortoved.ru приведена интересная фотография с оригинальной дореволюционной подписью 12-дюймовые чугунные фугасыне снаряды. 1916 г. - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=98&prevloaded=1&rid=0&S=d27aa839968f47322456fbdcbf79af83&start=80

Само собой разумеется, что помещение этой фотографии на ветку, посвященную 305-мм/52 кал. орудиям - это ошибка, поскольку такие снаряды использоваться для стрельбы из этих орудий не могли - не выдержали бы давления и скорости.

Этот боезапас выпускался специально для 305-мм гаубицы обр. 1915 г. По состоянию на 1941 г. какое-то число этих снарядов числилось среди запасов Тихоокеанского флота, само собй разумеется для батареи № 911, вооруженной этими орудиями.

Вот это очень интересное фото:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/file41_12%E4%EC_%F7%F3%E3%F3%ED%5B1%5D__%F4%F3%E3__%F1%ED%E0%F0__%CC%E5%F2%E0%EB__%E7-%E4_7_10_1916_%E3.jpeg)

Спасибо Александру Григорьевичу за интересную находку - ждем продолжения!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Октябрь 2008, 13:56

Чугунные снаряды существовали и для 12" в 40 калибров-может,это они ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Октябрь 2008, 14:49

Да нет, не в 1916 году. Для 12-дюймовых орудий в 40 калибров в 1907 г. был принят новый боезапас и, насколько я знаю, никаким чугуном там уже и не пахло. Этот боезапас обр. 1907 г. использовался в советское время на транспортерах ТМ-2-12. Впрочем, там использовались и снаряды обр. 1911 г. и даже 1928 г., которые готовились для 305/52.

Ну а гаубица обр. 1915 г. была "всеядной" и могла стрелять любым 12-дюймовым боезапасом, лишь бы для него были заблаговременно составлены таблицы стрельбы.

НОВЫЕ чугунные снаряды могли делаться в 1916 году ТОЛЬКО для гаубиц.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Октябрь 2008, 16:22

Ну это скорее перезаливка, а не новодел. Клепать новые чугунные снаряды в 1916г... делать нефиг, что ли. Скока старого боезапаса для 305/40. Промышленность и так задыхается, не справляется, а тут такое барахло делать, токмо под одну систему. Хотя, конечно, не только здравым смыслом определяется, за что завод возьмется, но все ж, вероятность не очень.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Октябрь 2008, 16:36

Рекомендую коллеге Ivanoff почитать толстого Широкорада. Там говориться именно о чугунных гранатах для 305-мм гаубицы обр. 1915 г., даже марка этих снарядов приводится, самому лезть лениво. Кстати, на Металлическом заводе скорее всего изготавливались только корпуса снарядов, а заливка их уже осуществлялась в специальных арсеналах. Не этого завода специфика такой алхимией заниматься.

Жечь в этих гаубицах снаряды, приглдные для использования более длинными орудиями было бы явным расточительством, хотя во Вторую мировую войну это делалось сплошь и рядом.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Октябрь 2008, 18:27

Чугунный снаряд любого образца-суррогат.Поэтому вполне логично использовать его,там ,где можно хоть частично съэкономить порядочные снаряды.Скажем.бомбардировка Босфора и Зонгулдака-на 3 порядочных 1 чугунный.И Макаров писал о применении чугунных снарядов во время долгих бомбардировок берега во время методического огня.
Плюс Широкорадовские слова о переделке практических снарядов в химические для того же Босфора.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2008, 00:48

Старые чугунные снаряды были начинены пироксилином. Я не думаю, что кто-то возился с их перезаливкой, тем более, что пироксилин вообще-то не плавится. После принятия снарядов обр. 1907 г. не было смысла нив их производстве чугунных снарядов, ни даже в их хранении. Доцусимский боезапас должен был быть списан.

Так что вводить их в боекомплект кораблей смысла бы не было никакого.

А вот для всеядных гаубиц новые чугунные фугасные снаряды, залитые тротилом - милое дело. Но вообще - это конечно суррогат военного времени, совершенно согласен.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Октябрь 2008, 16:19

Опять к снарядам.
Не льется пироксилин, ладно, переснаряжение, все едино.
Хотя плавлению он подлежит (правда, и разлагается, собака). Значит не плавлением его могли выковыривать. (Кстати, углубления для взрывателя в пироксилине в снаряженном снаряде делали сильно разогретым ломиком, не только разлагался но и вытекал он при этой операции. Кстати, сию операцию чуть не сделали для пробного 305-мм снаряда с новым ВВ, ТНТ, «...а мы всегда так делаем». Коль трагедии все ж не случилось, то курьез, выходит).
А смысл переснаряжать снаряды прямой, дешевизна. Снаряд если не топить, то как использовать? (А я сомневаюсь, что в те времена такие игрушки топили в море, это более поздние советские забавы.) Все одно удалять ВВ прежде чем в печку кинуть. Ну если ВВ удалили – то чего не залить тротилом? Давления пушки 305/40 этот корпус держит, бо для нее делался.
Кстати, финики в межвоенный период тоже «почему-то» решили, что проще снаряд модернизировать, перезалить, чем заказать новый, а там ведь кроме перезаливки еще и кой-какие механические работы делались. Поди, считать деньги умели.
Я конечно не отрицаю что какое-то количество чугунных 305 мм делалось, но мне кажется, это полностью не отменяет использование старых корпусов снарядов по прямому назначению. Минус только в том что они маловаты сами по себе, ВВ мало поместится.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2008, 16:31

После введения боезапаса обр. 1907 г. заниматься перезаливкой чугуного боезапаса и не только его, а вообще старых снарядов для нужд флота, было бы недоразумением. Для новых снарядов были приспособлены погреба, разработаны новые заряды, выработаны новые таблицы стрельб, то есть была выработана новая система, в разработку которой вложили огромные средства и ломать которую из соображения "экономии" было бы безумием. В Цусиму вот доэкономились! На корабли путь старым снарядам по-любому был бы закрыт. О заветах дедушки Макарова, который искренне был убежден в том, что русские снаряды самые лучшие, наверно в части боезапаса можно было бы после Цусимы забыть.

А вот гаубицам старый перезалитый боезапас скормить было бы наверно можно, но, тем не менее, зачем-то делали новый.

Перезаливка старого боезапаса на Металлическом заводе - это было бы слишком убойно - там с металлом работали, а не с тротилом.

Кстати, а сколько вообще было чугунного боезапаса для 305-мм/40 и был ли он вообще? Что-то сомнения берут, тем более, что до Цусимы доля в боекомплекте бронебойных снарядов была намного выше, чем фугасных, а бронебойных чугунных снарядов не бывает.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Октябрь 2008, 17:11

Все не так плохо.Поскольку на старых броненосцах использовались и снаряды со старым весом (333 ),то мучиться с переделкой стеллажей не было.ТС тоже сохранялись.
Чугунный боезапас был,кстати,он должен был иметься в прил.количествах (на "Потемкине" было на ствол 18 фугасных,18 бронебойных,18 чугунных).Другие орудия чугунные имели в тех же пропорциях.
Возможно,это действительно "хим .заказ",а Мет.завод их либо отливал,либо растачивал старым снарядам каморы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Октябрь 2008, 17:37

Кстати, а вот никто не в курсе ли такого явления - чугун и сталюка по-разному ведут себя к агрессивным средам, к которым временами относятся ОВ. В принципе, возможно, что чугундий к этому делу более стоек, хотя навскидку у меня мнение обратное. Если чугун шибко крупнозернистый, углеродные зерна тож, он всякой органикой может насквозь пропитаться, вплоть до того что фонить начнет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Октябрь 2008, 18:47

Это уже тема ДСПшная,какой материал лучше устойчив к фосгену и иному.Но переделка в хим.снаряд могла включать в себя и вставку стального футляра в камору(с предв.расточкой ее ).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 30 Октябрь 2008, 21:00

Ivanoff

При наличии хим. взаимодействия между металлом снаряда и ВВ (например снаряжение пикриновой кислотой) внутренние стенки снаряда лакируют.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октябрь 2008, 00:15

Мдя, на фотографии имеется оригинальная заводская подпись, что это фугасные снаряды, а коллеги расуждают о химических.

И еще, известно кому-нибудь достоверно о включении в Первую мировую войну боекомплект ЛК с 12-дюймовой в 40 калибров артиллерии старых переделанных снарядов или это фантазии?

Известно ли коллегам, что флот недостатка в боезапасе (в отличие от армии) не знал, поскольку морским министром был Григорович, а не Сухомлинов и нужды в каких-то суррогатах не было?

Известно кому-нибудь что-то вообще достоверное о судьбе старого "доцусимского" боезапаса на флоте?

Сталь (включая нержавейку) и чугун к агрессивной химической среде неустойчивы одинаково. В частности, лично проверял действие хлора на нержавейку - последняя начинает "плакать" ржавчиной, то есть хлорид железа гидролизуется влагой и все "плывет".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Октябрь 2008, 00:38

Сведения весьма скудные.Широкорад и Мельников-последний упоминал,что на старой бригаде были новые бронебойные в 380 кг(пришлось переделывать погреба),а фугасные еще старые-но на какой-то момент.
Поскольку бригада часто стреляла по Босфорским укреплениям,некотрое количество чугунных в залпах особо плохо не сделало бы,а снаряды сэкономило.Обстрелы же Зонгулдака ,где 10 м валов не было ,позволяли пользоваться и некоторым количеством чугунных.Благо приводит отчет,что различить ,были ли несработавшие снаряды в залпебыло невозможно,так как взорвавшиеся обеспечивали эффект за весь залп.О последнем-не помню,относится ли это к 12" или к 6" снарядам.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октябрь 2008, 00:48

Да, сведения и правда скудноваты - поскольку непонятно - были ли старые броеприпасы перезалитые или нет, сколько их было вообще и когда полностью перешли на боезапас обр. 1907 года. Использование разнотипных снарядов в одном залпе - это бестолковое буханье в белый свет, как в копеечку, поскольку при этом невозможно обеспечить должную кучность. Обычно для стрельбы даже боезапасом одного типа подбирают боезапас из одной партии изготовления - смешение боезапаса из разных партий недопустимо в плане возможности нормального управления огнем.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октябрь 2008, 01:03

На fortification.ru в очень интересной подборке фотографий из Музея Войска в Варшаве дана фотография ствола 305-мм гаубиы обр. 1915 г. с подписью, что это орудие с "Императрицы Марии". Фото замечательное, но шутка неуместная.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/7fd7b56a243b.jpg)

Автор подписи remont1969, http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=7&topic=2543

Оригинальная подпись: Раритет - 305 - мм ствол от "Императрицы Марии"
305-мм ствол пушки

Шутка заслуживает порицания, поскольку наши форумы смотрят люди, зачастую не вполне разбирающиеся в предмете и могущие принять это все за "чистую монету".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октябрь 2008, 01:07

И еще, в музее выставлены трехдюймовки обр. 1902/30 г., а в подборке фотографий их нет. Автор фотографии ствола гаубицы обр. 1915 г. ниже по подборке сам дал разъяснения после вопросов коллег, что это шутка, но все равно не надо было этотинформационный шум разводить.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Ноябрь 2008, 00:46

Если стреляли старым фугасным,который весил столько же,что и чугунный,то разброса в баллистике жуткого не было.Можно стрелять носовой башней фугасными.а кормовой чугунными,чередуя залпы.Или переходить на методический огонь чугунными,периодически возвращаясь к фугасному.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноябрь 2008, 01:44

Не допускается стрельба даже однородными снарядами РАЗНЫХ партий, то есть смешивать в одном залпе боезапас разных типов вообще недопустимо, даже при совпадении весовых характеристик.

А для того, чтобы устраивать бесполезный фейерверк на страх врагам - просто жалка ресурса орудий, поскольку боезапас, хоть старый, хоть новый - вызывает разгар стволов.

Стрелять можно либо только новым, либо только старым боезапасом, но перемешивание даже в чередующихся залпах из разных башен - сильно усложнит управление огнем.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Ноябрь 2008, 15:02

Цитировать

Не допускается стрельба даже однородными снарядами РАЗНЫХ партий

Это относится к патронам, суть в разных партиях пороха. А поскольку для 305 отнюдь не унитары, то там отдельно раскладывают по партиям порох. И отдельно по весовым знакам сами снаряды, вот и все.
Хотя старый 331 кг снаряд с новым смешивать не стал бы, наверное. У меня в перечне среди прочего значится с очень близкими параметрами два 331,7 кг снаряда: фугасный обр. 1907г без наконечника, и "фугасный старого чертежа". У них немного разная длина, но заснарядное пространство одно, 1966мм, это видимо и есть "старый" и "новый". Баллистика может оказаться немного разной, и тогда смешивать их в залпе или чередовать действительно нехорошо.
Впрочем у немцев на 280-мм пушках на "Дойчландах" снаряды были разногабаритные, но одного веса, и как читал в мемуаре чьем-то немецком, считали немцы их баллистику единой. Хотя это проверять надо.
Кстати у нас как? Ну вот есть набор скажем к 305/52 одного веса, как там насчет смешения снарядов в залпе, скажем бронебойных и фугасных, или менее различных по длине полубронебойных и фугасных?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Ноябрь 2008, 12:27

Вот кусочек из книги Свирина "Самоходки Сталина".в 1932-33 году АНИИ выдвинул концепцию создания мобильной береговой артиллерии.предполагалось,что батарея из 6 6" орудий или 4х 8"-10" орудий на гусеничном ходу прибудет в угрожаемый район ,где составит костяк ПДО.В конце 32 года задание на такое орудие дано Кб "большевика" и КБ завода 185.В декабре 32 РВС рассмотрел проекты и одобрил проект А.А.Толочковаи П.Н.Сячентова с з-да 185,но предписал закончть проект на базе узлов разрабатываемого тяжелого танка.В марте 34 года Толочков дорабатывает проект.Он состоит из пушки Б-10 на гус.ходу с поднимаемыми гусеницами.При необходимости САу вьезжает на сброное основание с роликовым погоном,закрепит опорный штыр в центре и вывесит гусеницы.Вращение будет проводится мотором АУ через гидромуфту отбора мощности.Повозка основана на агрегатах Т-28,бронирование 8-20 мм ,вес АУ50 т,скорость движения по шоссе ок.20 км-ч.Двигатель 800 НР дизельный.Механизация заряжания с подьемником и досылателем ,угол заряжания плюс полтора градуса.Переход в боевое положение-20 минут
Работы прекращены.
Кроме того,при работе над СУ-14 вместо гаубицы планировалось отработатьи вариант с 130-152 мм морской пушкой.Но его проработку отложили на потом,когда САу будет доведена.
Еще-в белой армии были тоже интересные САУ.В 19 году в Таганрогена заводе Нельф-Вильде были построены бронетракторы "Клейтон" с установленными на них 102 пушками с эсминцев за коробчатыми щитами из кот.железа.Они вошли в состав 6 тракт дивизиона Кавк.армии.Весной 20 г попали к Красным и вошли в 34 тяж.тракторный дивизион.Одна батарея потеряна в боях с десантом Улагая.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Ноябрь 2008, 01:23

Мы как-то долго мучились,выясняя орудие на фото.Одним из косвенных признаков были противогазы у расчета.Но никто не помнил,к какому времени они относились.
Вот появилась работа, где есть рисунки и фото противогазов ПМВ.
http://militera.lib.ru/tw/figurnovsky_na/index.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Ноябрь 2008, 05:31

Любопытно.
Но на той промышленной базе осуществить проект бронированной САУ калибра 100-130-152 с высокими баллистическими данными (и большими углами ВН и ГН), ИМХО, было нереально в принципе. Пушки проблема, корпус чтоб был более-менее ходой тоже.
Еще – моторов нет. Я в свое время был изрядно удивлен увидев разницу современных епонских дизелей и передовых дизелей военпрома тех времен.
Либо надо было плясать от крестообразных станин зенитной артиллерии и соответственно открытых установок (вышло КСМ-65, СМ-4 etc), что гораздо проще, дешевле и реально исполнимо даже тогда. Там сложного в повозке – паровозоремонтное депо губернского города справится, а про грандов и разговора нет.
Но это даже во время войны не продавили, а потом хоть и сделали, уже не очень и надо оказалось.

Кстати, в войну все-таки успели появиться сухопутные САУ со 122 и 152 мм – кроме остроты проблемы, что позволило им появиться, неужели ослабление прессинга процедуры оформления технических, технологических решений и экономической отчетности на время войны?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноябрь 2008, 06:28

Да, в Артемовском секторе Береговой обороны ГВМБ ТОФ "Владивосток" если не ошибаюсь в 1944 году числилась батарея 76-мм универсальных артустановок 34-К на тракторных шасси - такая вот местная импровизация.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 04 Ноябрь 2008, 06:52

Цитата: Ivanoff от 04 Ноябрь 2008, 05:31

Кстати, в войну все-таки успели появиться сухопутные САУ со 122 и 152 мм – кроме остроты проблемы, что позволило им появиться, неужели ослабление прессинга процедуры оформления технических, технологических решений и экономической отчетности на время войны?

Очень возможно, что и это - "15 апреля 1942 г. состоялся пленум Артиллерийского комитета ГАУ РККА, на котором помимо предложения о создании самоходно-артиллерийских установок поддержки пехоты, вооружённых 76-мм пушкой ЗИС-3 и 122-мм гаубицей обр. 1938 г., было признано необходимым и создание тяжёлых самоходных истребителей дотов... Решение пленума Артиллерийского комитета ГАУ одобрил ГКО, и в июне 1942 года НКТП совместно с НКВ разработали "Систему самоходной артиллерии для вооружения Красной Армии"". (Бронеколлекция, №2, 2006, стр. 8 )

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Ноябрь 2008, 11:43

Да много чего им помогло.Если в проекте САУ Толочкова указывался 800 сильный дизель,который хотели сделать в Харькове.то ясно,что его не сделали.А в 42 году в серии уже были 500 сильные дизели-уже можно комбинировать.
В 36 году в принципе сделали Су-14 ,уже пригодную если не для Бо,то для сокрущения дотов на перешейке.
Уже была в серии СУ-5 и АТ-1 пр.можно было делать.Но наступил 37 год.
В итоге остались только СУ-5.
Когда волна улеглась,с подачи Павлова начали думать и про самоходки,хотя сам Павлов на них особо не напирал.
Но сильно мешало одно обстоятельство-не хватало танков.Поэтому ни новое шасси не могли выделить,ни старыми поделиться.Скажем,Т-26 считался устарелым и были плагы к переделке его в САУ тоже.Но это можно было сделать только после того,как получат новые танки.Поэтому ватман покрывали рисунками,но в металле не делали.
Ну а дальше и нужда пришла,и увидели,что немцы делают и много чего появилось.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Ноябрь 2008, 19:12

порох Детре.
относится к дымным порохам.Состоит из 52,5% натриевой селитры,20% серы и 27,5% дубовой коры.Интересный рецепт,может,пригодится. ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Ноябрь 2008, 00:58

Ну, я надеюсь, что за это сообщениене привлекут к ответственности, как за рецепт для террористов, поскольку рецепт калийная селитра, сера и древесный уголь примерно в этих соотношениях служат рецептом для традиционного черного пороха и рецепт дан чуть ли не в школьных учебниках.

Что касается пороха Детре, то это суррогат, поскольку натриевая селитра гигроскопична и может быть именно поэтому к ней добавлена сухая дубовая кора, чтобы перехватить атмосферную влагу и не дать пороху слишком быстро обводниться, схавтиться комом и т.д.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 06 Ноябрь 2008, 08:40

Просмотрел до конца рубрику "Промышленность" периода "до 1917 г" питерского фотоархива. Завершающий аккорд:
Группа гостей и служащих в башенной мастерской Путиловского завода, 1913 г., фотоателье Буллы. Отличный задний план! ;)
(http://s41.radikal.ru/i094/0811/73/e44e0d01c3da.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10035/file53_%E3%F0%F3%EF%EF%E0_%E3%EE%F1%F2__%E8_%F1%EB%F3%E6__%E2_%E1%E0%F8%E5%ED__%EC%E0%F1%F2__%CF%F3%F2%E8%EB%EE%E2__%E7-%E4%E0%2C_1913_%E3_%2C_%F4%EE%F2%EE%E0%F2__%C1%F3%EB%EB%FB.jpeg)

Вставил фото из галереи - почувствуйте разницу!!!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Ноябрь 2008, 09:27

Попробую угадать. Если это 1913 год, то это вращающаяся часть 305-мм трехорудийной башни (без боевого отделения). Все перевернуто кверх ногами. Самый нижний ярус - боевой стол с верхней частью горизонтального погона с шарами. Над ним - перегрузочное отделение (видны катки вертикального погона, через которые который непогашенная отдача передавалась на жесткий барабан). Далее - верхняя часть конической части подачной трубы (уровень подачи пороховых зарядов) и самое начало нижней части конической части подачной трубы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Ноябрь 2008, 14:57

На Фортоведе А.Г. Кузяк разместил пучебные проекты береговых батарей из книги С.А.Хмельков, Н.И.Унгерман "Основы и формы долговременной фортификации", Москва, Воениздат, 1931 г http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=281&start=0&rid=0&S=0f70a07eb9f881aefa8ebdf3bf4a4ae6

В двух батареях явно прослеживаются владивостокские мотивы. Проект 14-дюймовой батареи - это, безусловно, прототип проекта блока для 305-мм батареи № 981 во Владивостоке (Ворошиловская батарея). Интересно, что книга вышла в 1931 году, а проект 981-й батареи был сделан в 1932 г. и получается, что инженер Я.Е. Розенталь из 2-го отдела 2-го управления УНИ РККА воспользовался основными идеями этого проекта. Там дизельная в два этажа, расположение погребов и вспомогальеных помещений похоже очень и т.д. Надо полагать, что книжки он читал.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Voro_turret.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Voro_turret_plan.jpg)

Что касается проекта 12-дюймовой батареи "пещерного типа", то это пародия на строящиеся, но непостроенные во Владивостоке две таких батареию Больше, насколько я знаю, таких чудес не строили нигде. Там, естетсвенно, изменено расположение КП - сделаны выносные КП, схема подачи боезапас в две стадии сделана одностадийной, без перевалки боезапаса из подъемников погребов на тележки и передачи на подъемник башенной установки, но общая идейная схема - владивостокская, однозначно.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/cavern.jpg)

Там, насколько я помню, есть еще и пример расчлененного форта, каковой очень похлож на реальный форт № 2 во Владивостоке. Само собой разумеется, что в проекты внесены некоторые дезинформационные отличия, но тем не менее, они очень похожи на реальные сооружения Владивостока.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 10 Ноябрь 2008, 11:41

Цитировать

Интересно, что книга вышла в 1931 году, а проект 981-й батареи был сделан в 1932 г. и получается, что инженер Я.Е. Розенталь из 2-го отдела 2-го управления УНИ РККА воспользовался основными идеями этого проекта. Там дизельная в два этажа, расположение погребов и вспомогальеных помещений похоже очень и т.д. Надо полагать, что книжки он читал.

Думаю, не только книжки он читал, а еще и оригинальные проекты смотрел. Т.е. привязка к книге и к дате ее выхода мне мало о чем говорит - в книге все-таки выжимка, а у автора проекта был явно более широкий доступ к документации по проектированию башенных установок. Он мог в конце концов пообщаться с автором труда, причем не только этого. В общем принятие решений там было явно не от книг, хотя оные конечно подлежали прочтению.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Ноябрь 2008, 10:00

На fortification.ru среди фотографий экспонатов выставки на форту IX "Черняхув" в Варшаве коллегой remont1969 выставлено вот это занятное фото: http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=7&topic=2543&page=1

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/bc8b1deb6242.jpeg)

Коллега спрашивает, а что это такое? Думаю, что наши пользователи вполне способны эту загадку разгадать, поэтому сам не подсказываю.

Итак, кто первый даст ответ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 12 Ноябрь 2008, 11:29

Установка БУК (боевая установка кривоствольная)

(http://www.aroundspb.ru/fort/kaur/photo/ksgm_prev.gif)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Ноябрь 2008, 11:56

Да, установка под кривоствольный пулемет Горюнова, ответ очевиден. Вот как важно было ее в правильный цвет покрасить, а то вот сбили коллегу с фортифкации на ВМФ.

А вообще - молодцы поляки - и Л-17 у них и ДОТ-4 и БУК. Все сохранили, только вопрос, где они БУК-то применить исхитрились - наверно где-то в береговой обороне, почему и в шаровой цвет потом покарсили.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 12 Ноябрь 2008, 15:39

как-то так должно лучше отгадываться, - перекрасил :)

Серьезно: впервые ее вижу в открытую, вот так на площадке. Здорово!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Ноябрь 2008, 18:06

На реликфиндере выложены фото ,проекты реконструкции и рисунки Батурина.Жаль,что у меня их раньше не было-украсил бы так все и выходящий сборник Архангельских чтений.
Кстати,не нашел в Библиотеке статьи о Батурине.
Ссылка.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=136

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Ноябрь 2008, 01:16

А это, по-Вашему что: http://rufort.info/index.php?topic=35.0

Повторите, пожалуйста, Ваше сообщение там.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Ноябрь 2008, 01:47

Исправился и украсил статью илюстрациями.Можно было их воткнуть в тему "Альтернативное фотографии изображение ...".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 19 Ноябрь 2008, 21:55

Тут тема вот какая нарисовалась.. Хотел бы обратится к уважаемым коллегам с вопросом
по поводу производителей двутавровых балок для сооружений советских укрепрайонов периода 1929-34 годов. Дело в том что такие производители металопроката как HUTA MARTA, KROL HUTA, с легкой руки А.Кузяка считались чешскими. Но по новой информации которую мы обсуждали на форуме выяснилось что это... польские заводы !!!
ПАРАДОКС !! Главный и потенциальный противник поставлял металл на строительство укреплений против себя самого ?? Или мы, что то не знаем ??
Кто даст разьяснение вопроса ??

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 19 Ноябрь 2008, 22:00

Потенциальный противник просто экспортировал металл - что тут странного. СССР имел проблемы с металлопрокатом, вот и покупал везде, где предлагали. Польский металл явно был дешевле немецкого. Поищите литературу по внешней торговли СССР в предвоенный период.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Ноябрь 2008, 23:50

Бівают покупки и такие.Крупп посталял в Российскую империю 122 мм гаубицы и поставил бы еще много чего,если бы заплатили-это перед войной 14 года.
Есть еще два соображения-двутавры товар двойного назначения и может пойти и в дот,и на молокозавод.
Второе-купить можно через посредников.
И еще- когда строилась Лс,в мире был экономический кризис и крупный заказ-дар свыше,перебирать не будут.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Ноябрь 2008, 00:53

"Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых" - говорено то ли Марксом, то ли Энгельсом, видимо все же последним, поскольку тот был практикующим капиталистом и ему было виднее.

Так что "nic niczego diwnego", как сказали бы польские коллеги.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 20 Ноябрь 2008, 01:46

..Самая большая банальность ,что мир состоит из одних банальностей...да уж..

Вот еще предположение коллеги Т72: "А не царские ли это запасы , когда Польша была частью империи..??"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Ноябрь 2008, 06:24

Вопрос, конечно, интересный, но на каком языке заводы из Привислянского края маркировали свои изделия, предназначенные для общероссийского рынка?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Ноябрь 2008, 07:07

зуб не дам, но где-то читал, что по поводу 300% МиЭ цитировали какого-то религиозного обличителя

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Ноябрь 2008, 16:25

Цитировать

И еще- когда строилась Лс,в мире был экономический кризис и крупный заказ-дар свыше,перебирать не будут.

От это в самую масть. 8)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 20 Ноябрь 2008, 20:17

Ох уж это советское мышление :)
Заводы в Польше, в отличие от СССР, принадлежали частному бизнесу, который в лице Торгпредства СССР никаких противников не видел, как и большая часть населения Польши.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Ноябрь 2008, 20:52

На реликфиндере покопались еще и отрыли текст,из которого следует,что заводы Круппа были на территории Польши в межвоенное время. (насколько я понял немецкий,который не учил.) Тогда еще проще-завод Круппа в Польше получает заказ и отправляет продукцию в Штеттин или куда на склад фирмы,а она уже переправляет в Ленинград.И все довольны.
Voland
Ага,ага...Так мы и поверили.Есть и обратные факты.И правительства в случае нужды прижимают шибко шустрых бизнесменов к ногтю.За торговлю не с тем кем надо.А бывает ,и ничего не видят.В упор. ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 20 Ноябрь 2008, 21:00

Цитата: sezin от 20 Ноябрь 2008, 20:52

На реликфиндере покопались еще и отрыли текст,из которого следует,что заводы Круппа были на территории Польши в межвоенное время. (насколько я понял немецкий,который не учил.) Тогда еще проще-завод Круппа в Польше получает заказ и отправляет продукцию в Штеттин или куда на склад фирмы,а она уже переправляет в Ленинград.И все довольны.
Voland
Ага,ага...Так мы и поверили.Есть и обратные факты.И правительства в случае нужды прижимают шибко шустрых бизнесменов к ногтю.За торговлю не с тем кем надо.А бывает ,и ничего не видят.В упор. ;D

Очень даже бывает... Деньги не пахнут..

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 21 Ноябрь 2008, 00:21

Дело в том, что Советская Россия и страны восточной Европы имели противоположные векторы политического развития. Польша, к примеру, вела крайне экпансивную политику в 20-х годах, но постепенно концентрировалась на своих внутренних проблемах и к концу 30-х даже установила дипломатические отношения с Литвой, с которой была на больших ножах. СССР наоборот, изначально отказался от всего и вся, а потом начал думать, как вернуть былое могущество обратно. Вот здесь и пересекались интересы экономики одних и политики других.

Ведь никого не удевляет, что СССР и Германия находились в выгодном торговом сотрудничестве до 4 утра 22 июня 1941 года.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Ноябрь 2008, 15:56

Возможно, подразумевается, что не имея такого военного потенциала как Германия, Польша тем не менее была более антисоветски настроена (мне трудно судить, так ли это на самом деле, может быть, немцы просто не разменивались на обиды по странам в отдельности, а затаили злобу оптом).
Кстати, раз пошла такая п’янка, смеху для ссылочка: http://tsushima9.borda.ru/?1-7-0-00000019-000-0-0-1211369572. Или перейти на нее отсюда http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000278-000-0-0-1212409496, оттуда сразу есть перенаправление, здесь же немного обсуждений. :) ;) ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Ноябрь 2008, 20:15

Есть подобный перл на милитере про коммунальную квартиру -Европу.А сам рассказ анти-суворовский.Тожн топоры и прочее...
А вот еще флотский перл.Причем явно стеб очень хорошо замаскирован.
http://zhurnal.lib.ru/g/gorchilin_d_i/flot.shtml

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Ноябрь 2008, 13:12

Я купил "Военную энциклопедию" Сытина на диске.Там неудобное управление,но кое-как пользоваться можно.
Если нужно,спрашивайте,что там посмотреть.Я и сам кое-что выложу.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 23 Ноябрь 2008, 12:47

Случайно наткнулся на описание недостроенного военного аэродрома

За рвом начинался, оказывается, недостроенный военный аэродром. Строило его НКВД, и раньше сюда даже близко не подпускали, потому что всё это было секретно, и строили заключенные.

Сейчас огромный аэродром был мертв, уходили вдаль ровные линии колышков, тянулись готовые участки бетонных покрытий взлетной полосы. Громоздились кучи щебня, окаменевшего цемента, лежали носилки, кирки, лопаты, там, где их побросали, — словно люди исчезли в одну минуту.

Мы ходили по этому мертвому месту, единственные живые среди механизмов и стройматериалов, покрутили колеса бетономешалок, поотвинчивали все, что смогли. Но наибольшее впечатление на меня произвела камнедробилка.

Это был большой полый шар с лопастями внутри. Сверху в него загружаются камни, потом мотор начинает его вращать, камни внутри мечутся, как сумасшедшие, толкутся друг о друга в кромешной темноте, ссыпаются с лопасти на лопасть, и нет им там никакого спасения.

Украина, деревня Рыкунь, рядом Дымер, посёлок городского типа в Киево-Святошинском районе Киевской области УССР, в 30 км от ж.-д. станции Немешаево (на линии Киев—Коростень).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Ноябрь 2008, 14:07

Перл-Харбор. Явно в ожидании японского десанта. Фото с ресурса http://images.google.com/hosted/life.
Ссылку дал наш коллега Платон
Фотограф William C. Shrout
(http://s39.radikal.ru/i083/0811/e6/80f3aef7e2b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0811/e6/80f3aef7e2b7.jpg.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Ноябрь 2008, 14:16

Еще несколько фото с этого же ресурса периода гражданской войны между Севером и Югом.
(http://s44.radikal.ru/i106/0811/52/00a7c2966293t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0811/52/00a7c2966293.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i123/0811/bd/b544bbc7b8ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0811/bd/b544bbc7b8dd.jpg.html)

(http://s47.radikal.ru/i117/0811/34/a4ad3533dd3ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0811/34/a4ad3533dd3f.jpg.html)
Фото на ресурсе очень достойного качества, рекомендую. Очень симпатичные фото американских линкоров в разделе 40-х годов. Т.ч. сеньки Платону!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Ноябрь 2008, 14:27

Насколько я знаю, американцы во время Гражданской войны очень сильно укрепляли средствами тяжелой полевой фортифкации город Вашингтон, их столицу, превратив ее огромную фортовую крепость. Возможно, что часть фотографий - это с оборонительного обвода их столицы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Ноябрь 2008, 15:47

Ташкентская крепость.вроде бы эти ворота еще целы.
http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/progulki.shtml

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноябрь 2008, 16:31

Весьма любопытная прогулка по городу. Крепость связана с каким-то мятежом запасных Сибирских стрелковых полков во время Гражданской войны, но большевики все же сумели удержать город. Ташкент, после установления там советской власти был в руках большевиков несмотря на полную изоляцию от внешнего мира всю гражданскую войну, а захват власти большевики осуществили с помощью частей гарнизона крепости Кушка, куда традиционно ссылали неблагонадежных или проштафившихся офицеров. Бывший комендант потом поехал в 1920 году в Баку на прокоммунистический съезд народов Востока и был сброшен с поезда каким-то тайным белогвардейцем и погиб. Ужасная судьба и смерть для бывшего генерала. В общем, история Гражданской войны в этом регионе весьма интересна и связана с несколькими крепостями - Кушка, Ташкент и Старая Бухара

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Ноябрь 2008, 16:45

а вот книга,как эти крепости брались. Ей неплохо бы быть в библиотеке.
http://militera.lib.ru/science/grebner/index.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Ноябрь 2008, 00:59

Очень даже бы неплохо! Надо бы сказать Админу.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Ноябрь 2008, 00:23

На "самиздате" выложена статья потомка артиллериста форта "Тотлебен" Кронштадтской крепости.Любопытны зарисовки быта на форту.Можно сравнить с соответствующими у Кабанова.Желающие могут вступить в переписку с автором.Нужно выйти на комментарии и оставить запись там.
http://zhurnal.lib.ru/s/sharon_b_g/fortgraftotleben.shtml
ПС.Я тоже начал публикацию своих опусов на сайте,но они не фортификационные.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2008, 01:21

Да, быт был явно более здоровым, чем это описано у Кабанова. А вообще - в заметкакх явно использовались материалы книги Раздолгина и Скорикова, а также Ткаченко (Ключ от Северных ворот). И тем не менее, зарисовки быта очень хороши. Сама работа написана хорошо, безо всяких художественных вымыслов и домыслов, очень толковый популярный очерк. Интересен список вооружения на 1909 г. - только четыре 10-дюймовых орудия. Я в курсе, что артиллерию на форту разряжали, но что до такой степени - не знал. Очень жалко, что автор перемешал воспоминиая своего предка с матералами из других источников. Публикация оригинала без каких-либо изменений была бы наверно более ценной.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Ноябрь 2008, 12:12

Маленькая подборка информации по австро-венгерским крепостям.Материал взят с сайта "Анатомия армии"(немножко)и Военной энциклопедии изд.Сытина(в основном).
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=66&t=602

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 06 Декабрь 2008, 17:36

На польском фортечном сайте дали хорошую ссылку на чешский сайт:
http://www.fortifikace.bloguje.cz/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Декабрь 2008, 23:32

Да, сайт очень толковый, много хорошей справочной информации, однако жалко, что он на ччешском, а не на польском языке.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Декабрь 2008, 10:58

однако жалко, что он на ччешском, а не на польском языке

это проблема?

певность - крепость
смер - направление

остальное то же самое :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Декабрь 2008, 11:28

Не знаю. По польски пулемет - секаэм, то бишь циенжкий карабин машиновный, а по чешски каой-то кулемет. Непривычно как-то!

Да и твердза как-то роднее "певности".

Керунек - однозначно понятней, чем какой-то "смер".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Декабрь 2008, 18:10

По польски пулемет - секаэм, то бишь циенжкий карабин машиновный, а по чешски каой-то кулемет

куля=пуля (куля - возможно от немецкого кугель, по польски куля=пуля, пуш.ядро, шар)
по украински - то же :)

кстати, по чешски прожектор=светомет, а не какой-то чуждый славянству рефлектор :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 07 Декабрь 2008, 20:51

CKM - это имхо только тяжелые (станковые) пулеметы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Декабрь 2008, 21:44

ну да
КМ - карабин машиновы
ЦКМ - цежки КМ (там еще "ц" читается почти как "чь")
РКМ - ренчны КМ альбо ЛКМ - лекки КМ

но все этом мелочи по большому счету

речь о том, что зная польский - чешский не проблема
т.е. говорить может и не получится, но с чтением серьезных трудностей быть не должно

а с несерьезными - поможем :)
(сделать серьезными)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Декабрь 2008, 22:22

Из скромного опыта-как-то мне попалась книжка о флоте на чешском языке.Несмотря на неспособность к языкам,я понял ее.Самое главное-иметь представление о предмете.А потом поймешь,что черпадло -это помпа,а не то,что кажется ;D,а засах-попадание.Простите ,если транскрипция по-чешски не такая.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Декабрь 2008, 08:28

да, вот именно "черпадло" и "светомет" вместо чуждых помп и рефлекторув и т.п. мне в нем и нравятся :)
было бы время и соответсвующая подготовка - разработал бы славянское эсперанто :)
только не называя его чуждым словом "эсперанто" :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Декабрь 2008, 13:39

Даешь возврат к истокам! Пусть слово "задница" приобретет исконный смысл ! ;D
( некогда это слово имело значение "наследство",скажем ,киевляне когда-то говорили-"мы-де -не княжья задница",то есть князь власть над нами не получает по наследству).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Декабрь 2008, 22:06

безусловно!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 12 Декабрь 2008, 16:54

Воспользовавшись тем, что ребята из Клайпеды очистили песок на одном из оснований германской батареи Memel-Nord, я съездил туда и был приятно удивлен, увидев в центре основания 24 тонких болта, тоесть крепежь советского орудия Б13. Теперь все стало на свои места - изначально (1939) германские орудия стояли на временных основаниях, затем были построены два артблока, из них один был поврежден советскими бомбардировщиками, один из двориков был полностью разрушен. Немцы ипровизировано восстановили дворик, налив бетонную массу прямо на руины блока. Затем 15 см орудия демонтировали, батарея долго стояла без вооружения, пока примерно в 1944 году на неё не установили 12,8 Flak зенитные орудия. И уже после войны артблоки были вооружены тремя пушками Б13, а четвертое орудие было поставленно ан временное основание, так как из-за бывшего разрушения одного из двориков ставить в него орудие не решились.

Вот по этой причине мы имеем два артблока, два основания с 20 "толстыми" болтами (ещё два наверное не сохранились или закопаны в толще песка), одно основание с 24 тонкими болтами и точно такие-же крепления на артблоках.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Декабрь 2008, 17:08

Занятно, фотки бы еще посмотреть!

А вообще - немцы и сами активно использовали Б-13 в собственной береговой обороне на Балтике и на Атлантическом Валу.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 12 Декабрь 2008, 17:11

Да, теперь становится понятным размещение орудий Б-13 в Гируляе. Временные основания это те, что на пляже? Можно попросить фотку где "много тонких болтов" на немецком основании. Кстати, в Клайпеде должны сохраниться люди, которые служили на батарее №479 в 50-х годах.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 12 Декабрь 2008, 17:19

Это один из артблоков, который целый
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/00016aw9)

Вот это основание было очищено от песка
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/00018a07)

Правда у меня нет фотографии после очистки, поэтому болтов не покажу

(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/00019bs5)

Они такие + опорное стальное кольцо. Канала нет
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/0001p6tq)

А это четвертое основание:
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/0001k2q7)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 12 Декабрь 2008, 18:55

4-е основание лежит на пляже. Построено оно вероятно немцами, как временное, для своих 15 см орудий. После ВМВ советский ВМФ на немецкое основание наложил переходное кольцо (у немцев диаметр болтов для 15 см где-то 2,5 м) для В-13 и залил сверху cантиметров 30 бетона. Так?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Декабрь 2008, 19:52

по поводу странного сооружения в Испании
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=83&pos=70
чем-то напоминает пусковую установку с отводящими каналами
може гишпанцы с ракетами экспериментировали?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Декабрь 2008, 19:57

два мира - две культуры :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Декабрь 2008, 00:27

http://offtop.ru/castles/v2_583499__.php
Нашел сайт про прибалтийские замки.Есть кое-что про Швецию.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Декабрь 2008, 01:51

Ну и что это за внутренности, то бишь интерьер башни или каземата?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 13 Декабрь 2008, 09:45

Цитата: Владимир Калинин от 13 Декабрь 2008, 01:51

Ну и что это за внутренности, то бишь интерьер башни или каземата?

Насколько я понимаю, это интерьер советской бронеплощадки, находящейся в финском танковом музее. Она входит в финский бронепоезд. И на сей момент является единственной советской бронеплощадкой, доступной для осмотра (хотя бы специалистами). Больше получить наглядное представление о том, как устроены были наши бронепоезда, негде. И видно, что устроены бронеплощадки на весьма высоком уровне.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 13 Декабрь 2008, 10:03

4-е основание лежит на пляже. Построено оно вероятно немцами

Нет, советское. Два немецких основания от первого исполнения Мемель-Норд лежат напротив разрушенного артблока, а в этой части у немцев было кое-что, но по типу бетона можно утверждать, что это основание точно советское.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Декабрь 2008, 12:27

это интерьер советской бронеплощадки

именно
и фраза о двух мирах и культурах относилась к противопоставлению бронетехники и оборудования фортсооружений

находящейся в финском танковом музее

а этого я не знал
фраза приобрела другое звучание :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Декабрь 2008, 21:25

без дотов :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Декабрь 2008, 21:26

хвост

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Декабрь 2008, 21:32

ПО ПОВОДУ УПОМЯНУТЫХ БРОНЕПОЕЗДОВ.
Вот ссылка.
http://mechcorps.rkka.ru/
Вот там и есть цифровые данные.Поскольку бронепоездов строили по 5-6 в год,т.е.10-12 площадок,то проще их сделать конфетками ,чем многочисленные ДОС.И вообще у танкистов тогда была форма красивее... ;D
.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Декабрь 2008, 21:59

да понимаю я про конфетки, абидна аднака :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 14 Декабрь 2008, 17:37

http://www.balticfort.ru/ - что это за чудо? Очередной супер-мега портал с тремя посетителями в день или нечто новое?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 14 Декабрь 2008, 17:55

Цитировать

[url]http://www.balticfort.ru/[/url] - что это за чудо?

А кто авторы ? Были замечены в около-фортечных кругах ? ? ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 14 Декабрь 2008, 18:19

Для береговиков. Фотоальбом, посвященный строительству Або-Аландской шхерной позиции (фотоархив Санкт-Петербурга). Куча фото разных этапов строительства и разных артсистем.
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2008140339

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Декабрь 2008, 01:37

Спасибо, ресурс уникальный, но на этом Форуме его уже обсуждали. Даже коллеги из Финляндии среагировали.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 15 Декабрь 2008, 09:36

Ну тогда пара фото из этого же архива, посвященных Александропольской крепости.
Вид на северный форт Александропольской крепости; 1877-1878; Никитин Д.А.; П 86 сн. 36;
(http://s60.radikal.ru/i169/0812/dc/19d63fa22bc4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0812/dc/19d63fa22bc4.jpg.html)

Внутренний вид Александропольской крепости; 1877-1878; Никитин Д.А.; П 86 сн. 37;
(http://s55.radikal.ru/i148/0812/28/96a789dd5d6dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0812/28/96a789dd5d6d.jpg.html)

Из Интернета:

Александрополь

Крепость - склад и уездный город Эриванской губернии, на возвышенном Шуральском плато, командующем ущельями, по которым протекает река Арпачай, приток Аракса. Через Александрополь проходит железнодорожный путь из Тифлиса на Карс и от него отходит ветвь на Эривань-Нахичевань и Джульфу к персидской границе.

Крепость Александрополь была заложена в 1835 году, в присутствии императора Николая I, вблизи бывшего здесь турецкого укрепления Гумры. Крепостные сооружения с пороховыми погребами, казармами и складами возводились в течение 10 лет. Крепостная ограда состояла из бастионных фронтов; после Крымской кампании крепость была усилена отдельным укреплением "Северный форт" и получила полное оборонительное вооружение, как для крепости 1-го класса.

До последней русско-турецкой войны 1877—78 годах Александрополь, по своему географическому положению и стратегическому значению, представлял весьма важный опорный пункт на южной границе Закавказья, запиравший движение на Тифлис и служивший исходной базой для наступления против Карса и Эрзерума. С переходом в наше владение Карса и Батума, указанная роль Александрополя, как передового укрепленного пункта, утратилась, и он был переименован в 1887 году из крепости 2-го класса в крепость-склад. Крепость Александрополь неприятельскому нападению и осадам не подвергалась, но она является как бы памятником бывших тут славных побед русских войск в 1804 году над персидскими и в 1807, 1828 и 1853 годах над турецкими войсками.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Декабрь 2008, 21:11

уездный город Эриванской губернии

Ленинакан, теперь Гюмри
если от Кировакана (ныне Ванадзор) смотреть - то через Спитак

жаль, что не был в Ленинакане
вообще, мне с крепостями в Закавказье не повезло. Виде в Баку Девичью башню и кусок стены в городе, в Тбилиси - издали крепость на горе и еще развалины по дороге из Гурджаани в Тбилиси

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 15 Декабрь 2008, 21:21

Оно ? ? ?

http://maps.google.com/maps?ll=40.799015,43.829616&z=15&t=h&hl=ru

Форт , надеюсь , показывать не надо ;)
"Нечто бастионное" от него на ЮЮЗ ...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Декабрь 2008, 00:43

Так это и есть отдельное укрепление "Северный форт"?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Декабрь 2008, 17:02

По Александрополю есть специальная тема-можно ее продолжить.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Декабрь 2008, 00:05

Да вообще-то бы и нужно. Сохранность крепости, судя по фотографии из космоса просто идеальная.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Декабрь 2008, 09:17

Я тоже думаю, что фото и обсуждение надо перенести в соответствующую ветку. При "выкладывании" фото прозевал, что есть ветка по этой крепости :(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Декабрь 2008, 18:30

Немного по общеупотребимым серийным ВВ и их маркировке, отсюда:
http://saperka.ru/archives/category/vzryvchatye-veshhestva
Хоть узнал, что такое A-IX-2, к примеру - не совсем то что думал, оказывается тротила в ём нету.

№   МАРКИРОВКА ВВ   СОСТАВ ВВ   ПРИМЕНЕНИЕ
1   Т (ТНТ)   Тротил
2   Тетр.   Тетрил
3   Г   Гексоген
4   ТГ-20, ТГ-40, ТГ-50   С плав Т с Г (Т-20,40,50%, Г-80,60,50%)
5   ТГА-16   Т-60%; Г-24%; Аl порошок и пудра-16%
6   ТГАГ-5   ТГА-16,флег-тор (голопакс)-5% свыше 100%
7   ТГАФ-5   То же, но другой флегматизатор
8   ТА-16 (Тритонал)   Т-84%, алюминиевой пудры-16%
9   ТА-80   Т-80%, алюминиевой пудры-20%
10   ТД (ТД-50)   Тротил с динитронафталином (ДНН)
11   ТДУ   Тротил с шашкой дымоблескоусилителя
12   К-2   Сплав Т-80% с ДНН-20%
13   К-2-90   Сплав Т-90% с ДНН-10%
14   К-2-70   Сплав Т-70% с ДНН-30%
15   ТН   Тэн флегматизированный (флег-ра-5-10%)
16   А-IX-1   Г-94-95% с флегматизатором-6-5%
17   А-IX-2   Г флегм.-80% с алюм. порошком-20%
18   А-IX-10 и А-IX-20   То же, но флегматизатор - оксизин
19   Окфол   Флегм. октоген (флегматизатора-5%)
20   Октол   Сплав Т-20-40%, октоген -80-60%
21   МС (Морская смесь)   Т-19% Г-57,6% Аl пудра-17% флегм.-6,4%
22   А-40 и А-80 (Аммотол)   Ам. селитры-40%; 80%. Т-60% или 20%
23   АТ-40 (Аммотол с трот. пробкой)   Ам. селитры-40%, Т-60%
24   АТФ-40 (Аммотол с трот. пробкой)   Обработанный поверхностно-активным в-вом
25   Ш (Шнейдерит)   Смесь ДНН-12% с ам. селитрой-88%
26   ШТ (Шнейдерит)   С тротиловой пробкой
27   ГНДС   Гексанитродифенилсульфат С12Н4N6SO12
28   НТФА   Нонанитротрифениламин С18Н6N10O18
29   Доденит   С12Н6N12O24
30   Н   Бистетрин
31   Б   Бистринитроэтилнитроамин
32   О   Тринитроэтиловый эфир тринитромасляной к-ты
33   К   Метиленбистронитроэтиловый эфир
34   ТОКАФ   Смесь Т-18%, октоген-60%, алюминиевый порошок-17%, церезин-5%
35   ТОК-20   Т-20%, октоген-80%
36   ЭДНА   Этилендинитрамин флегматизированный   В наст. время не прим.
37   Циклотон 75/25   Г-75%, Т-25%
38   А-3   Гексоген-91%, воск-9%
39   N-5   Т-60%, Г-24%, Аl-16%, флег-ра-5% сверх 100%
40   ТЭ   Т-50%, эдна-50%   В наст. время не прим.
41   ТТ-50 (Пентолит)   Тэн-50%, ТНТ-50%
42   Л   Смесь ТНТ-95% и ксилила-5%
43   ГТТ   Смесь Г-75%, ТНТ-12,5%, тетрила-12,5%   В наст. время не прим.
44   ПВВ4 - пластит № 4   Г-80%, связки (полиизобутилен)-20%
45   ПВВ7 - пластит № 7   Г-73%, Аl-17%, связки-10%
46   АК-Ш-2   ЭДНА с алюминиевой пудрой   В наст. время не прим.
47   ОМА   Состав ОМА   В наст. время не прим.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 19 Декабрь 2008, 11:20

http://www.travelzone.lv

Фортификация здесь тоже есть.
Пара фотографий с сайта:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Dot_2_01.jpg) (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Charles_fort_01.jpg)
"Дот № 2 (Мангальсала, Латвия)" "Charles Fort (Ирландия)"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Декабрь 2008, 15:44

Во дают, так латыши оказывается еще и каменно-бутовые ДОТы строили?

Или это просто маскировка такая?

А почему мы об этом ничего не знаем из соответствующей статьи в Балтфорте?

Если подпись к фото - правда, то тогда автору статьи общественное порицание и пожелание написать на эту тему немного подробнее.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Декабрь 2008, 16:37

Слишком похоже на типовой двухамбразурный советский ДОТ. Скорее всего реальный совок из другой местности, т.е. ошибка атрибутации. Ну, есть еще версия строительства ДОТов в 1940-41г. Кстати, какие ДОТы на Сырве? По описаниям, вроде есть. Они какого времени?

Да, на тревелзоне интересная структура - доовльно грамотно и четко систематизировано по темам и объектам, вполне так недурно описанным (для непрофильного ресурса нормально). Интересное в концентрированном виде, никаких излишеств.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Декабрь 2008, 16:39

Тут есть комментарий, что каменно-бутовый дот построен в 14 году.Если нет путаницы,то это дот-прародитель.А латыши построили бетонный.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 20 Декабрь 2008, 17:42

ДОТ №2 на Мангальсале мы предполагаем мобилизационное строительство в 1914 году. Просто на картах инвентаризации объектов Мангальсалы 1920 года он уже существует и не мог быть построен в латвийское время. По расположению этот ДОТ прикрывает перешеек на севере полуострова Мангальсала.
В 2009 году в Балтфорте планируется серия статей по Мангальсале. В коллективе авторов в том числе и travelzone.lv. Вообще на Мангальсале сегодня индецифицировано более 25 объектов, батареи 1885, 1912, склады, позиции, ДОТы и много другого.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 20 Декабрь 2008, 17:49

Цитата: Ivanoff от 20 Декабрь 2008, 16:37

Кстати, какие ДОТы на Сырве? По описаниям, вроде есть. Они какого времени?

На Сырве известно два ДОТа. Оба бетонные в районе батареи №87 3х152 МУ-2, постройки 1946-48 годов, один передовой, второй тыловой. После ВМВ оставалось довольно много дерево-земляных ДОТов, помню советские саперы их взрывали. Теперь только ямы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 21 Декабрь 2008, 19:23

Коллеги из Таллина (Jaga) подсказали, что есть еще ДОТы на Сырве. От Мынту до Сааре "...Нами было найдено между Мынту и мысом Сяяре 4 ДОТа. Местные же говорили о 5-ти."

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Декабрь 2008, 00:01

Это послевоенные ДОТы или объекты времен войны?

Кстати, а эти ДОТы какие имеют амбразурные узлы - с заслонкой П-31, или более совершенным амбразурным узлом И8-Д или НПС-3 или вообще не имеют никаких абразурных узлов?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Декабрь 2008, 00:49

Вот ссылка на одно древнее средство сигнализации.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/vgkk_999_555.shtml

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Декабрь 2008, 13:20

Буры тоже пользовали "гелиограф" - зеркала. Просто но эффективно. А эти... 180 кг аппарат - е...нуться.
Интересно, когда появились корабельные ратьеры? Небось, в России на "Корнилове" уже были.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Декабрь 2008, 16:09

А вот еще из той же оперы.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_svyaz.shtml

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Декабрь 2008, 21:42

Чтото извесно о использовании гелиографа в полосе ур или такие средства связи непременялись?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Декабрь 2008, 08:57

Использовались (во всяком случае планировалось - по мнению ряда польских коллег) в польских долговременных сооружениях, и, если память не изменяет, в итальянских.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 23 Декабрь 2008, 10:02

Шведы использовали оптический телеграф в береговой обороне. Здесь можно посмотреть образец из музея в крепости Ваксхольм http://www.melkon.lv/ru/gal/sweden1/sweden.php?photoID=1610

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Декабрь 2008, 14:26

Про русские бер. батареи забыли - там световая сигнализация между дальномерными постами предусматривалась, надо подновить знание из одной из веток на fortification.ru Боковые окошки дальномерных павильонов, маленькие совсем, где они есть - для этого.

ЗЫ примерно здесь:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=742&page=0#msg9961

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: ava от 23 Декабрь 2008, 15:05

Ivanoff
Согласно встреченной где-то в глубинах РГВИА информации, боковые окошки в павильонах предназначались для установки/настройки горизонтально-базных дальномеров и были сориентированы на дальние концы базы. Другое дело, что они встречаются и на павильонах, где точно были ГБД Лауница, и на павильонах, где их скорее всего не было, по крайней мере основание отсутствует. Но тут еще следует посмотреть на планы постройки отдельных дальномерных павильонов, степень их реализованности и т.д. Может изначально планировалось все батареи оснастить ГБД, построили на батареях павильоны с окошками, а потом в экономических соображениях оснастили эти батареи вертикальными дальномерами...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Декабрь 2008, 16:46

Еще про дальномеры.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_dalnomer.shtml

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Декабрь 2008, 18:45

sezin
Опять ссылка на нашу "военно-морскую Латынину". :P Прямо что тебе очередная тема для топика. Еще и фамилии похожи - Тонина-Латынина, какова случайность ;D ;) :D
Шутка.
Пока идут оригинальные статьи из старинных книжек, дело вполне полезное.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 23 Декабрь 2008, 18:53

Цитата: A_Kuziak от 23 Декабрь 2008, 08:57

Использовались (во всяком случае планировалось - по мнению ряда польских коллег) в польских долговременных сооружениях, и, если память не изменяет, в итальянских.

Занятная конечно тема.В береговой обороне это естественно во флоте всегда сигнальная связь есть чемто традиционым и обычным.У полевых такие службы как ВНОС на наблюдательных станциях могли использывать такие чудеса техники.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Декабрь 2008, 19:20

Ivanoff
Ну я же на статьи о гомосексуализме той же авторши ссылки не тащу сюда... ;D
Кстати,светосгнальщики были и в немецкой пехоте-один на взвод.Но техника там была явно поскромнее.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Декабрь 2008, 01:21

Конечно полезно это сюда тащить. По-крайней мере, там хоть написано, чем системы Барра и Струда отличаются от системы Цейса. А то мне один деятель как-то при обсуждении темы про Де-Кастри (то ли на Фортификэйшн, то ли на каком-то ином Форуме) втирал очки, что у нас на береговых батареях именно СИСТЕМЫ Барра и Струда дальномеры были, хотя у нас принята ситема Цейсса. Теперь, по-крайней мере, можно было бы возражать более предметно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 24 Декабрь 2008, 08:30

Цитата: Ivanoff от 23 Декабрь 2008, 18:45

Пока идут оригинальные статьи из старинных книжек, дело вполне полезное.

Цитата: sezin от 23 Декабрь 2008, 19:20

Ну я же на статьи о гомосексуализме той же авторши ссылки не тащу сюда... ;D

Чего-то у меня этот автор вызывает доверия РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ , как и Владимир Богданович Резун ...
... ОСОБЕННО когда речь идёт не о "[высоко]художественной литературе" , а об " АРХИВНЫХ МАТЕРИАЛАХ " :'( :'( :'(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Декабрь 2008, 14:18

Алексей К.
Хм, ну и пакость. А вообще... как-то однажды кто-то высказал мысль, что это даже не конкретный человек, а групповой псевдоним, растущий из одной конторы. Временами... похоже немного.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 26 Декабрь 2008, 08:37

С польского сайта, посвященного артиллерии. Просто довольно эффектный кадр. Подписано: "Royal Scottish Fusiliers GIs Man White Cliffs Heavy Coastal Gun Battery 7,29,40".
(http://s56.radikal.ru/i154/0812/5b/22c1158f3c07t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0812/5b/22c1158f3c07.jpg.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Декабрь 2008, 19:47

Терпите,граждане.
"Украинский исторический журнал" читать тошнотворнее,чем обсуждемую, ;D ;D,но правда и там попадается.Самое главное- перебороть тошноту и выдержать до появления оной правды.... ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Январь 2009, 21:42

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1748842.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Январь 2009, 18:49

Сперто с сайта "Камерад".
сигнальніе средства РККА.
ГРАНАТЫ ДЬЯКОНОВА ПИРОТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Кроме осколочных, на вооружении РККА находились также гранаты Дьяконова пиротехнического назначения. Они являлись более мощными пиротехническими средствами связи, чем 26-мм сигналы.
Винтовочные сигнальные гранаты применялись, наравне с другими средствами связи, для передачи различного рода приказаний и донесений во всех родах войск, имеющих в своих подразделениях винтовку.
Осветительные винтовочные гранаты применялись для освещения местности и целей.
Имитационные (учебные) гранаты применялись для имитации разрывов боевых снарядов в воздухе и на земле.
Винтовочные гранаты пиротехнического назначения подразделялись на:
- винтовочные гранаты дневного действия;
- винтовочные гранаты ночного действия;
- имитационные винтовочные гранаты.
Винтовочные гранаты дневного действия образуют при разрыве в наивысшей точке траектории цветные дымовые облачка и применяются только в дневное время.
Опыт использования ночных (огневых) сигналов днем показал недостаточную их надежность по различимости и видимости даже на небольших расстояниях.
Сигнальные гранаты дневного действия могут давать дымовые облачка следующих окрасок:
- темно-красного или красно-оранжевого цвета;
- желтого цвета;
- синего цвета;
- зеленого цвета.
Винтовочные гранаты ночного действия подразделяются в свою очередь на:
- сигнальные гранаты ночного действия;
- осветительные гранаты.
Сигнальные гранаты могут быть следующих окрасок:
- красного огня;
- желтого огня;
- зеленого огня;
- синего огня.
Осветительные гранаты могут также применяться как сигналы белого огня.
Все гранаты ночного действия, как правило, должны применяться ночью и только, как исключение, при отсутствии других сигналов, днем, причем надежная видимость сигналов в этом случае будет с дальности не более 0,75 км при наблюдении в ясную погоду.
Имитационные гранаты дают при разрыве сильный звук и облако серовато-белого цвета, а ночью хорошо видимую мгновенную вспышку.
Отличительные признаки гранат
По форме и габаритным размерам винтовочные гранаты совершенно не отличаются друг от друга.
Отличительным наружным признаком является окраска гранат. Гранаты дневного действия имеют гладкую поверхность дна, окрашенную вместе со всем корпусом в черный цвет.
Между собой гранаты дневного действия различаются по окраске головок, окрашиваемых в цвет, соответствующий цвету сигнала.
У гранат ночного действий донная часть окрашивается в цвет, соответствующий цвету сигнала, кроме того, по краям донной части располагаются выпуклые отличительные знаки для распознавания сигналов ночью наощупь.
Головная часть гранат ночного действия, как и весь корпус, окрашена в черный цвет.
Форма, расположение и размеры отличительных знаков указаны на рисунке.
Кроме общей окраски, в имитационных гранатах головная часть окрашивается алюминиевым порошком в белый металлический цвет.
Имитационные гранаты отличаются также от сигнальных гранат дневного и ночного действия более прочным корпусом.
Отличительные знаки гранат ночного действия
Сигнальные гранаты ночного действия имеют отдельно скрепленную с корпусом головку, в то время как в сигнальных гранатах дневного действия и имитационных головка и корпус составляют одно целое.
Все гранаты выстреливались холостым патроном из винтовочной мортирки Дьяконова, надетой на винтовку.
Скорострельность - 2-3 выстрела в минуту.
Все гранаты имеют постоянное замедление, обеспечивающее их разрыв в наивысшей точке траектории.
Наружные размеры всех гранат в среднем равны:
длина корпуса - около 141 мм, диаметр корпуса - 40,7 мм.

Сигнальные гранаты дневного действия
Высота подъема при стрельбе под углом 85-90° - около 180 метров.
Цветное облако образуется при разрыве гранаты вблизи верхней точки траектории и имеет, обыкновенно, компактную, округленную форму. В отдельных случаях могут образовываться растянутые лентой полосы дыма.
Различимость окрасок дымовых разрывов невооруженным глазом вполне надежна до дальности 3— 4 км, причем различимость цвета дымового облачка в сильной степени зависит от фона неба и расположения солнца относительно линии наблюдения. При солнечной погоде условием лучшей видимости и различимости цвета дыма сигналов является расположение солнца от линии наблюдения вправо, влево или в затылок наблюдающему Наименее благоприятные условия дли наблюдения цветных дымовых сигналов, когда цветное облачко находится между солнцем и наблюдающим. При таком освещении все цвета кажутся наблюдателю более темными и трудно различимыми.
В хорошую, ясную погоду, при благоприятных условиях освещения, отсутствии сильного ветра различимость сигналов красного, желтого и синего дымов доходит до 6-7 км, а при наблюдении в бинокль до 10 км.
При действии сигналов в безветренную погоду образующиеся цветные облачка вначале могут казаться наблюдателю темными, с трудно различимой окраской, но через 2-4 секунды, как только облачка несколько рассеются, они дают характерную для них окраску.
Особенно часто можно это наблюдать в сигналах синего и зеленого дыма, к тому же нужно иметь в виду, что эти сигналы наиболее трудно различаются между собой. Для наблюдения их, особенно в пасмурную погоду требуется некоторая сноровка наблюдателя.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 13 Январь 2009, 22:27

:)тотже принцип

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Январь 2009, 00:41

Это ужас.Стрелять из гранатомета хрупкой стеклянной бутылкой с самовоспламеняющимся адским коктейлем Качугина....
Ампуломет ругали за опасность для расчета,но там хоть жестяной шар,а не стекло.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Январь 2009, 00:53

В порядке ведения дискусии - коллеги, ежели чего-то спираем с "чужих" сайтов, то крайне желательно давать точную ссылку на источник, откуда стащено.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Январь 2009, 01:09

Исправился.
http://www.forum.kamerad.ru/index.php?showtopic=1314

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 14 Январь 2009, 12:27

про бутылкаметhttp://www.bazuev.spb.ru/Len_oru_butil.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Январь 2009, 13:47

А ссылко точно рабочий? У меня что-то нема виденья.

Цитировать

Стрелять из гранатомета хрупкой стеклянной бутылкой с самовоспламеняющимся адским коктейлем Качугина....

Что значит самовоспламеняющаяся? Т.е. от разбития бутылька воспламенится? Насколько помню, обычно все эти прелести воспламенялись от специального девайса, в принципе подобно запалу гранаты.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 14 Январь 2009, 14:19

там ещё есть такой
бросал стеклошары на 120м
а ссылка с форума не открывается >:(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Январь 2009, 17:01

Cуществовали несколько вариантов наполнения бутылок .Были и с доп.воспламенителями,а КС самовоспламенялась на воздухе.Если народ желает,я эти составы приведу.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Январь 2009, 18:11

Хоть и источник, раздражающий публику,но статью она нашла пристойную.
htmhttp://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.sl

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Январь 2009, 16:50

Цитировать

Если народ желает,я эти составы приведу.

Желает.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Январь 2009, 18:53

Народу,который желает.
Основных смесей сначала было три:
1.смесь крекинг-бензина и порошка ОП-2 (воспламенитель-хлорсульфоновая кислота)-вязкая прилипающая жидкость.Горит 40-50 сек.
2.смесь бензина 2 сорта,скипидара.древесной смолы.(воспламенитель-азотная кислота и олеум-не знаю,оба сразу или одно вместо другого).Горит
около минуты.3.бензин 2 сорта и омыленное соляровое масло (В.-хлористый хромил,серная кислота,берт.соль).
Порошок ОП-2 -алюминиевые соли нафтеновых кислот.В смеси от 1 процента до 9 .
"КС" появилась в 40 году,получалась растворением белого фосфора в сесквисульфиде P4 S3(хим.формула,цифра подстрочная). Потом появился вариант путем сплавления фосфора и серы.Первый вариант -круглогодичного применения,второй лучше летом и осенью.Для бутылок и АЖ-2 использовалась смесь КС (до 30 проц) и 70 проц.смеси легких и тяжелых нефтепродуктов.
В 41 году появилась универсальная огнесмесь БГС(" бензольная головка",сольвент,порошок ОП-2).На вооружении с 42 года с ун.применением-бутылки,огнеметы фугасные и ранцевые (для них с добавкой бензина).
Естественно,в местных условиях были и соб.рецепты с заменами.В простейших случаях-любой доступный бензин.
Для воспламенения использовались ампулы с воспламенителем -чаще привязывали резинкой к бутылке,иногда вставляли в горлышко и заливали сургучом(б.ч. ее была внутри).КС самовоспламенялась на воздухе.В полевых условиях самодельно-вставлялась тряпка в горлышко и поджигалась вручную.
Пример смеси для РОКС- БГС и 1-2 процента ОП-2.Позже 88-91 проц. автобензина,5-7 проц.солярки,4-5 ОП-2.Еще 65 проц.автобензина,16 проц.БГС,16 проц.солярки,3 процента ОП-2.Смесь почти из одной БГС-дальше метается, вторые лучше липнут,при попадании в окно вышибает стекла ,но не так далеко летят.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 16 Январь 2009, 02:47

Цитата: sezin от 14 Январь 2009, 18:11

Хоть и источник, раздражающий публику,но статью она нашла пристойную.
htmhttp://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.sl

А что это за статья? У меня открыть её не получается.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Январь 2009, 01:14

Повторяю ссылку.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.shtml
Статья по бронебашенным установкам.
Если ссылка опять закапризничает,вручную по-русски наберите "Ольга Тонина"и выйдете на журнал "Самиздат".Найдете разделы "Статьи из Военной энциклопедии 33-35 годов"-1 статья приведена в ссылке.Есть еще раздел "Статьи из технической энциклопедии " тех же годов.
ПС.Есть другие статьи - можно откровенно поржать.Есть статьи про ВМФ и авиацию,о которых многие специалисты ругаются,но в комментах к ним бездна информации ,которую выкладывают в опровержение.Ищите по вкусу. :D
ПС.Перепроверил,вроде работает.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 17 Январь 2009, 02:28

Цитата: sezin от 17 Январь 2009, 01:14

Повторяю ссылку.
[url]http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.shtml[/url]
...
ПС.Перепроверил,вроде работает.

Работает. Спасибо. (а то эти *.sl и *.shtml вместо "привычных" *.html меня сбили с толку :) )

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Январь 2009, 02:51

Не за что.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Январь 2009, 02:59

Вот сайт "Багновка",где кое-что попадается фортификационное.
Akai откопал там доты под Сокалем и сцены их захвата.
http://www.bagnowka.com/index.php?m=ww&g=show&idg=1075
Я нашел еще кусочек Вестерплатте и нечто из Бреста.Вестерплятте там штук семь фоток,но нечто к фортификации (?)относящееся вот.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Январь 2009, 03:01

А вот нечто брестское, возможно,госпиталь на южном острове.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Январь 2009, 18:58

Из области бронебашенной.
Энциклопедия изд.Сытина.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Январь 2009, 21:29

форт в калиннграде фото из гугли

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Январь 2009, 21:31

тамже и бетоный колпак

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Январь 2009, 21:47

Вход

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Январь 2009, 23:42

Могли-ли использовать старые форты под арсеналы или казарменные расположения в довоеных укрепрайонах как основные базы снабжения? В европе все подобные учериждения находились в фортах.
А унас неужели все склады были в деревяных бараках.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Январь 2009, 00:14

Гм,а не этого ли колпака фото я выкладывал ?
http://rufort.info/index.php?topic=222.15
Тогда это скорее блокгауз на исходящем плацдарме.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Январь 2009, 00:22

похоже да

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Январь 2009, 00:52

Там, где в СССР имелись старые форты, их обычно таким образом и использовали или предполагагли использовать (в случае новой госграницы). Во Владивостоке старые форты использовали под склады, командные пункты, узлы связи и т.д., не забывая о том, что в крайнем случае их можно использовать и по прямому назначению, что в разного рода планах учитывалось аж до 1997 года.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Январь 2009, 01:25

Я активно перебрасываю на фортификейшн .ру биографии инженеров из "Венной энциклопедии",рекомендую поглядеть,кого это интересует.Если конечно,админ не застрадает от перегрузки сервера. ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Январь 2009, 15:10

Вот на остатках разрушеного "ранцерверка" Есть похожий колпак( :-Xпосле прочёл заметку и добавил вотак лучше Pz.Wk)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Январь 2009, 15:16

Только не "ранцерверка", а панцерверка,т.е. объекта с бронированной основной боевой частью.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 22 Январь 2009, 15:19

Цитата: Владимир Калинин от 22 Январь 2009, 00:52

... Во Владивостоке старые форты использовали под склады, командные пункты, узлы связи и т.д., не забывая о том, что в крайнем случае их можно использовать и по прямому назначению, что в разного рода планах учитывалось аж до 1997 года.

Владимир Иванович, можно поподробнее о таких планах...? (Планах в целом и конкретно по каждому форту, если возможно). Я имею ввиду именно планы по прямому использованию фортов Владивостокской крепости.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Январь 2009, 15:42

Цитата: Владимир Калинин от 22 Январь 2009, 00:52

Там, где в СССР имелись старые форты, их обычно таким образом и использовали или предполагагли использовать (в случае новой госграницы). Во Владивостоке старые форты использовали под склады, командные пункты, узлы связи и т.д., не забывая о том, что в крайнем случае их можно использовать и по прямому назначению, что в разного рода планах учитывалось аж до 1997 года.

А где их небыло
какие могли быть мероприятия в этом отношении ведь любой форт это уже укреплёный лагерь
или строились специальные крепостные городки для частей занимающих ур.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Январь 2009, 16:01

Насчет относительно недавних планов, знаю лишь в общих чертах со слов ныне покойных ветеранов.

Перед войной даже речь заводили о модернизации фортов, но так этого и не сделали, но форты включили в полосу обороны т.н. Владивостокского боевого участка. А затем, много лет спустя, когда возникла китайская угроза, то после создания Владивостокского оборонительного района ТОФ были разработаны штаты нескольких морских стрелковых полков, которые предполагалось собрать при выходе неприятеля к позициям т.н. УР № 1 (это Артем и окрестности) из учебных частей флота, располагавшихся во Владивостоке, чтобы они заблаговременно заняли Седанкинский рубеж.

Для приграничных УРов стороились склады, казарменные городки в их ближних тылах, примерно также, как и для обычных воинских частей.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 24 Январь 2009, 14:17

Непроверенная инф. обозначено как Жмеринка Межиров что то похоже воен. ведь в глубене 3УРа находится
снимок скачал с Украинского сайта любителей фортиф.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Январь 2009, 00:17

Какие то хранилища...?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 25 Январь 2009, 00:52

Почти один в один входы в польские магазины (склады) в Вильнюсе. Польская фортификация 30-х годов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 25 Январь 2009, 13:59

Цитата: Irben от 25 Январь 2009, 00:52

Почти один в один входы в польские магазины (склады) в Вильнюсе. Польская фортификация 30-х годов.

Польские фольварки в тех местах чемто схожи фундамент из белого дикого камня кирпичные своды подвальных помешений
в районе п.Бар много такого вида строений: водокачки, амбары,дамбовые шлюзы,запрудные дома и тд.
только зачемже так углублятся разве лиш для выработки скальных пород
если такие шахты использовать под хранилища воен.имушества то нужна подсушка воздуха , особенно для пороха,иначе боеприпас можно испортить, а такие случаи там были в 41-м и довольно часто.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 25 Январь 2009, 21:36

Форт №III "Король Фридрих Вильгельм I"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Январь 2009, 22:12

ещё фото тогоже сооружения
похоже на печь или что то в этом роде

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Январь 2009, 19:41

Вот пример немецкой антипартизанской фортификации.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Январь 2009, 19:42

А вот явно французское орудие .Но что за система- вопрос.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 28 Январь 2009, 21:23

Очень понравившийся мне альбом польского коллеги о машинных залах различных фортификационных сооружений. Хорошее разрешение фото (1200).
http://owb.rahosting.pl/forum/album_cat.php?cat_id=2

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Январь 2009, 23:24

любопытные объекты
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762253.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Январь 2009, 00:27

Не знал ,куда пристроить.Пойдет сюда.
Извините,я вас сегодня переутомил материалом.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 31 Январь 2009, 15:39

Цитировать

А вот явно французское орудие .Но что за система- вопрос.

Поди, что-то 240-мм.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Январь 2009, 16:20

Наверное ,что-то поменьше чем 240 мм. 155-165 мм,может даже 140. Габариты приблизительно как 6"Кане , да и сравнение с размерами головы артиллериста ширины затвора приблизительно совпадает.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Январь 2009, 16:34

Вот тоже нечто французское.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Январь 2009, 16:37

Сейчас пойдут фотки 210 мм мортиры обр. "18". Экая красота бывает на эротических сайтах...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Январь 2009, 16:39

Она же в цвете и без.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Февраль 2009, 06:36

sezin
Двигаясь с работы на работу и тако ж во всяких других местах, я довольно часто вижу Канэшки и прочие прелести, так что мое сравнение точнее ;) ;D :D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Февраль 2009, 11:25

редкая английская стрелялка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762426.htm

а что за пушка вот это:
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?pos=-572

???

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраль 2009, 18:35

Вроде бы ее обсуждали , и решили что 100 мм.
А вот зверь нередкий, но редко попадающийся на фото.
М-10.
Бомбомет.ПМВ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраль 2009, 18:37

Высадка в Нормандии и попавшие в кадр позиции БА.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраль 2009, 18:38

Позиция будет здесь.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраль 2009, 18:42

Вот еще редкость .Тяжелое пехотное орудие с надкалиберной миной.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраль 2009, 19:09

Ivanoff
Да,в некоторых местах много чего можно увидеть.Мне по дороге на работу видятся только алкоголики.... ;D
Не на чем глаз оттачивать.
Зато вот такая штука есть.Мне мой неотточенный глаз говорит,что се 120 мм гаубица с жестким лафетом. Их и туркам продавали и не только им.А что подскажет каждодневное знакомство с Кане? :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: tvn от 02 Февраль 2009, 01:13

Возможно уже и было раньше, но я вроде не видел.
Серия фотографий о Русско - японской войне.
Может будет интересно.

http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890286&lnt_type=1&type=185&f=2 (http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890286&lnt_type=1&type=185&f=2)
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890616&lnt_type=1&type=185&f=2 (http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890616&lnt_type=1&type=185&f=2)
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=892117&lnt_type=1&type=185&f=2 (http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=892117&lnt_type=1&type=185&f=2)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 02 Февраль 2009, 07:41

Классные фото, спасибо! Пара вопросов знатокам. Четвертое фото по первой ссылке - у кого Алексеев принимает рапорт? Последнее фото третей ссылки - "Владивостокская конная вольная дружина", впервые о таковой слышу(простите любителя), где о ней можно подробнее узнать-почитать...?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 02 Февраль 2009, 10:18

Цитата: sezin от 01 Февраль 2009, 18:35

Вроде бы ее обсуждали , и решили что 100 мм.
А вот зверь нередкий, но редко попадающийся на фото.
М-10.
Бомбомет.ПМВ.

Фото с М-10 явно трофейное..., солдаты то вермахта.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Февраль 2009, 12:32

tvn
Глянул фото (но не все - сайт говенный, криво грузится, условия ставит) - возможно, это надергано с "Летописи войны с Японией". Если получается всё глянуть, неплохо было бы выдернуть фото, чтоб не лезть на кривые источники.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Февраль 2009, 17:40

Собственно,я это сделал,выдернув заинтересовавшие фотки и положив сюда.
http://rufort.info/index.php?topic=579.0

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Февраль 2009, 18:03

А вот оттуда же, дабы люди не искали на нехорошем сайте.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Февраль 2009, 18:06

Далее.Встреча экипажей "Варяга" и "Корейца".
Похороны генерала Кондратенко.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Февраль 2009, 18:08

Последствия неудачного штурма горы Высокой.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 03 Февраль 2009, 17:33

Может уважаемые форумчане подскажут, где можно найти фотографии ЗиФ-25 и ЗиФ-26 с качеством пригодным для публикации?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 05 Февраль 2009, 11:14

(http://s59.radikal.ru/i163/0901/2d/213a355c1260.jpg)
Расчет солдат у орудия сел.Тарки. 1918 г (Махачкала, Дагестан)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Февраль 2009, 11:27

Одна фотка с ПМВ - стрелковая позиция (наверное форт или укрепление).
Другое позиция осадного орудия в русско-японскую войну.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраль 2009, 11:22

Вот фото времен ПМВ -явно ворота укрепления.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Февраль 2009, 16:38

Бомарзунд. Кажись,удалось изменить зловредный БМП
.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Февраль 2009, 13:54

На Украинском историко-фортификационном сайте выложена информация о Тираспольском УРе.
Интересно то,что в росписи сооружений указано аж 208 ружейных капониров.Следует сказать,что в этой части сооружения обезличенно обозваны капонирами,без уточнения,каковы они на самом деле.
Интересно,что это.Версий много.
1. Реальные ружейные капониры вроде германских.
2.Участки договременных траншей.
3. дворики вокруг ДОС,оборудованные бойницами для самообороны.
4. РЗ-31.
Наличие их сотнями позволяет думать о РЗ или двориках.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=386

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Февраль 2009, 00:50

Атака форта-заставы. Рисунок из "Военной энциклопедии".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 18 Февраль 2009, 02:39

Fortification Screensaver (набор разных картинок кем-то собранных в скринсейвер):
объём ~ 3 Мб. http://alainlecomte.free.fr/Fortifications.exe

(http://s45.radikal.ru/i107/0902/8e/add206387828t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0902/8e/add206387828.jpg.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Февраль 2009, 03:36

Знаю эту красоту. У кого мощные компьютеры с большой оперативкой можно и поставить, очень интересные картинки.

Кстати, автор когда-то посещал Владивосток и дней десять интенсивно лазил по нашим фортифкационным достопримечательностям..

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Февраль 2009, 20:09

просто забавно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090216092923)_carro_de_shusharo.jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 18 Февраль 2009, 21:31

Цитата: vladvitkam от 18 Февраль 2009, 20:09

просто забавно
[url]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090216092923)_carro_de_shusharo.jpg[/url]

В качестве подписи к фото, от героев «Ответного хода»:
- Шли бы Вы домой бабушка. Здесь скоро танки пойдут.
- Да где же они тут пройдут.
- Эти пройдут. Они на одной гусенице.
- Ну и на придумывают чертовщины …
:)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Февраль 2009, 10:30

Спасибо. Все любопытнее и любопытнее...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Февраль 2009, 01:31

Старые фото.
Артиллерия бухарского хана в Старой Бухаре.
Вроде бы Кенигсберг.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Февраль 2009, 01:33

Пара фото ПМВ.
Окопы и пехота в них.
8" гаубицы Виккерса.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Февраль 2009, 12:29

А это памятник новороссийскому цементу.В 1927 году была произведена миллионная бочка цемента.В честь этого события и была воздвигнута эта арка. Арка пережила два штурма города и много чего другого.В настоящий момент она находится возле административного здания комбината "Новоросцемент".Реньше под ней проходило движение автотранспорта,теперь нет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Февраль 2009, 20:31

http://www.auction-factory.eu/ebay/2009/02/23/2009-02-23-108.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3026/3012790347_d97f0b5963.jpg
(бастионная крепость внизу - а она знакома кому-нибудь?)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраль 2009, 12:51

"Башкадыклярское кровавое орудие". трофей Башкадыклярского сражения 1853 года. Название получила за то,что защищая ее от захвата,пало 1500 турок.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраль 2009, 13:37

А вот изделие для подрыва ворот укреплений.И мина ,и средство доставки в одной сборке.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраль 2009, 15:16

Затвор системы Варендорфа.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраль 2009, 16:00

Схема крепости Опочка (есть в фотогалерее).
Развалина замка крестоносцев в Ковно .сьемка 1910 годов.
Все это из Военной энциклопедии .

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраль 2009, 16:01

Бюст С.В. Панпушко. Он такой и в оригинале темный.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Март 2009, 17:00

набережная в Хабаровске
http://3.bp.blogspot.com/_1_biOXY6gjI/Sag-zxThKyI/AAAAAAAACLo/AO5Mr-y1sgY/s1600-h/072.jpg
что за постройка с башенкой на переднем плане и когда построена?
не военного ли назначения?
кстати, излом набережной в плане наводит на мысль о фланкировании реки

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Март 2009, 02:16

Крепость Баку.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Март 2009, 02:19

Схемы малых крепостей-застав.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Март 2009, 21:49

Крепость Великие Луки.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Март 2009, 01:01

Да, место "зело крепкое от натуры"!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Март 2009, 20:49

Еще бы! Крепость выдержала обстрел гаубицами Б4.Штурмовые группы тоже не сразу одолели мощные обледеневшие валы. Пришлось пользоваться чем-то вроде альп. навыков и кое-как влезть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Март 2009, 14:54

Судеты 1938

http://community.livejournal.com/warhistory/1556885.html

жанровые сценки, заграждения, техника
довольно редкий австрийский 8-колесный броневичок

и еще от того же коллекционера
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1781871.htm

и еще по чехам
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=138192

форсооружений мало, в основном бронетехника

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Март 2009, 01:17

Искусственніе препятствия.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Март 2009, 09:51

Позиция 88-мм орудия.
(http://s49.radikal.ru/i126/0903/e4/bd13d12bd89ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0903/e4/bd13d12bd89f.jpg.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Март 2009, 10:09

Класс, особенно хороши упоры для раздвижных станин, все очень наглядно. А чье это добро - небось немцы? Только вот где? Атлантический Вал?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Март 2009, 10:11

Да, должен быть Атлантический Вал.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Март 2009, 10:34

Хотелось сравнить немецкую позицию.
И нашу (http://unwd.narod.ru/lo/kaur/kallelovo/index.html):
(http://i035.radikal.ru/0903/2c/37ee95658a25t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0903/2c/37ee95658a25.jpg.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Март 2009, 12:50

Наша-то посолидней будет, но она ведь и не для противотанковой пушки, а для 122-мм пушки А-19 - корпусного орудия.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Март 2009, 17:53

Противотанковая пушка у немцев тоже не маленькая,приближающаяся по размерам и весу к 105-107 мм корпусным орудиям.
МЕХЕТСКИЙ ЗАМОК

— старинная, азиат. постройки, кр-стца в г. Тифлисе, на скале лев. бер. р. Куры, командовавшая над всем городом. Замок б. обнесен камен. оборонительными стенами в форме неправил. 4-уг-ка; стены фланкировались из 5 каменных башен; две открытые камен. б-реи обстреливали 2 моста через Куру. В начале царствования Николая I на вооружении замка состояло 19 ор. и 41 креп. ружье. (См. Тифлис).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Март 2009, 23:20

укрепрайоны живы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1783429.htm
правда, в Армении

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Март 2009, 01:16

Занятно, мы где-то обсуждали один из этих УРов на Руфорте. Там модернизация ОППК была уникальная, куда вместо ДОТ-4 воткнули ЗИФ-26. Значит жанр как таковой еще существует и это, как ни странно, почему-то радует.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Март 2009, 17:44

Нашел интересный материал по потерям брит.ВМФ в войне.
http://zhurnal.lib.ru/b/borisenko_i_w/rnlosses.shtml
Просмотрел на предмет выяснения потерь от нем.береговой артиллерии.К сожалению,зап.источники а себя в этом смысле не оправдали.Многие потери там даны скученно ("потери при высадке в Нормандии") или лапидарно-"погибли за морем" или "потоплены врагом".
Вот что явно от береговой артиллерии.
Эсминцы "Брок" и "Сикх",2 куттера ( точнее погибли от огня французских бер.батареи и эсминцев, а кто главный виновник-неясно),дрифтер,3 торпедных катера ,16 катеров МЛ.
Теперь об интересностях-эсминец "Сикх"(1920 тонн) потоплен 88мм зенитной батареей в Тобруке 14.09.42. Гм, я бы в дуэли 4 120 мм пушек и 4 88 мм пушек поставил бы на эсминец.
Эсминец "Брок" -поврежден фр.батареями в Сев.Африке и затонул позднее на переходе.
Дрифтер "Прозиум"-потоплен 2.3. 43 года в Дувре ДАЛЬНИМ артиллерийским огнем.То есть его достали либо Жд.пушки либо 406 мм "Линдеман".
Ну и полуоффтоп- некоторые интересные случаи гибели англичан.
54 тонный катер атакован немецким шнельботом и потоплен торпедой
с него.Интересно,насколько дороже торпеда,чем он...
Подводная лодка погибла в артиллерийской дуэли с итальянской подлодкой.Бывало же....
Совсем интересный случай- противолодочный корабль таранит немецкую СМПЛ типа "Зеехунд",при таране взрывается ее торпеда....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Март 2009, 18:22

Там же есть по потерям торгового флота.
Пока просмотрел до декабря 41 года,нашел трех жертв в 40 м году (полевая арт. и танки).
Зато курьезов больше :
"взорван еврейскими террористами в Хайфе для предотвращения вывоза евр.переселенцев из Палестины,погибло 267 переселенцев-евреев".
"На палубу судна упал аэростат заграждения,возник пожар,взорвались боеприпасы в трюме,от взрыва погибло судно и еще семь других".
Интересное сочетание груза-7000 тонн сахара-сырца и 370 тонн лука.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Март 2009, 01:59

Досмотрел до конца.
Нашлась еще одна жертва -госпитальный пароход при высадке в Салерно.Сначала поврежден авиаций,на след.день добит артиллерией.
Видел три судна,потопленных с грузом хим.оружия.
Транспорт "Эмпресс оф Канада" потоплен итальянской Пл вместе с ит.военнопленными.
Транспорт вез 450 тонн ВВ и пороха.При попадании торпеды с Пл взрыв угробил ее.
Трансопрт "Коринальде" показал невероятную живучесть.Вместимость около 7000тонн,но для потопления понадобилось 5 торпедных попаданий трех Пл.Вез мороженое мясо.Видно,оно сошло за броню. ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Март 2009, 15:06

Статья о Гавре.
ГАВР

(Le Havre или Havre de Grâce) — франц. торг. порт в устье р. Сены, на сев. берегу ее, ок. 150 т. жит. Самый большой франц. порт после Марселя. Г. представляет как бы гавань Парижа, доступную для всяк. судов. Основание Г. относится к началу царст-ния Франциска I (1515—47 гг.), когда, вследствие обмеления Сены и все увеличивающейся осадки мор. судов, порт б. перенесен из Гонфлера (у прав. же берега устья р. Сены в 5 клм. выше Г.) в самое устье реки. Значит. расширение Гаврского порта б. произведено в конце XVII в. Вобаном. Порт состоит из внеш. гавани, 5 внеш. и 5 внутр. бассейнов. Особ. преимущ-вом гавани является то, что период спокойной воды довольно продолжителен, прилив заканчивается медленно и медленно же идет падение воды, a потому суда имеют достаточно времени, чтобы войти или выйти из доков. Порт прекрасно оборудован, имеет 6 сух. доков (наибольший 460 фт. дл.); в 1905 г. число иностр. судов доходило до 2.376, с общим тоннажем в 2.840.500 тн., a число каботаж. судов до 3.864 с тоннажем в 638.929 тн. Парох. линии соединяют Г. со всеми частями света, a жел. дороги с внутр-стью страны. Г-зон — 1 полк пехоты. Г. входит в район III арм. к-са, штаб к-рого — в Руане, и в 1-й мор. округ. Первые военные действия y Гавра относятся к 1562 г., когда реформаты овладели им и передали его во власть Англии, от к-рой взял его обратно Карл IX в 1564 г.; в последующие века англичане бомбардировали город, но без значит. результатов, в 1678, 1694 и 1759 гг. К укреплению. Г. б. приступлено уже при кор. Франциске I; к 1564 г. б. отстроена цитадель, перестроенная впоследствии Ришелье; сам город б. окружен земл. валом бастион. начертания с водян. рвами с вододействием; при входе в гавань б. воздвигнута башня Франциска I и б-рея на 6 ор. Укр-ния Г. б. затем знач-но усилены по указанию Наполеона I, придававшего большое значение этому "порту Парижа и Руана".

В 1854 г. стеснявшие рост Гавра старые укр-ния б. упразднены и возведены в 3—5 клм. от порта форты: "S-te Adresse", "Tourneville", "Mont-Joly", "Vauban", редут "du Hoc" и неск. берег. батарей. В наст. время в Г. имеются след. укр-ния: к с.-з. от города расположен на высоте 88 мтр. форт "S-te Adresse", с дальнобойн. берег. орудиями; неподалеку от него находятся б-реи: на с.-з. — "Haute de 1а Нèvе", на з. — "l'Ерi-à-Pin", на ю.-з. — две б-реи: "des Huguenots" и "de la Jetée du Nord". Ф. "Tourneville", расположенный на с. от Г., на высоте 80 мтр., теперь разоружен и обращен в склад. На молу перед входом в порт имеется оборонит. фронт "de la Floride". Ha в. от города — ф. "l'Heure" и далее б-рея "de Villerville", расположенная на противополож. бер. р. Сены.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Март 2009, 16:47

Вчера сидел в Полтавском архиве и между делом посидел и в областной библиотеке,где читал статью о французских лидерах "Могадор" и "Вольта".
Прочитанное напомнило давнюю дискуссию о полезности орудия 21К.
Теперь можно утверждать следущее -орудие 21К - не результат зловредности завода Калинина, а отражение общей тенденции мирового развития ПВО.
Существовало еще 37мм полуавтоматическое зенитное орудие С\30 в Германии (но от него к войне избавились) и во Франции -37 мм полуавтоматическое орудие Гочкиса обр 25 (оным вооружались все французские лидеры). Причем полуавтоматическим оно названо автором статьи,но при этом это рассказано как-то не очень понятно.У орудия был коробчатый магазин,но стреляло оно одиночными,так что оно возможно и не полуавтомат,поскольку орудие названо полуавтоматическим.а затвор-нет.Эта конструкция дожила до мировой войны.несмотря на то,что еще в 32 году фирма создала нормальный автомат,но оный не закупался еще долго из-за отсутствия денег. Чтобы хоть как-то усилить ПВО,но не покупать автомат,создали спарку из этих "полуавтоматов" и ставили их...
Так что 21 К и завод имени Калинина выглядят несколько пристойнее,чем о них думали...
Сейчас у меня проблемы с компьютером и нетом,поэтому расскажу о других интересностях позже.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 19 Март 2009, 06:31

(http://i026.radikal.ru/0903/c4/797c720cb48et.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0903/c4/797c720cb48e.jpg.html)
(немецкое, Франция)

С какой целью нужны "червоточины" на поверхности? Для "нанесения" маскировки?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Март 2009, 06:55

Эти "чревоточинки" и есть маскировка, разбивающая монотонность подозрительно больших и гладких бетонных поверхностей. С дальних дистанций вообще с местностью сольется.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Март 2009, 19:36

Сначала полукомическое- когда южане построили "Вирджинию",то густо смазали салом поверхности каземата.Чтобы неприятельские ядра лучше соскальзывали.
Сало в бою загорелось,пришлось тушить.
По системе приборов управления АО на фр.лидерах.Может,это кому-то будет интересным.
Заранее предупреждаю,что это мнение авторов статьи ,и за него не отвечаю.
Там утверждается,что управление производилось от двух визиров на мостике (ув-ние 12 кратное,автором названы перископами).Визиры кинематически мех.связью были связаны с КДП и двумя прожекторами,поэтому как только визир наводился на некую цель,туда же глядели дальномер КДП и по нужде еще два прожектора.
Имелся ЦАС (названный "электромеханическим компьютером"),который располагался не в корпусе,а в надстройке,из-за особенностей компоновки кораблей. ЦАС рассчитывался на стрельбу полными залпами из каждой двухорудийной АУ,но можно было стрелять и одноорудийно из каждой АУ.КДП имел один пятиметровый стереодальномер,имелся также запасной пост управления с таким же дальномером.
Поскольку французские лидеры строились из расчета действия не в составе группы меньших эсминцев,а в составе дивизиона систершипов (но два последних выбились из общей колеи),то были предприняты меры для улучшения совместной стрельбы всем дивизионом.Для этого все лидеры снабжались двумя 0,8м дальномерами на мостике,которые отслеживали дистанцию между кораблями в строю и были отработаны две системы передачи поправок на другие корабли дивизиона-УКВ и оптическая при помощи спец.кода. От последней к войне отказались.А на "Могадоре" с "Вольтой" ввели то.что было ранее только на крупных кораблях-специальный краситель в ВВ полубронебойных снарядов,для каждого корабля своего цвета.
Зенитный огонь -там было совсем плохо. Зен.дальномера не было (вместо него по проекту поставили второй дальномер для ГК),поэтому их дистанцией обеспечивали два 0,8 м дальномера,упомянутые выше,когда им не было своей работы.Реально наводчик наводил 37мм "полуавтомат" в упрежденную точку и стрелял до конца магазина.Пока магазин меняли,он наводил в следущую упрежденную точку и стрелял снова,когда заряжание заканчивалось.
Установки ГК были тоже очень оригинальными,после их описания мучения с досылателем Б-13 не впечатляют.
Надо бы Широкораду взяться за французский и итальянский флот,сколько бы он интересного для себя обнаружил...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 20 Март 2009, 11:31

Вот несколько снимков укреплений Кенигсберга. Снимки сделаны были
в апреле 1945 года группой офицеров для оценки работы нашей артиллерии.
Примерное наименование фотоальбома - учебное пособие Московского
военно-инженерного училища. Может быть уважаемым участникам
попадалось еще что-то из этого фотоальбома? Или аналогичных?

(http://rf.foto.radikal.ru/0707/5c/19ab0609ac50.jpg)
Вероятно какое-то дополнительное укрепление?

(http://rf.foto.radikal.ru/0707/fc/75dd1a4374a3.jpg)
Бастион Грольман

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/6f/41495ec0a699.jpg)
Бастион Обертайх

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/af/4eb97fed9753.jpg)
Уничтоженный ДОТ.

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/4a/4bd50bfc173b.jpg)
Огневая точка, примерно район Хорст-Вессель парк

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/d1/6c8dda982f92.jpg)
Траншея, ров.

Естьли еще аналогичные снимки?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Март 2009, 22:57

Вот еще пара интересностей,выкопанных в Полтаве.
1.Обьявление в журнале "Техника и вооружение"-21.12.2007 года в ЦМ вооруженных сил переданы два эполета К.И.Константинова,найденные при расчистке склепа в селе Нивное Суражского района Брянской области.
Жаль,мог там побывать.От Брянска не совсем ближний свет,но если б знал...
2.Самый первый пожалуй случай гибели советских танков в бою произошел в начале сентября 1931 года в бою с восставшими туркменами под колодцами Чатал.Оные туркмены как-то ухитрились сжечь танкетку Т-27.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Март 2009, 00:58

Вот карта турецкой крепости Эрзерум.
Взято из работы Корсуна с милитеры- (за что им великое спасибо).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Март 2009, 02:25

Кроме спасибо - точную ссылку, пожалуйста. Кстати, это желательноделать всегда, при использовании материалов какого-либо сетевого ресурса. И нам удобней и политкорректность соблюдена будет.

А карта таки дана с хреновым разрешением.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Март 2009, 11:31

http://militera.lib.ru/h/korsun_n2/index.html
Может,в книге будет получше.
Кстати.копаясь в архиве по поводу постройки оборонительных сооружений в Полтавской области,наткнулся на цифру,что для них выделено 300 тонн цемента и ок. 60 тонн круглого железа диаметром 6-10 мм .Интересно,на сколько ЖБОТов этого бы хватило.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 22 Март 2009, 15:11

Можно прикинуть:
Базов е нормы расхода цемента (табл. 21 ) приведены для бетонов, изготовленных на порт¬ландцементе марки 400 и его разно¬вид¬ностях. При применении цемента марки 500 базовые нормы следует умножать на коэффициент 0,88, при применении цемента марки 300 — на коэффициент 1 . 13.
Таблица 21
Класс бетона по прочности на сжатие    Базовые нормы расхода цемента марки 400 для монолитных
конструкций, кг/м 3
В7,5      180
В 1 0      200
В 1 2,5      225
В15      260
В20      320
В22,5      350
В25      380
В30      440

При использовании шлакопортландцемента и сульфатостойкого шлакопортландцемен та ба зовые значения умножают на коэффици¬ент 1,1.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Март 2009, 18:37

Спасибо.
Взяв по минимальному приведенному в таблице,получаем 1500 кубов.
Это 60 МСок или больше 300 колпаков .Не густо.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Апрель 2009, 17:11

"Был у майора Деева товарищ, майор Петров..."

реальная часть истории:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1799781.htm

поскольку "Ленька" служил после войны на Тихоокеанском флоте, возникает вопрос: а не в береговой ли артиллерии?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Апрель 2009, 00:21

В 104 артполку.Вроде в состав БО он входил и на Севере .и на Д.Востоке.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Апрель 2009, 00:51

104-й Печенгский Краснознаменный пушечный артиллерийский полк входил состав Северного оборонительного района Северного флота с 1942 года (в 1941 г. он был еще армейским), в 1945 г. был переброшен на Тихий океан и включен в состав Артемовского сектора Береговой обороны Тихоокеанского флота. В августе-сентябре 1945 г. был переброшен в Северную Корею и включен в состав Южного морского оборонительного района Тихоокеанского флота. В 1945 г. был вооружен 122-мм пушками А-19 и 152-мм гаубицами-пушками МЛ-20.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Апрель 2009, 18:49

будем знать

а вот это что:
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=83&pos=98

???

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Апрель 2009, 22:19

А вроде костел в Белостоке или поблизости.Владимир Иванович им иллюстрировал поездку в Осовец и окрестности. Костел одновременно памятник победы в советско-польской войне ,но его строительство затянули и построили к другой войне ,но уже с иным исходом.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Апрель 2009, 00:58

Именно так, вот, кстати, ссылка на текст воспоминаний, пусть коллега vladvitkam почитает: http://rufort.info/index.php?topic=523.10

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Апрель 2009, 09:56

прочел

глядя на картинку, я в первый момент подумал, что это к костелу-крепости какого-нибудь 16-17 века пристроили модерн и удивился

тепрь понятно

кстати, о японском фильме про Порт-Артур
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1800416.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 13 Апрель 2009, 12:08

Польский сайт о фортификационных объектах: http://www.bunkrowiec.com.pl/portal3/

Для меня (в т. ч. и из-за языка) наибольший интерес представила подборка фотографий.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Апрель 2009, 14:37

такая ссылыка у нас проходила?

http://narod.ru/disk/4643431000/Helmets_and_Body_Armor_in_Modern_Warfare-1920.pdf.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Апрель 2009, 21:27

сайт Вюнсдорф.Ру

немцы музеефицировали одно из сохранившихся в 3-м городке наземных убежищ постройки ВМВ или перед
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=45
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=46

я только не понял которое - их два было, одно возле соседнего с моим дома, другое возле продуктового магазина

там же одно из взорванных убежищ
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=31

недалеко от моего дома - одно из взорванных убежищ штаба то ли вермахта, то ли сухопутных войск - я путаю где который был.Там еще под землей 2 этажа
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=8

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Апрель 2009, 00:20

Крейсер "Громобой" после боя с яп.эскадрой .
Или что делает шимоза с кораблями.
Надесь,фотки понравятся владивостокцам.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Апрель 2009, 09:42

Цитировать

Крейсер "Громобой" после боя с яп.эскадрой .
Или что делает шимоза с кораблями.

На первое там Цесаревич, на второе Аскольд в доке в Шанхае, третье мне кажется из серии фото повреждений Громобоя. Вы разумеется все эти пароходы отличаете, просто с устатку, поди, не проверили ;)
Ну а шимоза делает много чего, ежели борт не бронированный.
В принципе, есть обсуждение русских морских снарядов и причин их слабого действия ан форумах "Цусимы", но даже там народ что-то подзавял, ибо данных об отстреле никто по крайней мере не искал, ТТХ на взрыватели неясны и т.д. В целом можно сказать довольно уверенно только то, что русские снаряды плохо "заводились", не гарантированно, и скорее всего именно дефект воспламенения.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Апрель 2009, 18:04

Звыняйте ,граждане, бес попутал , в ночи не те фотки вставил.Тогда какие же я удалил ? ;D
Про двухкапсюльную трубку Бринка разговор шел еще после самой войны ,но единственный факт против нее -многочисленные отказы и неполные взрывы при обстреле восставшего Свеаборга.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Апрель 2009, 17:33

Просматривал сегодня довоенные журналы в Нацбиблиотеке в Минске.

В "Вестнике воздушного флота" за 1940 фотка какого-то английского аэродрома в Индии - нечто вроде здоровенного по площади форта,
посредине собственно аэродромное поле, по периметру низенькая ограда с
башнями, сбоку казарма-ангары-матерские в виде замка с башнями

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Апрель 2009, 17:18

это у нас объявляли?

Защитники Отечества. Сборник материалов XXIII общественно-научных чтений по военно-исторической тематике. Выпуск 11. - Архангельск. 2008

содержание:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1807460.htm

отметились некоторые хорошо известные нам товарищи :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Апрель 2009, 21:15

Мы ждали,ждали и наконец дождались(с).
Здесь не было,на фортоведе только что появилось.
Кстати ,Чтения будут и в этом году ,так что желающие могут нечто поместить.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Май 2009, 16:29

азиатские "каретки Шумана" сквозь века...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090430071140)_agami-guruma.jpg
http://www.pravda.ru/img/idb/photo/terrakot11.jpg

разговор отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1808474.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Май 2009, 23:54

По ходу демонстрации раскрашенного Штирлица ушибло глаз бетонными интерьерами рейхсканцелярии (раньше просто не обращал внимания)

Не верю!

в обычных фортсооружениях у немцев бетонные стены либо штукатурились (или что-то типа того) и красились как у нас, либо покрывались противоотколом

в сооружениях для правительства и высшего командования по здравому смыслу должны были драпироваться какими-то панелями под привычную канцелярскую обстановку. Чтоб не отвлекало и не давило.

а здесь в фильме либо не подумали (не задумались, не знали) либо сознательно нагнетали обстановку

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Май 2009, 00:47

Даже на батарее "Мирус", когда немцам пришлось из-за напряженностибоевой обстановки переселиться в бетонные казематы орудийных блоков, они обшивали стены деревянными рейками, чтобы придать интерьерам более обжитой вид. Голый бетон и правда "давит".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Май 2009, 09:16

Повреждённые чешские сооружения.
взято тут - http://www.geocities.com/athens/forum/8414/Photos.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Май 2009, 11:33

Скорее всего немецкие полигонные испытания на чешских объектах, хотя в 1945 г. было несколько случаев использования этих сооружений против Красной Армии.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 05 Май 2009, 12:07

В майские праздники, друзья товарищи посетили Переславский железнодорожный музей.
Где было снято следующие фото:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/thumb_getImage.jpg)

Комментарии были такими: Это там стоят какие то части от ракет и две полуразобранных оружейные башни.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Май 2009, 13:27

Эта полуразобранная башня очень сильно похожа на корабельную 30-мм артиллерийскую шестиствольную установку АК-306 или АК-630 (если её подразобрали нужным образом).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Май 2009, 20:57

Фундамент стены "Белого города"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1810739.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Май 2009, 00:32

Вот цитата сообщения с ВИФ2Не:

"Решил сегодня прогуляться по Бульварному кольцу, наткнулся на котлован в районе Хохловской площади. Там вскрыт довольно длинный участок (метров 40) белокаменного основания стены "Белого города". Так что кому интересно - ловите момент, а то наверное закопают скоро.
ЗЫ. Впечатление толстой стены не производит, на взгляд - ну метра 3 шириной максимум."

Ничего удивительного. Насколько я помню, Белый город строился в период русской фортифкационной реакции, т.е. возврата к старым русским фортифкационным ценностям от "поганой латинянщины" и был шагом назад относительно стены того же Китай-города. В китай-городе стена была низкой и широкой, а башни низкие и широкие, что был о связано с учетом реалий артиллерийского боя, а в Белом городе произошел возврат к высоким и тонким стенам и башням. Вроде как на старом фортифкэйшн в ветке про танковые огневые точки наобсуждались этой темы более, чем достаточно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2009, 12:59

Одна небольшая мелочь на винте завалялась, вот:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%DE%E6%ED%EE-%D1%E0%F5%E0%EB%E8%ED%F1%EA.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Май 2009, 13:20

Музей в Южно-Сахалинске. Орудия из Порт-Артура. Справа - 9-дюймовая береговая пушка обр. 1867 г., наверно единственный в России живой экземпляр.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2009, 18:39

Цитировать

Музей в Южно-Сахалинске.

Не стал писать, на правом краю фото подписано сие.
А вообще забыл уменьшить размер, оно в окне не помещается, двигать надо.

Интересно, что там сейчас, отснял бы кто эту артплощадку.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 07 Май 2009, 19:25

Цитата: Ivanoff от 07 Май 2009, 18:39

Интересно, что там сейчас, отснял бы кто эту артплощадку.

Элементарно ... Google Earth ... набираем " Южно Сахалинск музей " и ...

http://www.panoramio.com//photo/9792789

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/9792789.jpg)

http://www.panoramio.com//photo/5798204

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/5798204.jpg)

Там полноразмерные фотки , если что ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Май 2009, 22:23

вопрос по матчасти из галереи
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=103&pos=11
тип установки (завод, исполнение) можете назвать?

мне в отчетах по строительству (без картинок и технических подробностей) за 1922-23 гг попадались упоминания об Канэ "с металлической площадкой"
это она?
это именно береговое исполнение ("6-дм орудие Канэ береговой установки")?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Май 2009, 00:27

Это вообще не Канэ, а 203-мм/50 Виккерса.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Май 2009, 04:45

vladvitkam
По Вашей ссылке суть примера передана верно, за исключением калибра естественно (203 мм). А коли Вы ищете 152/45 сплощадкой и на руфорте тематической ветки по этой системе, кажется, нету, то загляните сюда http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=226&start=0&rid=0&S=f5dc2470beea2dbc69300bd731b8bd7c там как раз с самого начала эта установка с мет. площадкой.

А вот здесь и чертежик водится http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1107&page=0

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Май 2009, 18:30

В ветке с упоминанием фоенно-морского флота, постадавшего от вируса безобразного перевода с английского, упомянута ссылка на самою рецензию, - не мог пройти мимо любопытного нюанса:

Цитировать

Боязнь «красной заразы» в британском флоте иногда принимала гротескные формы. Хорошей иллюстрацией служит информация, приведенная официозным английским историком Д. Брауном в книге «Nelson to Vanguard. Warship development 1923–1945» (2000 г.). Когда в конце 20-х годов британские эсминцы получили 30-кВт дизель-генераторы, позволявшие обеспечить корабли электрическим освещением, у новшества нашлись противники. Они опасались, что освещение жилой палубы даст возможность матросам тайком читать подрывную литературу!

После этого попытка введения проводного радио в ДОТах советских УРов "чтоб политработники могли доводить до бойцов политинформацию", в общем-то смотрится как кусок более общего явления. С той лишь разницей, что англичане все же ввели [стояночные, повидимому], дизель-генераторы, ибо это функционально, и матрос английский прокламаций о свержении королевы-матушки почему-то не добыл, а у нас просто не хватило возможностей это радио провести. (Кабель-то еще Петр I выкопал ;D )

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Май 2009, 19:48

Постановка вопроса о введении проводного радио в ДОТах советских УРов (мне, к сожалению, не попадалось) - исключительно разумная вещь. Гарнизон ДОТа по природе вынужден действовать в условиях относительной или полной изоляции, поэтому бойцов необходимо морально поддерживать. Занимать же линию боевой связи посторонними (в боевом смысле) разговорами или музыкой нецелесообразно. Тем более, что вторая, проложенная в сторонке (по условию непоражения одним попаданием 6 или 8 дм снаряда) проводная линия вещания могла бы оказаться полезной и как резервная связь.
Жаль, что не смогли.

Что же касается британских матросов, читающих коммунистические прокламации - не знаю, не плавал :)

Полагаю, у адмиралов были основания для опасений, хотя бы на примере немцев в конце ПМВ

Относительно же флотского восстания, я, к сожалению, не вникал в этот вопрос, но в ГДР был снят худфильм на эту тему, я видел его там в детстве. Естественно, меня в то время больше интересовали корабли (там были изумительные на мое тогдашнее восприятие кадры), да и немецкий мой (в школе был английский) оставлял желать...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Май 2009, 23:39

И австрийские моряки тоже восстали в те же времена.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2009, 01:00

Да, но попытка запретить электричество, чтобы подрывную литературу не читали или (как в России) - требование все, отпечатанное на пишущих машинках сдавать в одном экземпляре в "Цензуры комитет" (был такой анекдот в царствование Александра III) - маразм одного порядка, который, интернационален. В России даже введение системы военных округов с самостоятельными командующими рассматривалось как опасный либерализм, подрывающий основы верховной власти и только самодержавный ее характер позволил эту "либеральную реформу" провести силой. Представляю, как достает властных параноиков всех стран наличие Интернета - наверно провода бы перегрызли, если бы могли.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Май 2009, 20:58

еще про Вюнсдорф
http://www.buecherstadt.com/bilder_s_bunker/bunkeranlagen_1a.htm

а вот чего не знал в Берлине:
http://www.zitadelle-spandau.de/

и кстати, продолжение про Белый город
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1815562.htm

и дальше http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1816083.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 22 Май 2009, 04:38

Было ли такое?

(http://img504.imageshack.us/img504/6161/pict5358yy0.jpg)

soviet fortification near Zaluzi, destroyed german car

(http://img513.imageshack.us/img513/8292/pict5361rk3.jpg)

Slovak Lt-38 destroyed by fire from the fortification

(http://img504.imageshack.us/img504/8757/pict5360be9.jpg)

Словацкие офицеры осматривают советские укрепления.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Май 2009, 20:06

Раньше не встречал таких фото - очень занятно!
3-дюймовочка наглядно показывает, что она на 1941г грызет все, что только есть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 29 Май 2009, 04:22

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kovno.jpg)

Судя по подписи (из того что понял), это один из фортов Ковно после артобстрела.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 29 Май 2009, 13:40

Похоже на форт №9. Он единственный в Ковно "Величковский".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Май 2009, 13:45

Вот именно на форт № 9 он и не похож, поскольку на "величковских фортах" для фланкирование напольных и бокеовых рвов применялись кофры (примыкающие к контрэскарпу), а не капониры (примыкающие к эскарпу). Это явно более старый форт.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 29 Май 2009, 13:50

Так какой это форт по Вашему мнению, Владимир Иванович...? Про "Величковское" подумал только по форме (плану) форта. То что, на приведенном снимке именно капониры а не кофры не обратил внимания... каюсь.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 29 Май 2009, 14:14

Ну , если не №9 ... тогда №1 ;)
... или №3 ...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 29 Май 2009, 14:18

Выискивая информацию по фортам Ковно, наткнулся на следуещее:

Цитировать

По приказанию тогдашнего военного министра Ванновского, форт этот был спроектирован по типу форта Глинки-Янчевского,

Интерсно узнать подробности о "типе форта Глинки-Янчевского".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 29 Май 2009, 14:22

Цитата: Алексей К. от 29 Май 2009, 14:14

Ну , если не №9 ... тогда №1 ;)

Цитировать

Первые три форта создавались по классической для того времени схеме звёздчатого пятиугольника, поэтому полностью идентичны

это сдесь:http://www.tulnov.ru/list/kovno/forts/ (http://www.tulnov.ru/list/kovno/forts/)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Май 2009, 18:14

скорее №1
взорванный капонир я видел живьем году в 1988-89 (оттуда незадолго до того вывели склад чего-то ракетного), но сейчас сомневаюсь, правильно ли я ориентировался в номерах

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Июнь 2009, 21:36

из Прокудина-Горского

http://files.tvspas.ru/Foto/%c4%ee%f0%e5%e2%ee%eb%fe%f6%e8%ee%ed%ed%fb%e5%20%f4%ee%f2%ee%e3%f0%e0%f4%e8%e8/%d4%ee%f2%ee%e3%f0%e0%f4%e8%e8%20%d1.%cc.%cf%f0%ee%ea%f3%e4%e8%ed%e0%96%c3%ee%f0%f1%ea%ee%e3%ee%20(1905-1915%20%e3%e3.)/%d2%e5%f5%ed%e8%ea%e0/%c1%e5%f2%ee%ed%e8%f0%ee%e2%ea%e0%20%f4%eb%fe%f2%e1%e5%f2%e0%20%ef%eb%ee%f2%e8%ed%fb.%20%c1%e5%eb%ee%ee%ec%f3%f2,%201912.jpg

и там еще разное интересное

например
http://files.tvspas.ru/Foto/%c4%ee%f0%e5%e2%ee%eb%fe%f6%e8%ee%ed%ed%fb%e5%20%f4%ee%f2%ee%e3%f0%e0%f4%e8%e8/%cc%ee%f1%ea%e2%e0%20%e2%201890-1905%20%e3%e3/05.jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июнь 2009, 00:43

На первом снимке - непонятно, что это такое, а на втором - стена Китай-города, кстати, небольшой фрагмент этой стены стоит там до сих пор.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Июнь 2009, 20:15

что касается Китай-города, то насколько я понял, то что сейчас стоит - это новоделы 19-20 века (последний кусок в в районе гостиницы Россия делали почти что у меня на глазах. Я когда увидел там следы дисковых пил на камнях фундамента - глаза чуть не повылазили :)

а вот какой смысл был в этом новоделе в 19-м веке - не знаю. Может быть как брандмауэр?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Июнь 2009, 17:19

http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=912492

и разговор на эту тему "А как использовались эти боевые треножники?"
здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1826594.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Июнь 2009, 17:47

что это?
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?pos=-1322
миномет? чей? где?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июнь 2009, 01:29

Володя, это элеватор подачи боезапаса для 152-мм артустановки МУ-2. Подробнее смотри всю ветку: http://rufort.info/index.php?topic=469.0

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Июнь 2009, 01:32

Я протестую - это не миномет. :) Это МУ-2.
ЗЫ
О - пока писал, уже ответили.

Боевые треножники - аглицкая ПВО, ВМВ. То что там постоянно какие-то офшоры заводятся, чистая правда. Несколько лет назад англы были вынуждены для убедительности послать к какому-то из таких сооружений корабль (примерно ЭМ), дабы заставить не в меру активных индивидуумов покинуть эти места - они ж начали придумывать самостийность. ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июнь 2009, 10:49

Володя, это элеватор подачи боезапаса для 152-мм артустановки МУ-2. Подробнее смотри всю ветку: http://rufort.info/index.php?topic=469.0

ясно, спасибо за ссылку
ну, сами мы не здешние :)
в смысле, не береговые
а виденная мной картинка была в альбоме без комментриев

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 06 Июнь 2009, 11:45

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июнь 2009, 16:06

Ковенский форт - это форт №1, хорошая иллюстрация, доказывающая что германские сверхтяжёлые калибры оказывали скорее сильное психологическое воздействие на гарнизон, нежели наносили непоправимый урон самим укреплениям

на эту фразу нужно ссылаться или можно использовать как свое?
:)
т.к. я того же мнения, но раньше сам нигде не высказывал :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июнь 2009, 16:25

Весь вопрос - какой гарнизон. В Осовце, если верить Хмелькову, солдаты говорили во время бомбардировки крепости свертяжелыми калибрами -"пущай постреляют, хоть отоспимся!"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июнь 2009, 18:37

так на то она и психология
на психологическое воздействие у одних есть устойчивость, а у других - нет

люди вообще - странные животные...
:)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 07 Июнь 2009, 14:02

Я пришёл к этой мысли, анализируя боевые действия под Ковно с русской и германской стороны. Несоответствие лежало на поверхности - защитники крепости рапортовали, что форт полностью разрушен, то же утверждали германцы, однако форт был на своём месте. Проломы в стенах, обрушение некоторых сводов и даже разрушение части фланкирующих сооружений не стоит приравнивать к разрушению форта, на котором оставалось достаточно совершенно неповрежденных убежищь, да и многие разрушеные сооружения могли выполнять свою функцию ничуть не хуже - для установки пулемёта не обязателен каземат, он может стоять среди нескольких валунов бетона, укрытый ничуть не хуже от огня противника, а замаскированый даже где-то лучше.

На мой взгляд, ошибка была сделана в воспитании войск гарнизона на начальном уровне. Вместо разговоров о могучей и непобедимой крепости, которой ни один снаряд не страшен, стоило говорить о том, что всё это пусть превратится в груду обломков, и тогда как раз начнётся настоящая оборона. Под той-же Ковной германцы потеряли половину своих орудий, причём по банальной причине - износ стволов, перегрев, выход из строя накатников. Ещё две недели такой победоносной стрельбы и было бы не из чего стрелять, требовалось бы останавливать штурм крепости, что выгодно в первую очередь защитникам, а не штурмующим методом "быстрой атаки". Увы, об этом почти никто в высшем управлении фронта не подумал.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Июнь 2009, 20:42

на такой анализ уже грех не сослаться :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 07 Июнь 2009, 23:14

Да уж, офигительный анализ, ничего не скажешь. :)

Имхо ссылаться можно лишь на то, что само содержит ссылки ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июнь 2009, 00:58

Да нет, это некоторый перебор, ссылаться можно на все, чего надо для дела. Широкорадовская "Энциклопедия отечественной артиллерии" от ссылок избавлена, но ценность этогшо источника признается всеми и ссылаться на него не возбраняется никому.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 08 Июнь 2009, 02:43

(http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/06_2009_23kw_1/f5.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 08 Июнь 2009, 05:20

Мда ... приходим к выводу , что идеальным комендантом крепости будет кавалерист товарищ Будённый с программой "... подождите , хлопцы , разрушит германец эти чёртовы форты , сядем на коней и начнём ВОЕВАТЬ ! ! !" :o :o :o

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июнь 2009, 06:31

Комендант Новогеоргиевска генерал Бобырь как раз и был кавалеристом. Вытащил дальнобойную артиллерию на передовые позиции, чтоб врага разромить на дальних подступах и все эту артиллерию врагу в результате и подарил. Этим всем его "активность" и закончилась.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Июнь 2009, 10:44

Цитата: Владимир Калинин от 08 Июнь 2009, 06:31

... Вытащил дальнобойную артиллерию на передовые позиции, чтоб врага разромить на дальних подступах и все эту артиллерию врагу в результате и подарил. Этим всем его "активность" и закончилась.

во-первых, все хорошо в меру.
а во-вторых, маневр тяжелой артиллерией - хорошая идея, но реализация, видимо, не была продумана в комплексе

во всяком случае, Комиссия РВС весной 1932 предлагала создать в МиУРе маневренную тяжелую артиллерию на мехтяге

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июнь 2009, 11:06

Ага, 10-дюймовые береговые пушки на лафете Дурляхера, то есть сугубо стационарные системы, очень хороши в маневренной артиллерийской группе!

"Кавалерийская атака" с помощью стационарных орудий получилась, со всеми вытекающими из этого последствиями.

А пушки эти потом весьма органично вошли в систему Атлантического Вала, только после основательной переделки, включая перестволивания на калибр 240 мм.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 08 Июнь 2009, 12:33

Дык это :o ...
Нет особой разницы , вывезти 10-дюймовки всё равно "проблематично" , рано или поздно достанется врагу , на передовой ли позиции , на тыловой ли ... В последнем случае есть вероятность , что НИ РАЗУ не выстрелив ...
Что касается того , в целом виде или старательно попорченными - тоже особой зависимости не выявлено ...

:'(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Июнь 2009, 14:22

Цитировать

Дык это

В общем, есть каноны, как ставить артиллерию дальней борьбы (то что 10 дм это по сухопутным меркам все жа артиллерия дальней борьбы, не отрицается?) Сей опыт вполне описан по Порт-Артуру. Причем из него наверное и какие-то выводы сделали, а не просто описали, а?

Подарить врагу, не использовав, ибо "все равно достанется врагу" - это довольно гнусный способ ведения войны вообще и неплохой шанс её действительно проиграть.

Насчет отсутствия зависимости, как противником трофей будет использован (и будет ли вообще) от того, насколько матчасть будет попорчена - тоже перебор. Всего один снаряд, взорваный в канале ствола, раздутие или разрыв казенной части - и привет, проще новое сделать, ни на какое перестволение оно уже не пойдет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 08 Июнь 2009, 21:25

Цитата: Ivanoff от 08 Июнь 2009, 14:22

В общем, есть каноны, как ставить артиллерию дальней борьбы (то что 10 дм это по сухопутным меркам все жа артиллерия дальней борьбы, не отрицается?) Сей опыт вполне описан по Порт-Артуру. Причем из него наверное и какие-то выводы сделали, а не просто описали, а?

Ну ... 11 дюймовые мортиры линии Салпа ( http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=548&rid=0&S=f290834917d2a7090e02a48121ce99a6 ) это как ? ? ?

:o

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2009, 00:32

А с каких это пор 11-дюймовые мортиры стали артиллерией дальнего боя? Кроме того, они ведь не впереди пояса долговременных укреплений поставлены, как это Бобырь учудил в Новогеоргиевске.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 09 Июнь 2009, 02:29

Да и дворики на Салпе о-очень способствуют живучести - небольшие, глубокие, с хорошим разносом.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 09 Июнь 2009, 04:44

... Мне так показалось , Владимир Иванович , что это не самое странное :o в Новогеоргиевских событиях ....

Кстати , без карты сложно чтобы то либо сказать ... Крепость в составе фронта это одно ... Когда ЗАПАДНЫЙ противник атакует с СЕВЕРО-ВОСТОКА это немного другое ...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2009, 09:14

Странностей там и правда было много, но в любом случае вынос стационарной артиллерии дальней борьбы ВПЕРЕДИ фортового пояса - это абсурд полнейший. Ее слегка ПОЗАДИ ставить вообще-то надо.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 11 Июнь 2009, 19:26

Кстати копался на винте, нашел фото 10-дм пушки (оно наверное с "авиабазы").
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/10-%E4%EC_%EF%F3%F8%EA%E0.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июнь 2009, 00:21

Фото роскошное, особенно щит-козырек хорошо виден, во всех детялях. Наиболее вероятно, что это Севастополь - артиллеристы в защитной форме, т.е. это после Русско-японской войны и это не Электрический Утес, а такой рельеф только в Севастополе или Владивостоке, но во Владивостоке я такой местности что-то не припомню. Про 10-дюймовые пушки в Батуме я не помню, что-то тоже, так что Севастополь это. Интересно также, что там за проводочки к пушке подведены - телефония или ПУС€

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 13 Июнь 2009, 10:19

на унтере и стоящем рядом нижнем чине артиллерийская униформа образца 1907 года, учитывая что кокарды на тулье фуражки, фото сделано в 1907 году.

судя по тому, как лежит провод, это телефон.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Июнь 2009, 12:04

В Батуме были 4 10" пушки,но вроде уже после начала ПМВ их поставили.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Июнь 2009, 12:23

во всяком случае, остатки одной взрывали в 1922 или 1923, а на ее месте сделали дворик для морской канешки

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июнь 2009, 12:42

Да, у нас во Владивостоке тоже бывало, что и взрывали, поскольку разнос между орудиями не соответствовал нормативам, но бывали прецеденты, когда в старые дворики 10-дюймовых орудий устанавливали 120-мм пушки Майдзуру или 152-мм пушки Канэ безо всяких подрывов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Июнь 2009, 14:58

в Батуме, как я понял, орудия уже были выведены из строя при уходе то ли турками, то ли англичанами.
Были еще пореждения двориков других орудий в разной степени.
Вобщем, в 1922-23 производили расчистку под установку канешек

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 14 Июнь 2009, 09:12

Данный объект уже достаточно давно обсуждался в данной ветке (http://rufort.info/index.php?topic=419.120), но, возможно, будут интересны некоторые дополнения, взятые тут: http://www.flickr.com/photos/alvaropics/tags/blockhaus13/
откуда - официальное название объекта: "Blockhaus 13", построен во время Гражданской войны в Испании 1939 г.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/0097.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/0098.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июнь 2009, 09:28

И какое же назначение у этого блокгауза? Зачем оно такое?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 14 Июнь 2009, 09:32

Цитата: Владимир Калинин от 14 Июнь 2009, 09:28

И какое же назначение у этого блокгауза? Зачем оно такое?

In this case it was built to serve as a control point between various passing routes

может быть и правда для этого

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июнь 2009, 09:35

Понятно, оборона перекрестка, а вооружено оно было чем, уточню - что в середине? Орудие ПТО, или зенитка?

А нельзя ли сюда весь комментарий вывалить? Я просто до него не докопался, наткнулся на какую-то рекламу мотоциклов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 14 Июнь 2009, 09:42

Здесь (http://www.flickr.com/photos/alvaropics/3248452458/), в комментариях к фотографии предполагают, что это место для лёгкой зенитки. Но такое же предположение высказывалось и у нас в ветке.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июнь 2009, 09:43

Спасибо, я уже нашел.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Июнь 2009, 17:31

вот здесь интересное
http://picasaweb.google.com/kartinamira/YVpbo#5118229127926344770

и рядом снимки (музей КДВО)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Июнь 2009, 19:31

Ну в целом по милитарьизму музей КДВО более интересен чем в этой подборке. Может как ни-будь займусь вывалкой его в сеть.

Кстати, просится ветка с музеями всеми, либо по каждому, если большой и артефактами зело славный.
Вот для примера тот же Хабаровск, но в порядке разнообразия, менее известная площадка краеведческого музея:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/23.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/50.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/811.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/51.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/52.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Июнь 2009, 17:46

Сижу сейчас в Харькове. Нашел целую подборку "Артиллерийского журнала" 20-30 х годов.
Завтра гляну , что это за журнал. В картотеке попадаются иногда интересные руководства вроде - "90 мм американская зенитная пушка М-1 и М1А1"....А кто-то и хотел бы это увидеть , да не увидит...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Июнь 2009, 22:30

Поглядел этот журнал. В принципе интересен лишь раздел об иностранных конструкциях и взглядах.
Остальное - на любителя.
Кое-что нашел , постепенно выложу.
Для начала маленькая хохма.
В 1931 году американская армия проводит учебные стрельбы по движущейся мишени ,изображающей танк. Результат привел американцев к выводу , что одиночное орудие по танкам работает лучше , чем четырехорудийная батарея. Основания для этого переворота в науке ;D - одиночное орудие попало в мишень три раза, а четырехорудийная батарея выпустила 124 снаряда и ни разу не попала.
Мишень двигалась со скоростью 4 мили в час....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июнь 2009, 05:10

sezin

Цитировать

...одиночное орудие по танкам работает лучше , чем четырехорудийная батарея...

Ничаво хохма :) Хотя меня больше поразил конкретный результат стрельбы - интересно они это дело организовали. ;D
А в журнале это описано именно как некая нелогичность или в чистом виде "что вижу то пою"?
Вообще опора на старые источники может подвести лиц с пониженным критическим восприятием действительности. У нас во Владивостоке есть один "краевед в штатском" (хотя даже единственной статьи в газете нет, чтоб опереться на его краеведческий статус), однако как-то он начитался старых газет времен русско-японской войны, и стал на полном серьезе вещать что в Цусимском сражении русские корабли были потоплены подовдными лодками. Ну, газеты-то именно это написали!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июнь 2009, 05:36

Видимо при скверном управлении огнем и связанной с этим низкой кучности падений снарядов наводчикам и командирам орудий было невозможно разобраться с пристрелкой.

В случае одиночного орудия это наверно в тех условиях было проще.

Видимо не приучены были сухрпутные артиллеристы по точечным движущимся целям стрелять.

Кстати, орудия ПТО часто ставили по-одиночке. Так что что-то рациональное в этом анекдоте наверно есть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июнь 2009, 07:13

Цитировать

Кстати, орудия ПТО часто ставили по-одиночке. Так что что-то рациональное в этом анекдоте наверно есть.

Смотря для каких калибров, и опять же по месту.
В части выживаемости смысл бывает, если именно небольшое орудие ПТО, 37-45 (47) мм. Оно вообще на большую дальность не работает, у него работа на дистанциях сравнимых с дальностью пулеметного огня. Чуть замешкался - и охотник стал добычей, чего их в кучу валить.
А вообще этот американский случай может быть чем угодно - от реального курьеза с каким ни-ть "вызванным с работы" бухгалтером, по недоразумению зачисленным в командиры батареи, до банальной лажи. мало ли кто что для чего подкинул - кто поверил тот лох :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 20 Июнь 2009, 08:08

Случайно попалось, цветные немецкие фото сделанные в захваченном Севастополе. Бундесархив.

(http://s41.radikal.ru/i092/0906/23/80086fe8e5c1.jpg)

(http://i062.radikal.ru/0906/c6/006392aa89c0.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i159/0906/1d/7656626b3d72.jpg)

(http://i040.radikal.ru/0906/3a/f13ab5c81a2a.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июнь 2009, 10:05

Статья являлась пересказом соответствующей статьи из американского журнала,выводы тоже американские.
Правда,нет данных ,что это было - регулярные войска или национальная гвардия.
В следущем году была вновь статья о противотанковых учениях в США ,там уже такого разврата не было. И скорость мишеней около 20 кил. в час , и процент попаданий не такой ужасный.
В довоенных журналах нашел только одну статью(но я успел не все годы глянуть) про работу артиллерийского разведчика по обнаружению дотов.В основном она посвящена ведению журнала наблюдений-не вышел ли из-под подозрительного холмика солдат.
Но от разведчика требуется определить тип дот и положение напольной стены .так как от этого зависит, как будет вестись стрельба на поражение дот.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июнь 2009, 12:56

Rino
Я как-то удивлялся, а мне один коллега объяснил, что фото не цветные. Есть якась прога, в ней проставляешь несколько точек с цветом, как его мыслишь примерно, и она сама раскрашивает.
Впрочем, фото хорошие, спасибо.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 20 Июнь 2009, 15:00

В 1935 г. фирма Kodak выпустила первые многослойные цветные фотоматериалы (для справки: Agfa смогла сделать то же самое только 2 года спустя). Понятно, что качество таких плёнок по сравнению с современными оставляло желать лучшего.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июнь 2009, 15:27

Вот немного из журнала за 44 год.
Обзорная статья по немецким укреплениям,как они изменились за последнее время.
Наблюдается тенденция к постепенному отказу от закрытых огневых сооружений ,они заменяются открытыми позициями и рядом блиндаж-укрытие.Причина указана -могущество артподготовки.
Траншеи немцами делаются более узкими и глубокими ,но без бруствера.Причина -чтобы меньше разрушались при утюжении танком (плюс маскировка).
ДЗОТ стало меньше , обычно 1 на километр фронта. Взамен ставятся открытые позиции с широким сектором обстрела до 300-330 градусов. Причина не разьяснена ,но скорее всего дело в нехватке огн.средств.
КРАБы в 43 году применялись широко , сейчас -нет.
По опыту боев в Крыму выявлено,что немецкую пехоту заставляют при стихании артподготовки и переносе огня вглубь обязательно выходить наружу,невзирая на то,что перенос огня может оказаться ложным и вышедших поразит огонь снова. Обьясняется это тем,что это лучше,чем затянуть выход и дать пехоте русских подойти близко.
При штурме Сапун-горы на участке штурма одной дивизии было 14 долг.сооружений. При штурме пять из них были поражены огнем в амбразуры.
Для обстрела немецких судов ,подходящих к Севастополю, выявлено,что управлять огнем сухопутной артиллерии по судам лучше с помощью двух пунктов сопряженного наблюденияимеющих связь между собой.
Рингштанды нигде не упроминаются. Вообще действия в Крыму освещены подробнее всех. Наверное ,начарт 4 УФ истерзал подчиненных требованиями писать про свою работу.... ;D
Издается много таблиц стрельбы трофейных орудий(вплоть до пушек большой мощности) и издана подробная статья,как вести огонь из трофейных артсистем.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июнь 2009, 18:22

Кстати о стрельбе по нем. судам в Севастополе.
Насколько я уяснил, успехи артиллерии в этом деле оказались очень скромными. Где-то проскакивала мысль, что вроде виноваты в этом какие-то особенности прицельных приспособлений, у немцев же схема была какая-то другая, более располагающая для такой работы. (Ну, за что купил за то продал.)
Интересно бы разобраться, версия реалистичная или нет? Может просто у наших были проблемы с распределением целей - при появлении оной начинали стрелять все кому не лень, в результате пшик?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июнь 2009, 21:09

по поводу старых цветных фото (фото+полиграфия)

в студенческие годы я просматривал в Политехнической библиотеке в Москве английские журналы за годы войны. Цветные фото встречались, но блеклые. Кстати, потом нашел какую-то английскую брошюру про немецкие укрепления на островах в канале, изданную уже в начале 60-х - там и чернобелые фото кошмарные.

Потом в перестройку один знакомый показал коллекцию немецких журналов военных лет (Сигнал, Адлер) - цветные фото встречаются, но блеклые.

Зато в американских журналах военных лет (Американ Авиэйшн) фото - как сегодняшние в массовых полугламурных журналах!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июнь 2009, 22:45

Насчет немецких судов в Севастополе.
Порядочных работ не встречал по этому вопросу. Есть работы (я на них ссылался) .что немецких судов набито под ним достаточно много. Но я не уверен , что это так ,поскольку они черпают данные из иностранных не широкоизвестных источников .Потом выходит следущая работа , где тот же утопленник приписывается другим силам и зачастую в совершенно другой "степи".
Та же ситуация с другими флотскими силами.
Расстрел судов полевой артиллерией эффективен только на реке или в каких-то полигонных условиях вроде швартующегося крейсера в Феодосии. Поэтому в Севастополе можно было ожидать попадания снарядом в обстреливаемые методическим огнем суда у причалов или утопить случайно вылезший под стволы кораблик.
Собственно , немцы в 41-42 году добились того же.
Массового расстрела полевой артиллерией судов немцы добивались,выйдя к рекам и устроив великий погром собравшимся речным судам (Херсон,Кременчуг) или под Эльтигеном ,расстреляв севшие на берег десантные суда.При высадках в Керченской бухте утопленников много было только в немецких документах,несмотря на хождение под стволами.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Июнь 2009, 11:58

Вот некоторые артиллерийские нормативы 32 года.
Погрузка 32 человек в вагон- 40 секунд.
Развертывание одного орудия,следующего в головной заставе, для стрельбы по танкам -1 минута 15 секунд.
Извлечение заклинившегося патрона 2 минуты 30 секунд.
При использовании полевого орудия на станках для зенитной стрельбы вроде Иванова.
Если орудие находится на грунте,то полная готовность к открытию огня 12 минут 17 секунд.
Если орудие уже на станке ,то переход из походного в боевое положение 5 минут. Обратно-6 минут.
Вот название препятствия для тренировки расчетов в возке - "чухонский забор".
В 31 году проводились сравнения эффективности действия по живой силе шрапнели и гранат.
Для 122 мм гаубицы выяснилось,что расход бомб на пристрелку вдвое ниже,чем шрапнели,поражающая способность бомб уступает шрапнели до 5 км,дальше преимущество за бомбой.
В итоге сделан вывод,что для 122 мм калибра можно отказаться от шрапнели вообще.
Для 76 мм калибра-действие шрапнели на малых дистанциях в 2 раза выше ,чем гранаты,на средних в полтора раза выше,на 5-6 км выравниваются.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Июнь 2009, 13:59

Цитата: sezin от 21 Июнь 2009, 11:58

Вот название препятствия для тренировки расчетов в возке - "чухонский забор".

А что оно(препятствие) из себя представляло?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Июнь 2009, 14:21

Увы ,не знаю. Писался журнал для тех , кто знает, а не для любителей через 70 лет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Июнь 2009, 14:28

Цитата: Любитель от 21 Июнь 2009, 13:59

А что оно(препятствие) из себя представляло?

Наверное, что-то "заборообразное" из пленных финнов, в разных позах ;D ;D.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 21 Июнь 2009, 14:52

Применительно к конному спорту понятие " чухонский забор" поисковиками типа Яндекса находится ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 23 Июнь 2009, 05:55

Цитировать

Я как-то удивлялся, а мне один коллега объяснил, что фото не цветные. Есть якась прога, в ней проставляешь несколько точек с цветом, как его мыслишь примерно, и она сама раскрашивает.
Впрочем, фото хорошие, спасибо.

На самом деле фото настоящие. Серия снимков, сделанная в Севастополе, панорамы города,
жители. Цветные снимки появились давно, еще в ПМВ, а ведь есть еще знаменитая коллекция
фотографий Прокудина-Горского, цветные фото на стеклянных пластинках, сделанные до Мировой Войны.
С программами по реколору старых фото знаком, но пока что есть возможность отличить "новоделы"
от подлинных фотографий.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 23 Июнь 2009, 05:58

Кстати, в сети выложены фотоархивы журнала Лайф, там много цветных фотоснимков отличного качества времен ВОВ.
(http://s57.radikal.ru/i158/0906/47/208ac3971ef6.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2009, 06:37

Об этом объекте есть какие нибудь сведения?:

http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966 (http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2009, 07:48

Цитата: Rino от 20 Июнь 2009, 08:08

Случайно попалось, цветные немецкие фото сделанные в захваченном Севастополе.

Фото тридцатой батареи были черно-белыми.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Июнь 2009, 08:49

Rino

Цитировать

С программами по реколору старых фото знаком, но пока что есть возможность отличить "новоделы" от подлинных фотографий.

А-а, вот это другое дело. Но я-то и не отличаю, а с чужих слов вроде именно 30-я и 35-я это новодел.

Цитировать

Об этом объекте есть какие нибудь сведения?:

Мизерицкий укрепрайон, нiмцы строили, себя не оправдал (в значительной мере от беспорядков и хаоса конца войны - что-то типа ключей от сооруженй не оказалось в нужное время и в нужном месте - и это немцы.
На польских сайтах его много. В книжках забугорных он есть вполне профессионально описанный, со схемами. Что пишет об этом Черкашин – не есть сильно хорошо, хотя и лучше чем некоторые авторы. Он как правило занимает промежуточное положение между настоящими исследователями этой темы и халтурщиками, такая у него экологическая ниша, все ж журналист.
А вещь действительно забавная. Но далеко он.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 23 Июнь 2009, 11:59

Цитата: Любитель от 23 Июнь 2009, 06:37

Об этом объекте есть какие нибудь сведения?:
[url]http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966[/url] ([url]http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966[/url])

Цитата: Ivanoff от 23 Июнь 2009, 08:49

... На польских сайтах его много...

Вот несколько ссылок по этому ЛДЧ-MRU:
http://www.trackers.su/main.html
http://www.bunkrowiec.com.pl/foto/ - много разных фотографий, в том числе и по MRU.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/bvc.jpg) (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/bvcc.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 23 Июнь 2009, 12:12

Цитировать

Фото тридцатой батареи точно были черно-белыми.

Серия цветных снимков Севастополя, сделана фотографом по имени Horst Grund,
находится в Бундесархиве. :) Это НЕ раскрашенные в редакторе фото.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2009, 12:56

Извините, говорил о 35 батарее:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_16a91_d166093_XL.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_16a41_41c5fc2e_XL.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_16a92_4afa2d60_XL.jpg)

Фото которые сделал Otto Muller 29 июля 1942 г. во время осмотра руин севастопольской 35-й береговой батареи военными атташе союзников Германии.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26277&page=3 (http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26277&page=3)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2009, 14:05

Черно-белая "тридцатка":

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30_e.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30h.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30o.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30u.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Июнь 2009, 21:31

немецкий конический колпак у меня где-то есть с поездки 2003 г(спасибо еще раз С.Пививарчику!) и еще кое-какое немецкое железо любопытное. Правда, не Мезерицкий УР, а бывшая В.Пруссия

отсканирую, постараюсь выложить

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Июнь 2009, 04:07

Кажется, на фортификейшене должно быть про это - в архиве старого форума. А может и в новом форуме.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Июнь 2009, 22:02

Вот еще кусочки старой мозаики. Выборка итальянских данных про глубину проникновения снарядов в цемент (именно по тексту).Скорость у цели от 220 до 330 м в сек.
105 мм при меньшей из этих скоростей не проникает.При большей на 0,16м.
152 мм-до 0,22 м.
210 мм 0,26 м.
305 мм -0,46м.
420 мм-от 0,05 м до 0,64 м.
Что-то у итальянцев слабый снаряд или крепкий цемент. 420 мм у них были чешские, а 210 мм были и очень слабые мортиры.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 27 Июнь 2009, 03:13

Для такой маленькой скорости у цели может оказаться вполне правдоподобные величины, хотя перепроверить конечно не мешало бы. Где-то может на fortification в какой-то мегаветке кто-то приводил данные о том, сколько каких снарядов надо чтоб расколупать стену ДОТа.
Правда вопрос еще, данные для каких снарядов тут указано. Не похоже что данные для бетонобойных и бронебойных.
Скажем, для бронебойного/бетонобойного 152-мм проникновение на 22 см смотрится действительно странновато. Опять же, русские 12-дм снаряды у гаубиц обр. 1915г имели все же большее проникновение, судя по стрельбе об кенигсбергские форты.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Июль 2009, 17:48

тут на РККА народ в недоумении - что случилось на Дальнем Востоке в 1933?

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/52267.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июль 2009, 00:18

По оборонительному строительству головы вроде как не летели, точнее они слетели раньше. Если память не отшибло, то 5 января 1933 года Гамарник при посещеннии Ворошиловской батареи дал команду по возможности как можно скорее вводить ее в строй, по возможности упростив все работы, что дало повод инженерам ставить вопрос об отказе от строительства кабельной потерны. Похоже, что и правда ждали нападения японцев.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Июль 2009, 05:20

Где там «головы полетели», не очень понял. Тем более, что в данном случае, как мне представляется, командиры в/c тут несколько вторичны, по крайней мере для Гамарника точно.

У Гамарника в 1932-35г головная боль была, обеспечить выполнение (по возможности не очень далеко от установленных РВС сроков) оборонительного строительства на ДВ (сухопутного, морского оборонительного и спецморского – базы и т.п.). Сроки по постановлениям РВС были – свихнуться можно, в конце 1932 – начале 1933г хотели отстрелять 180-мм батареи. Будто у них мощь какой ни-будь американской строительной индустрии, а не колхозники с дефицитом лопат и лозунгами «даешь штурм имени годовщины комсомола/октября/etc» (какая там в жопу механизация), нанявшиеся на это строительство лишь бы от голодной смерти убежать из колхозов (и почти в тот же голод влопавшиеся – но есть шанс сбежать с острова Русский в город, там можно продержаться).
То что выполнение всех постановлений РВС в любых вариациях «последних», «крайних» и прочих передвинутых сроков, по всем пунктам будет сорвано, никто на местах не сомневался.

Интересно, что некоторым инженерам-строителям на ДВ пулю-то действительно отлили в виде характеристик, но сразу не тронули – иначе немедленный коллапс любых строительных программ.

Насчет нападения японцев – сложно сказать, в части того, что ожидали от японских генералов, командовавших в Манчжурии, может и да. Они ж рвались в бой с СССР на полном серьезе, хотя это и не было намерением высшего военно-политического руководства Японии.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Июль 2009, 17:22

Нападения японцев явно ждали. Все тогдашние военные журналы хоть что нибудь,но про японские силы напечатали.Обычно такое бывало при возможности конфликта -скажем ,в 35 году про итальянцев. До и после про них не вспоминали.
Кстати,в 32 году что-то японцами делалось в Манчжурии и можно было думать,что это может переползти и за Уссури.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июль 2009, 00:30

Просто к 1933 г. японцы вышли в Маньчжурии к границам СССР и советское руководство опасалось, что они могу без раскачки продолжить наступление дальше.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 07 Июль 2009, 16:40

1933 год отмечен разными инцидентами на границе. Они были связаны с тем, что японцы прижимали к советской границе (чаще к р. Уссури и р. Амур) крупные подразделения китайской армии. Китайцы переправлялись на наш берег и интернировались. Как в Приморье, так и по Амуру китайцы были интернированы тысячами, с учетом членов семей китайских офицеров. Соответственно отмечались перестрелки между вышедшими к границе японцами и советскими пограничниками. Поэтому ситуация была в прямом смысле напряженая, ведь боевые действия велись в непосредственной близости от границы, а ее уязвимость при неподготовленных УР пограничники знали непонаслышке и ранее при прорыве белогвардейских отрядов в 20-х годах и конфликте на КВЖД.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Июль 2009, 18:59

Да,что-то было у станции Отпор ,когда китайцы даже стрелки взламывали,чтобы пройти за границу и сдаться.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Июль 2009, 19:19

Некое северокорейское укрепление .

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 11 Июль 2009, 07:34

Ну это явная конструкция для системы охраны госграницы, где и сделано фото, повидимому. Охранительно-наблюдательно-незамаскированное. :)
Фото может (в теории) открыть тему "пограничные вышки" :D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Edward от 12 Июль 2009, 17:48

Хочу поднять тему зенитной артиллерии на территории Владивостокского сектора береговой обороны.Кто сколько нашёл зенитных 45 и 76мм батарей на бетонных основаниях?Я нашёл три 4-х орудийные батареи(на мысе Среднем,м.Таран ,м.Старицкого)на хорошем бетоне,с сохранившимися штырями,одну на Канале с каменно-бутовыми двориками(в крайних дачах у канала),и одну похоже всё-таки батарею на Подножье с высокими орудийными двориками(бетонными)но без бетонного основания и штырей посередине.Все эти батареи на Русском острове. Может кто-то знает ещё?И также вопрос:СОТов как правильно заметил Ivanoff с десяток наберётся --3 на о.Попова и 7 на Русском,а есть ли СОТ на мысе Кошелева?Может он чуть севернее на территории базы отдыха?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Июль 2009, 11:50

Тема для отдельной ветки наверное, некоторые мысли по указанным поводам см. в л/с.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Июль 2009, 19:14

на ВИФе сказали - болгарское:
http://img99.imageshack.us/img99/4278/22638938iy5.jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Июль 2009, 19:40

http://img99.imageshack.us/img99/4278/22638938iy5.jpg , говорите? :)
Зачетный девайс. Наверное не врут что болгарское. Кстати у болгар, как я помню, вобще какой-то заповедник вских гибридов в смысле башен от разных танков и т.п. На f-ru кажется была тема про это дело.
Спасу-ка я картинко, только пожму "немного".
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/22638938iy5_%EF%F0%E0%E2%EB.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Июль 2009, 16:48

Вот фотка с финской войны. Изделие на переднем плане может оказаться знакомым....
Кстати,есть еще свеженакачанное,о развалинах дотов и проволоке ...Нужно ли оно тут ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 15 Июль 2009, 18:07

Какой нибудь "мобильный" коммуникатор связи?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Июль 2009, 18:20

Наверное ,просто бензогенератор. Поскольку бензогенераторы в ДОС делались из подобных установок (убрав ненужные детали для передвижения),то может,кому-то понадобится для иллюстрации...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Июль 2009, 19:34

Я только не понял, что на фото. Вернее, с чем. Движок - понятно. Внизу, как я понимаю, ресивер (бочонок), т.е. перед нами компрессор? Интересно, что они там этим компрессором делают - долбят землю для столбов под провода? Вообще-то по фото вроде уже идет навеска...

Фотографии - думаю что всякое про старое железо будет уместно, надо только смотреть - может оно требует отдельной ветки. Кстати не припомню, у нас что отдельное по сов-финской войне есть али нет. Кажется, нету - не помешала бы. Если материал возможно структурировать - почему бы это не делать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 15 Июль 2009, 20:58

Это случаем не электрозаграждения ? ? ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Июль 2009, 21:15

изделие - бензоэлектрический агрегат, причем из самых младших
то ли АЛ-3, то ли еще что-то в этом роде
во всяком случае АЛ-6 и АЛ-12 из фортсооружений солиднее

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Июль 2009, 22:33

еще ракурс болгарского дота
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Steel/(090714032932)_german_tank_(14).jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Июль 2009, 07:32

Ссылка старая может широко известная, но все же - цветные фото ВМВ.
http://ziza.ru/2006/02/01/cvetnye-fotohrafii-so-vtoroi-mirovoi-voiny.html

Восстановленные фото Прокудина-Горского
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Июль 2009, 07:58

Про бензоэлектрический агрегат АЛ-3 - это его же упоминают как Л-3?
А каковы его параметры, кто ни-ть знает?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Июль 2009, 19:41

насчет АЛ-3 (Л-3 - это собственно двигатель) - вроде одноцилиндровый, кроструктивно двигатель унифицирован с остальными Л.
Соответсвенно, мощность меньше в 2 раза

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Июль 2009, 20:30

Этот моторчег Л-3 часто упоминается в северных УРах типа Де-Кастринского на батареях среднего калибра. И по-моему их, свежепоставленные, часто старались заменить на что-то другое.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Июль 2009, 23:28

Вот пара фоток .
Артиллерийские трофеи (эти бандуры я уже где-то видел.Может,уже и выкладывал?)
Маленько проволоки.
Доты -только в состоянии после "Карельского скульптора". ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Июль 2009, 13:20

Вот еще оттуда.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 18 Июль 2009, 14:26

Еще "оттуда же". Первая фотография была подписана "Финские позиции после захвата", или немного подругому но смысл тот же. Кто нибудь может пояснить что за сооружение на ней запечатлено?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1368_1792941643_big.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1367_763652093_big.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1369_187071622_big.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1370_2110086217_big.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 18 Июль 2009, 14:37

Любитель
В Вашем посте верхнее фото - это стенка финского арт. полигона, она попала в зону строительства УРа у фиников. Кажется так.
Если Ваш вопрос относится к фото с котлованом на месте фортсооружения (взорвано), то даже для прилично знающих Кар. перешеек наверное не так просто.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 18 Июль 2009, 15:53

Цитата: Ivanoff от 18 Июль 2009, 14:37

Любитель
В Вашем посте верхнее фото - это стенка финского арт. полигона, она попала в зону строительства УРа у фиников. Кажется так.
Если Ваш вопрос относится к фото с котлованом на месте фортсооружения (взорвано), то даже для прилично знающих Кар. перешеек наверное не так просто.

Спасибо, я спрашивал про "стенку".Вот бы еще узнать для чего ее на артполигоне соорудили. Фины такие стенки на всех артполигонах строили?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 18 Июль 2009, 17:43

Здесь упоминается совершенно аналогичное сооружение http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=353&start=0&rid=0&S=b68e9cd2ffd674b09bc32ad069392099

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Июль 2009, 23:42

Наткнулся на фото такого знака.Интересно,что нивелировало НКВД?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Июль 2009, 04:45

Да мало ли у них было какого строительства - один Спецгидрострой чего стоил. Надо смотреть что за здание (хотя, если репер промежуточный, то мимо кассы). Что рядом есть внушительного, может дать подсказку.
Еще были НКВДшные дорожные строительства, в 40-41 вроде и аэродромное замечено при их участии.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 22 Июль 2009, 05:32

Здесь недавно "всплывали" подобные знаки в Беларуссии.

http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=615&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=615&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Возможно действительно это просто знак для геодезической привязки,как триангуляторы, ведь картографией-топографией занималось НКВД.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/img_5698_100.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/img_0198_786.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Июль 2009, 11:52

sezin
Кстати, Ваше фото реальное? Ракурс знака, на мой взгляд, несколько отличен от ракурса стены, сама стена напоминает современный силикатный кирпич. Как говорил Джон Сильвер, "здесь что-то не так..." По крайней мере, визуально выглядит не вполне достоверно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Июль 2009, 17:25

Фиг его знает, реальное или нет.Отловил во время серфинга ,ибо удивился,что НКВД сьемками занималось.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Июль 2009, 21:58

нам в институте (МАДИ - Московский автомобильно-дорожный) говорили, что до войны он относился к системе НКВД и само здание оно же и строило

как говорил один товарищ "широко простирает химия руки свои в дела человеческие"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Июль 2009, 05:24

Цитировать

нам в институте (МАДИ - Московский автомобильно-дорожный) говорили, что до войны он относился к системе НКВД и само здание оно же и строило

Кстати на какой год? Обычно это широко практиковали уже при Берии.
Вероятно, речь о том, что НКВД одно время пыталось заменить собой планово-экономические инстанции и вообще рулить экономикой. Логика шараг. Думаю, что случаев, когда эта схема себя оправдала в более или менее высокотехнологическом производстве, практически нет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июль 2009, 00:12

А самолет - высокотехнологичное производство ? ;D А ракета ?
Вот выдрал с "Показухи.ру". Рад бы автора привести-но нет.
Достаточно нетривиальные кадры Нормандских событий. Пушка уже кажется была.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июль 2009, 00:16

Вот нечто вроде КП береговой батареи. А что с тылу штурмуется -?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июль 2009, 00:18

А вот нечто непонятное. РЛС ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июль 2009, 02:31

РЛС, как РЛС - чего тут особо непонятного?

Штурмуют вход, прикрытый амбразурой обороны входа, а вот от какого сие сооружения - неопределяемо.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Июль 2009, 05:36

sezin
А Вы что, считаете эффективным управление авиастроением при поомщи шараг?
Мемур Л.Кербера Вам в помощь. Гуглом на раз. Про 4-моторный пикировщик с 3 т. бомбой и т.п. (так сказать для колорита - лично Палычем продвигаемые идеи). Наверное, и без авиафорума понятно, что нормального пикировщика у наших ВВС в войну не было. А авиаконструкторы с военными поразумнее Палыча выходят.

С ракетой тоже - сеанс черной магии с полным ее разоблачением.
То что конструкторы были на порядки разумнее партии вместе с ее правительством, едва полностью не уничтожившими тех, кто хотя бы мог разобраться в чужой технике этого рода, тоже вполне читается, только ищи. Не забудьте ознакомиться, что наши спецы и при каких обстоятельствах знакомились в нем. трофеями ;D Партийноответсвенное за группу зэков-специалистов лицо несколько дней смотрит остатки ФАУ-2, ни х.. не понимает (по определению), спецов не допускают. Потом "лицо" снисходит до мысли что спецам-то надо показать... Уже не говоря о сравнении условий, в которых работали Браун и наши ракетчики, и соответственно успехи - наши поглядели на это ФАУ и сказали "я вижу то, чего не может быть". Шпеер довольно неплохо (как специально для контраста, блин) описывает, как ракетчики работали у него.

В общем, чем сложнее техника, тем менее эффективна "руководящая и направляющая" - сложная техника требует соответственого же уровня производственных отношений, и "заповедник разума" в море дебилизма в итоге таки становится сосудом, сообщающимся с обыденной реальностью, с этим морем.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 24 Июль 2009, 06:18

Парни скорее не штурмуют вход, а осторожно заглядывают. Похожи на американцев, соответственно, это западный фронт. Какой-то населенный пункт.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 24 Июль 2009, 11:06

Цитата: Iskander от 24 Июль 2009, 06:18

Парни скорее не штурмуют вход, а осторожно заглядывают. Похожи на американцев, соответственно, это западный фронт. Какой-то населенный пункт.

Может Линия Мажино?

Американская 12я бронетанковая дивизия на Линии Мажино:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/36.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июль 2009, 11:21

Ivanoff
Да читал я Кербера (и кроме его мемуаров).То еще тоже человек -одна история с медалью за гражданскую войну чего стоит...
Я не утверждаю ,что отраслью можно управлять с помощью шараг.Собственно ,этого даже и не было,поскольку параллельно шарагам существовали обычные бюро.Я утверждаю,что тюремное КБ может тоже сработать не хуже нетюремного.
А насчет копирования немецкого-опять же копировать может и тюремное бюро и нетюремное-в меру способностей. Поскольку артиллерийское производство в России и СССР существовало,то мы могли иметь КБ любого типа,ибо специалисты все равно имелись. С ракетами сложнее ,ибо тут дело в уровне технологий и науки.Боюсь,что Королев и на свободе сам ФАУ не создал бы.
С пикировщиком о 4 моторах дело сложнее ,ибо у Берии была информация про "Грейф" и он даже создан был.А пикировщик у нас был Ту-2 называется.Да и ПЕ-2 не так плох,как пишут некотрые.
Нужны ли были тюремные бюро ? В принципе да,ибо лучше ,чтобы специалист что-то изобретал,нежели лес валил.
А история Махановского КБ наводит на грустные размышления ,в том числе и о полезности шараг...
А само смешное,что и американцы этим опытом пользовались. Создатели мотора "Либерти" сидели взаперти долгое время ,пока мотор не разработали. Правда,это было не по приговору ОСО....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Июль 2009, 21:27

обратите внимание на очаровательную тачку на снимке (если кто нечаянно на броневик подумает, так нет - именно на тележку) -- колеса размером примерно как у того японского броне-девайса

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Июль 2009, 04:52

Цитата: sezin от 24 Июль 2009, 11:21

А пикировщик у нас был Ту-2 называется.

Ту-2 в боевых условиях никогда не производил бомбардировку с пикирования (да и появился малой серией только в 1942г-выпускался с весны по осень 1942г.,"вспомнили" о Ту-2 только после Курска), в связи с чем в полевых условиях с самолета снимали ненужные тормозные щитки. Действительно пикирующим, с некоторой натяжкой, можно назвать только Пе-2.
В общем согласен с Ivanoff, что "нормального пикировщика" в ВМВ у нас небыло.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 25 Июль 2009, 08:45

Любитель

Может Линия Мажино?

Типичное оборудование входа в немецкое долговременное сооружение. Т.к. фото с сайта о Нормандии, то и объект где-то в тех краях.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июль 2009, 11:57

А почему это Пе-2 с "Некоторой натяжкой"?
Насчет "Никогда не использовался для бомбометания с пикирования"- уточните источник, пожалуйста.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Июль 2009, 13:33

Ту-2

Цитировать

Однако Ту-2 никогда не использовался в качестве пикирующего бомбардировщика. Позднее с самолетов сняли аэродинамические тормоза и вовсе отказались от идеи использовать его в роли пикировщика. В войну пикирующим бомбардировщиком был Пе-2, а Ту-2 стал чистым средним бомбардировщиком.

Это отсюда:
http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml (http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml)

В чьих то мемуарах читал о снимании в частях тормозных щитков в связи с ненадобностью. Если надо пороюсь в книжках найду.
Простая логика: осенью 42г. через несколько месяцев после начала серийного выпуска самолет снимают с производства хотя самолет поддержки поля боя жизненно необходим,ИЛы производят бешенными темпами (Пе-2 тоже никто с производства не стал снимать), из Ту-2 пикировщик неполучился поэтому и прекратили производство, а возобновили, причем массово, в 43-44г. именно тогда когда при стратегическом наступлении понадобился чисто средний фронтовой бомбардировщик, где Ту-2 со своей грузоподъемностью и дальностью полета стал необходим.
Если я ошибаюсь, и Вы знаете примеры боевого применения Ту-2 как пикировщика, то уверен эти примеры единичны, главное в том что строили пикировщик (даже "обозвали" пикирующим), а получился чисто скоростной горизонтальный бомбардировщик.Вроде в более поздних модификациях отказались даже от тормозных щитков.

Пе-2

Цитировать

Наиболее правильно сравнивать Пе-2 с немецкой машиной аналогичного назначения Юнкерс Ju.88, предназначенной для бомбометания с горизонтального полета и пикирования, а в ходе войны использовавшейся так же, как разведчик, торпедоносец и тяжелый истребитель.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html (http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html)

Т.е. самолету Пе-2 более подходит определение "многоцелевой" а не чисто пикировщик.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июль 2009, 15:36

Тогда вопрос -почему Ту-2 не стал пикирующим бомбардировщиком ? Не мог или не хотели его так использовать ?
Я про Пе-2 тоже могу надрать цитат,что он числился в полку пикировщиков ,но использовался по другой схеме -разведчик,гор.бомбардировщик. Даже был какой-то приках ВГК о требовании использовать его именно как пикировщик, а не так как пользовали.И при помощи кнута и пряника это ввели.
Насчет универсальности.Чистыми пикировщиками,без других модификаций были только несколько палубных образцов.И никто не мешал им бомбить с гор.полета и производить разведку.
У "Мустанга" был вариант- пикировщик, но никто не называет "мустанг" универсальным самолетом. И ФВ-190 тоже.При нужде пишут- часть была вооружена штурмовой можификацией такого-то самолета .
А при рассказе о самолете в целом все модификации перечисляют.
Универсальным самолетом имеет смысл называть самолет,который при помощи небольшого переоборудования или вообще без такового может использоваться и так и эдак.Подвесили на один и тот же "Хорнет" разные подвески и он выполнил две разные задачи. Или "Скьюа"....Вот тогда это будет универсальный самолет.
Кроме перечисленных Пе-2,Ар-2 ,Ту-2 для бомбометания с пикирования на СФ широко использовались Р-40. Даже утверждалось,что они угробили больше других типов авиации немецких судов в 44 м году.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Июль 2009, 15:53

Реальное использоване пешки как пикировщика было сопряжено с различными трудностями. Тормозные щитки обычно снимали. Ставили назад неохотно и далеко не всегда. Почему - надо копаться конкретно в конструкции, вникать в детали, которые были известны летчикам и механикам в войну.
И потом, машина разгонистая, в пикировании даже со щитками очень быстро выходила на скорости более 600 км/ч. В пикировании малоуправляема! Т.е. скорректировать курс нереально.
Это - ее родимые пятна - она ж создавалась совсем для другого!
Особенно это хорошо было видно на море.
Тут тебе и эвакуация Севастополя немцами, и Балтика 1944-45, и севера практически с начала войны.
Итого - по неподвижной цели еще с трудом можно пользовать, по движущейся и тем более маневрирующией - практически нереально. Кажется, их в итоге под конец войны использовали как топмачтовики, но при большей эффективности, метод просто предопределяет высокие потери при атакие вооруженных плавсредств. Собственно, это почти камикадзе. Против немцев практически да - насколько я понял, на дистанциях менее 600м попадания были гарантированы любому самолету.
Не могу подтвердить или опровергнуть о P-40 как пикировщиках, но если успехи у них были неплохи, то это может выглядеть логично.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июль 2009, 18:47

Ну не так все плохо было -"Альба Юлия " на ходу получила 2 бомбы, в Камыш-Буруне как только использовали 40й полк пикировщиков ,так немцы начинали плакать,что блокада Эльтигена им больно дорого обходится....
Оба румынских монитора ими же угроблены. При этом на ЧФ есть только один 40 полк пикировщиков,а под Эльтигеном используется только его половина.
Сейчас много говорят,что Ю-87 лучше,а пилоты с Пе-2 возражают,что без штурмана точный сброс будет сильно зависеть от ветра.
Но это мы ударились во флотские темы, а про сухопутье тоже нельзя забывать....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июль 2009, 19:45

Вот маленько по "Пантере"-воспоминания танкиста,воевавшего на ней.
Автор ddemons
После минимального времени на освоение танка, полк был брошен в бой. Теперь конкретно его характеристика "Пантеры". Пер впечатление. Огромен, по сравнению с Т-3476, на котором от воевал до этого. Броня толстая, рациональная, по виду надежная. Очень удобное место механика водителя, кресло намного удобнее, чем на Т-34. Управление легче, чем на Т-34. Великолепное ТПУ. Качественные триплексы - никакой замутненности ( у наших такое бывало). Когда полк пошел на фронт, армия активно наступала, поэтому довольно много пришлось передвигаться своим ходом. Оценка ходовых качеств. По его словам, "на круг" - плохо, с советскими машинами никакого сравнения, хотя сами по себе танки собраны качественнее отечественных (меньше подтягивать-подкручивать) А почему плохо? Во-первых хронический перегрев двигателя. Во вторых - гигантский расход топлива и, особенно, масла, хотя сам по себе движок был надежен (в "холостую" или там, генератор какой крутить, работал бы бесконечно - его слова). В-третьих - отвратительная ходовая часть, танк куда более "тряский", чем Т-34. Не помнит ни одного случая, что-бы дошли в полном составе. Коробка и сцепление "летели" постоянно. Максимальная скорость передвижения 30 км/час, обычно 20-25. По началу, когда им закладывали темпы передвижения как Т-34, отставание было хроническим, никогда не могли выдвинуться вовремя, со всеми вытекающими последствиями для командиров, хорошо потом разобрались и "сроки" выдвижения стали давать реальные. Впрочем, в большинстве своем экипажи были повоевавшие и на фронт никто не торопился, т.ч. Для них "медленность" "Пантеры" была скорее плюсом.
Преодоление водных преград было вообще "песней". Поскольку мосты "Пантеры" не "держали", то преодолевали реки вброд.

Командир договаривался с соседями и они выделяли Т 34, который стоял на другом берегу (он то по мосту перебирался). Если во время преодоления брода пантера садилась на брюхо (а это случалось почти всегда), то заводили троса и Т 34 помогал Пантере выбраться. Потом Т 34 шел дальше, а они продолжали эпопею с тросами дальше, только тягачом становилась перебравшаяся "Пантера".
Боевые характеристики. Совместно "Пантеры" и Т34 использовали 1 2 раза, потом их использовали только отдельно. Очень быстро разобрались, что танкистам в Т-34 "Пантеры" здорово действуют на нервы. Кроме того, выяснилось, что это танки совершенно разные по назначению. Потом, "Пантеры" занимались только прорывом укрепленных полос. Поняли, что этот средний танк, очень тяжелый и стали использовать его соответственно. "Как только где немцы закрепятся - нас туда" - это его слова. Двигатель в бою. По его словам - дрянь. Кроме перегрева, выяснилось, что слаб двигатель для такого танка. Немцы закреплялись на высотах, вверх танк шел очень плохо, а если еще незадолго и дождик прошел, то полная жопа. Ворваться "рывком" в окопы (а иногда это очень надо), как это получалось на Т34, на "Пантере" не реально. Были случаи поломок сцепления в бою, когда экипажи "по старой" памяти пытались "рвануть". Попадание снаряда в моторное отделение - по настоящему боялись. "На Т34, снаряд в мотор - это счастье. Танку амбец - экипаж цел. Отдыхай, жди новой машины.

А "Пантера" тут как повезет - если в мотор, то шанс есть, а если в бензобак - то трындец, взрывалась любо-дорого". По его словам в бой шли только с полной заправкой баков - шанс взорваться был поменьше. Броня. Лоб - надежен. Башня - спереди хорошо, с боков и сзади - неплохо. Борт корпуса и корма - плохо. Немецкая 75 мм ПТО разделывала "Пантеру" в борт с метров 500-600, а 88 мм пушки и за километр. Еще один серьезный недостаток брони - отлет осколков из-за растрескивания. По его словам раненые кусками брони (иногда очень тяжело) были после каждого боя. На Т-34, по его словам, броня была намного более вязкая и такие ранения были редкостью, причем каждый случай такого ранения был поводом для серьезной "разборки" и рекламации на завод. Вообще, по его словам, психологически в "Пантере" бой вести было тяжело. И броня, и ходовая ненадежны. Особенно броня, танк очень большой, не убежать, не спрятаться, на броню только и надежда, а она (броня) такие фортеля выкидывает.

Пушка. "Класс!". И пушка, и прицел. Наводчик, в отличие от него, был доволен страшно. Била далеко и сверхточно. По его словам - "за 100 метров - в носовой платок". Правда, его экипажу, использовать ее против танка представился случай только один раз. Откуда-то выполз "шалый" Т-IV, "заделали" его двумя снарядами с метров 900. Точнее, после попадания 1-го танк загорелся, а вторым добили - боезапас сдетонировал, экипаж погиб. (Они вначале думали, что "Тигр", а это, как минимум медаль, но потом разведка посмотрела и оказалось, что увешанная экранами "четверка".) По его словам, бронепробиваемость пушки была великолепной, из нее, в принципе, уже с 1000 м можно было "заделать" любой немецкий танк, даже "Тигр" (и у них такие случаи были). Конечно, на Т-34-76 такой "фокус" был невозможен. Другое дело, что танков у немцев было мало, на всех "не хватало". В стрельбе по дотам и ПТО, каких-то особых отличий по мощности от 76 мм пушки Т-34, он не заметил. Радиостанция и прочее. Рация великолепна. Дальнобойная, ни шумов, ни хрипов. Обзор со всех мест, безусловно лучше чем, на Т-34-76, но аналогичен Т-34-85. Вообще, башня очень удобная, даже удобнее чем на Т-34-85. Ненамного, но все-таки. Его вывод, отличная пушка, при средней надежности брони и никуда негодной ходовой части. Ремонтопригодност - видимо плохая, на наших полевых ремзаводах, по его словам, "Пантеру" ненавидели. Чем, уж им так "Пантера" не нравилась, я тогда спросить не догодался. На "Пантерах" они отвоевали где-то с месяц. Потом полк опять отвели на переформирование и заменили матчасть на Т-34-85, на котором он довоевал до конца войны. Т-34-85 этот ветеран считал лучшим в мире танком. Очень он ему нравился.

Это одно из воспоминание танкиста воевавшего на пантерах, кстати, почитайте концовку

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Июль 2009, 23:12

Цитата: sezin от 25 Июль 2009, 15:36

У "Мустанга" был вариант- пикировщик, но никто не называет "мустанг" универсальным самолетом. И ФВ-190 тоже.При нужде пишут- часть была вооружена штурмовой можификацией такого-то самолета .

Такие самолеты некоторые называют истребитель-бомбардировщик, их очень много включая модификации Ме-109 и наших Лавочкиных, Мигов и Яков, но конечно их нельзя назвать пикирующими бомбардировщиками, хотя они обычно при бомбометании применяли пикирование, навешивание бомб или ракет на внешней подвеске не мешало им после "освобождения от груза" заниматься своими "истребительными" делами.
А Ю-87G имея две 37мм пушки являлся штурмовиком, но все равно мы говорим что "Штука" является пикирующим бомбардировщиком потому что в подавляющем большинстве модификаций он применялся в качестве такового.
Про Пе-2.
"Самолет Пе-2 заслуживает высокой оценки как советский вариант "Москито" или Ju-88..."(Самолеты Второй Мировой.М.ООО "АСТ" 2001 стр.270)
Это я к тому что "Пешка" многоцелевой самолет. И "Москито" и Ю-88 могли производить бомбометание с пикирования и иногда так и делали, но язык не поворачивается назвать их пикирующими бомбардировщиками.
"С весны 1942 года первоначальная версия Пе-2 постепенно вытеснялась новой модификацией Пе-2ФТ. Этот самолет отличался ..., снятыми тормозными решетками (использовавшимися для выхода из пикирования)..."(Там же стр.271)
"С пикировщиками же возникли проблемы. Бомбометание с пикирования требовало разработки специальной теории - а, соответственно, и механизмов ее практического применения. К тому же быстро выяснилось, что в качестве пикирующего бомбардировщика годился отнюдь не каждый самолет ... Поэтому самолеты, на бумаге числившиеся пикирующими бомбардировщиками, в реальности применялись как обычные горизонтальные бомбардировщики."(стр.348)

Цитировать

Даже был какой-то приках ВГК о требовании использовать его именно как пикировщик

Очень интересно, с удовольствием бы ознакомился. Я слышал о другом приказе - запрещающем "Пешкам" производить бомбардировку с пикирования, т.к. при этом они несли большие потери как от зенитного огня, так и от аварий в силу малоопытности пилотов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июль 2009, 03:47

Коллега sezin, просьба давая какие-то конкретные цитаты приводить источник, желательно полную ссылку на сетевой ресурс, ежели таковой имеется. Двавйте не будем умножать хаоса в многострадальном Интернете!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июль 2009, 05:52

sezin
Про Пантеру - занятно.
Броня - понятно с ней, думаю, что у них не было времени чтобы на термообработке вытащить из бедного легирующими элементами сплава все что возможно, как этим занимались американцы (по сравнению с Т-55 их броня по составу вобще ничего из себя не представляла, много ниже, но термообработкой ее вытягивали на хороший уровень. Даже в мирное время деньги считали, сволочи ;D У немцев же машина полностью военного времени и шансов поменьше, чем у американцев). Ну с легирующими элементами для брони думаю пояснять не надо. Кстати, наверняка по ходу производства состав брони постоянно уходил в сторону снижения кол-ва легирующих элементов просто потому что их было все меньше. С тем же количеством хрома и никеля можно было было наверное десяток-другой хороших пушек сделать. (Это моя фантазия конечно, но что-то близкое и немцы подумали, наверное.)
И еще - вот наши эту Пантеру против немецкой же артиллерии попробовали, ну, не очень. Так она ж против другого делалась - против советской 76 главным образом. И наверное, было не так плохо.
Мотор - видимо тоже какое-то компромиссное решение, чтобы не затягивать выход модели, это раз. Ксати, как там с разработкой Пантеры, когда начали?
Второе, по мотору, чтобы у танка было тягло, ему все же лучше вообще дизель - но как вроде бы уже в общих чертах понятно, немцы по топливу не могли себе позволить массу дизельной техники. С бензином проще.
Пушка - я уже где-то читал, что это лучшая танковая на ВМВ, похоже, так.
Итого - армия просила немецкий Т-34, - ну вот что сумели сделать против советской артиллерии вокруг имеющегося мотора в условиях экономических реалий военного времени, то и сделали.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июль 2009, 06:25

Страна Германия вообще как бы поменьше чем СССР, разные весовые категории. Примерно как у японцев против США. Тем не менее, более совершенная и разумная экономика в принципе давала немцам шанс победить (что и обидно), в отличие от японцев против США, где шансов не было.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июль 2009, 08:19

И вообще о шарагах – я сильно сомневаюсь, что на момент арестов идея всех определить в шараги существовала как таковая. Имхо, идея была в том чтобы всех посадить или уничтожить. Ибо Королева и Термена и еще кой-кого вытаскивали даже не с какой-то там находящейся в Москве Лубянки, а с реальной Колымы (как говорится, посмотрите на карту). При этом Королев кроме трудовых подвигов в очаровательной местности потерял почти полгода на возвращение в Москву (хорош и плодотворен период ожидания парохода от навигации до навигации. А он ведь еще туда как-то добрался.) Т.е. мысль о том, что использовать имеющиеся кадры нужно по их специализации, не прослеживается в принципе.

Они просто в очередной раз попробовали коммунистические идеи в ВПК. Суть видимо в том, что любой пламенный большевик сразу всего и много сумеет придумать и построить. В производстве вооружений это давало коллапас в самой ближайшей краткосрочной перспективе. (Почему позже пришли к созданию островков благоразумия – ибо существование производства вооружений «на общих основаниях» просто невозможно, повторюсь, нужен островок хоть какого-то благоразумия.)
А пока же все считаются вредителями, а те, кто «настоящим образом» овладел «передовой социальной теорией», влегкую покажут всю несостоятельность наукообразия этих яйцеголовых.
Получили остановку НИОКР на всех основных напралениях. Явление проверяемо любыми средствами. Хоть в отчетах Управления ВВС РККА, хоть по партийной линии, хоть по спецсообщениям.
Ну, отреагировали на последствия. Знаете, оказывается, оружие придумывают инженеры. Кто бы мог подумать. Поразительно! Нужно быть Великим_Вождем для такого вывода. Скажем ему за это спасибо.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 26 Июль 2009, 10:47

Цитата: Ivanoff от 26 Июль 2009, 05:52

И еще - вот наши эту Пантеру против немецкой же артиллерии попробовали, ну, не очень. Так она ж против другого делалась - против советской 76 главным образом. И наверное, было не так плохо.

http://www.battlefield.ru/content/view/256/118/lang,ru/

Цитировать

Повреждения танков "Пантера", осмотренных комиссией НИИБТ Полигона с 20 по 28 июля 1943

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июль 2009, 15:43

Вполне нормально, за исключением того что таблица дает итог, где, ясное дело, дистанция не указывается. Абсолютной защиты от различных 76-мм снарядов на всех дистанциях броня Пантеры не дает, ну так там и пробития 45-ками значатся, т.е. при штурме обороны со средствами ПТО дистанции бывали любые вплоть до 100м наверное (а может и менее?). Из чего, ясное дело, не следует что 45-ка самое то, что нужно против Пантер. Наша танковая 76-мм под конец войны тоже.
В любом случае, зона свободного маневрирования Пантеры больше, чем у 34-ки.
Кстати немцы явно выжали из калибра больше (75-мм vs 76-мм) – надо б посмотреть какой ценой.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Июль 2009, 16:01

Кстати немцы явно выжали из калибра больше (75-мм vs 76-мм) – надо б посмотреть какой ценой.

цена известная -- увеличение начальной скорости бронебойного снаряда. Для чего пришлось увеличивать длину ствола. Что черевато технологическими проблемами, которые для нас -- череватее, чем для немцев. Поэтому мы по возможности старались решить проблему увеличением калибра. Что требовало, однако, увеличения диаметра погона башни (в случае с ИС-2 - полгода ждали специальный станок от союзников) и вело к уменьшению боекомплекта, но давало преимущество в мощности ОФ снаряда. Вобщем, каждая сторона решала проблему исходя из своей специфики в комплексе

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июль 2009, 17:06

Ну вот, хоть к пушкам перешли, хоть и танковым... :)
Вообще-то рядом с приведенной ссылкой еще нашлось по этой теме, в частности упоминается установочная партия 76-мм танковой пушки С-54 (адаптированная зенитная обр. 31/38г, т.е. 3-К) с сохранением баллистики.
http://www.battlefield.ru/content/view/123/54/lang,ru/
Че-то там не задалось. Насколько все это честно и на самом деле, понять сложно - поначалу высказались что и маневреность на пересеченке с такой пушкой ухудшится, но для 85-мм все то же плюс дополнительный вес, ну и прочие проблемы.
Похоже, военные знали, что боеприпасники новых 76-мм бронебойных снарядов выпускать не станут, а требовать не рискнули. Получили 85-мм - но ее действие по броне тоже не очень. В общем, с выжиманием по мелочам, что иногда приводит к неплохим результатам, всегда проблемы - сделать пушку потолще и все разговоры.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Июль 2009, 18:59

спасибо за ссылку - я подробностей по этой пушке раньше не читал

а по 57-ке на Т-34 (небольшая серия) была статья в свиринском журнале "Полигон"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Июль 2009, 19:03

можем обсудить зубцы "ласточкин хвост"

Носов упорно считает эту форму декоративной, с чем я принципиально несогласен, но собирать доказательства мне лень (да и не моя вобщем тема :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 26 Июль 2009, 19:49

Цитата: vladvitkam от 26 Июль 2009, 19:03

можем обсудить зубцы "ласточкин хвост"

Еще бы только посмотреть КАК всё первоначально выглядело ... насколько понимаю , там еще КРЫША должна была быть сверху ? ? ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Июль 2009, 22:18

сугубо пмсм, т.е без приведения доказательств в виде ссылок на источники, - прежде всего это для укладки балок надстраиваемых боевых галерей в мобпериод. Кстати, там еще и внизу на уровне хода по стене - отверстия для той же цели. Т.е. на уложенные нижние балки опираются стойки или какие-то раскосы, связанные с верхними балками и обеспечивающие несущую способность конструкции

то, что надстройка временными боевыми галереями применялась - видно из описания осады Константинополя

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Июль 2009, 23:55

Владимир Калинин
Звыняйте,автор не порадовал нас более подробными данными. Он ударился в ругань с оппонентами и забыл даже назвать ветерана и где тот служил. Может,остынет и порадует. ;D
Ivanoff
По "Пантере"-однозначно положительно можно оценить только пушку.И то в такую массу можно было и 88 впереть.В итоге получился не основной средний танк для замены т-4,а второй "Тигр".Ибо мучиться с ним при перевозках,переправе через реки,мостам приходилось аналогично ,но одно дело мучиться с одним -даумя батальонами "тигров" на группу армий,то другое- с основным танком.Фактически -"Пантера" это слегка видоизмененный "Тигр"- масса снижена за счет равнопрочности наклонного лба .А пушка -фактически равноценна 88ке по бронепробиваемости.В итоге облегченный и чуть удешевленный за счет усовершенствования "тигр".
А в итоге применение "пантеры" свелось к исполнению задач противотанковой САу. Сидеть в глубине и ловить в прицел тридцать четверки,пока они прут в лоб ,а не обходят.Когда обошли- "пантеры" достаются РККА , кто в целом,кто во взорванном виде. Когда идут в атаку-горят .
Но ведь была и более дешевая версия с такой пушкой- это "Ягдпанцеры "iv/70.Потому и немцы все больше выпускали САу ,чем танков и дошли до их превышения
над танками.
По поводу разумности немецкой экономики.Увы.она не совсем таковая.Очень затягивали с мобилизацией ее,очень велико дублирование образцов(в танках тоже),очень велик ассортимент выстрелов (75 мм выстрелов чуть десяток),в стрелковом оружии жуткое изобилие образцов и патронов, с инженерными минами тоже не все хорошо.Все это складывалось и сложилось в результат.
Потом продолжу.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Июль 2009, 23:44

На Виф2 выложен штат пулеметно-артиллерийского батальона (вернее два).
Информация из Стивена Залоги ,вследствие чего кое-кто о ней отозвался неодобрительно.
Большой спасибо vladvitkam ,задавшему вопрос и людям,на него ответившим.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июль 2009, 00:53

Спасибо, очень интересная табличка. Могу заметить, что на первый взгляд, число станковых пулеметов в пулеметной роте пулеметно-артиллерийского батальона меньше, чем число пулеметов в УРовском пулеметной батальоне, поскольку знаю, что рота 62-го отдельного пулеметного батальона ХСБО ВМОР, отправившаяся в десант в Сейсин имела 11 станковых пулеметов, а не восемь.

Впрочем, и "чистые" пульбаты были разные по вооружению и численности.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 28 Июль 2009, 04:48

В виденных мной проектах штатов частей УРа (все черканное) различалось три градации, т.е. пульбат большого УРа, среднего и малого, в остальных частях тоже бывали различия, в артиллерийских и т.д. Думаю, что такое деление само по себе в реале тоже сохранилось.
От УРов на момент войны у меня только номерки - сформировать ОПБ по штату 9/102 9/104... Что под ними, пока не знаю.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июль 2009, 17:16

Вот приказ НКО по проверке об.сооружений.
Взято с Милитеры.
214

ПРИКАЗ О НЕДОСТАТКАХ ПО ИНЖЕНЕРНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ ВОЙСКОВЫХ И АРМЕЙСКИХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РУБЕЖЕЙ

№0514 24 июня 1942г.

Проверкой состояния войсковых и армейских оборонительных рубежей выявлен ряд существенных недостатков по инженерному оборудованию их.

Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0450 от 28.11.41 г.** выполняется неполностью.

Основными недочетами являются:

1. Инженерное оборудование войсковых оборонительных рубежей начинается с запозданием и проводится, как правило, медленно.

* См. док. № 142.

** См. док. № 103.

260

Например, в одной армии Северо-Западного фронта к строительству оборонительных сооружений, по состоянию на 1 июня с. г., еще не было приступлено, тогда как по плану эти работы к 1 июня должны быть закончены.

2. Недостаточная глубина оборонительной полосы. Во многих случаях общевойсковые командиры и их инженерные начальники ограничиваются созданием фортификационных сооружений и заграждений только непосредственно у переднего края, не заботясь о развитии их в глубину. Это ведет к линейности обороны и дает возможность противнику сравнительно малыми силами и средствами прорывать нашу оборону.

3. Слабое прикрытие стыков и флангов системой инженерных заграждений и оборонительных сооружений. Большей частью все внимание уделяют центральным участкам, их в первую очередь укрепляют, забывая привести в соответствующее состояние и создать инженерное оборудование флангов и стыков.

Противник разведкой устанавливает слабость стыков и в первую очередь наносит удары по ним.

4. Совершенно недостаточно используются благоприятные условия местности: лесные массивы, заболоченные участки, крутые склоны возвышенностей, овраги с крутыми берегами, реки, дающие возможность быстрого затопления прилегающей к ним местности.

5. При подготовке наступления не предусматривается инженерное закрепление занятых участков местности, особенно на флангах. Указания частям о немедленном закреплении не даются, специальные инженерные части в помощь не назначаются. Материально эти мероприятия не обеспечиваются, хотя наличие частей, техники и материалов позволяет заблаговременно подготовить переносные железобетонные и металлические колпаки, противотанковые и противопехотные препятствия. В частности МЗП — сильное средство для обеспечения закрепления при наступлении, как правило, не применяется.

6. Чрезвычайно плохо дело обстоит с маскировкой своих оборонительных рубежей, особенно стыков и глубины. Фотографирование с воздуха наших рубежей показывает, что нет никаких трудностей в распознавании стыков между частями и соединениями по группировке опорных пунктов и отдельных сооружений, а также по системе подходящих дорог. Стыки не прикрываются, наряду с действительными, ложными батальонными районами и опорными пунктами. Не создается ложных построек между отдельными опорными пунктами с тем, чтобы превратить оборонительный рубеж в широкую полосу, в которой нельзя было бы противнику распознать, где действительные и где ложные сооружения и батальонные районы.

7. При строительстве оборонительных сооружений и препятствий имеются случаи грубого нарушения самых элементарных правил 1) По частям Ленинградского фронта установлено:

а) у ряда огневых точек сектора обстрела не расчищены и не обеспечивают ведения огня на действительную его дальность;

б) брустверы окопов и ходов сообщения большей частью не разравниваются и не маскируются;

в) очертания ходов сообщения в плане прямолинейны (имеются участки без изломов более 50 м), а потому не обеспечивают от продольного огня;

г) ширина ходов сообщения не обеспечивает маневра по ним станковыми пулеметами, вынос раненых и подачу боеприпасов;

д) не все окопы и хода сообщения имеют приспособления для выхода в контратаку;

е) приспособлений для стрельбы в условиях ограниченной видимости не имеется;

ж) установленные перед передним краем одного стрелкового полка рогатки не скреплены между собой, изготовлены из тонких досок и по сути дела не могут считаться препятствиями;

з) электризованные препятствия на участке полка совершенно не боего-

261

товны, так как первый участок сети из-за отсутствия колышков выключен, а на других участках в некоторых местах препятствия находятся на земле. 2) В частях Волховского фронта:

а) имеются сооружения, в которых от потолка до верхнего обреза амбразуры менее 20 см. В результате голова стрелка упирается в потолок и возможность ведения огня исключается;

б) ДЗОТы и ячейки для стрелков, построенные из дерева, плохо присыпаны землей и не предохраняют даже от осколков снарядов и пуль;

в) отсутствуют укрытые подходы к ДЗОТам;

г) проволочные препятствия устроены на тонких, плохо забитых кольях, не все фасы простреливаются фланговым огнем;

д) ДЗОТы обнесены двумя рядами колючей проволоки на расстоянии 15—20 м от сооружений, что позволяет противнику забросать ДЗОТ гранатами;

е) лесные завалы устраиваются малой глубины (10м) и плохо оплетаются проволокой.

3) В частях Юго-Западного фронта и Южного фронта имеет место устройство окопов без выносных ячеек, что не соответствует боевому опыту войны и ведет к излишним потерям.

Все перечисленные недостатки были бы не допущены и своевременно устранены, если бы инженерные начальники руководили в достаточной степени инженерным оборудованием местности.

Все это говорит, о том, что забыта старая истина, что на войне надо расходовать “побольше поту и поменьше крови”.

На одном из участков Ленинградского фронта, где пехота была окопана как следует, в результате интенсивного огня минометов и артиллерии наши потери были всего 3 раненых красноармейца, хотя только тяжелых снарядов противником было выпущено около 300 штук.

Приказываю:

1. Немедленно принять меры к устранению указанных в настоящем приказе недочетов.

2. При инженерном оборудовании обороны строительство заграждений и фортификационных сооружений производить в максимально короткие сроки. Постоянно заботиться о совершенствовании оборонительных полос и развитии в глубину как заграждений, так и оборонительных сооружений.

3. Начальникам инженерных войск фронтов и армий строго контролировать и своевременно докладывать командованию о всех недостатках в оборудовании войсковых оборонительных рубежей. Вместе с тем усилить руководство и помощь войскам по инженерному оборудованию местности.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Edward от 28 Июль 2009, 17:46

Согласно справочнику"Бронетехника Германии 1934-1945 гг."(И.П.Шмелёв), средних танков Kpfw5 "Пантера" было выпущено с1943 по 1945г.5976 штук.САУ "Jagdpanther" Sd Kfz 173 --392 штуки. Если брать общее количество,то с 1934 по 1945г.Германией было выпущено 27364 танка,а различных САУ(включая истребителей танков,артилеристских САУ,зенитных и штурмовых САУ)21844,не считая около 600 ракетных самоходных установок.По всем данным танков -то было побольше чем САУ.Может есть и другие данные,опровергающие И.П.Шмелёва,дайте ссылочку.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июль 2009, 17:48

Из похода на "Показуху", выложил Klirik.За что ему чрезвычайно благодарен.
Фоты из Нормандской операции и достаточно редкие.
Вот фото береговых батарей.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июль 2009, 17:50

Дот оттуда же.По нему у меня мелькнула мысль,что нечто подобное могли сделать в 28-32 году,использовав спонсон изношенных английских танков.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июль 2009, 18:22

Edward
Цифры обычно такого порядка и приводятся(с неб.различиями ),но САУ выпускались позже и в конце войны превзошли танки по массовости (общий-то итог чуть в пользу танков).Сейчас полезу в записи и проиллюстрирую фактаж конца войны.
Группа армий "Висла" на 13.04.45 754 бронеединицы,из них 179 танков.
В единственной тд 41 танк и 2 Сау.
Группа армий "Центр"-378 танков и 722 САу.
Т.дивизии "Сопровождение фюрера" 47 танков и 69 САУ.
"Фрундсберг"-101 танк и 122 САу.
21 тд- 113 танков и 90 САу
20 тд-45 танков и 94 САУ
"Герман Геринг"-68 танков и 6 САУ.
Даже в танковых дивизиях наблюдается вытеснение танков самоходками.Ведь по штату танков значительно больше.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Июль 2009, 20:14

http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=419.0;attach=1789

орудие недособрано?

кстати, этот снимок есть в книжке про Атлантический вал на арморбуке

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июль 2009, 23:17

Может,вышел из строя накатник?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 29 Июль 2009, 04:50

sezin, в этом ДОТе пушка калибром дюймов шесть, если не больше (для масштаба - лесенка в левой части снимка). Т.е. это скорее не ДОТ, а артиллерийский каземат с таким вот хитрым бронезакрытием.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Dimetriy от 29 Июль 2009, 07:17

Береговая батарея, просто говоря

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Июль 2009, 09:08

Ну это скучно – береговая батарея, надо че ни-ть помудреней ;). Наши назвали бы какой-нить капонирной батареей. Береговые АПК числились взводами капонирной артиллерии, а береговая оборона это отдельно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 29 Июль 2009, 10:23

Всегда придерживался твёдого мнения, что рвы в фортах русских крепостей второй половины XIX века были только сухими. Тому были многочисленные подтверждения в литературе, да и на фортах бывать приходилось. Однако сегодня сделал для себя (а может и не толлько для себя) интересное открытие. В процессе реставрации VII форта Ковны наконец-то откопали дренажный коллектор, предназначавшийся для стока воды с кюветы рва. Сооружение оказалось внушительным кирпичным колодцем, в конструкции которого был предусмотрен регулируемый шлюз. Этот шлюз позволял регулировать уровень воды в фортовом рву от минимума (только в открытой кювете) до 1,5 метров. Регулировка выполнялась либо установкой деревянных балок в соответствующие пазы, либо подъёмом запирающего устройства лебёдкой (для которой предусмотрены опоры). Фотографии выложу чуть позже. Данные колодцы на большинстве наших фортов засыпаны оползшим грунтом, поэтому их конструкция до сих пор мне была неизвестна.

Интересно, что более 120 лет назад проложенная труба не была повреждена ни городскими коммуникациями (глубина залегания около 6 метров) ни строительством зданий и после очистки стала работать по назначению.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июль 2009, 11:23

Да, удача радкостная, что такой дренаж сохранился.

А вообще - все от местности зависело. В Бресте некоторые самые новейшие форты (в Тересполе), построенные перед ПМВ имели именно водяные рвы.

А во Владивостоке, где форты на сопках, естественно, никогда о водяных рвах не было и речи.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 29 Июль 2009, 22:02

С нашим климатом было думаю дешевле делать водные рвы чем дренажную систему. Первоначально он даже не планировался, но уже через пару лет после начала строительства в документах замельтешили расходы на "исправление оплывов", а вскоре был подписан отдельный контракт на дренажные работы. В итоге почти на каждом на форту почти 20 колодцев, связаных дренажными коллекторами, открытая кювета во рву и толстенные трубы длиной несколько сотен метров до ближайшего оврага. Как это всё копали руками страшно подумать - я с экскаватором уже три месяца сношаюсь и то не всё с первого раза получается.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Август 2009, 00:51

Вот кусочек мозаики. Бывший комендант 21 УР полковник Сущенко влетел в приказ НКО номер 83 за применение оружия по подчиненным. Приказ относится к 41 году и требует применять предоставленные полномочия военного времени аккуратнее ....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Август 2009, 23:46

Бетон и броня Нормандии.выложил Клирик на "Показухе.ру".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Август 2009, 23:47

Продолжение.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Август 2009, 14:23

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/dot-.jpg)
Две старины. (посёлок "Устье")

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Август 2009, 14:43

Между прочим всякая проволочная хрень, якобы исполняющая функцию забора на снимке - это сеть от боного заграждения наверное, а?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Август 2009, 22:24

Или кольчужный пластырь ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Dimetriy от 13 Август 2009, 04:36

Или корд от сгоревших покрышек...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Август 2009, 07:26

Цитировать

Или корд от сгоревших покрышек...

Угу - сплели на какую-то хрен знает какую-то длину и в несколько рядов ;D ;D ;D Покрышки...
Кстати, откуда версия - я такое видел на одном из мысов, входных в пролив Босфор-Восточный, вблизи конкретно видно, что это никакие не покрышки, там проволока примерно 4 мм если не 5 (кстати нигде нет швов, как-то интересно в каждой бухте оно соединено, поди закатано). Можно и фото найти, но это рыться в негативах да сканить - лениво.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 13 Август 2009, 10:05

Что за "проволочная хрень" на снимке - не уточнял, т.к. фотографию делал, пробегая мимо. Подобную проволочную спираль в своё время видел установленной около минно-торпедного арсенала, что-то на подобии "спирали Бруно", но не колючей.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Август 2009, 00:23

На фортификейшене обсуждают опять вопрос о 10 Бб и таки ее использованию по Севастополю.
Отыскался рассказ о спецоперации по подрыву ее стволов в начале 42 года.
Правда.настораживает то, что в рассказе говорится о сложностях поиска давно всем известной стационарной батареи.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=25.new;boardseen#new

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Август 2009, 06:45

В воспоминаниях могли специально туману напустить, чтобы не светить лишний раз факт сдачи врагу стационарной батареи с исправной или ремонтопригодной матчастью. Такие тогда были времена...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Август 2009, 12:21

Но это жестоко- заставлять немцев менять позицию стационарных восьмидюймовок.... ;D
Хотя факт оставления позиций 10 батареи вообще широко распространен в мемуарах и пр.
Скорее ,дело было в том,что командование ЧФ получило какую-то информацию,что орудия 10 батареи стреляют по городу.Толи стали падать снаряды из вновь подвезенных орудий ,которых приняли за восстановленные орудия 10ББ,толи еще что. И вот отряд посылается туда-проверить и в случае необх.уничтожить.
Длоя страховки могли приказать подорвать стволы вне зависимости от пригодности орудий.Что и было сделано.
Скорее всего,орудия диверсанты оценили как негодные,потому и командир батареи не получил по шапке.Потом,правда, произошел рецидив подозрений,но если где-то в архивах лежит доклад диверсвнтов и о нем вовремя вспомнили, что орудия негодные,то результата опасного для здоровья не было.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 16 Август 2009, 12:43

Цитата: sezin от 16 Август 2009, 12:21

Но это жестоко- заставлять немцев менять позицию стационарных восьмидюймовок.... ;D

... ЖДАУ ? ? ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Август 2009, 13:23

Жестокость была со стороны авторов мемуаров-сделать для нее новое основание,а потом таскать пушку весом до 16 тонн (вроде бы) на то самое место....
Были же у немцев 170 мм и 240 пушки, которые обходились без железной дороги.
Кстати,вроде географически 10 батарея значительно западнее железнодорожной ветки на Севастополь.
Слышал я также ,что была проблема с мостами через Днепр,поскольку желдормостов работало не то один,не то два.Один из взорванных не был восстановлен даже к 43 году.Поэтому и "Дора" и все-все -все явились только к третьему штурму.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Август 2009, 16:14

Вот маленько всякой инженерной техники.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Август 2009, 16:15

Продолжение.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 17 Август 2009, 14:40

Уважаемый sezin, что это за бревна на Т-34? Для прокладки гати?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Август 2009, 14:45

Любитель
Я думаю,что это такое устройство для заваливания противотанкового рва,чтобы танки могли его преодолеть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 17 Август 2009, 16:26

Может быть, хотя никогда о подобном не читал.Вроде для рва маловато деревяшек то...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Август 2009, 18:04

Может,не сколько рва,сколько эскарпа или контрэскарпа....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Август 2009, 01:19

А вот с сайта "мехкорпуса РККА".
Отдел АБТВ ЛВО
16.10.38 г.

...
Выдано следующим УР:
КАУР - 110 шт.
Псковский УР - 32 шт.
Кингисеппский КР - 35 шт.
В 1937 г. на основании дир. АБТУ РККА № 181298с передано командованию КБФ - 15 танков
Ижорский УР - 15
Склад № 96 - 15.

Начальник АБТВ комбриг Вершинин.
Про передачу танков известно давно.А Ижорский Ур-очевидно флотский? Кг,Серая лошадь и еще что-то ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Август 2009, 01:31

Да, Ижорский УР КБФ, он же Южный УР КБФ, он же Ижорский сектор Береговой обороны ВМБ "Кронштадт" - это Серая Лошадь, и Красная Горка и окружающая их местность.

Был еще собственно Кронштадтский УР КБФ, он же Северный УР КБФ, он же Кронштадтский секторр Береговой обороныв ВМБ "Кронштадт" - включал себя о. Котлин и морские форты.

Также был Лужский УР КБФ он же Западный УР КБФ, он же Лужский сектор Береговй оборонй ВМБ "Кронштадт" - это вся местность западнее Ижонского УРа.

Все что приклеили к Кронштадту потом - Выборский сектор, Гогландский сектор - это все было уже после отмены в 1940 г. такой организационной структуры, как флотские УРы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Август 2009, 01:45

убойная формулировка - "за объективный анализ репрессий 1937 - 1938 гг." - это из обвинения или последующей интерпретации его?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Август 2009, 02:02

Это, скорее,постарались составители галереи "Мехкорпусов".В деле вроде была антисоветская агитация (насколько припоминаю публикацию про него)- беседы с работниками эвакуированных академий о том,из-за чего ....Тогда посадили целую плеяду преподавателей.
Кстати, вроде бы Букштыновича освободили раньше.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Август 2009, 22:19

Статья Веремеева о полевых фортсооружениях ,принятых в Германии перед ПМВ.
http://army.armor.kiev.ua/fort/nem-okop-1912.php

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Август 2009, 03:25

Очередной шедЁвр от Веремеева. Этот оригинальный военный "мыслитель" очень напоминает военного из анекдота, только к несчастью для окружающих научившегося излагать свои мысли, а вернее то, что их ему заменяет, на бумаге, а точнее, в Сети. Там заголовок только один чего стоит - "ХодА ссообщения" вместо ходы. Даже траверсы он исхитряется склонять в женском роде - "что такое ТРАВЕРСА и как ОНА выглядит"!

Говоря о том, что эту самую ТРАВЕРСУ применяли при оборудовании артиллерийских позиций для того, чтобы исключить поражение соседних орудий при взрыве одного из орудий, автор совершенно упускает изх виду основное назначение траверсов - не допускать свободно полета осколков неприятельских снарядов вдоль всех позиции - просто удивительное непонимание сути дела на грани полного невежества.

Бруствер, по определению представляющий собой сооружение, закрывающее грудь стрелка, у него бывает "задним" и "боковым". Что такое задняя грудь у печально известного украинского военного писателя можно наверно догадаться, а вот где у него находится грудь боковая - для меня полная загадка.

Хотя автор, к счастью для советской армии, так и не дослужился до генерала, но во введении у него явно просматривается определенное сочувсвтие генеральскому сословию, как таковому. Он высмеивает "диванных" исследователей, занимающихся ретроспективным анализом хода военных действий и рассматривающих правильность или неправильность тех или иных решений, принятых генералами в той конкретной обстановке, полнота знаний о которой у нынешнего исследователя, естетсвенно, должна быть большей, чем у современника. И невдомек автору, что подобный ретроспективный анализ - это и есть обобщение того самого бесценного боевого опыта, без вдумчивого изучения которого развитие вооруженных сил невозможно и, соответственно, невозможно сделать прогноз о характере будущей войны, к которой и обязаны готовиться профессиональные военные.

Впрочем, автор похоже вообще отрицает необходимость такого прогнозирования и защищает генералов, которые готовятся "к прошедшей войне", утверждая, что иное вообще невозможно а все неизбежные огрехи надо поправлять уже в ходе войны будущей. Похоже, что, что "доставший" всех "оригинальностью" своего мышления минер, совершенно не осведомлен в вопросах военной истории, о которых с таким неподражаемым апломбом он берется судить.

Это совершенно не соответствует действительности, в части, касающейся Второй мировой войны. Все страны с передовой военной наукой (включая и Германию и бывший СССР) готовились именно к будущей, а не прошедшей войне, активно развивая танки, авиацию и, в целом, верно спрогнозировали изменившийся характер военных операций, связанный с их применением, разрабатывая тактику массированных танковых ударов, теорию глубокого боя и глубокой операции и т.д. А некогда передовая в военном отношении Франция действительно готовилась к прошедшей войне вложив непропорционально большие средства в долговременную фортифкацию, в ущерб развитию авиации и танков и была моментально разгромлена.

Автор очень сильно удивил пассажем насчет таого, что Гитлер не вторгся в Англию только потому, что не хотел этого, забывая о том, что немцам так и не удалось захватить господство в воздухе на Англией и что они проиграли т.н. воздушную "битву за Англию", что делало любую попытку форсирования Ла-Манша безумной авантюрой, обреченной на поражение. Так что именно усилия английских вооруженных сил заставили Гитлера отказаться от водружения флага на Тауэром, а не какие-либо его филантропические соображения.

Я бы, в отличие от товарища Веремеева, также поостерегся говорить о стратегической отсталости германского генералитета, качество стратегических решений которого и тактическое мастерство вполне соответствовало складывающейся обстановке в течении всей войны. И единственная претензия к немецким генералам, которую к ним можно предъявить - это то, что они способствовали приходу к власти совершенно неадекватного политического руководства, ввязаввшегося в драку со всем миром одновременно и подготовившего тем самым неизбежное поражение Германии.

Автор издевается над военно-химической подготовкой, развернувшейся в предвоенные годы, заявляя, что никакой химической войны до сих пор не случилось. Вместе с тем, совершенно очевидно, что готовность страны, как к химической обороне, так и к химическому нападению оказалась сильнейшим сдерживающим фактором, удержавшим противника от применения этого типа оружия.

С тем же успехом можно издеваться над развитием стратегических ядерных сил с позиции "окопного" офицера - ведь после Хиросимы и Нагасаки ни одного серьезнгого боевого применения ядерного оружия до сих пор не было! И что, вложенные средства в систему ядерного сдерживания можно считать потраченными напрасно? А по авторской логике все будет именно так.

Однако самым удивительным "алогизмом", перекликающимся по уровню абсурда с утверждениями моего "любимого" питерского фортификационного писателя о преимуществах в береговой обороне открытых артустановок перед башенными и тому подобными, является вывод автора о том, что введение для 3-дюймовой скорострельной пушки перед Русско-японской войной только шрапнельного снаряда при отсутствии фугасного (гранаты) было совершенно правильным!!!

Шрапнель, действительно, была более эффективна для поражения пехоты в чистом поле, но любой глинобитный забор при такой системе артиллерийского вооружения становился непприступной крепостью, и в результате русские войска могли успешно отбивать шрапнельным огнем неприятельсие атаки открытой силой, но оказались бессильны сделать малейший шаг вперед против хоть сколько-нибудь подготовленной обороны неприятеля. Это обстоятельство было особенно обидным, поскольку русская армия имела большой боевой опыт на азиатских театрах военных действий и уже сталкивались с подобными препятствиями. В частности, артиллеристы Туркестанского военного округа буквально криком кричали, что глинобитные стены с большим трудом пробиваются фугасными снарядами тогдашних легких и батарейных пушек и настоятельно требовали увеличить мощность гранат, а артиллерийское начальство поступило с точностью до наоборот - для всей вновь вводимой новейшей дивизионной артиллерии отменило гранаты вообще. И это автор называет совершенно правильным решением!

Видимо автору совершенно невдомек, что войны сидением в окопах не выигрываются, а принятием негодной системы вооружения армия была обречена на поражение. Ну и естественно с литературой по Русско-японской войне он совершенно не знаком, хотя выводы о ее опыте делать берется.

Основная мысль автора о том, что немецкое наставление по полевой фортифкации принятое перед Первой мировой войной совершенно не предвидело характер инженерной подготовки поля боя будущей войны, абсолютно правильная, но столь существенно разбавленная совершеннейшей чепухой уже не воспринимается, как и вся статья в целом, сколько-нибудь серьезно.

Сам тон статьи - обженный, раздраженный, кого-то (причем не понятно кого) обличающий - также очень напоминает по стилистике отдельные "творения" наших питерских коллег - Ткаченко и Амирханова. Похоже имеет место и какое-то сходство характера этих авторов, но наверно эти психологические нюансы не являются предметом дискуссий на нашем Форуме и их надо оставить специалистам несколько иного профиля.

В отличие от аналогичных безобразий, происходящих на берегах Невы, опусы Веремеева, насколько я знаю, пока не публикуются какими-либо серьезными украинским издательствами и, тем более, не освящаются грифами какой-нибудь "державной архивной службы" или каких-либо иных официальных инстанций Украины. Очень надеюсь, что этого и не произойдет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Август 2009, 06:56

Ну, траверсу он все же где-то вычитал, я б может тоже нашел, да лениво, повод не очень. В конце концов написание многих терминов меняется со временем, чему примеров - прорва. Сам В.И.Калинин кирасу тоже по орфографии 30-х гг все норовит написать как «кирасса» (в работе по 981-й), причем не там где это цитата из документа.

В остальном в общем изложено не так и скверно за исключением терминологии в некоторых случаях, траверса просто недостойна упоминания на фоне остальных ошибок.
О главном-то для чего статья написана – анализ довоенного устройства полевой фортификации немцев – несмотря на баги, смотрится заметно лучше, чем спор с современниками, неизбежно уводящий автора в сферы где он сильно уступает этим современникам.

Судя по сайту, где статья вывешена, автор не умышленный профанатор вроде одного питерского исторега. Просто статья есть результат доминирования знаний весьма поздней послевоенной эпохи, возможно там были проблемы с качеством преподавания общевойсковых дисциплин.

Кстати о шрапнели – статья плохо вычитана, дело в том что про шрапнель разнобой получается, два раза об ней и с мыслью совершенно различной. Если бы не неудачный пассаж, оправдывающий мысль генералов до РЯВ, проблем бы не возникло. Т.е. ошибка появилась, вероятно, как элемент отрицания предвидения особенностей войн будущего (кстати этот момент- самый тяжкий криминал статьи).

Достойно сожаления, что данный материал – скорее всего реакция автора на критику его предыдущей работы: «Ах вы так – ну хрен я сдвинусь!» - что и обидно.
Я думал, что тема его зацепит по-другому, и рост все же будет.
Но увы.
Соответственно, пожелание автору – переступить через обиду на довольно хлесткую рецензию, и все же обратить внимание на критику по существу.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Август 2009, 07:49

Ну, с траверсой все в порядке. Вот пара-тройка определений траверсы, наскоряк разысканных в Сети:

Траверса — конструкция, расположенная на опоре воздушной линии электропередачи, к которой крепят изоляторы для проводов и др. арматуру. Служит для создания требуемого изолирующего воздушного промежутка и поддержки проводов (Крепление только через изолятор).

Траверса - приспособление для промежуточного крепления, соединения различных деталей. (На некоторых моделях дизелей для легковых автомобилей при недостатке места применяют траверсу, в которой располагаются штуцера для подвода и отвода топлива.(Журнал За рулём, Автомобильная Техника))

Траверса представляет собой жесткий строп в виде металлической конструкции (балки или фермы), которая подвешивается к крюку крана. Траверса применяется в случаях, когда поднимаемый груз не может воспринимать монтажные усилия, возникающие от обычного гибкого стропа

В общем, траверса, как видно из этих определений - это всегда некая поперечная балка или ферма. А фортифкационный траверс - это некая поперечная переборка или массив, затрудняющий полет осколков и распространение взрывной волны вдоль позиции.

Вот определение фортифкационного траверса из словаря Шперка, который для нас должен являться нормативным документом:

Траверс — поперечная насыпь, пересекающая ров окопа , для зашиты от продольного огня и ограничения разрывного действия снарядов и авиабомб. Т. бывают большие и малые. Большие предназначаются для защиты от продольного огня полевой артиллерии, малые — от ружейных пуль. Кроме того. существуют Т, примкнутые и обходные. Под первыми понимаются Т., примкнутые к передней или задней крутости окопа, под вторыми — имеющие обходные ровики со всех сторон к таким образом перегораживающие окоп. Тыльным Т. или тыльным валиком называется иногда насыпь позади тыльной крутости окопа, в том случае, если насыпь не приспособлена для стрельбы.

Кстати, тут еще и определение веремеевского "заднего бруствера" дается - в данном случае это тыльный валик.

Если человек, берущийся рассуждать об окопах, путает фортификационный ТРАВЕРС (поперечную насыпь) с ТРАВЕРСОЙ (поперечной металлической балкой или фермой), то это уже даже не приговор, а диагноз и я не вижу перспектив на положительную динамику. Понятно, что качество образования, им полученное, просто ужасающее, но главное все же не это, а явная неспособность человека искать нужную информацию в обшедоступной литературе и адекватно анализировать ее.

Аналогично и с "задним бруствером" вместо тыльного валика получается. Так что выискивать какой-то скрытый смысл в фортифкационных рассуждениях Веремеева - это примерно то же самое, что всерьез рассуждать, а где же все таки у него находится "задняя грудь", которую только и должен защищать изобретенный им "задний бруствер".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 19 Август 2009, 08:39

Цитата: Владимир Калинин от 19 Август 2009, 07:49

Тыльным Т. или тыльным валиком называется иногда насыпь позади тыльной крутости окопа, в том случае, если насыпь не приспособлена для стрельбы.[/b]

Кстати, тут еще и определение веремеевского "заднего бруствера" дается - в данном случае это тыльный валик.

Владимир Иванович, просто хочу понять, по Шперку тыльный валик это насыпь не приспособлена для стрельбы, если, теоретически, эта насыпь для стрельбы приспособлена, мы можем говорить о бруствере (тыловом)?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Август 2009, 08:47

В контексте статьи Веремеева речь идет именно о валике, не приспособленном для стрельбы. А вообще - про окопы, ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ для стрельбы, как по фронту, так и в тыл я чего-то не слышал - там же в в бруствере обычно еще и открытые амбразуры вырезают, а в тыльном валике их точно нет.

В крайнем случае можно наверно говорить о тыльном бруствере, но вот о заднем - точно нет. Хотя, повторю - у Веремеева на схеме показан именно тыльный валик, а не какой-либо дополнительный бруствер.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 19 Август 2009, 09:21

Цитата: Владимир Калинин от 19 Август 2009, 08:47

В крайнем случае можно наверно говорить о тыльном бруствере, но вот о заднем - точно нет. Хотя, повторю - у Веремеева на схеме показан именно тыльный валик, а не какой-либо дополнительный бруствер.

Спасибо, все понятно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Август 2009, 20:33

ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 00110 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ
КАРЕЛЬСКОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТОВ
И МЕДВЕЖЬЕГОРСКОЙ ОПЕРАТИВНОЙ ГРУППЫ
О МИННЫХ ЗАГРАЖДЕНИЯХ [1]
19 ноября 1941 г.
Для создания усиленных и длительных минных заграждений на направле¬ниях активных действий противника Ставка Верховного Главнокомандования приказывает сформировать оперативно-инженерные группы:
1. Первая оперативно-инженерная группа — начальник командир 1-й са¬перной бригады полковник Полуэктов; состав—10 саперных батальонов 1-й саперной бригады и один сапбат Карельского фронта. Задача — создать минные заграждения на льду Онежского озера на участке Медвежьего рек, Пудож, Вытегра и по дороге Пудож — Каргополь — ст. Няндома.
Группу подчинить командующему Медвежьегорской группой войск т. Князеву, усилив группу т. Князева квалифицированными военными инже¬нерами.
' Каждому фронту была направлена самостоятельная выписка из этого приказа. Поскольку текст всех выписок идентичен (за исключением пунктов 1, 2 и 3), составители сборника объ-единили их в один документ.
303

2.   Вторая оперативно-инженерная группа — начальник генерал-майор ин¬
женерных войск т. Галицкий; состав — два батальона подрывников Особой
бригады НКВД, 204 и 244-й сапбаты, саперные батальоны 30-й запасной
бригады. Задача — создать противотанковые и противопехотные минные за¬
граждения в полосах:
а)   с севера — по р. Сестра и р. Яхрома; с юга — Давыдково, г. Яхрома;
б)   с востока — Вараксино, Минино, Золино, Вертлинское; с запада —
Моховое, Туркмен, Высоковский, Ожогино — все фронтом на северо-запад;
в)   с севера — д. Дмитрово, Туркмен; с юга —- Гришкино, Кистенево,
Жестоки, Некрасино — все фронтом на запад.
Группу подчинить командующему войсками Западного фронта.
3.   Третья оперативно-инженерная группа — начальник генерал-майор ин¬
женерных войск т. Зотов; состав — 45, 2, 1020, 42 и 954-й стройбаты, 513-й
сапбат и 78-й инжбат. Задача — создать противотанковые и противопехот¬
ные минные препятствия на важнейших направлениях в полосе: с севера —
Вельмино, Бобрики, Марчуги; с юга — Малеевка, Михайловское, Воскресен-
ское (Татищеве). Все фронтом на запад.
Группу подчинить командующему войсками Юго-Западного фронта.
4.   Обеспечение средствами заграждения возлагается на начальника Глав¬
ного военно-инженерного управления Красной Армии генерал-майора инже¬
нерных войск т. Котляра, которому немедленно приступить к сосредоточе¬
нию инженерных частей и средств минных заграждений на заданных на¬
правлениях. К устройству минных заграждений приступить немедленно и
развивать их от фронта в глубину.
Обеспечение оперативно-инженерной группы минами и ВВ производить в первую очередь.
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 2011. Д. 13. Л. 53, 54. Заверенная копия.
№ 484

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Август 2009, 01:00

Да, чувствуется, что когда жареным запахло, то значение минно-взрывных заграждений командование КА осознало в полной мере. Кажется Старинов писал, что под Ростовым (после его отбития у немцев) поставили неастолько плоные минно-взрывные заграждения, что немцы вообще его с фронта не стали брать, а вынуждены были совершать достаточно глубокий обход и потом даже не занимались разминированием.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Август 2009, 01:30

В довоенных оперативных планах (особенно КОВО) тоже счет минам идет на тысячи. Но вопрос- были ли они в наличии ?
А столь значительное внимание понятно- танков уже мало,артиллерии мало. ПТР -вещь весьма суррогатная. Все три этих вещи производятся , но пока недостаточно. А вот против.мины (да и противопехотные) можно в кратчайший срок сделать много.Корпуса идут деревянные ,которые может делать даже старшеклассник. ВВ=с этим хуже,но можно обойтись суррогатами. Взрыватель тоже несложен.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Август 2009, 01:35

Вот еще про Уры.
Про вооружение КПУР обычно пишется редко. Что интересно, ДОТ-4 не демонтировались,а подрывались. Л-17 вывезена половина. Может,эти вывезенные были еще не готовы к монтажу?
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВК № 00319 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮЖНОГО ФРОНТА О СЛУЧАЯХ НЕОБОСНОВАННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ
БОЕВОГО ИМУЩЕСТВА
13 июля 1941 г.
1. В оперсводке штафронта № 037/оп указано, что при оставлении Ка¬
менец-Подольского УРа из него было вывезено: ст. пулеметов — 300, винт-
патронов — 11 миллионов и что отход войск происходил без воздействия
противника.
Одновременно в тыловой сводке № 015 указано, что из Каменец-Подоль¬ского УРа вывезено 76-мм орудий — 22, уничтожено — 21; 45-мм орудий вывезено — ноль, уничтожено — 59, винтовочных патронов вывезено не 11 миллионов, а только 1 500 000.
Дальше в документе ругаются на уничтожение ав.боеприпасов без особенной нужды.

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК № 00226 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
ЮЖНОГО ФРОНТА О НАНЕСЕНИИ КОНТРУДАРА И УКРЕПЛЕНИИ
ОБОРОНЫ НА РЕКЕ ПРУТ
Копия: командующему войсками Юго-Западного фронта
7 июля 1941 г. 03 ч 45 мин
Ваше предложение, изложенное в № 723 [1], Ставкой не утверждено, как исключительно пассивное и не отвечающее обстановке. На участке Яссы и до Черного моря противник не способен к активным действиям и лишь

только на участке Яссы, Братушаны он вклинился в оборонительную полосу на 20—25 километров. Эта группировка, при желании активно драться, могла быть контрударом частей нашей обороны смята и отброшена за Прут. Ставка приказала:
1. Собрать резервы из районов Болград, Черновицы, Бельцы, Кишинев и
контрударом отбросить противника за р. Прут. Прорвавшиеся танки против¬
ника уничтожить силами 2 мк. К контрудару привлечь всю авиацию фронта,
которой непрерывно воздействовать на артиллерию противника и на его
боевые порядки.
2. После отхода 12-й армии за Летичевский укрепрайон правый фланг от
Липканы загнуть на Хотин и далее по южному берегу р. Днестр на Калюс,
сомкнув фланг с Могилев-Ямпольским укрепленным районом.
Из Каменец-Подолье кого УРа снять вооружение и оборудование и гар¬низоны вывести на усиление обороны коридора между Летичевским и Моги¬лев-Ямпольским УРами на участке Копай-Город, Ольховец. Этот стык дол¬жен быть прочно занят полевыми войсками и здесь же держать в резерве одну-две стр. дивизии, артиллерию которых иметь развернутой на огневых позициях.
На участке Яссы, Измаил организовать диверсионные действия неболь¬ших отрядов с целью пленения румын и захвата материальной части.
Всю артиллерию РГК отвести и развернуть за УРом на восточном берегу р. Днестр на участке Могилев-Подольский, Рыбница.
3. Против формирования Приморской группы Ставка не возражает.
Командующим этой группой т. Чибисов не утвержден, необходимо немед¬
ленно подобрать другого.
4. Ставка обращает Ваше особое внимание на необходимость более актив¬
ной обороны и недопущение прорывов противника, имея в виду, что нам тер¬
ритория Бессарабии нужна как исходный плацдарм для организации на¬
ступления.
ЖУКОВ ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 13—15. Подлинник.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Август 2009, 16:29

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 170193
КОМАНДУЮЩЕМУ МОСКОВСКОЙ ЗОНОЙ ОБОРОНЫ О НАПРАВЛЕНИИ
В РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
27 марта 1942 г. 00 ч 15 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказала: отправить в рас¬поряжение командующего Северо-Западным фронтом:
а) пять артиллерийско-пулеметных батальонов (уровских); б) семь пуле¬метных уровских батальонов;
в)   десять саперных батальонов;
г)   четыре дивизиона МЗА.
Отправку частей произвести:
а)   35-ю саперную бригаду в составе управления бригады, восьми саперных
батальонов. Погрузка — ст. Можайск, начало погрузки 10 часов 28 марта
[1942 г.], темпом 3.
б)   1745-й и 1743-й учебные батальоны; погрузка — разъезд Бухалово,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
в)   366-&артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Можайск,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
г)   365-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Можайск,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
д)   362-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст. ] Малоярос¬
лавец, начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
е)   363-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст. ] Малоярос¬
лавец, начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
ж)   359-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Калуга,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
з)   322-й пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Октябрьская товарная,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
и) 309-й пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
142

к) 321-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
л) 324-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
м) 333-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст. ] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
н) 331-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
о) 329-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта.
Выгрузка для всех в районе ст. Любница.
3. Отправляемые части обеспечить вооружением, имуществом и всем лич¬ным составом. Снабдить боеприпасами — 1,5 боекомплектами, а 324, 333, 331 и 329 пульбаты — 5 боекомплектами, горючим — 2 заправки, продфуражом на путь следования 5 суток и десятисуточным выгрузочным запасом. Прикрытие районов погрузки — распоряжением командующего МЗО. Районов выгрузки — распоряжением командующего Северо-Западным фронтом.
Об отправлении частей донести в Генштаб1.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Заместитель начальника Генерального штаба ВАСИЛЕВСКИЙ
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 71. Л. 96, 97.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Август 2009, 16:58

Цитата: sezin от 23 Август 2009, 16:29

Отправку частей произвести:
а) 35-ю саперную бригаду в составе управления бригады, восьми саперных
батальонов. Погрузка — ст. Можайск, начало погрузки 10 часов 28 марта
[1942 г.], темпом 3.

Уважаемый sezin, если знаете, поясните:
Что значит темпом 3? Это темп погрузки в эшелоны? Сколько темпов погрузки существовало? Насколько, и чем они различались?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Август 2009, 18:51

Возможно. Сведений об этом не имею.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 23 Август 2009, 20:04

Возможно, иметься в виду это пункт 2, «Темп» добавил.

№ 20
ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ НОВЫХ СРОКОВ ПОГРУЗКИ И ВЫГРУЗКИ ВОИНСКИХ ЭШЕЛОНОВ

Установлено, что воинские части прибывают по железным дорогам в районы сосредоточения с большими опозданиями. Основными причинами этому являются:
а) большие опоздания прибытия частей на погрузку;
б) несвоевременное обеспечение перевозок подвижным составом;
в) затягивание сроков погрузки и выгрузки эшелонов, доходящее до нескольких часов;
г) выгрузка эшелонов на узком фронте;
д) медленное продвижение эшелонов при прохождении через узловые станции.
Для ускорения перевозок приказываем:
1. Начальникам штабов фронтов (округов) и армий категорически под личную ответственность командиров войсковых соединений (частей), уполномоченных НКПС на фронтах и начальников дорог требовать выполнения установленных планом перевозок темпов и сроков погрузки-выгрузки и продвижения эшелонов.
2. Принять к исполнению следующие сроки погрузки-выгрузки эшелонов:
«Темп 1» стрелковых и кавалерийских подразделений без артиллерии и обоза — 20 мин.;
«Темп 2» стрелковых и кавалерийских подразделений с артиллерией и обозом — 40 мин.;
«Темп 3» артиллерийских (дивизионной и выше) — 1'/2 часа;
«Темп 4» мотомехчастей — 1'/2 — 2 часа.
Прочие — применительно к настоящим.
3. Командующим фронтов и армий, начальникам передвижения войск
32
и военным комендантам на железных дорогах и командирам перевозимых войск о всех нарушениях, в т [ом] ч[исле] о срыве подачи порожняка, немедленно доносить мне через начальника Военных сообщений Красной Армии.
Начальникам дорог, начальникам отделений движения и начальникам станций о срывах погрузки и выгрузки и невыполнении установленных сроков докладывать Народному комиссару путей сообщения через дорожные управления.
4. Виновных в нарушении настоящего приказа привлекать к судебной ответственности.
Зам. Народного комиссара обороны СССР Народный комиссар путей сообщений СССР
генерал армии ЖУКОВ Л. КАГАНОВИЧ
ф. 4, оп. 11. д. 65, л. 163 — 164. Заверенная копия.*

Взято с Боевые действия Красной армии в ВОВ.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=254&Itemid=30

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 26 Август 2009, 19:32

Британская армия. 1939-1945. Северо-Западная Европа. М.Брейли; М. ООО "Издательство АСТ". 2003. Стр.29:

Корпус Королевских инженеров (Corps of Royal Engineers)
Обеспечивал техническое обеспечение армии в ходе строительных, взрывных и других инженерных работ и имел в своем составе квалифицированных рабочих. Офицеры довоенного набора были выпустниками Кембриджеского университета. Основной единицей корпуса была рота. Существовало три основных вида рот:
1.Полевые и крепостные - полевые роты были инженерными частями боевых формирований, а крепостные служили в колониальных гарнизонах.
2.Линии коммуникаций (L of C) - обеспечивали широкий спектр технического обслуживания на путях коммуникаций и в базах.
3.Транспортные - поставляли персонал и снаряжение для разработки, эксплуатации и обслуживания железных дорог, доков и водных путей.

Привлекло внимание следующее: "Офицеры довоенного набора были выпустниками Кембриджеского университета." ...
Так понимаю, уровень подготовки военных инженеров у Томми, был выше чем у наших бригинженеров.
В Британии инженерные войска - элита и сейчас.
Песня Корпуса Королевских инженеров говорит о том что они являются необходимой и передовой частью армии, а наши стратеги считали инженерные войска "придатком". Да и до сих пор так считают, сам в инженерно-технических войсках служил...):

Цитировать

САПЕРЫ - Королевские инженеры

Чуть из хлябей явился земной простор
("Так точно!" - сказал сапер),
Господь бог сотворил Инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

И когда был потоп и свирепый муссон,
Это Ной сконструировал первый понтон
По чертежу инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Поработавши в сырости, солнцем палим,
Захмелел старый Ной, чего не было б с ним,
Если б жил он среди инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

И когда с Вавилонскою башней был крах,
Дело было у ловких гражданцев в руках,
А не в руках инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

И когда под холмом у Евреев шел бой,
Сын Навинов скомандовал солнцу: "Стой!"
Потому, что он был капитаном
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Перестали в кирпич солому класть -
Это первой делала наша часть,
Это дело господ инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Потому-то с тех пор от войны до войны
Страницы истории нами полны,
С первых же строк - инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Мы дороги для них пролагаем всегда,
Через заросли джунглей ведем поезда,
По обычаю инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

С фугасом и миной шлют нас вперед,
И то, что пехота атакой возьмет,
Сначала взорвут инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

С киркою и заступом шлют нас назад
Копать окопы для тех бригад,
Что позвали господ инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

С полной выкладкой под охраной трудясь,
Мы месим для этих язычников грязь,
А потом шлют в тыл инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Мы сушим болото, взрываем утес,
А они с путей летят под откос
И доносят на инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Мы им строим колодцы, мосты, очаги,
Телеграфы - а провод срезают враги,
И за это бранят инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

И когда мы вернемся и будет мир,
Из зависти не разукрасят квартир,
Предназначенных для инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Мы им строим казармы, они же кричат,
Что полковник - сектант, сумасброд и женат,
Оскорбляя нас, инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Нет благодарности в них искони,
Чем сильней наша помощь, тем больше они
Изводят нас, инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Что пехота? С винтовкой в руке человек!
А конница? Так, лошадиный бег!
Все дело в одних инженерах
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Артиллерия - та чересчур тяжела,
Только мы одни и вершим дела,
Потому что мы инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Спору нет, за других и понюшки не дашь
("Так точно!" - сказал Сапер),
И один только корпус хорош - это наш,
Нас зовут - господа инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Август 2009, 20:59

Сей опус про инженеров - это личное мнение товарища Киплинга.
Насчет Кембриджских выпускников- ну товарищ Петро Григоренко поучился в институте и двух академиях.
Инженерные войска по определению относятся к войскам боевого обеспечения и быть во главе угла не могут. Они могут обеспечить пехоте,танкам и прочим возможность дойти до противника и нейтрализовать часть его сил и средств,но если пехота не займет позиции врага-увы.
Но дело не в этом.ВЧЕРА БЫЛ ДЕНЬ СТРОИТЕЛЕЙ ХРАМОВ И КРЕПОСТЕЙ.
А я, увы,только сегодня заглянул в "святцы".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Август 2009, 01:59

Начальнику Генштаба Красной Армии
На нр ОП/2508
Копия: Главкому Юго-Западным направлением
Первое. 49 ак пр-ка частями 91, 1 и 4 гсд немцев в течение последних дней наступал на фронте 18 А и в частности участке М. Белозерка, Тимошевка.
Второе. Участок обороны М. Белозерка, Тимошевка прикрываясь труднодоступным противотанковым рвом (ширина по верху 7 м, по дну 3 м, глубина 4 м) и тремя сборными железобетонными ДОТ, посаженными за рвом в 400-600 м по сторонам дороги М. Белозерка, Михайловка.
Местность впереди рва на участке Ульяновка, Зеленый Гай открытая, слегка пересеченная. В М. Белозерка значительная растительность и наличие неглубоких балок способствует скрытому накапливанию пр-ка. На участке отм. 80, Зеленый Гай. противотанковый ров не закончен, отрыт на глубину 1 м.
Третье. Участок М. Белозерка, Тимошевка оборонялся частями 130 сд, усиленной 220 сп 4 сд. В результате боев с 21.9 пр-ку силою до 2-х пп (1 гсд) удалось вклиниться на глубину 500-800 м в наше расположение в направлениях М. Белозерка, Михайловка и Зеленый Гай, Тимошевка и овладеть тремя ДОТ восточнее М. Белозерка.
Бои в р-не М. Белозерка, Тимошевка носили исключительно ожесточенный характер и сопровождались неоднократными контратаками обеих сторон.
К исходу 24.9 в результате контратак частей 130 сд при поддержи авиации и артиллерии, пр-к отброшен за противотанковый ров у отм. 80, но продолжает удерживаться на участке Зеленый Гай и в одном из ДОТ у М. Белозерка.
В боях 20-24.9 на этом участке пр-к понес большие потери – до 1500 человек убитыми.
Противотанковый ров на протяжении до 1 км завален трупами немцев.
Четвертое. Не позже 25.9 командарму 18 приказано окончательно ликвидировать пр-ка, вклинившеюся в расположение нашей обороны и восстановить положение.

Нр 0069/оп 25 сентября 1941 г.

Командующий Южфронтом
Рябышев
Член Военного совета
Запорожец

Наштаюжфронта
Антонов

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Август 2009, 10:00

Похоже, что перекапывание планеты в 1941-1942 гг. было делом весьма полезным. Горы трупов врага, заполнившие противотанковый ров о чем-то говорят. Не будь там такого сильного рубежа - снесли бы обороняющиеся там войска без проблем.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Август 2009, 12:18

Просто наши, видимо, оказались в положении финннов в событиях чуть более ранних.
Ситуация - ДОТ на выс. 65,5 кажется, неподалеку от него ров.
Снарядов у финнов мало, поэтому просто так не кидаются, ждут пока наших во рву накопится побольше, и делают короткий огневой налет...
Думаю, один в один.
Немцы накапливаются в известном метрвом пространстве, ну изредка накрывать это...
Собственно это (про финский ДОТ и ров рядом) по рассказу вполне квалифицированного сведущего человека, ну а то что там костей немеряно, так это я сам видел - подымали-подымали там, да только дождик пройдет и новые кости лезут...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Август 2009, 11:20

Кстати,о рвах.Чуть позже,после прорыва немцев к Донбассу командование ЮФ пишет наверх,что на прикрытие Донбасса есть резервная армия,но она растянута в полосе до 40км на одну дивихию,а СПЛОШНОЙ ров еще не дорыт, и на его готовность нужно еще дней пять.Хороший ров нужен для прикрытия Донбасса.
И еще
"В штатном составе 378-го и 379-го германских пехотных полков действующих на кандалакшском направлении, установлено наличие болотно-саперных батальонов."

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Август 2009, 20:54

Начальнику штаба Главнокомандующего
Юго-Западным направлением
Карта 200 000

ДОКЛАДЫВАЮ СОСТОЯНИЕ ОХРАНЫ И ОБОРОНЫ ПЕРЕПРАВ
ЧЕРЕЗ р. ДНЕПР НА 20.7.41
1. НАЗЕМНАЯ ОХРАНА
1. Переправа № 1а у Янов состоит из двух мостов. Охрана состоит из взвода понтонеров формирования 17 понт. полка и 36 человек 56 ждп1. Комендант – распоряжением штарма.
2. Переправа № 1 у Чернобыль № 1 мост – дублируется понтонной переправой (три батареи, два катера). Охрана состоит из взвода понтонеров понт. полка и 97 человек 56 ждп, 2 станковых и 4 ручных пулеметов. Комендант – ст. лейтенант Никулинко 17 понт. полка.
3. Переправа № 2 у Окуниново состоит из трех мостов:
а) Мост у Окуниново – дублируется паромной переправой, охрана – 97 чел. 56 ждп, 90 чел. отд. стройбата. Комендант – капитан Коменчук – Инж. упр.
б) Остерский мост – дублируется паромной переправой, охрана – 97 человек 56 ждп, взвод понтонеров 17 понт. полка. Комендант – капитан Коменчук.
в) Козельский мост – дублируется вновь построенным мостом. То же капитан Коменчук.
4. Переправа № 3 у Свиноеды состоит из двух мостов – мосты на баржах, дублируются паромами.
Охрана состоит из роты понтонеров 1 понт. полка, 2 роты понтонно-строительного батальона, 50 человек 64 ждп и 97 человек 56 ждп. Комендант – капитан Скляр от 17 понтонного полка.
5. Переправа № 4 сев. Троещина состоит из двух частей. Первая – правый рукав р. Днепр, паромная переправа. Вторая – левый рукав, понтонный мост. Охраняется ротой понтонеров 117 человек 5 понтонного полка, 50 чел. 56 ждп. Комендант – ст. лейтенант Клочков – 13 понт. батальона.
6. Переправа № 5 у Тростина – понтонный мост, охраняется инженерно-понтонной ротой понт. батальона 1 понт. полка 54 человек. Комендант – ст. лейтенант Дрыга.
7. Переправа № 6 у Воскресенская сл. – ж.-д. мост им. Петровского. Мост подготовлен для пропуска танков и механического транспорта. Охрана 100 чел. 56 ждп. Вооружена: два станковых пулемета, три ручных пулемета, 2000 гранат, 85 активных винтовок. Комендант – капитан Гондельбер.
8. Переправа № 7 у Никольская Слобода состоит из двух мостов:
а) мост Евгения Бош – охрана 100 чел. 56 ждп. Вооружены: два станковых пулемета, три ручных пулемета, 85 активных винтовок, 200 гранат;
б) мост Русановский – охрана 60 чел. 56 ждп. Вооружение: два станковых пулемета, мототанкер и мотолодка. Начальник охраны – командир 2 б-на 56 ждп. Комендант – полковник Кузмин – 17 понтонного полка.
9. Переправа № 8 у Предмостная, мощный понтонный мост. Охрана – рота понтонеров 1 понт. полка. Комендант – подполковник Федоров – 17 понт. полка.
10. Переправа № 9 – наводницкий мост. Охрана моста 80 человек 56 ждп. Вооружение: 2 станк. Пулемета, 3 ручн. пулемета, 60 активных винтовок, 1800 гранат, одна мотолодка.
Комендант – ст. лейтенант Ивницкий от 17 понт. полка.
11. Переправа № 10 – дарницкий ж.-д. мост, приспособлен для движения механического транспорта. Охрана 100 человек 56 ждп. Вооружение: два станк. пулемета, три ручн. пулемета, 35 активных винтовок, 260 гранат. Начальник охраны моста – нач. штаба 2 батальона 56 ждп. Комендант – майор Тихонов – Инжуправления.
12. Переправа № 11 у Пирогово. Наплавной мост грузоподъемностью 16 тонн. Охрана – взвод понтонеров 1 понт. полка. Комендант – майор Петров от 1 понт. полка.
13. Переправа № 12 у Триполье – мощная паромная переправа на баржах. Охрана – два взвода понтонеров 1 понт. полка.
14. Переправа № 13 у Стайки. Паромная переправа на баржах и буксирах. Охрана – понтонная рота 5 понт. полка. Комендант переправ №№ 12 и 13 – военинженер Чалов.
15. Переправа № 14 у Ржищев. Мощная переправа на баржах с буксирами. Охрана – взвод понтонеров 5 понт. полка.
16. Переправа № 15 у Пидсенне. Паромная переправа на баржах с буксирами. Охрана – рота понтонеров 5 понтполка. Комендант переправ №№ 15 и 16 – ст. политрук Валерин.
17. Переправа № 16 у Канев. Ж.-д. мост приспособлен для пропуска мехтранспорта. Дублируется понтонной переправой. Охрана – 68 человек 56 ждп. Вооружение: два станк. пулемета, три ручных пулемета. Комендант – мл. лейтенант от 56 ждп.
18. Переправа № 17 у Черкассы. Шоссейный мост для пропуска всех видов транспорта.
19. Переправа № 18 у Черкассы. Ж.-д. мост, приспособленный для пропуска мехтранспорта. Охрана переправ №№ 17 и 18 состоит из 187 человек 56 ждп. Вооружение: 8 станк. Пулеметов и 8 ручных пулеметов. Комендант переправ №№ 17 и 18 – военинженер Андриевский от Инжуправления.
Примечание. Районы переправ 6, 7, 8, 9, 10 имеют окопы для круговой обороны частей охраны.

II. НАЗЕМНАЯ ОБОРОНА ПЕРЕПРАВ
Наряду с наличием непосредственной охраны и обороны переправ на р. Днепр войсками ждп соединения и части имеют задачи не допустить подхода противника к мостам.
3 вдбр занимает рубеж обороны Пр. Приорка, Сырецкие Хутора, Подол и прикрывает переправы на участке х. Никольский, Подол. Части Киевского УР прикрывают переправы через р. Днепр на фронте Борки, Ходосовка. 2 вдбр прикрывает мосты через р. Днепр на участке Никольская сл., Теличка. В Вета Литовская выслан один усиленный батальон.
4 вдбр занимает рубеж обороны Грищенецы, Литвинец, Копани, Бованы – прикрывает переправу у Канев.
146 сд обороняет рубеж Юшки, Кузьминцы, Балыка.
212 мсд заняла рубеж для обороны м. Мощны, Б. Староселье, Млеево.
С целью не допустить высадки авиадесантов противника в районе Пуховка, Троещина, Вишеньки, Борисполь, Гоголев, Дымерка и захвата плацдармов на восточном берегу – сосредоточен 3 вдк в пунктах 6 вдбр – лес сев.-зап. Бровары (вилка узкоколейки с проселочной дорогой).
5 вдбр – Боротничи и лес сев.-восточнее.
12 вдбр – Дударково.
Пинская флотилия на участке Пирогово – Канев прикрывает переправы №№ 11, 12, 13, 14, 15, 16, в готовности подержать части, действующие в районе Киев.

III. ПВО ПЕРЕПРАВ
В комплексе охраны и обороны имеются средства ПВО, которые распределены по переправам.
Переправа № 1а у Янов с воздуха прикрывается одной батареей 488 зад ПВО и взводом крупнокалиберных пулеметов.
Переправа № 1 у Чернобыль прикрывается двумя батареями (7 орудий) 411 зад ПВО.
Переправа № 2: а) у Окуниново с воздуха прикрыта 135 зад ПВО и одной батареей МЗА; б) остерский мост прикрыт с воздуха двумя батареями (8 орудий) 114 озад ПВО.
Переправа № 3 у Свиноеды прикрыта двумя батареями (8 орудий) 420 зад ПВО и зенитно-пулеметной ротой.
Переправа № 4 сев. Троещина и № 5 у Троещина с воздуха прикрывается зенпульротой 3 дивизии ПВО.
Переправы №№ 6, 7, 8, 9 и 10 – киевские мосты – с воздуха прикрыты частями 3 дивизии ПВО.
Переправы №№ 11, 12, 13, 14, 15 паромные. С воздуха не прикрыты.
Переправа № 16 у Канев с воздуха прикрыта 127 и 286 озад ПВО, зенпульротой. Там же находится 436 зад (без матчасти).
Переправы №№ 17 и 18 у Черкассы прикрыты 141, 34 озад ПВО.

Начальник штаба ЮЗФ
генерал-лейтенант Пуркаев
Военный комиссар штаба фронта
полковник Зиновьев

Ф. 229, оп. 9776с, д. 75, лл. 33-38. Незаверенная машинописная копия.
http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410720.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Август 2009, 21:01

Оттуда же.
Донесение
штаба Южного фронта
начальнику Генерального штаба
о состоянии
строящихся оборонительных рубежей
в полосе фронта
(22 июля 1941 г.)
.
Начальнику Генерального штаба
Начальнику штаба главнокомандующего Юго-Западным направлением
Докладываю сводку оборонительных рубежей:
Первый – Черкассы, Смела, Шпола, река Синюха, Первомайск: мощный естественный рубеж, построена линия противотанковых препятствий, всему фронту развивается глубина. Работает среднем 20 000 человек
Второй – Первомайск, река Кодыма, Балта, река Ягорлык, р. Днестр: построено противотанковых препятствий 38 км, находится работе 34 км, строятся пулеметные гнезда 101, легкие убежища, НП, КП 35, СОТ 12, работало 22 061 человек.
Третий – Шпола, Тальное, Иваньки, Терлица, Гайсин, Ладыжин, Вапнярка, Марковка, Вел. Косница, р. Днестр: построена первая линия противотанковых препятствий, начата оборудованием глубина, работало около 12 000 человек.
Четвертый – Кременчуг, Знаменка, Кировоград, Ново-Украинка, Первомайск: работам приступают 25 июля.
Пятый – Новогеоргиевск, Кривой Рог, Херсон по р. Ингулец.
Шестой – восточный берег р. Днепр, фронте Черкассы, Кременчуг, Днепропетровск, Запорожье, Херсон.
Седьмой – тет-де-пон фронте Днепродзержинск, Сураско-Михайловка, Широкое, Федоровка. На этих рубежах ведутся рекогносцировки, формируются полевые управления, организуется местное население. Непосредственные работы начнутся 22 июля.
Восьмой – береговой оборонительный район фронте Аккерманский тет-де-пон, Одесса, Очаков, Покровка, Кларовка. Рекогносцировки – окончены. Работам преступлено. Данных количестве выполненных работ не поступало.
Девятый – Крымский перешеек, Скадовск, Перекоп, Геническ – данных не поступало. Работы производятся.
Десятый – Крымское побережье фронте Перекоп, Севастополь, Судак, Феодосия. Работы ведутся все время, точных данных не поступало.
Одиннадцатый – оборонительные рубежи 18 армии, выполняются работы войсками. Данных объему работ не поступило.
Двенадцатый – оборонительные рубежи 9 армии: противотанковых препятствий 275 км, проволочной сети 157 км, пулеметных гнезд 688, ДЗОТ 8, взводных районов 65, ходов сообщения 23 км, минометных, орудийных окопов 21. Работы выполнялись войсками привлечением местного населения.
Тринадцатый – оборонительные рубежи Примгруппы: противотанковых препятствий 36 км, проволочной сети 3 км, пулеметных гнезд 120, стрелковых окопов 393, ходов сообщения 12 км, работало местного населения 14 000 человек.
Четырнадцатый – оборонительные рубежи 9 оск: данных не поступило.
Сформировано военно-полевых строительств 7, заканчивают формирование 8. Строительных батальонов имеется 10, работают армиях, где нет местного населения.
Затруднения: недостает военных инженеров, нет колючей проволоки, траншейных и ранцевых огнеметов, мин, ВВ.
На заводах Одесса организовано изготовление зажигательных бутылок, спиралей Бруно, препятствий для электризации, противотанковых и противопехотных мин, упрощенных взрывателей для мин, ежей рельсовых, рогулек против мотопехоты, шанцевого инструмента, ранцевых огнеметов, других разных средств.

Наштаюжфронта
Романов

Начинж. Юж. фронта
Хренов

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Август 2009, 21:19

кстати, первые два рубежа рекогносцировались еще в 1922-23 (сводка в биографии Карбышева от В.С.Познанского), отдельные пункты остальных там вроде тоже упоминались, возможно в другой конфигурации

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Август 2009, 01:17

Обратите внимание, что противотанковые препятствия строятся в первую очередь!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Август 2009, 01:31

Любопытно было узнать,упоминаемые пулеметные гнезда - это ЖБОТы или нечто полевое ....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Сентябрь 2009, 12:07

Попалась под руку ссылочка, вроде как полная сводка по ленд-лизу. Наверное есть и другие источники - но и этот пусть не потеряется.
http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 06 Сентябрь 2009, 16:08

Цитата: Ivanoff от 06 Сентябрь 2009, 12:07

Попалась под руку ссылочка, вроде как полная сводка по ленд-лизу. Наверное есть и другие источники - но и этот пусть не потеряется.
[url]http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html[/url]

Интересная ссылочка. Особенно
Tushenka, canned 166,650,966 lbs. 70,335,231. Milled rice,
Озадачили, тушёнка это английское или русское название?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Сентябрь 2009, 18:17

Русское. Слово типично славяноязычное. Встречалась мне информация,что при организации поставок в СССР мясных консервов,американцам была поставлена информация о технологии ее производства и ТУ на гот.продукт.
До войны на снабжении состояла тушенка в банках расфасовкой по 338 грамм.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентябрь 2009, 00:45

Да, американская тушенка, предназначенная для поставок в СССР делалась по нашему ГОСТу. Американцы во время встречи на Эльбе долго потом удивлялись - откуда у русских такие вкусные консервы и страшно удивлялись, узнав, что они изготовлены в Штатах. Их такими консервами не кормили. "Чисто американские" консервы были гораздо хуже.

Кстати, они и рыбные консервы до сих пор делать не умеют, пробовал в свое время и чертыхался...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Сентябрь 2009, 02:08

В основном в армию у них шли три варианта -сосиски с бобами,колбасный фарш,сосиски по-венски.
Сосиски по-венски сейчас появились и тут- не фонтан.
Фарш назывался среди американцев "СПАМ"-оттуда это слово пришло и к компьютерщикам.
А тушенки советского образца уже нет- все , называемое сейчас тушенкой- г....По крайней мере на Украине и Кубани.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентябрь 2009, 04:06

В РФ тушенка ГОСТовского образца еще выпускается и она весьма неплоха. Лучшая продукция - Иошкар-олинского завода - почти как в старое время, иногда хорошей бывает продукция Бурятмяспрома (БМП), там тоже делают почти по ГОСТу, а все прочее - имитация.

Кстати, хорошую консерву делают в Китае, это явно советская школа, но, к сожалению, импорта китайских консервов сейчас нет, а отменные были консервы.

Насчет СПАМа - так это у американцев партия свинины подпорченая была переработана на консервы и продавалась под этим сокращенным именем как "перченная ветчинка" или что-то в этом духе. Чтобы ее распихать была проделана невероятная по размаху рекламная кампания, окончившаяся неудачей. Вроде как этот "СПАМ" потом был пристроен в армию. А с тех пор это стало нарицательным, как "Панама" для обозначения любой крупной аферы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентябрь 2009, 09:03

sezin Не все так плохо с тушенкой на территории РФ, полазайте по сайтам походников, на некоторых есть специальные разделы посвященные именно этому продукту. Правда, хорошая стоит весьма недешево - 338г банка ниже 65р наверное и не бывает. Йошкар-олинская тож ничего, и подешевле. Ну, на западе РФ свои приколы, там есть отдельные очень путевые образцы.
Короче, походные сайты знают про этот продукт всё :D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Сентябрь 2009, 15:47

Спасибо,конечно,но мне хотелось бы купить у себя в магазине, а не читать на иностранном сайте....
На Украине-сколько не пробовал,результат один....
Кстати, китайские тушенки,до нас доходившие, хуже наших.Наверное,они свинок откармливают другим ,потому и вкус разный....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентябрь 2009, 15:58

То, что доходило до нас, было вполне приличным, а консервированная ветчина была вообще диетическим продуктом высочайшего качества и умеренной цены. В походах цены не было этому продукту! НАверно мы все же к этому самому Китаю ближе, что и сказывалось.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентябрь 2009, 18:34

Цитировать

Спасибо,конечно,но мне хотелось бы купить у себя в магазине, а не читать на иностранном сайте....
На Украине-сколько не пробовал,результат один....

Плохо, однако... Если страна разучилась кормить свой народ... С одной стороны видимо понты - "да мы, да свинью/карову приготовить!", и иноземных поставщиков не очень жалуют - а реально сами разучились.
Из вариантов - я как-то попал на итальянскую - очень хорошая оказалась. Естественно дорогая - но при пересчете выходило хорошо, ибо там кроме мяса ничего не було.
Думал я как-то про технологии самопала - но передумал.
Оптимально сублимированное мясо делать - но эт вобще запредельно. Оборудование надо, и халявное, да эл. энергию тоже, повидимому...
Вообще судя по тырнету, что-то пристойное на Украине производить должны, хотя и немного, раз на Украине продается много российского продукта (по цене завышение ок. 80-90%).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 07 Сентябрь 2009, 20:03

Вообще, в Латвии раньше было вполне приличное тушёнкостроение. И ассортимент и качество и продукция закладывалась на длительное хранение для стратегических запасов. Сейчас всё потухло, мясокомбинаты закрылись на 80%, гонят всякую ерунду.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 08 Сентябрь 2009, 10:33

Продолжение темы Доты в Испании.

Дот із села Кольменар дель ароджьо превратился в Bunker Colmenar del Arroyo

Данный объект осуждался здесь:
http://rufort.info/index.php?topic=419.120 (http://rufort.info/index.php?topic=419.120)

Вид с верху на сооружение:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%D0%EE%EC%E0%F8%EA%E0.JPG)

Карта:
http://wikimapia.org/#lat=40.4327063&lon=-4.1823578&z=13&l=1&m=s&v=9 (http://wikimapia.org/#lat=40.4327063&lon=-4.1823578&z=13&l=1&m=s&v=9)

В режиме «Панорама» откроются дополнительные снимки данной местности.
Испанские товарищи пообещали по возможности уточнить историю создания данного объекта.
Кстати, упоминание о малом адронном коллайдере атлантов, очень даже уместно. Не далеко от данного сооружении 2 Базы NASA в Испании.

Интересные фото разных объектов на территории Испании открываться, если в режиме «Панорама» набить запрос «Bunker»

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентябрь 2009, 01:39

http://borianm.livejournal.com/?skip=20
Тут довольно много пулеметов ,в том числе и казаматных. Там также много других интересностей,желающие могут насладиться.
Это с Линии Мажино.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентябрь 2009, 01:43

Продолжение.
Верхние две -каземат с амбразурами под картечницу Гарднера и она сама.
Третья- экономия боеприпасов по-американски. В СССР был пулемет Блюма.На максим устанавливался сей пулемет и стрелял патронами 22ЛР.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентябрь 2009, 01:46

Стрельба из-за бруствера.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Сентябрь 2009, 17:00

http://content.foto.mail.ru/mail/boris.mikhailov/1589/i-4379.jpg

а здесь с картечницей чьи солдаты?
головные уборы наводят на мысль о юго-восточной Европе

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 13 Сентябрь 2009, 17:07

Турки?...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Сентябрь 2009, 21:24

озадачил ВИФ вопросом - что за они
а тем временем нашел картинку с картечницей Гарднера - вид спреди
http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1126270691.jpg
та, что слева

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентябрь 2009, 21:42

Кто в этих уборах-фиг знает,но я еще накопал этих картечниц на том.ресурсе.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентябрь 2009, 21:51

Вот еще один Гарднер.
А вот броня.
1.броня племен моро на Филиппинах,начало 20 века.
2.Панцирь времен ПМВ.
3.Итальянская пехота за щитами.
Спасибо владельцу ЖЖ за много информации по интересным темам.
Траншейное оружие ПМВ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 18 Сентябрь 2009, 17:07

Нарыл на просторах Интернет (теперь, кажецца, токо так пейсать! И никак иначе :)) вот такую интересную "мелочишку". Без комментариев ;D.

(http://cs4336.vkontakte.ru/u30623918/95868806/x_c81085fd.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Сентябрь 2009, 18:59

амбразура ОПК, балка навески заслонки отсутствует
девушки формально одетые, т.е. не распространение порнухи :)
а географическая привязка есть?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Сентябрь 2009, 00:53

Это облегченный ОРПК он же типа "козырек", судя по всему - ОРПК "Перекоп" на о. Попова, хотя возможны и другие варианты.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Сентябрь 2009, 04:43

Судя по видимой через амбразуру стенке, расположенной нехарактерно для АПК данного типа, это "Перекоп". На "Перекопе" с тылу подходит... э, Ж/Б крытый ход сообщения от погреба, почти потерна. Это-то и выдает конкретный объект. Если бы девок было меньшее количество, это было бы видно лучше.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Сентябрь 2009, 10:24

та справа в просвет между головами видна зелень - т.е. либо стена разрушена, либо проем на улицу (т.е. ваш "козырек")

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Сентябрь 2009, 11:53

Композиционно фотография очень похожа на классический снимок Меррилла Хаскелла, публиковавшийся нами неоднократно. Модели, заполняющие амбразурный проем, подчеркивают размеры сооружения.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/V-297.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Сентябрь 2009, 15:14

vladvitkam
Да на фото с дефками наш "козырек". Только чутка с особинкой, в обчем вот фото с крыши в тыл.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%CF%CA_%CF%E5%F0%E5%EA%EE%EF.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Сентябрь 2009, 19:30

Ссылка
http://www.saper.etel.ru/texnica-2/it-28.html
ссылка 2
http://army.armor.kiev.ua/engenear/stalingrad-mina.php

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Сентябрь 2009, 02:48

Когда Веремеев пишет не о фортификации, где ни одно написанное им слово нельзя рассматривать всерьез (чего стоит перепутывание им поперечной балки (траверсы), используемой в качестве жесткого стропа или для подвешивания электропроводов, с фортификационным траверсом!), то написанное им заслуживает внимания. Но при этом поправку на некоторую общую неадекватность автора все же делать обязательно надо.

Приведу два "интересных" пассажа из материала о немецких радиоуправляемых минах:

"От автора. И еще кстати. О том, что в Красной Армии есть инженерные войска и есть начальник Главного Инженерного Управления в начале войны Сталин и члены правительства даже не подозревали, слишком это была незначительная и мелкая фигура (об этом упоминает в своих мемуарах главный маршал артиллерии Воронов)."

Недооценка инженерных войск, безусловно, имела место быть, однако не до такой же степени. Само ГВИУ было создано после финской войны по инициативе Сталина, вопрос этот прорабатывался на Политбюро, и т.д. Достаточно почитать лишь мемуары первого начальника ГВИУ Аркадия Федоровича Хренова, которые общедоступны и которые, похоже, наш "теоретик фортификации" прочитать не сподобился. Здесь речь наверно должна уже идти не о недостатке знаний автора (что было бы поправимо), а о каких-то системных сбоях в его творческом методе, причины которых мы здесь обсуждать не будем - коллеге sezin'у тут наверно виднее.

Аналогичный пассаж:

В третьих, для чего использовать радиопривод мин, если ясно, что в Сталинград немецкая армия уже не вернется. Ведь самая изюминка радиомин как раз и состоит в том, что мина взрывается лишь тогда, когда это будет сочтено нужным. Например, свои войска оставили важный стратегический мост, но есть шансы его отбить вновь. Мост стоит заминировать, но взрывать его стоит, только если станет ясно, что противник его использует в своих интересах, а для наших войск нет шансов его отбить. Во всех остальных случаях вполне достаточно объектных мин со взрывателями замедленного действия.

И невдомек автору, что радиоуправляемые мины закладывались не для того, чтобы их взрывать или не взрывать, а для того, чтобы взорвать их в тот момент, когда это может нанести максимальный ущерб неприятелю, а момент этот уже устанавливается различными видами разведки. Достаточно почитать хотя бы Старинова, Харченко и другие вполне доступные в Сети источники, чтобы понять тактику использования радиоуправляемых фугасов. Тем не менее, автор видимо склонен игнорировать все, что написано до него по теме другими и предпочитает до всего додумываться своим умом, то есть он не вполне восприимчив к внешнему миру, предпочитая жить и творить внутри мира собственного.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Сентябрь 2009, 03:27

Действительно, в Сталинграде много заводов,которые после освобождения будут стараться восстановить. Поэтому радиомина,стоящая в основании мартена или чего-то другого, может испортить его восстановление. А серия взрывов радиомин-оттянуть срок восстановления завода надолго.
Перемудрил пан минер.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 20 Сентябрь 2009, 03:51

Цитата: Ник Старк от 18 Сентябрь 2009, 17:07

Нарыл на просторах Интернет вот такую интересную "мелочишку". Без комментариев

Это стопроцентно "Перекоп", левая амбразура.
http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/perekop.jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Сентябрь 2009, 04:17

Утверждение «О том, что в Красной Армии есть инженерные войска и есть начальник Главного Инженерного Управления в начале войны Сталин и члены правительства даже не подозревали, слишком это была незначительная и мелкая фигура» явлено с целью народ удивить, не иначе. Автор – демшиза?

Bulat
Про "Перекоп" - я тоже с фото сверился, действительно он, только амбразура его правая.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Сентябрь 2009, 06:07

Автор Веремеев и этим сказано ВСЕ!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Сентябрь 2009, 18:54

народ на ВИФе обсуждает альтернативку: Рождественский прорвался во Владивосток, Владивосток как ПА-2
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1884905.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Сентябрь 2009, 21:51

Не пошло бы.Японцы тоже надорвались. Захватить с минимальными усилиями Сахалин -это одно.Но влезать в долгую осаду -это уже тяжело. После поражения под Мукденом японская армия в Манчжурии особо не активничала,она в принципе дело сделала.Теперь все ждали,что будет с Рождественским.Это был как бы последний козырь. Козырь был побит.
Все решили,что все кончилось.В принципе у России были резервы,были деньги и существовала возможность как бы отыграть войну вничью,нанеся поражение на суше (на море уже нечем).Но поражение уже существовало в головах начальства и этой мысли поддались.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Сентябрь 2009, 00:00

Кое-что про нем.танк Т-1
в связи с переоборудованием значительного числа Pz-I из линейных танков в САУ и в различные машины специального назначения высвобождалось большое количество башен, которые использовались для вооружения фортификационных сооружений. По состоянию на 26 марта 1945 года в береговой обороне и в сухопутных укрепленных районах — различного рода «валах» — находилось 363 башни танков Pz-I, вооруженных одним пулеметом, и 260 башен, вооруженных двумя пулеметами. Из числа первых 97 находились в Дании, 143 — на Западе и на побережье Атлантики, 91 — в Италии, 32 — на Востоке. Из числа вторых 20 — в Дании, 3 — на Западном фронте, 237 — на Восточном. Боевых танков этого типа в вермахте уже давно не было, а вот башни от них воевали до конца войны.
Наиболее оригинальной конструкцией, созданной на базе Pz.Kpfw I Ausf. B был Ladungsleger I — бронированная гусеничная подрывная машина для инженерно-штурмовых частей. в первом варианте она оснащалась специальными рельсами, расположенными наклонно над моторным отделением. на них размещался 50-кг подрывной заряд, сброс его на грунт осуществлялся с помощью цепной передачи. Сложность заключалась в том, что танк должен был подходить к подрываемому объекту задним ходом. Второй вариант — конструктивно несколько сложнее. Подрывной заряд весом 75-кг укладывался в ящик, закрепленный на конце рамы почти двухметровой длины, которая монтировалась на крыше моторного отделения танка. С помощью тросового привода днище ящика открывалось — и заряд сбрасывался на крышу дота или иного сооружения, требовавшего подрыва.

В обоих случаях заряд имел взрыватель замедленного действия, обеспечивавший отход танка на безопасное расстояние. Прототипы Ladungsleger I были построены в конце 1939 года. Предполагалось применение этого инженерного танка при прорыве линии Мажино. Зимой 1939/40 года в железнодорожных мастерских Talbot в Аахене было переоборудовано в Ladungsleger около 30 танков Pz.Kpfw I Ausf. B. Правда, в боевых действиях они почти не применялись. Небольшое их количество участвовало во французской и балканской кампаниях, а также на начальной фазе операции "Барбаросса". Во время французской комапании эти машины были в 58-м саперном батальоне 7-й танковой дивизии.
лhttp://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/pz1/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Сентябрь 2009, 01:08

На милитере выложили старую книгу о кавалерах ордена Красного знамени издания 20х годов.
Есть несколько интересных примеров неустоявшейся еще терминологии.
2 человека именуются "гренадер",один "вахмистр","комендант канонерской лодки","руководитель огнем боесудна 6 армии","командир плавательной батареи номер 1", "старший медврач" ;D..
При седьмой стр.дивизии существовал заградотряд,в котором минимум пять красноармейцев и один комвзвод получили ордена.Что ж они такое свершили ? Надо покопаться.
Три бронепоезда были так организованы,что в них артиллерия делилась по бортам,вследствии чего на них существовали начальники артиллерии правого и левого борта.
Есть и знакомые лица -Берий Л.(именно так),Я.П. Гайлит,тогда ком. 26 сд,два коменданта крепостей Востросаблин и Богданов ,Гедле (а он именован так- флагманский заведующий обучением).
А вот интересный факт-Бриль Григорий Яковлевич,комендант форта 1925 год.Какого форта и за что ? (скорее всего,это за более ранние дела).
Связистов довольно много,из саперов встретил только двух- красноармеец красногусарского саперного эскадрона и техник дорожно-мостовой роты.
Ну и экзотика- "начальник всадников туркменского племени","комсотни нукеров племени Чаудар"....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Сентябрь 2009, 02:12

Коллеги, убедительная просьба - при обсуждении или цитировании сетевых ресурсов давать на них сразу же полную ссылку!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Сентябрь 2009, 09:23

Кстати и от Pz-II много башен осталось - тоже использовались в фортсооржениях
В частности, к нас в Борисове на южной окраине города в излучине Березины (место, удобное для переправы) есть "тобрук" с четким отпечатком подбашенного листа Pz-II на покрытии

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Сентябрь 2009, 19:27

http://militera.lib.ru/bio/sb_redbanner/index.html
Вот она. сидел без интернета.поэтому не вставил.
Дошел в списке до буквы З.
Встретился комендант форта А.Б. Елисеев.Мелькнула Уральская крепостная стрелковая бригада.Но в Сибири почему-то часто такое наименование присваивали.
Нашлись еще четыре инжнера и сапера- два политрука саперных рот. Один дивинженер и один инженер для поручений. Ах да.еще один командир дорожномостовой роты.
Заградотряд при 7 Сд множится.там уже 7 награжденных.Нашелся еще один из первого заградотряда.
На бронепоездах еще бывал боевой борт.
А вот интересная формулировка "командир десантного отряда.действовавшего против врангелевского десанта".Про сей десант я знаю, но формулировка интересная.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Сентябрь 2009, 16:38

На реликфиндере А.Вельтом выложен рассказ о действиях гарнизона Сарненского укр.района в сентябре 39 года. Очевидно,это перевод с польского.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743&st=0&sk=t&sd=a&start=40

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Сентябрь 2009, 01:40

Продолжаю изучать книгу.
Нашел еще берегового артиллериста.Татаринов А.Г. Командир и комиссар батареи крепости Очаков.22 год.
Теперь слегка несерьезного.
Красноармеец -десантник Сортиркин (слово десант когда с двумя буквами "с",когда с одной).
"Вождь Лебединского комнезама"(комнезам = комбеду).
Федор Семенов -гражданин деревни Кошкина .13 лет.
"Организатор горских восстаний".
"Ответственный организатор".
Что интересно,нашлись два танкиста (механик и артиллерист) и командир минометной команды.
Есть женщина пулеметчица по имени Павлина.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Октябрь 2009, 23:27

Вторя часть Ю.Веремеева и германских окопов.По -прежнему задний бруствер. ;D
http://army.armor.kiev.ua/fort/nem-okop-1912-a.php

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Октябрь 2009, 23:57

http://ru.wikisource.org/wiki/Распоряжение_ГКО_№_67cc_от_9.07.41
Теперь понятно, откуда из Полтавы отгружали пулеметы в УР ЛенВо-это склад номер72 там.
Из интересностей- для чего войскам НКВД 57 корпусных пушек.Причем почему-то 1 пушка А-19.Из нее одной -батарею делать ?
Оказывается ,им же передали раритеты=какие-то опытные или малосерийные конструкции. 7 зарядные винтовки Федорова и 7,62 мм пистолеты-пулеметы Токарева.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Октябрь 2009, 00:05

Оттуда же.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-472сс

от 12 августа 1941 г. Москва, Кремль
О ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ НАЗЕМНЫХ СРЕДСТВ ХИМИЧЕСКОГО ВООРУЖЕНИЯ ДЛЯ НКО
ИСПРАВЛЕНИЕ

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать Совнарком РСФСР и Наркомуголь изготовить до 1 ноября 1941 г. 1800 штук упрощенных химических прицепов по образцу, изготовленному Наркомобороны, в том числе:

а) 1000 штук на предприятиях местной промышленности и промкооперации РСФСР с поставкой в сентябре — 400 шт. и в октябре — 600 шт.;

б) 800 штук на заводе им. Пархоменко (Наркомуголь) с поставкой в сентябре — 200 шт. и в октябре — 600 шт.

2. Обязать Наркомобщмаш (НИИПродмаш) разработать к 18.VIII. с.г. конструкцию упрощенного химического прицепа по тактико-техническим требованиям УВХЗ-КА. Рабочие чертежи на изготовление указанного прицепа передать Наркомуглю, Наркомместпрому РСФСР и Управлению промкооперации при Совнаркоме РСФСР к 1 сентября с.г.

УВХЗ (склад № 136) изготовить опытный образец этого прицепа к 25 августа и до 1 сентября с.г. закончить его испытание.

3. Обязать Совнарком РСФСР изготовить до 1 ноября 1941 г. 1500 шт. подвесных дегазационных приборов типа «ПД-1» к автомашинам «ЗИС-5» по чертежам и техническим условиям УВХЗ КА с поставкой в сентябре 500 шт. и в октябре 1000 шт.

4. Обязать Госплан СССР выделить фонд на материалы и полуфабрикаты на сентябрь и октябрь месяцы 1941 г. предприятиям местной промышленности и промкооперации при Совнаркоме РСФСР и заводу им. Пархоменко Наркомуголя для изготовления упрощенных химических прицепов и подвесных дегазационных приборов.

Предложения об источниках покрытия указанных фондов на материалы и полуфабрикаты представить в пятидневный срок на утверждение Совнаркома СССР.

5. Обязать Наркомсредмаш до 15 октября 1941 г. изготовить и поставить Совнаркому РСФСР 1000 шт. и Наркомуглю (з-д им. Пархоменко) 800 шт. одноосных прицепов типа 1-АП-1.5 на колесах ЗИС с обеспечением грузоподъемности 2.5-3 тн. для изготовления упрощенных химических прицепов.

Поставку указанных прицепов произвести за счет фондов НКО на двухосные прицепы.

6. Обязать Наркомчермет и НКО (ГАБТУ) поставить до 15.X.1941 г. 5400 шт. воздушных баллонов (емкостью 27 литров) для изготовления упрощенных химприцепов.

Поставку произвести Наркомчермету — 2050 шт. для СНК РСФСР и 2400 шт. для Наркомугля (заводу им. Пархоменко) и Наркомату Обороны (ГАБТУ) — 950 шт. — для Совнаркома РСФСР.

7. Обязать Наркомобщмаш поставить до 15.X.1941 г. Совнаркому РСФСР — 1000 шт. и Наркомуглю (з-д им. Пархоменко) — 800 шт. воздушных редукторов ВДС-18 для изготовления упрощенных химприцепов.

8. Обязать Наркомрезинпром изготовить и поставить Наркомсредмашу до 5.X.1941 г. 7500 комплектов покрышек ЗИС с гусматикой для изготовления упрощенных химприцепов, в счет фондов НКО на покрышки к двухосным прицепам.

9. Обязать Наркомсредмаш поставить Наркомрезинпрому равномерными партиями до 1.X.1941 г. 7500 шт. бандажей для покрышек ГК размером 34х7.

10. Обязать Наркомчермет, Наркомобщмаш, Наркомхимпром и Наркомрезинпром обеспечить поставку вышеуказанных изделий Наркомуглю для завода им. Пархоменко и Совнаркому РСФСР для предприятий местной промышленности и промкооперации в сроки, по их заявкам, обеспечивающие выполнение настоящего постановления.

11. Обязать Наркомсудпром изготовить на Ижорском заводе к 1 ноября 1941 г. химический бронеавтомобиль по тактико-техническим требованиям УВХЗ-КА, которые представить Наркомсудпрому к 20 августа с.г.

Обязать Наркомсредмаш поставить к 1 сентября с.г. Наркомсудпрому для Ижорского завода автошасси грузовой автомашины ЗИС с передней ведущей осью за счет фондов НКО.

12. Обязать Моссовет (ремонтно-механический завод Управления благоустройства Мосгорисполкома) разработать конструкцию и изготовить к 25 августа с.г., на основе тактико-технических требований УВХЗ-КА, подвесной дисковый дегазационный прибор к машинам ЗИС-5 и ГАЗ-2А, а НКО (УВХЗ-КА) представить в Совнарком СССР к 5 сентября с.г. свои предложения о принятии на вооружение указанного прибора.

13. Обязать Наркомэлектростанций и Наркомтяжмаш в счет дополнительного заказа НКО на упрощенные бензозаправщики поставить до 1.XI.1941 г. Управлению военно-химической защиты Красной Армии 900 шт. упрощенных авто-разливочных станций «АРС-У», в том числе Наркомэлектростанций — 400 шт., на шасси ГАЗ-3А и Наркомтяжмаш — 500 шт. на шасси ЗИС-5.

Начальнику Управления военно-химической защиты Красной Армии т. Мельникову обеспечить в 7-дневный срок поставщиков техническими условиями и чертежами на изготовление АРС-У.

Наркомобщмашу обеспечить поставку 900 шт. «АРС-У» насосами Гарда.

14. Обязать Наркомсредмаш обеспечить в III—IV кв. с.г. укомплектование цепями Гаянт автомобилей «ЗИС-5», поставляемых для изготовления основных и упрощенных авто-разливочных станций.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Октябрь 2009, 00:10

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-543сс
от 22 августа 1941 г. Москва, Кремль
О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ

1. Возложить на НКВД СССР строительство оборонительных сооружений на участках:

а) от Ура Губы по линии к западу от железной дороги до станции Сорокская, Кировской ж.д.;

б) от Ладожского озера до гор. Осташков;

в) от Брянска до районе севернее гор. Чернигова с упором в р. Днепр у слияния Двины с Днепром.

г) от гор. Чернигова до гор. Мелитополя.

2. Для руководства оборонительными работами, выполняемыми НКВД СССР, разрешить НКВД СССР организовать Главное Управление Оборонительных работ — ГУОБР НКВД СССР.

3. Начальнику Генштаба К. А. тов. Шапошникову:

а) в 3-дневный срок определить линию оборонительных сооружений, строительство которых возложено на НКВД;

б) обеспечить, начиная с 25.VIII.41 г., выдачу строительным управлениям НКВД заданий не менее чем на 5 дней вперед на производство работ, с разбивкой на местности линий прохождения противотанковых препятствий и огневых точек до батальонного участка включительно;

в) прикомандировать к Главоборонстрою НКВД на все время строительства десять квалифицированных военных инженеров-фортификаторов.

4. Назначить:
а) По Северному участку
От Ура-Губы до Беломорска

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — тов. Царевского М. М.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Абушенко

Главным инженером Строительного Управления — т. Зубрик К. М.
б) По Северо-Западному участку
От Ладожского озера до гор. Осташков

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Лагунова Н. М.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Шикторова И. С.

Главным инженером Строительного Управления — т. Радченко Г. А.
в) По фронту Резервных Армий
От гор. Осташков до гор. Брянска

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Афанасьева Г. Д.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Краснова

Главным инженером Строительного Управления — т. Шапошникова Н. Ф.
г) По Юго-западному участку
От Брянска до районе севернее гор. Чернигова

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Чистова П. В.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Шумского И. Б.

Главным инженером Строительного Управления — т. Касимовского Е. А.
д) По южному участку
От гор. Чернигова до гор. Мелитополя

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Комаровского А. Н.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Фокина П. М.

Главным инженером Строительного Управления — т. Михайлова А. К.

5. Военным Советам Северного, Северо-западного, Юго-западного и Южного фронтов, Ленинградского, Орловского и Харьковского военных округов и секретарям Обкомам ВКП(б) Мурманской области (т. Старостин), Ленинградской (т. Жданов), Вологодской (т. Комаров), Ярославской (т. Патоличев), Орловской (т. Бойцов), ЦК КП(б)У (т. Хрущев) — мобилизовать для нужд оборонительного строительства строительные организации Наркоматов и местных организаций с личным составом, механизмами, оборудованием, автомобильным и гужевым транспортом, а также производить мобилизацию местного населения и местного гужтранспорта в количестве и сроки по заявкам начальников строительных управлений оборонительных сооружений НКВД.

Работающие на передаваемых НКВД оборонительных рубежах инженерные части и другие организации передать в распоряжение начальников строительных управлений оборонительных сооружений НКВД до конца работы.

6. Разрешить НКВД на линии Брянск — Вязьма — Ржев — Селижарово, по мере окончания оборонительных работ, а по линии Валдай — Боровичи немедленно, перебросить на новые рубежи строительные управления и строительные тресты со всем имуществом, административно-техническим персоналом и постоянными работниками.

7. Мобилизационному Управлению Красной Армии направить на оборонительные работы Северного фронта 25 тысяч человек, Северо-Западного фронта — 75 тысяч человек, Юго-Западного фронта — 100 тысяч человек и Южного фронта — 100 тысяч человек из числа мобилизованных старших возрастов.

8. Обязать Наркомторг СССР (т. Любимов) организовать питание и обеспечение промтоварами всех работающих на строительстве оборонительных сооружений и совместно с НКВД (тов. Чернышов) организовать доставку продовольственных продуктов к местам работы.

9. Обязать Наркомздрав СССР (тов. Митерев) организовать медико-санитарное обслуживание работающих на строительстве оборонительных сооружений в пунктах по указанию НКВД.

10. Обязать лично тов. Акопова (Наркомсредмаш) выделить ГУОБР НКВД в декадный срок с ежедневной отправкой равными партиями, начиная с 22-го августа 1941 года:

а) 1000 автомашин ЗИС-5, 1000 автомашин ГАЗ-АА и 300 автомашин — ГАЗ-самосвалов, а также 50 автомашин М-1 за счет фондов НКО;

б) 200 прицепов двухосных и 300 одноосных;

в) автомобильных запчастей на 900 тысяч рублей, в том числе шариковых и роликовых подшипников на 75 тысяч рублей из наличия на заводах по спецификации ГУОБР НКВД.

11. Наркомату Резиново-асбестовых изделий (тов. Митрохин) выделить в 5-дневный срок ГУОБР НКВД 10 тысяч комплектов авторезины, из них 6000 комплектов авторезины «Гигант» и 600 комплектов авторезины для машин М-1.

12. Управлению Промкооперации при СНК РСФСР (тов. Бритов) изготовить на заводе «Стандартизатор» и поставить Главоборонстрою НКВД в декадный срок 5000 железных бочек, емкостью по 250 литров.

13. Обязать Управление снабжения горючим Красной Армии (тов. Котов) выделять горючее и смазочное в количествах и пунктах по разнарядке ГУОБР НКВД.

14. Обязать Наркомчермет (тов. Тевосян) сдать ГУОБР в 5-дневный срок 10 тыс. штук поперечных пил.

15. Обязать Моссовет (тов. Пронин):

а) в декадный срок изготовить 500 тыс. строительных скоб, 300 тыс. лопат и 20 тыс. ломов;

б) передать ГУОБР автобазу на 150-200 автомобилей со всем имуществом, инвентарем и инструментом.

16. Обязать СНК УССР изготовить 500 тыс. лопат, 800 тыс. строительных скоб, 30 тыс. ломов и 50 тыс. топоров.

17. Обязать Наркомхимпром (тов. Денисов) поставить ГУОБР в декадный срок 10.000 тонн аммонита, а Наркомат Боеприпасов (тов. Горемыкин) — соответствующее количество средств взрывания.

18. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботин) поставить для работ ГУОБР 350 тыс. штук мешков 3-4 категории.

19. Госплану при СНК СССР (тов. Сабуров) за счет фондов НКО выделить по заявке НКВД необходимые материалы и инструмент, а также топливо для экскаваторов.

20. Наркомату Станкостроения (тов. Ефремов) выделить и сдать ГУОБР в 5-дневный срок разного инструмента на 350 тыс. рублей, в том числе напильников на 70 тыс. рублей.

21. Наркомобщмашу (тов. Козлов) и Наркомату Боеприпасов (тов. Горемыкин) сдать ГУОБР в 5-дневный срок топоров 50 тыс. штук и кирок 25 тыс. штук.

22. Обязать Главлесосбыт при СНК СССР (тов. Лопухов) отгрузить по разнарядке ГУОБР 6000 вагонов круглого леса и 2000 вагонов пиломатериала.

23. НКПС (тов. Каганович Л. М.) все грузы, направляемые в адрес ГУОБР НКВД принимать как воинские перевозки.

24. Финансирование оборонительных работ производить Главному Военно-инженерному Управлению Красной Армии по заявкам ГУОБР НКВД СССР.

25. Разрешить НКВД СССР установить оплату мобилизованного населения в размере 8-12 рублей в день, в зависимости от продолжительности рабочего дня — 10-14 часов.

Обязать НКВД из числа переданных Постановлением ГКО за № 502сс от 17.VIII.41 г. 300 одноковшевых экскаваторов и 100 канавокопателей направить:

1. На Северный участок — 27 одноковшевых экскаватора

2. На Северо-Западный уч. — 48 -"- -"-

3. Участок фронта резервных армий — 30 -"- -"- и 15 многоковшевых канавокопателей.

4. На Юго-Западный уч. — 70 одноковшевых экскаваторов и 35 многоковшевых канавокопателей.

5. На Южный участок — 125 одноковшевых экскаваторов и 50 многоковшевых экскаваторов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Берия, Шапошникову — все;

Военным Советам, секретарям обкомов — соответственно.

Наркомам — соответственно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Октябрь 2009, 00:11

ОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-565сс

от 23 августа 1941 г. Москва, Кремль
О МОЖАЙСКОЙ ЛИНИИ ОБОРОНЫ

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Для прикрытия направления Калуга — Москва продлить левый фланг Можайской линии обороны по рубежу Рябцево, Полотняный завод, по р. Угра до впадения в р. Ока.

В связи с этим дополнительно сформировать управление Коменданта Калужского укрепленного района по штату № 09/418, два сектора по штату № 09/417, одно военно-полевое строительство по штату № 01242 и 3 управления старших производителей работ по штату № 01241.

2. В целях сокращения сроков работ на Можайской линии Обороны мобилизовать за счет советских учреждений города Москвы 20.000 человек и направить на оборонительное строительство по указанию Командующего войсками МВО.

3. Обязать руководителей нижепоименованных строительных организаций выделить рабочих строителей с наличными строймеханизмами и направить к 27 августа:

а) Стройтрест № 15 Наркомстроя СССР (т. Цветков) 1.000 рабочих в распоряжение начальника ВПС № 21 г. Малоярославец;

б) Стройуправление Мособлисполкома (т. Деев) 500 рабочих в распоряжение начальника ВПС № 21 г. Малоярославец;

в) Метрострой (т. Самодуров) 1.500 человек в распоряжение начальника ВПС № 20 г. Можайск;

г) Трест строительства Наркомстроя (т. Куприянов) 400 человек в распоряжение начальника ВПС № 20 г. Можайск;

д) Трест № 31 НКАП (т. Кац) — 700 человек в распоряжение старшего производителя работ № 59 г. Волоколамск;

4. Обеспечение рабочих продовольствием возложить на Московский Военный Округ за счет лимитов НКО.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октябрь 2009, 00:11

http://army.armor.kiev.ua/fort/nem-okop-1912-a.php

Касательно Времеева, то за исключением "заднего бруствера", долженствующего по определению прикрывать "заднюю грудь" - никаких претензий. Вот почитал бы автор хотя бы сейчас фортификационный словарь Шперка, вполне доступного в Сети, и тогда не смешил бы народ хотя бы терминологическими ошибками.

Речь идет о тыльном валике, само собой разумеется!

P.S. Эта же рекомендация относится и к некоторым питерским, "шаловливым" по отношению к терминологии, фортификационным писателям.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Октябрь 2009, 00:20

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 147сс

от 14 июля 1941 г.

Москва, Кремль

Разрешить Наркому ВМФ призвать для подготовки на двухмесячные учебные сборы л/с запаса (12750 чел.) и а/т, приписанный к батареям береговой обороны ПВО Тихоокеанского Флота и ПВО Амурской Краснознаменной Флотилии.

Председатель Государственного

Комитета Обороны И. СТАЛИН

РГАСПИ, Ф 644, Оп. 1, Д. 2, Л. 219.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Октябрь 2009, 02:25

Пара фоток
1.Немецкое орудие сопровождения,созданное путем переделки трехдюймовки.
2."Черчилль"- вариант с 290 мм дульнозарядной мортирой.Средство для сокрушения бетона.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Октябрь 2009, 16:00

Сегодня в Полтаве поздравил себя за сданный отчет и купил ту книгу Федосеева о пулеметах в русской армии. Надо будет сделать маленький рассказ и несколько фоток отсканировать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Октябрь 2009, 12:08

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1896453.htm

названо противопиратской обороной

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Октябрь 2009, 22:36

Во время посещения в "Моем мире" мира Дмитрия,нашел пару интересных фоток.
Еще у него есть фото взорванного дота Кинг.Ур и несколько трудноидиентиф.сооружений и Копорье.но они меня не заинтересовали.
1.Пугачевская башня крепости Корела.
2.башня Дибича.Обьект где-то под Питером,но что он такое-не знаю.
3.Она же.
А это, кажется , Мальборк.Но ресурс другой.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Октябрь 2009, 16:00

В выходные дни буду в Харькове,и хотя чемпионат мешает,попробую полакомиться старыми журналами.
Желающие могут сказать,что им поискать среди всякой всячины.Буду смотреть журналы по артиллерии и воено-инженерному делу.
"Месть " за МиУр- из отчета 10 ТД. ;D
"В пункт приема приписных машин Шепетовка было послано 8 представителей за получением приписных машин, но они, пробыв там несколько дней, вернулись обратно без единой машины, заявив, что машины, предназначенные для нашей дивизии, убыли в один из укрепленных районов. Такая же картина получилась и на втором пункте приема приписных машин в Золочев."

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октябрь 2009, 18:46

Интересная судьба человека.
Служил на флоте,перевелся в кавалерию.
БОЙСМАН Владимир Васильевич, р. 1883. Из дворян, сын офицера. Морской корпус 1901, Офицерская кавалерийская школа (1905 из лейтенантов в штабс-ротмистры). Участник боя «Варяга» и «Корейца» при Чемульпо 27 янв. 1904. Генерал-майор, Таврический губернатор. Георгиевский кавалер. В Се-нсро-Западной армии; с 1918 при политконтроле на границе в Териоках. В миграции в Финляндии. Ум. 1930 в Териоках (Финляндиия).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октябрь 2009, 19:06

Вот еще интересное упоминание в судьбе человека. Крепосить Мят-остров на Онежском озере.
ВУИЧ Александр Георгиевич, р. 1895. Морской корпус 1915. Мичман Балтийского флота. В белых войсках Северного фронта; с осени 1918, с июня 1919 в Онежской озерной флотилии, на 4 окт. 1919 комендант крепости Мят-Ост-рова, в дек. 1919 командир десантной роты Онежской флотилии. Лейтенант. Взят в плен и расстрелян фев. 1920 в Медвежьей Горе.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октябрь 2009, 19:14

Вот человек,нашедший немецкие шифры на "Магдебурге".
Граф ГАМИЛЬТОН Михаил Владимирович, р. 25 сен. 1890 в Твери. Морской корпус 1910.12 авг. 1914 г. как офицер Службы связи Балтийского моря был послан на немецкий крейсер «Магдебург», севший на камни у острова Оденсхольм и покинутый командой, на котором отыскал секретный сигнальный код, тайно от немцев использовавшийся во время войны русским и союзным командованием. Лейтенант, помощник флаг-капитана штаба Балтийского флота. В белых войсках Северного фронта с 27 нояб. 1918; в разведывательном отделе штаба командующего союзными силами в Архангельске, с 25 янв. 1919 штаб-офицер для поручений при генерал-губернаторе Северной области. Старший лейтенант. В эмиграции в Париже, адъютант генерала Миллера до его похищения органами НКВД в 1938 г. Ум. 15 мар. 1975 в Бел-леме (Франция, департамент Орн). Холост. Мать Ольга Петровна в Петрограде.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 28 Октябрь 2009, 02:38

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/z_dora.jpg)
Заряд для Доры.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Октябрь 2009, 03:36

Бойсман-кавалерист, это сын капитана 1-го ранга Василия Арсеньевича Бойсмана, командира броненосца "Пересвет", очень известного моряка, умершего в 1905 г. в плену в Японии от старых ран.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Октябрь 2009, 21:26

Результат работы 180 мм ЖДАУ по аэродромам под Ленинградом.
http://www.almanacwhf.ru/?no=7&art=2

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Октябрь 2009, 01:09

Обсуждение этого сообщения тут: http://rufort.info/index.php?topic=426.msg9696;topicseen#msg9696

Убедительная просьба, по возможности, не перегружать эту ветку, а размещать материалы в ветках близких по тематике или не бояться заводить новые. Просто потом то, что спрятано здесь - очень трудно искать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 01 Ноябрь 2009, 01:04

Так выглядит типичный ДОТ с Советско-Китайской границы

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D1%CE%D2.jpg)

Когда на рубеже 1960–1970-х на китайской границе возводились ДОТы, саперы старались всячески скрыть работы, а китайцы – засечь каждое место постройки ДОТов. Несмотря на то, что скрыть столь трудоемкие работы невозможно, китайцев все равно обдурили. Наши саперы закрывали места постройки вертикальными масками из маскировочных сетей, не давая возможности китайским пограничникам наблюдать, что творится за сетью. Такие маски ставили и во многих других местах, где ДОТы возводить и не собирались. На все участки пригоняли экскаваторы, привозили бетонные детали, рыли землю, и… бросали через несколько дней. То же самое повторялось на втором, третьем, четвертом участках. Через какое-то время саперы возвращались, что-то делали и снова исчезали. В конце концов маскировочные сети снимались и саперы исчезали. Это означало, что очередной ДОТ построен. Но вот где именно?

Все отсюда:
http://www.popmech.ru/article/45-kamen-pretknoveniya-pehotyi/ (http://www.popmech.ru/article/45-kamen-pretknoveniya-pehotyi/)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноябрь 2009, 01:33

Вообще-то граница интернсивно укреплялась в 1932 - 1943 гг., когда возводились соответствующие ДФС первого и второго периода строительства. Карбышев, как врали замполиты, был там совершенно не при чем (упомянут в комментариях). Сооружения, про которые пишет Веремеев, никогда не назывались ДОТами, а назывались - сооружение под пулеметную установку БУК и т.д. Под ДОТами, как правило, понимали объекты с амбразурами для основного вооружения, прореазанными в ограждающих стенах. Объекты, с основным вооружением в бронеколпаках назывли ДОТами, но это буквально единичные сооружения, исключение подтверждающее правило. Сооружения с танковыми башнями тоже ДОТами не называли.

Так что в 60-е и 70-е годы ДОТы, как таковые, уже не строили. Впрочем, чего взять с Веремеева - минер, он и есть минер...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Ноябрь 2009, 07:59

Весьма бредовый картинко, описание тоже доставляет ;D Ну трава и есть. ;)
Что до мероприятий по максировке строительных работ, то там номенклатура поболее будет, в общем, ложные строительные работы имеют много нюансов, применялось всеми сторонами на ДВ - и нашими и японцами. Однако скрыть все невозможно, и эффективность этих мер... ну серединка на половинку. Конечно лучше маскировать работы, просто нужно учитывать, что реальная огневая схема наблюдаемого оборонительного участка будет вскрыта примерно на 75% в среднем. Если речь об огневых группах с серьезной подземкой, как это у японцев, то меньше как правило.

И да, китайцев в общем-то никто не дурил, практически, основа была построена с 1932 до 1943г (если именно о ж/б сооружениях). Автор просто не в курсе о хронологии УРостроения в СССР, что когда строили.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Ноябрь 2009, 02:41

Небольшой нюанс ;)
Надо было уточнить кое-что по размерам капонирного лафета 32 года, лезу в сеть. Смотрю: в результатах поиска какой-то перечень, где поминают этот лафет как Л-17. "(76-мм образца 1902 г. на капонирном лафете (Л-17)". Думаю, что за деятели - давлю ссыль, выскакиваю на http://www.lander.odessa.ua/lib20.php
Ни много ни мало история спецслужб :), типо "негласные войны", ога. И вот они приводят документ - приказ НКО от 16 декабря 1943г № 0451. "Правила по сохранению военной тайны в печати Красной Армии (на военное время)."
В общем, похоже на настоящее, но вот не могли в таком документе назвать лафет 32 года как Л-17. Отсебятина. Вот и думай, чего еще туда добавили/поправили одесские знатоки спецслужб ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Ноябрь 2009, 16:35

Насчет Л-17 -возможно,они не виноваты.Она есть ниже -76 мм капонирная пушка обр.40 года.Возможно слова "Л-17" поехали при файнридерировании или иных маневрах.
Вообще для такой кучи ошибок весьма немного-эта Л-17,опечатка вместо 1938 -напечатано 1398 г,и бомба БРАК-220 вместо БРАБ-220. Ну и ционамид вместо цианамид.
Есть вопрос пор пулемету Браунинга обр 12 года - но вдруг это один из вариантов наименования "кольтов" 2М1895-14 ?
А кто знает,что это за пушки Гочкиса V и VI образца ? Вроде последний у нас был третьим (танковіе пушки Гочкиса )?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Ноябрь 2009, 21:31

А кто знает,что это за пушки Гочкиса V и VI образца ?

мне вот тоже жутко интересно :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 06 Ноябрь 2009, 10:28

Узнал впервые о таких проектах:

Цитировать

проект тяжелого танка для береговой обороны

Цитировать

проектирования КБ завода получило от начальника АБТУ РККА Д. Павлова задание на «постановку 152-мм пушки или другой подходящей с большими начальными скоростями на базу Т-100» для борьбы с дотами и другими фортификационными сооружениями.

Цитировать

«усилить вооружение Т-100 установкой на него 152-мм гаубицы М-10 для борьбы с надолбами».

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/post-1220542552.jpg)

http://www.battlefield.ru/content/view/58/48/lang,ru/ (http://www.battlefield.ru/content/view/58/48/lang,ru/)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Ноябрь 2009, 14:30

Идея (танк в БО) интересная, жаль только, малореализуемая на той технической базе. Там были бы проблемы с двигателем, с устойчивостью, вопросами системы ПУС (стабилизация траектории, да и наведение тоже не слабенькая проблема - в лучшем случае 4-м дальномер за башней можно пристроить, но при стрельбе он сразу расстроится, как минимум нельзя будет держать его выставленным по горизонту, а в этом случае, как рассказывал бывший командир 130-мм батареи, дальномерщик ни за что не совместит марку с целью). Современные САУ не специализированы для этой задачи, но в состоянии решать и этот вопрос. Направление мысли было хорошее, но несколько преждевременное.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Ноябрь 2009, 22:44

кроме пушек?

ну, что от корпуса очень мало осталось - я в курсе

а котлы, машины?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Ноябрь 2009, 22:58

Должна быть кормовая машина.Котлов два,но фиг знает,какие они и имеют ли отношение к времени,когда крейсер еще сам двигался. Думаю,что осталось много вспомогательных механизмов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 22 Ноябрь 2009, 06:47

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/FC-Ft-standish.jpg)
Подпись: Depression Range Finder (left) and Azimuth Scope (right)
http://www.cdsg.org/HDCRdata/firecontrol.htm
---------------------------------------
Как я понял, фотография имеет отношение к вертикально-базной системе (Vertical base system)? Но как правильно и квалифицированно переводится фраза "Depression Range Finder"? Вертикально-базный дальномер?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Ноябрь 2009, 06:50

Именно так, вертикально-базный дальномер, американцы их очень широко применяли.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 22 Ноябрь 2009, 18:57

в одном из соружений Коростенского укрепрайона обнаружен обломок очень интересного изделия. Судя по оставшемуся фрагменту это мкталлическая болванка напоминающая гитару ПС-31. Но почему из металла ? Экспертный совет определил ее как "остатки прибора предназначанные для централизации оси пулеметного станка в вертикальной плоскости.
(http://i048.radikal.ru/0911/f5/92db062c35f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0911/f5/92db062c35f1.jpg.html)
Какие будут мысли на этот счет ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Ноябрь 2009, 12:32

Цитировать

остатки прибора предназначанные для централизации оси пулеметного станка в вертикальной плоскости.

Несколько непонятно, что такое централизация оси в какой-то плоскости - это значит, что через упомянутое приспособление эту ось правили? Сомнительно.

И вообще, выверка стола от оси зависит весьма немного, более от того, на что гитара опирается, это да. Ось лишь воспринимает отдачу, и не удерживает станок от качания, соотв., зачем ее править.
Другое дело, что на оси сидит шайба, на которую опирается передним концом гитара – ну лежит себе, и какая требуется выверка с каким-либо приспособлением? Если стол просел и нужно выровнять гитару, шайбу нужно подобрать тоньше (возможно, они были тонкие и могли набираться до нужного размера). Уровень для этого дела можно наверное крепить и не ставя на стол "фальшстанок".

ИМХО результат выверки гораздо больше зависит от состояния направляющих на столе, и роликов.
В общем, треба подумать еще.
Пока мне кажется, что это просто местное творчество, ну вместо того чтоб в деревяшку запрессовать втулку, которая будет сидеть на оси, сделали цельную железку, к которой крепились продольные связи, формирующие станок.

ЗЫ, у меня по ходу дела идея возникла - это просто попытка сделать тот же станок, только из металла. Действительно экспериментальная вещь. На станки деревянные было много нареканий, это к бабке не ходи. Вопрос поднимался многократно и на разных уровнях. Самое очевидное, чтобы ничего по большому счету не менять - воспроизвести то же но в металле.
Что и наблюдаем. А?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 23 Ноябрь 2009, 14:25

Цитата: Ivanoff от 23 Ноябрь 2009, 12:32

ЗЫ, у меня по ходу дела идея возникла - это просто попытка сделать тот же станок, только из металла. Действительно экспериментальная вещь. На станки деревянные было много нареканий, это к бабке не ходи. Вопрос поднимался многократно и на разных уровнях. Самое очевидное, чтобы ничего по большому счету не менять - воспроизвести то же но в металле.
Что и наблюдаем. А?

Эта мысль и была первой у нашедших девайс, но как я понял, объект находится в местности, характеризующейся описанием "у чёрта на куличках", то есть там и сейчас цивилизация - далеко, а в 30-х её там вообще не было. То есть вероятность попадания экспериментального станка именно туда с точки зрения логики - минимальна.
Но желательно, чтобы географию уточняли бывшие в поездке, я могу ошибаться по месту.
В любом случае, это крайний фланг УРа среди болот, не вблизи шоссе, не вблизи железок...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Ноябрь 2009, 14:54

Ну "против", кроме местности, ничего.
А реально надо таки смотреть в самою шелезяку.
Объяснение какое ни-будь можно попробовать притянуть за уши. Ну... выбрали для экспериментов самый дальний участок УРа. Это может говорить о том, что проект станка не из УНИ, а именно местный. Почему и подальше - от комиссий инспекций и т.п. Среди комендантов УРов попадались склонные к изобретательству, например такой до 1938г был в Нижнеамурском УРе, и случай не единичен должен быть.

Еще вариант - место где сие найдено, не может быть полигоном? Т.е. станок стоял открыто в общем, не в сооружении. Что будет с деревянным?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Ноябрь 2009, 21:15

а со стороны облома фото есть?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Ноябрь 2009, 02:02

miall С благодарностью.Он выложил на реликфиндере ссылки на финскую кинохронику.
Вот например пятый номер киножурнала -в нем можно узреть заряжание 10 дюймовки финнами.
В соседнем -стрельба 8дюймовой гаубицы Виккерса.
Есть разные зен.установки,узнается только часть.
В обоих частях траление мин,только финны не подрывают затраленные мины ,а рзоружают.Воэможно ,это учебные сьемки.
http://www.youtube.com/watch?v=g49WD89ujes&NR=1

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Ноябрь 2009, 02:07

С моими сетями просмотр видеоматериалов не очень удобен. Но если бы кто-то вывалил на отдельной ветке наиболее любопытные кадры этой съемки, то это было бы здорово.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Ноябрь 2009, 15:07

На Фортоведе интересный и на редкость информативный комментарий о взрыве в Арсенале в Ульяновске. Там, оказывается, разделывали 130-мм практический зенитный боезапас.

Ссылка вот: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=812&start=0&rid=0&S=a50ae62171af161428e61da6034c5b44

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Декабрь 2009, 22:30

Кто-нибудь в курсе, есть какие-нибудь утилиты, позволяющие разобрать пдф-ки
и дежавюшки обратно на картинки?

на слабой машине часто удобнее с картинок читать и в файнридер их
сподручнее пихать

ну очень нужно

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Декабрь 2009, 05:22

Цитата: vladvitkam от 04 Декабрь 2009, 22:30

Кто-нибудь в курсе, есть какие-нибудь утилиты, позволяющие разобрать пдф-ки
и дежавюшки обратно на картинки?

Для PDF->картинки: Обобщающая страничка- http://www.softpedia.com/downloadTag/PDF2JPG Бесплатная там одна- ExtractJPGfromPDF Beta 3
-----------------------------------------------------------------------
Для Djvu->картинки: программа Djvueditor --- находится поиском

Но во всех случаях, для создания нормальных картинок, мышкой поработать придётся достаточно активно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 06 Декабрь 2009, 01:44

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/GermanWWIPhotos084.jpg)
Любопытный ряд перископов ПМВ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Декабрь 2009, 16:13

http://www.ljplus.ru/img4/v/i/vishurshen/P2110180.JPG

что за стены на заднем плане?

Смоленск?
Новгород?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Декабрь 2009, 17:18

Скорее Новгород.Там проглядывает характерная башенка,какая есть в Новгороде.
В Смоленске пейзаж другой,там очень порядочный обрыв на берегу с крепостью.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Декабрь 2009, 22:13

ясно

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 06 Декабрь 2009, 23:03

Однозначно Великий Новгород.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Декабрь 2009, 23:09

Кстати,а что за импозантные генералы ? Не белорусы ли ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 06 Декабрь 2009, 23:58

Цитата: sezin от 06 Декабрь 2009, 23:09

Кстати,а что за импозантные генералы ? Не белорусы ли ?

Рискну предположить, что это какие то "казаки". Причём скорее всего украинские...на судне наш флаг да и символика вроде наша использована.
А вот какого казачества - хз, я в них не разбираюсь.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Декабрь 2009, 10:05

Шеврон у генерала интересный:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1~1.JPG)

Вроде этот (?):

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/2.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Декабрь 2009, 17:47

Кстати,а что за импозантные генералы ? Не белорусы ли ?

обижаете :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Декабрь 2009, 01:40

Вот японские агитплакаты (лубки) с изображениями оккупации Приморья.
Есть также несколько фоток Владивостока и иных городов ДВ.
http://dkphoto.livejournal.com/100568.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабрь 2009, 01:51

Зачотно!!! Картнки доставляют ;D

А я вот решил освежить в памяти броневую каретку Шумана, набрел на следующее (здесь: http://www.prikol.ru/2009/01/08/bezumnyie-tanki-17-foto/

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C1%F0%EE%ED%E5%E2%E0%FF_%CE%D2_%C8%E6%EE%F0%F1%EA%EE%E3%EE_%E7%E0%E2%EE%E4%E0.jpg)
Одна из разновидностей броневой ОТ Ижорского завода, говорят; снято в наши дни цифровиком – интересно у кого это.

Ну а теперь сама каретка.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman1.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman3.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman4.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Декабрь 2009, 11:37

класс!
никогда не видел тележки полностью
кстати, добротный рисунок каретки в транспортном положении в 3-х проекциях, не говоря уж об чертеже - кто нибудь встречал?
паровой тягач впереди поставить - и полный стимпанк :)
стим-тачанка

художникам на заметку :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабрь 2009, 17:12

Стим тачанка, значит. "Павлины, говоришь?" (с) ;D
Интересно на облачение лошадок будет посмотреть. Средневековые рыцарские доспехи покурят в сторонке ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Декабрь 2009, 17:25

так паровой же тягач вместо лашадок
сказано же - стим :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Январь 2010, 22:51

сомневаясь, куда определить, кладу тут

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1939531.htm

это сообщение А.Чистякова (как я понял, живущего во Франции)

Укрепленное аббатство Сан-Виктор, Марсель (точнее, это его остатки, т.к. как таковой монастырь был разрушен после ВФ революции, в течении первой трети XIX в.)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Январь 2010, 20:23

Вот результат краткого посещения Полтавы.
Несколько фамилий - в создании и освоении серии агрегатов АЛ принимали участие военные инженеры В.К.Балуев, Н.Н. Луценко,В.Н. Яворский,М.Д. Ческис.
Вот еще фамилия С.Г. Полянский из КБ "Баррикад". После войны принимал участие в разработке колесного лафета к Б4М и береговому орудию СМ-4.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 16 Январь 2010, 14:42

Мало людям снимков из космоса ... так они к SASGis немецкую аэрофотосьёмку 1942 года приспособили :o :o :o

http://sasgis.ru/2010/01/14/aerofotosnimki-kronshtadta-1942-goda/#more-1133

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Январь 2010, 20:13

Немецкая кинохроника .Называется "захват Эбен-Эмаэля. Бельгия".
Сначала действительно фортсооружения,потом уже все подряд.Но интересных кадров много.
http://www.youtube.com/watch?v=GkG0KqlMnJI&feature=related
Их оказалось аж пять.
Вот один,остальные вокруг.Кадров много,как фортатак и немецкие саперы ,проводящие подрывы ДОС.
http://www.youtube.com/watch?v=iD_rX71O78I&feature=related

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Январь 2010, 21:04

противодесантная фортификация на Родосе

http://91.205.84.46/nvk/forum/0/co/1940622.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Январь 2010, 14:44

Эх, ну почти батарея Безымянная...)))

(http://port-arthur.ucoz.ru/_ph/138/2/284185476.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Январь 2010, 14:50

Да, а на самом деле - Электрический Утес.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Январь 2010, 16:18

А интересно, почему у него такое название, "смешное" - Электрический Утёс?)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Январь 2010, 16:26

Классику читать надо, хотя бы Степанова. Там был установлен мощный электрический прожектор, откуда и название.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Январь 2010, 16:48

Ну, и Степанов неидеален, и у него неточностей и ошибок хватает, а вот Владимир Иванович - вот он всегда нам точно и полно ответит-распишет ;D ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Январь 2010, 13:00

Вот какие-то укрепления -фото немецкие,привязка неясна.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Январь 2010, 13:01

Тоже самое

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 02 Февраль 2010, 04:24

статья "Штурм бункера на "Линии Сталина" (июль 1941)"
http://kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21168.msg531977#msg531977 (Ответ #79, Ответ #80)
+ различные фотографии на форуме.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 03 Февраль 2010, 13:38

Форт Douaumont до обстрела и после. Этот форт немцы вроде взяли, судя по фото это было не слишком трудно.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/fort_Douaumont_1915_Verden_1.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/fort_Douaumont_1915__Verden_2.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраль 2010, 13:55

Если память не отшибло, то форт Во немцы взяли почти без боя, а вот форт Дуомон французы стали защищать всерьез и немцы его взяли с превеликими трудами, чуть ли не две дивизии его штурмовали. И смогли взять только потому, что там от обстрела треснули резервуары с водой, а без воды ганрнизон держаться не мог.

А потом, с такими же превеликими трудами его отбивали обратно французы, обстреливая его от души всем чем можно. И когда вернули, то с удивлением обнаружили, что несмотря на невероятный накал страстей, основные казематированные и подземные сооружения были целы. Более того, многострадальная 150-мм башенная артустановка, которая была попорчена французами, была отремонтирована немцами, снова попорчена при обратном взятии форта и, тем не менее, оказалась ремонтопригодной и ее ввели в строй. Французы нарыли на форту заглубленные убежища и вывели из форта подземные ходы во все стороны, где оборудовани закрытые пулеметные гнезда и превратили его в т.н. центр сопротивления, т.е. группу.

Именно потому, что за этот форт и шла столь тяжкая борьба - его и обезобразили до такой степени. Эта борьба во многом реабилитировала долговременную фортификацию и оказала большое влияние на умы строителей будущей Линии Мажино.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 03 Февраль 2010, 14:15

Про Во ничего сказать немогу, а вот Douaumont немцам дался легко, в отличии от французов отбивавших его обратно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Вердене (http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Вердене)

http://www.ww1battlefields.co.uk/verdun/douaumont.html (http://www.ww1battlefields.co.uk/verdun/douaumont.html)

Форт Douaumont:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/FWWfort.jpg)

Владимир Иванович, Вы пишите ДУОМОН и везде так пишут, а правильно ли это? Сегодня днём консультировался со знатоками английского и определённого ответа от них неполучил, возможно несколько вариантов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 03 Февраль 2010, 15:04

Цитата: Любитель от 03 Февраль 2010, 14:15

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Битва_при_Вердене

Ну, Педивикия - это ещё тот кладезь знаний)

Цитата: Любитель от 03 Февраль 2010, 14:15

...со знатоками английского и определённого ответа от них неполучил, возможно несколько вариантов.

При чём тут английский язык?)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраль 2010, 15:10

Ну конечно же я перепутал Во с Дуомоном.

Обстоятельства дела были таковы. Французы с перепугу, что крепости ничего и никого не защищают, убрали гарнизоны с фортов, оставив лишь прислугу артиллерийских башен. Немецкий разведывательный взвод беспрепятственно проник на форт Дуомон и долго блуждал по потернам, разыскивая французский гарнизон, ориентируясь на звуки выстрелов стреляющей артиллерийской башни. Когда он, наконец, проник в подбашенное отделение, то обалдевшим французам объявили, что они арестованы и последние спорить не стали.

После этой "победы" немцы отправили связного с донесением, но командование решило, что взвод заблудился и шлет свои фантастические донесения из какого-то винного погребка. На проверку и перепроверку ушло коло двух часов, в течение которых немцев можно было бы легко вышибить, но французы тоже не знали ничего. И только потом на форт подошли подкрепления и немцы укрепились на нем всерьез.

Брали его обратно с превеликими трудами, и именно при этом французы превратили окрестности форта и сам форт в лунный ландшафт. Тем не менее, основные сооружения форта уцелели.

ПОсле этого поменяли коменданта крепости, им стал будущий маршал Петен, который приказал немедленно занять форты всеми возможными средствами и удерживать их до последней крайности. Почему форт Во немцы брали уже несколько месяцев и в последнем штурме участвовало чуть ли не две дивизии одновременно.

Петен написал об этих событиях книгу, которую перевили на русский язык. По хорошему, надо бы ее в библиотеке разместить, чтобы никто не путался в столь важных историко-фортификационных событиях, в том числе и я сам.

Будем об этом думать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраль 2010, 15:11

Да, русской литературе - Дуомон и только так.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 03 Февраль 2010, 15:12

Цитата: Любитель от 03 Февраль 2010, 14:15

... Вы пишите ДУОМОН и везде так пишут, а правильно ли это? Сегодня днём консультировался со знатоками английского и определённого ответа от них неполучил, возможно несколько вариантов.

Ну поскольку именование французское то и транскрипт должен быть соответствующий. И консультация тут нужна специалистов по французскому языку. Но так, на взгляд всё верно. Гласные сливаются, последняя буква "погашается". Для аналогии: Renault - Рено...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 03 Февраль 2010, 16:17

В том то и дело что слово французское. По французски как мне сказали возможно произносится дЮАмон, но это только предположение поэтому я и решил уточнить.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Февраль 2010, 19:02

насчет произношения иностранных названий я бы ориентировался на советские источники 50-60-х годов, ну 70 может быть. Позже - халтура, раньше - другая система :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 04 Февраль 2010, 01:57

Предлагаю оборону Вердена, форт Дуомон,... книгу Анри Петена "Оборона Вердена" обсуждать здесь: http://rufort.info/index.php?topic=846.msg10970#msg10970

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Февраль 2010, 14:35

Собственно сабж
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/tag/бронедрезина
;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраль 2010, 11:39

Несколько фоток из коллекиции РГАФКД (взято с их сайта).
Первая фотка названа там- ремонт орудий на заводе в Ленинграде в 42 году (но у них часты накладки с местом и временем).
2 следущие -Кенигсберг.
Ссылка
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1407

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраль 2010, 11:43

Оттуда же Астраханский Кремль.
фото изображает празднование 9 мая.
А вот эта бельгийская или фр.башня- из свободного полета.
ПС. Не будет ли злостным оффтопом выкладывание сюда фото "Грома" во время буксировки немцами?
Пока он еще не того....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Февраль 2010, 12:02

Не будет, ибо это эпиход борьбы флота (немецкого) против берега (Моонзундской укрепленной позиции).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраль 2010, 13:49

Ну вот и он.
А пока мне не дали по шее ;D "Альбатрос" на камнях у Готланда.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Февраль 2010, 15:56

Ну вот до кучи фото "Грома", наверняка с Цусимы:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C3%F0%EE%EC_%E3%E5%F0%EC__%F4%EE%F2%EE_-_%E3%E8%E1%E5%EB%FC_d8fab9dc4d12.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Февраль 2010, 00:16

Вот пара фоток с форума Axis History.Фр. танковые башни на укреплениях.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Февраль 2010, 12:31

А вот стихотворное....

Судьба орудий казематной артиллерии -
Быть вбетонированными в свое предназначение.

Между учениями - грежу о войне.
Война - работа по реальным целям до последнего,
Когда "они" - "применят первыми".

http://zhurnal.lib.ru/i/iw/sudbaorudijkazematnojartillerii-201002181120doc.shtml...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Февраль 2010, 01:12

Ну вот до кучи фото "Грома", наверняка с Цусимы

ага, длинные пушки в диаметральной плоскости - самая Цусима :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GarUS от 20 Февраль 2010, 01:41

http://www.deutsche-schutzgebiete.de/marine_1917.htm

Цитировать

1917
14. Oktober: Das deutsche Linienschiff "Kaiser" versenkt den russischen Zerstörer "Grom" durch Artillerie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Orfei-Klasse

Цитировать

Das Boot sank nach schweren Artillerietreffern und dem Entern durch deutsche Einheiten im Schlepp des Torpedoboots SMS B 98 am 14. Oktober 1917 während der Schlacht im Moon-Sund.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Февраль 2010, 02:08

GarUS
Дело в том,что у нас есть форумы военноморской тематики ,с общим названием "Цусима".
А для уважаемого пана Каминского скажу,что некая "Шкода" родила пушку в 60 калибров еще до Цусимы,которая не форум.
Но императорско-королевский флот предочел обходиться длиною 42 калибра.Тише едешь, дальше будешь....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Февраль 2010, 08:58

Вот так напишешь "с Цусимы", а не "с Цусимы стянул (попятил etc)", и будут каламбурить ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GarUS от 20 Февраль 2010, 11:50

Да, я знаю форумы Цусима.
Но к голове мне не пришло, что об это дело идёт.
И покаламбурил ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Февраль 2010, 16:14

Дело в том,что у нас есть форумы военноморской тематики ,с общим названием "Цусима".
А для уважаемого пана Каминского скажу,что некая "Шкода" родила пушку в 60 калибров еще до Цусимы,которая не форум.

таки да
про форум Цусима слышал, но не сассоциировалось :)

кстати, а что за пушка? (Шкодой специально не интересовался)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Февраль 2010, 23:37

7 cантиметровая в 60 калибров.Реальный калибр около 66 мм, 800 метров в секунду.Что не сильно много даже по тем временам.
Но,собственно ,"Шкода" только выходила на большую дорогу прогресса....Но 60 калибров. Было это около 1901 года,

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Февраль 2010, 14:59

800 м/с по тем временам вполне ничего так, а сильно форсированных стволов (3000 кг/кв. см и выше) тогда наверное почти не было (ну может итальянцы баловались - но они всегда чудили). При таком длинном стволе невысокая нач. скорость - значит давление в канале ствола весьма умеренное, начальные скорости будут иметь небольшой разброс от партии к партии и вообще все предпосылки для стабильной траектории. Получаем высокую точность - я бы сказал, даже не совсем понятно, зачем такую высокую на таком калибре. Ну еще наверное снаряд был довольно тяжелый, сродни 75-мм Канэ, иначе смысла нет так изголяться.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Февраль 2010, 18:58

Снаряд был не сильно необычный 3,96 килограмма.
Почему на таком калибре изощрялись- чтобы не сильно дорого обошлось в случае неудачи.
Ведь не было никакой гарантии,что флот благосклонно обратит внимание на это. И реально не обратил.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Февраль 2010, 21:40

а много их у нас оставалось на рубеже 20-30-х годов?
за кем числились, как предполагалось использовать?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Февраль 2010, 00:24

Навскидку помню пару батарей с ними.Одна была в Одессе.Потом переехала в Новороссийск. Вторая кажется в Очакове.Позже вспомнил еще батарею Дунайской флотилии.
Несколько штук лежали в мобзапасе и попали на североморские траулеры как их главный калибр (кому не хватило 34К).
На "Авроре" в 20 е годы стояли на палубе несколько штук как учебные.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Февраль 2010, 02:16

Во Владивостоке на о. Скрыплева была батарея 75-мм пушек Канэ, в 1936 году ее построитли., как противокатерную. Ее потом усилили 34К, но Канэшки оставались на месте.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 22 Февраль 2010, 08:49

В книге о Пинской флотилии указано, что на нескольких сторожевых кораблях были установлены 75-мм Канэ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Февраль 2010, 10:30

В Очакове в начале 30-х стояла бат. № 5 4-75
Л-д форт «К» бат. № 141 2х75-мм
Бат. Владимир №147 2х75-мм
Форт №4 Сев., бат. № 155 - 3х75 мм (там же еще 4х57-мм, б. № 148)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 22 Февраль 2010, 11:12

По состоянию на 15.05.30г на крл и судах Флота обеспеченность орудиями: Балтфлот

на судах надо иметь на складах
75/50 палуб. 25 7 6
75/50 аэро 6 4 0

Черномор. флот
75/50 палуб 4 1 4
75/50 аэро 17 0 0

Каспийская, Днепровская,Амурская 0 0 0
Владивост. флотилия
75/50 палуб 6 1 6

РГА ВМФ , а указанная в предыдущем сообщении Владимировская, была №146. С уважением.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Февраль 2010, 12:01

Цитировать

указанная в предыдущем сообщении Владимировская, была №146.

Возможно - сводные данные, составленные для больших начальников, всегда могут грешить, с более низкого уровня вроде командира дивизиона/УРа всегда точнее.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 22 Февраль 2010, 15:00

Хотелось бы обменяться :D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Февраль 2010, 17:02

Добрый См. л/с.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Февраль 2010, 19:28

про 75-ку Канэ понял так, что несмотря на многочисленность этих пушек во времена РЯВ, после Гражданской их уже оставалось мало и рассчитывать на использование их в УР в качестве тяжелых стационарных/капонирных ПТО не приходилось

а,кстати, бронебойный или полубронебойный снаряд для нее был?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 22 Февраль 2010, 20:40

В альбоме 1931 года есть данные только по зенитной 75/50,
фугасный обр.07 года р=4,91кг 52кбт
Шрапнель 5,97кг то же
шрапнель Розенберга 5,73кг то же
Ныряющий 4,38кг 15кбт
Дист. граната 5,31кг нет
Ст.практ 4,91кг 52кбт

В Сводке данных по снарядам и зарядам береговой и морской артиллерии РККФ 1940г данные теже, только фугасный - обр.13 года и добавился осветительный. С уважением.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Февраль 2010, 22:34

Бронебойные для нее были образца 90х годов.
Возможно,они сохранились где-то на складах.
После РЯВ перешли на фугасные,так как для нее остались цели,которые лучше поражать фугасными.
Если до этой войны бронебойный орудия броненосца или крйсера мог найти себе плиту каземата по зубам,то после нее эти орудия постепенно ушли от этого использования из-за роста дистанций стрельбы.Скажем,на "Славе" из 20 штук оставили 12,а с крейсеров по большей части их поснимали тоже.
В Ур ее могли поставить,скажем в артдот севастопольского типа.Или в батарею Мозырского УРа для предотвращения прорыва польской флотилии.8мм польская броня монитора ей вполне по зубам.
Возможно,их узурпировали моряки.Если как зенитная и корабельная она особо не впечатляла ( после появления 34 К),то на берегу как противокатерная вполне неплоха.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Март 2010, 20:15

На основании постановления ГКО № 7070сс от 3 декабря и приказа НКВД № 001496 от 14 декабря для восстановления и строительства военно-морских баз и береговой обороны Таллинского и Рижского морских оборонительных районов Балтийского флота в составе Главпромстроя НКВД было организовано "Управление строительства военно-морских баз Таллинского и Рижского морских оборонительных районов "Балтвоенморстрой" НКВД СССР" с дислокацией в Таллине. В состав Балтвоенморстроя НКВД входили:
— Управление строительства военно-морской базы в Таллине (начальник — И. В. Комзин, по совместительству; в 1940-1941 годах он уже руководил сооружением Балтийской военно-морской базы в качестве заместителя наркома тяжелого машиностроения СССР по строительству, которым оставался до 1944 года);
— Управление строительства военно-морской базы в Риге (начальник — полковник ГБ Г. Д. Афанасьев);
— Управление строительства военно-морской базы в Порккала-Удд (начальник — полковник административной службы Л. А. Тарханов).
Начальником Балтвоенморстроя и заместителем начальника Главпромстроя НКВД СССР был назначен И. В. Комзин, заместителем начальника Балтвоенморстроя — генерал-майор А. П. Курлыкин (ранее начальник погранвойск НКВД Молдавского округа)
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava11.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Март 2010, 01:45

О Себежском УР. Воспоминания генерала Бирюкова, командира 186сд.
Рекогносцировка Себежского укрепленного района показала, что он демонтирован. Некоторые пушечные огневые точки были перестроены под пулеметные. Никакого инвентаря в дотах не оказалось, даже посуду для хранения запасов воды пришлось собирать у местного населения, которое охотно помогало нам в этом деле. Занятие укрепленного района и поспешное оборудование его для обороны происходило в условиях непрерывного воздействия вражеской авиации.

Завершить работы по организации обороны Себежского УР нам не удалось. В конце июня командир корпуса сообщил, что нас сменит здесь 170-я стрелковая дивизия, а наша дивизия перебрасывается по железной дороге для обороны рубежа Улла, Бешенковичи в целях прикрытия невельского направления (см. Директиву Ставки). Он приказал 298-й стрелковый полк усилить двумя дивизионами артиллерии и немедленно на автотранспорте выдвинуть на этот рубеж; Себежский УР до прибытия 170-й стрелковой дивизии оборонять 238-м стрелковым полком; один батальон 290-го стрелкового полка оставить для обороны Глубочицкого противотанкового района, остальные его два батальона держать в резерве, сосредоточив их в районе станции Куэнецовка. Туда же перенести командный пункт дивизии.

3 июля 170-я стрелковая дивизия закончила прием от нас укрепленного района. Большая часть войск нашей дивизии уже была в пути.
Сайт РККА.ру.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Апрель 2010, 16:04

Сообщение пользователя Alex удалено, как не соответствующее тематике Форума. Коллеги, мы тут все же историю фортификации обсуждаем.

Модератор

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Апрель 2010, 17:04

Немного по пулеметно-артиллерийским дивизиям ДВ.
1948 год.
Сформирована 6я пулад из 101Сд в Петропавловске Камчатском.Расформирована в 52м.
7 пулад из 355 СД-Итуруп.Переформирована в бригаду в53году.
11 пулад из 34Сд и 11 пулабр в Де-Кастри-расф. 54 год.
15 пулад из 113 СБР Кунашир.Расформирована в 53 году.
18 пулад из 182 Сд и 18 пулабр .В 54 переформ.в бригаду.
20 пулад из 2 СБР на Урупе.Переформирована в 53 в бригаду.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Апрель 2010, 00:09

Никакого инвентаря в дотах не оказалось, даже посуду для хранения запасов воды пришлось собирать у местного населения, которое охотно помогало нам в этом деле.

такого рода инвентарь хранится на ротных складах, а не в дотах

впрочем, о МиУРе пишут примерно то же -- керосиновые фонари для освещения собирали по деревням, я еще застал живьем бабку, которая это рассказывала

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Апрель 2010, 15:01

sezin
А других ПУЛАД и ПУЛАБР не попадалось? Дело в том, что сектора ВМОР (Владивостокского морского оборонительного района) позже, судя по всему, превратились в эти ПУЛАД/ПУЛАБР, и скорее всего в этом виде и были расформированы, но какие ПУЛАД чему соответствовали - знаем очень мало.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Апрель 2010, 15:05

Ниа какие ПУЛАДЫ сектора береговой оброны не превращались. Они стали артиллерийскими бригадами, слово пулеметный в них не было. Эта информацуия есть в справках к фондам ЦВМА. Сейчас просто лезть туда лениво.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Апрель 2010, 16:21

Нет,только это случайно встретилось как-то. Я недавно шерстил старую зап.книжку и нашел там.Записи где-то полтора года.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 03 Май 2010, 17:59

О новоделах ...
:o :o :o

(http://i070.radikal.ru/1005/47/6df15879857b.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i204/1005/9e/72a6e4d761f4.jpg)

(http://i035.radikal.ru/1005/6e/8a940eb34008.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i104/1005/cd/7cbf6a3ae588.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i088/1005/e8/ae8e6d9a3638.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i102/1005/06/c36b8dab435c.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i193/1005/58/54cede547c9a.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i100/1005/19/166d3bceb229.jpg)

(http://i066.radikal.ru/1005/48/4fbc4c1d2bc5.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Май 2010, 18:28

не все ж Михалкову резвиться...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Май 2010, 17:17

Уже видел в продаже "Линия Сталина в бою"....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Май 2010, 13:43

Познанская Цитадель.
Рассказ потомка погибшего при штурме ее.
Есть несколько фоток,в том числе хорошо сохранившийся законтрэскарповый капонир.
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=965717

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 13 Май 2010, 07:07

Законтрэскарповый капонир (кофр) - это результат модернизации немецких фортов в 19 веке. Подобное видел в Торне. Первоначально во рву находился капонир, стоявший поперек рва и соответственно соединявшийся потерной с внутренней частью форта и контрэскарповой галереей (при ее наличии). После модернизации подземная связь контрэкарповой галереи с внутренней частью форта как правило нарушалась, а выход потерны в прежний капонир заделывался заподлицо со стеной рва.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 13 Май 2010, 07:33

Объясните, что за снарядик и из чего его пулять собирались? :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ckeptik-2 от 13 Май 2010, 07:41

Боекомплект и баллистика 122-мм гаубицы Д-30

Для стрельбы из Д-30 использовались снаряды:

1) Осколочно фугасные снаряды ОФ-462, ОФ-462Ж, ОФ24, ОФ24Ж .........

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 13 Май 2010, 09:31

Спасибо!
А вот такую штуку (как я понимаю, это что-то реактивное ???):

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 14 Май 2010, 07:23

Разные "интересные" мелочи, типа ОФ24Ж,по снимку,- не разряженный. И не пытайтесь. Сложный и дорогостоящий процесс разрядки. Самое надежное - саперам.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 14 Май 2010, 12:02

Цитата: Добрый от 14 Май 2010, 07:23

Разные "интересные" мелочи, типа ОФ24Ж,по снимку,- не разряженный. И не пытайтесь. Сложный и дорогостоящий процесс разрядки. Самое надежное - саперам.

Да мы, собственно говоря, и не пытались) он без взрывателя, вроде вв внутри есть, и ещё как будто резина проплавленная сверху на дырке :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Май 2010, 12:08

Познанская Цитадель

в Москве в Ленинке (ныне кажется просто Госбиблиотека) есть польская книжка о Познанской крепости, дана подробная история постройки, а затем частичной разборки еще до ПМВ с массой фотографий и рисунков. До сих пор кое-где во дворах встречаются остатки крепостных сооружений

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Май 2010, 12:43

Цитировать

Разные "интересные" мелочи, типа ОФ24Ж,по снимку,- не разряженный. И не пытайтесь. Сложный и дорогостоящий процесс разрядки.

К тому же вызывает подозрение начинка, не тротил, A-IX-2, обращаться с ним как с тротилом "почему-то" не рекомендуют. Кстати, ВВ не прессованное ли там?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 14 Май 2010, 19:13

Да, этот продукт снаряжают методами прессования и шнекования. Расписывать его положительные качества не буду. Но снаряжали их не для разрядки. Это совсем другая тема. Многие организации занимались рентабельностью разрядки этого ВВ, но как говорится - подождет. Сейчас важнее найти деньги на тех, кто будет чистить картошку и стирать "караси" в НОВОЙ армии. Продукт, по сравнению с выше названным, лежкий, температура плавления выше 200 градусов, вспышки - 275 плюс алюминий, - не стоит баловаться. С уважением.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 15 Май 2010, 06:54

Попался случайно вот такой рисунок.

Подскажите, можно как то идентифицировать сооружение?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Май 2010, 14:33

случайно попалось тоже
http://www.armourbook.com/uploads/posts/2010-05/1273916908_snap1.jpg
фон радует :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Май 2010, 16:01

Подскажите, можно как то идентифицировать сооружение

Пиллау-Фишхаузен это Балтийск-Приморск
соответственно и установка - береговая, да и по виду - тоже
точнее - не знаю

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Май 2010, 16:16

Обладатели справочника Руди Рольфа, отзовитесь :)
Что-то сомнительно, чтоб это была чисто береговая установка - думаю зенитка. Ну а зенитке можно ведь дать любую другую цель, у нее ПУС весьма совершенный (я бы сказал для целей БО избыточный).
Вот только что за пушка.
105 сомнительно... 128-мм?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 15 Май 2010, 17:10

Цитировать

Пиллау-Фишхаузен это Балтийск-Приморск
соответственно и установка - береговая, да и по виду - тоже
точнее - не знаю

Да, это Пиллаусский полуостров. Но не думаю, что береговая установка.
Зенитка, скорее всего. Только где конкретно стоит и про конструкцию
поподробнее бы узнать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Май 2010, 15:52

В описании промышленных предприятий евр.части России в 1887 году фигурирует фаборика наследников графа Тотлебена в Ковенском уезде,производящая сырье для бум.промышленности.Открыта в 1875 году.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Май 2010, 18:52

Полазил по полтаским архивам.
Видел :
1.Для Владивостокцев -Была такая фирма "Братья Гошинские и К",которая бойко торговала с Америкой через Владивосток. Под заказ через 3-8 недель доставка во Владивосток.Свинец,олово,цинк,сурьма,алюминий, динамит двух образцов, бикф.шнур.,капсюли,чилийская селитра,минный черный порох.
Если хотите,цены скажу. ;D фирма вообще петербургская,но На ДВ у нее приличный склад был,где как-то лежали 4200 пудов американского свинца.
2.Видел контракт с Морским ведомством на поставку 152 мм гаубичных бомб к крепостным гаубицам(аналогичный контракт был с военведом). Напомните, у Морведа только Крепость Петра Великого была или еще какая-то крепость тоже ?
3.Окончание прайс-листа "В ожидании вашего приятного заказа пребываем". ;D
4.в 16 году тавот назывался "ТОВОТТЪ".
5.В 16 году из железобетона делали еще и водонапорные башни и дымогарные трубы в цехах.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Май 2010, 18:37

С ВИФа. Пост Олега Романовского.
Без коментариев.
РГВА Ф.40442, оп.1, д.1698.
Организация УРов мирного и военного времени. Переписка и проекты.январь 1938 - 25.5.39. 460 лл.
1.1.37.
Перечень УРов с указанием соединений и частей на 1.1.1937 (Л.70-74)
А. Части УР, входящие в состав дивизий
ОКДВА:
Гродековский УР (22 сд): 8061 чел., 1394 лошади, 6 РП, 735 СП, 26 76мм, 10 мтц, 24 л/а, 33 г/а, 4 с/а, 42 трактора, 36 прицепов.
Олег.
Пост его же.
Судя по тому, что из состава Нижнеамурского УР в середине 1936 года "исчез" 5-й Амурский сп (быв. 2-й Приамурской сд), а он предназначался как один из полков для доукомплектования 22 сд ( было ук. 104 сд не формировать, прибудет 22 сд в состав которой включить полк б. 2-й сд), то где-то в июне-июле 1936г.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Май 2010, 18:42

Вот еще оттуда.
автор SPN35
Вот данные по полкам РККФ (до 22.06.41):

Тихоокеанский Флот
• 3-й стрелковый полк (д. Крым) – в 1934 году в составе Шкотовского УРа МСДВ.
• 8-й Сучанский отдельный стрелковый полк (Екатериновка). 8-й Сучанский сп с танковой ротой был сформирован к 1.04.34 г. на базе 2-го Вятского отсп. В марте 1934 г. включен в состав МСДВ ТОФ (Сучанский УР). Переподчинен РККА согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 г. В том же году обращен на формирование 4-й стрелковой бригады, затем в составе 79-й сд.
• 11-й Владивостокский стрелковый полк (Владивосток). Вошел в состав ВУРа в 1936 году. Переподчинен РККА согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 г. В том же году послужил базой для формирования 1-й стрелковой бригады (Владивосток).
• Владивостокский отдельный стрелковый полк (ВОСП) на о-ве Русский - в 1933 г. 2-й сп 1-й Тихоокеанской сд был переименован в ВОСП, а в составе дивизии сформирован новый под тем же номером. ВОСП в 1942 г. будет развернут в 15-ю бригаду морской пехоты.
• 13-й Сучанский горнострелковый полк (Волчанец). В 1938 году обращен на формирование 5-й стрелковой бригады, затем в составе 79-й сд.
• 14-й отдельный горно-стрелковый полк (д. Промысловка) – в 1937 году вошел в состав Шкотовского УРа ТОФ. Впоследствии 08.06.1938 г. переименован в 297-й осп. В том же году послужил базой для формирования 2-й стрелковой бригады (Шкотово).
• 44-й отдельный местный стрелковый полк – на май 1940 года в составе войск БО главной базы ТОФ.
• 110-й особый стрелковый полк - дополнительно был включен в состав Сучанского УР в 1936 г.
• 140-й отдельный стрелковый полк Владимиро-Ольгинского УР – сформирован согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 на базе 9-го огсб, сформированного в 1934 году (РГАВМФ. Ф. р-2137, 1 ед.хр., 1940). В этом же году на базе 140-го и 262-го отдельных стрелковых полков Владимиро-Ольгинского УР формируется 3-я отдельная стрелковая бригада Владимиро-Ольгинской военно-морской базы ТОФ.
• 193-й отдельный стрелковый полк Северной Тихоокеанской военной флотилии (п. Горный, около Советской Гавани) – сформирован согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 на базе 63-го осб, по другим данным 11-го огсб.
• 232-й горно-стрелковый полк - в 1939 году передан из состава 1-й ОКА в Сучанский УР.
• 262-й отдельный стрелковый полк Владимиро-Ольгинского УР – сформирован согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 на базе 10-го огсб. В этом же году на базе 140-го и 262-го отдельных стрелковых полков Владимиро-Ольгинского УР формируется 3-я отдельная стрелковая бригада Владимиро-Ольгинской военно-морской базы ТОФ.
• 292-й стрелковый полк (впоследствии 138-й сп) – в составе сформированного с 14 июня 1936 года Камчатского УРа.
• 297-й отдельный стрелковый полк (смотри 14-й огсп). В РГАВМФ дело 297-го отдельного стрелкового полка Шкотовского сектора БО ТОФ включает информацию о следующих частях в период 1931-1938 гг.:
o "12 Кавказский стрелковый полк". Баку. 1931-1935.
o "9 стрелковый Кавказский полк". Баку. 1935.
o "12 Кавказский стрелковый полк". Баку. 1935-1936.
o "60 горный Кавказский стрелковый полк." Баку. 1936.
o "12 Кавказский стрелковый полк". Баку. 1936.
o "12 Кавказский стрелковый полк". Кусары. 1936-1937.
o "14 отдельный горно-стрелковый полк Шкотовского укрепленного района Тихоокеанского флота". 1937-1938.
o "297 отдельный стрелковый полк Шкотовского сектора Береговой обороны Тихоокеанского флота". С 1938 года.

Балтийский Флот
• 1 Особая бригада морской пехоты Краснознаменного Балтийского Флота (Кронштадт). Первым шагом на пути к воссозданию морской пехоты как рода сил ВМФ явилось формирование, на базе Отдельного Кронштадтского крепостного полка, 17 июня 1939 года Отдельной специальной стрелковой бригады Балтийского флота в городе Кронштадте (без своих плавсредств, с артиллерией и обозом на конной тяге). 15 января 1940 года 1-я отдельная специальная стрелковая бригада была реорганизована в 1-ю особую бригаду морской пехоты КБФ. Эта дата считается днем создания советской морской пехоты первого поколения.
o 11.06.1919 - 1-й Кронштадтский крепостной полк красных перешел на сторону противника (не ясно имел ли отношение к ОКСП).
o 1921: в Кронштадте дислоцировался постоянный гарнизон из сухопутных частей. [56] Зимой 1921 г. здесь находились: 560-й стрелковый полк, Кронштадтский отдельный стрелковый полк, сводный отряд, Отряд главного минного начальника, Отряд главного артиллерийского начальника, Рабоче-инженерный батальон, учебно-минный и учебно-артиллерийский отряды, минная школа, транспортный обоз, штрафная рота крепости, пожарная охрана, а также многочисленные транспортные, ремонтные, санитарные, хозяйственные и многие другие учреждения и подразделения.
o Кроме гарнизона фортов в Кронштадте находился Кронштадтский крепостной стрелковый полк. В 1938 году он состоял из 3 сб довольно слабого состава (по 434 чел., 12 станковых и 27 ручных пулемётов, артиллерии и миномётов нет).
o Фонд РГАВМФ: Ф. р-1893, 129 ед.хр., 1925-1941.
• 42-й отдельный стрелковый полк Краснознаменного Балтийского Флота. Согласно РГАВМФ (Ф. р-1965, 31 ед.хр., 1932-1938) часть именовалась в различные временные промежутки следующим образом:
o 42-й отдельный местный стрелковый батальон Морских сил Балтийского моря (1933).
o 42-й отдельный стрелковый батальон Кронштадтского укрепленного района Морских сил Балтийского моря (1933-1935).
o 42-й отдельный стрелковый батальон Кронштадтского укрепленного района Краснознаменного Балтийского флота (1935-?).
o 42-й отдельный стрелковый полк Краснознаменного Балтийского Флота.

В составе других флотов частей уровня полк не было.

С уважением, Анатолий.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Май 2010, 19:50

http://imagehost.vendio.com/a/28301158/aview/Bunker_nach_Sprengung_4_Bilder.jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Май 2010, 20:01

Интересная статья по обороне Ковно

http://vsr.mil.by/index/93_6_1.html?publication=93

если отвлечься от публицистических загибов и оригинальной фортификационной терминологии автора (кстати и фотки - это разве Ковно?) - то "раньше нам все врали..."

продолжение http://vsr.mil.by/index/94_7_1.html?publication=94

получается, что и оборона была героической и комендант герой - тогда кому и зачем понадобилось все это обгадить? на последний вопрос автор ответа не дает

интересно мнение тонких знатоков черепахового супа

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 28 Май 2010, 23:34

Цитата: vladvitkam от 28 Май 2010, 20:01

(кстати и фотки - это разве Ковно?)

Одна - точно Ковно ... вот только из сериала "Гибель Империи" ;)

(http://vsr.mil.by/public/images/93_4.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Май 2010, 02:07

Набор картинок к первой части таков, что сразу видно - им занимался махинатор. Там есть фото форта Центральный крепости Осовец, фото крепости Двинск, какая-то мутная декорация (помесь форта с недостроенным АПК), но меня просто убила фотография слямзенная с нашего сайта о Владивостокской крепости - железнодорожный транспортер ТМ-8 с 203-мм орудием батареи № 1 5-го отдельного морского железноджорожного артдивизиона. Видимо оно отображает пушку Дору!

А раз картинки такие - то и к автору и тому, что им написано всерьез относится нельзя, даже если картинки для него подбирала редакция газеты.

И, тем не менее, оборона крепости более 10 дней в условиях непрерывного штурма немцами со всеми их артиллерийскими примочками - это дело весьма серьезное, в этом отношении с автором можно согласиться. Тем более, что сооружения Ковно были намного слабее, чем таковые Новогеоргиевска. А когда все это происхолдит в условиях общего стратегического отхода - то подобная "задержка", безусловно была серьезным подспорьем для всего фронта.

Что же касается ареста, отстранения от должности и суда - то здесь вполне возможно имела место быть высокая политика - нужны были "козлы отпущения" за неудачную кампанию 1915 года.

Впрочем, комендант крепости Перемышль Кусманек тоже был под судом в Австрии уже после войны, когда сдал крепость, оставшись без продовольствия, запасы которого были растрачены проходящими войсками еще до осады из-за нераспорядительности австрийского командования. И здесь наверно тоже искали козла отпущения за гибель империи.

ОДнако, поскольку картинки столь ужасающи, что верить автору на слово нельзя и надо узнать мнение Воланда - он хоть как-то во всем этом разбирается.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Май 2010, 10:58

А раз картинки такие - то и к автору и тому, что им написано всерьез относится нельзя, даже если картинки для него подбирала редакция газеты

как публиковавшийся в местной прессе могу сказать - автор обычно понятия не имеет, когда и с каким гарниром выйдет его статья. Если живущий в Минске при достаточной настырности может попытаться контролировать процесс, то из Гродна - нерально

вобщем, дизайнер (tm) по-быстрому нашел в сети что-то на слова "форт" и "тяжелая артиллерия" и выбрал из найденного по своему разумению

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Май 2010, 17:02

Чушь какая-то. Человек решил написать ,что то что думали все - неправильно,а он один ДАртаньян.
Чушь начинается с первых слов- орден св.Владимира не наивысший в Российской империи.
Что такое Огановская крепость -это Очаковская или Осовецкая ?
Далее не лучше.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июнь 2010, 16:30

Слямзено с Фортоведа: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1234&start=0&rid=0&S=b1250b13f5b1df4b6d9c16808dd790d9

Современная стрельба 240 мм Береговой батареи Тайваня [сообщение #19703] чт, 03 июня 2010 12:32
Синаец

Ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=6WCwv7PEIPA&feature=playe r_embedded#

240-мм буксируемая гаубица M1 была разработана в начале 1940-х годов в качестве орудия Резерва Главного Командования США для поражения особо защищенных целей. Гаубица пошло в массовое производство в 1943, воевала в Италии, на Западном фронте и на Тихом океане и зарекомендовала себя как мощное, точное и надежное орудие. Использовалась она не только по основному назначению, но также для контрбатарейного огня и для разрушения важных мостов в тылу противника.
Эти монстры до сих пор стоят на вооружении на Тайване - в качестве орудия береговой артиллерии - 240-мм батареи расположены на островах в проливе...
Калибр - 240мм
Вес в боевом положении - 64.7 тонны
Максимальная дальность стрельбы: 23.1 км
Максимальная скорострельность - 1 выстр/2 мин
Расчет - 14 челов

[Обновления: чт, 03 июня 2010 12:33]

"Балет" весьма впечатляющий!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 03 Июнь 2010, 16:56

Стянул ролег с ютуба, кто не хочет ждать, пока тупящий плеер прокрутить, могу кидануть ;).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 04 Июнь 2010, 01:20

Согласен, ждать не будем.

Ролик Современная стрельба 240 мм Береговой батареи Тайваня
(12,22 Мб в MP4-AVI формате, длительность 2:58 мин.)
тут: http://rapidshare.com/files/394947699/240mm_Howitzer.avi.html
http://depositfiles.com/files/m7eultess
http://ifolder.ru/18012032

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Июнь 2010, 12:58

Забавно конечно, сам факт живой ствольной артиллерии такого калибра на боевом дежурстве.
Что до стрельбы, то нет сомнений, что наши ветераны сказали бы что-то вроде "ленивые гуси" про этих деятелей. ;D Расслабленно по-мирному ребятки работают.
Хроника первой мировой куда более впечатляет. Она динамичнее, без "воды", и уж бахнет так бахнет. Здесь, у меня такое впечатление, съемка выстрела - подделка в том смысле что это не боевой. Да, кадры заряжания настоящие, а вот выстрел - имхо что-то холостое.
Попадались когда-то давно документальные кадры наших береговых батарей в войну - снято менее совершенной аппаратурой, в тесноте погребов мало что видно с тогдашней оптикой, деталировки поменьше, но как кино - выше классом просто несопоставимо.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Июнь 2010, 23:01

Стихотворение Марины Шамсутдиновой.
Моему прадеду, Суставову Петру Андреевичу, 1909 г.р. пропавшему без вести 17.09.1941 году в Слуцко-Колпинском УР, под Ленинградом

О поле, поле, кто тебя
Усеял мертвыми костями?

Пушкин

*

Не страшно умирать среди травы
Рассыпанным на тысячи осколков,
Берёзой обернуться, ёлкой колкой,
Вздыматься к небу грудою листвы.
За голосок, за волосок Невы,
Не вы,
не вам лежать на поле тихом,
Запаханным, охаянным охриплым
Приказом : ·Срыть, чтоб не было молвы!Ћ
Вам не сронить в атаке головы,
·БессмертныЋ вы и потому мертвы.

*
Слуцко-Колпинский рубеж.
Не сомкнуть открытых вежд.
Между трупов меж и меж
Умираешь ты не свеж...
Свален в яму и конец:
Слуцко-Колпинский рубец...
..............................
Костью берцовой,
Тканью рубцовой
И после смерти
Саднит на новой
Коже моей
Бабин отец...
Прадедов крест.
Память всё ест - ·Пропал без вест...Ћ

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: ГРОМ от 13 Июнь 2010, 07:27

Ребята с запада ходили по своим заброшкам и набрели на вот это:
(http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mikded/DSC02443.jpg)

(http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mikded/DSC02440.jpg)

(http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mikded/DSC02439.jpg)

Цельный пост: http://community.livejournal.com/ru_abandoned/828612.html#cutid1

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 13 Июнь 2010, 09:46

Привет семёрке, ага :).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июнь 2010, 20:33

Открытое Владивиткамом сокровище содержит многое.
Сейчас с трудом взялся за файл- боевые документы КБФ, Ленфронта за 41 год.
Оттуда бы скачать ряд материалов,но как это сделать с ПДФ- не знаю.
Интересны запасы ленфронта с кодировкой - боезапас армейский и авиационный.
Боевое расписание КБФ на начало июля.
Феерическое описание множества утоппленных миноносцев врага в Рижском заливе.
Вот маленько интересного.
4 июля при стрельбе 9 жд.батареи вырвало у одного орудия стреляюшее приспособление- орудие к стрельбе неспособно.
на стр. 38 распоряжение о постройке позиций 180 мм жд.батарей в районе Сейвясте и Сортавала- требуется закончить к 1.08.
12.07 в 16.00 батарея 221 обстреляла транспорт ,идущий в Петсамо- 1 прямое попадание.
с. 288 - материал про батареи А и Б
о необходимости их инж.дооборудования и ошибках их постройки.
НИМАП при стрельбах через город сообщал опер.дежурному о них- есть три таких документа.
По финской БО на Ладоге- с ней столкнулись очень рано, доносятся сведения о 5 дюймовых орудиях в Сортавале уже в конце июля и 76 мм в районе Тулоксы 15.08.
Были и потери от нее на кораблях- досталось одной кл,СКР "Пурга" и помельче.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GarUS от 25 Июнь 2010, 01:04

Цитата: sezin от 24 Июнь 2010, 20:33

Оттуда бы скачать ряд материалов,но как это сделать с ПДФ- не знаю.

Две возможности:
1. Photoshop - труднее.
2. В Acrobat - немного лёгче.

Но если дело идёт о ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 195, то ведь PDF (110 MB).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июнь 2010, 11:13

Спасибо за помощь.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Июнь 2010, 15:51

фото могилы М.Н. Кондакова

http://www.imagepost.ru/images/167/NDB902680022.jpg

ссылка отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2042843.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Июнь 2010, 19:16

вид из космоса: странное фортсооружение в заполярьи

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Июль 2010, 14:13

Не вижу космоса ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 01 Июль 2010, 14:44

Не вижу заполярья.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Июль 2010, 22:31

http://iv70.narod.ru/IV/2/IS05/99.jpg

отсюда: http://iv70.narod.ru/IV/2/3W.htm.htm

по этому источнику начало службы отнесено к 1933 г.
картинки также здесь: http://sesese.narod.ru/2009_ladozero.htm

???
в материалах ВСУ РККА в РГВА строительство упоминается с 1924 г, но та или нет - не знаю

а другого мыса Сосновец нет? скажем, на южном берегу Финского залива?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Июль 2010, 00:32

Кстати,а чем смущает бер.батарея на Ладоге в 24 м году ? Полозера были у финннов,так что принимать меры могли.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 04 Июль 2010, 08:05

Батарею на м.Сосновец недавно обсуждали на "ФОРТОВЕДЪ" - Новости (2стр)- Б-13-2С-новая жизнь. Ссылка http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=854&prevloaded=1&rid=207&S=caa903a9742ed0f8e26bab007747431a&start=30- иногда не открывается. С уважением.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Июль 2010, 10:56

Кстати,а чем смущает бер.батарея на Ладоге в 24 м году

меня не Ладога смущает, у меня сложилось впечатление, что в 1924 строили примерно в том же районе другую батарею. Но могу и ошибаться, живьем там не был, так что и не видел

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Июль 2010, 12:57

На старом фортификейшене нашел, где про это писали.
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=704&page=0#msg8697

А вот здесь http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1622&page=0#msg31885 схема батареи от RDXа, переношу ее сюда

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/101bb.jpg)

Там нашли 18 болтов, как и полагается для 102 мм. Принимая во внимание приложения из Хроник, где батарея дана как 3-102 мм, я ее всегда таковой и считал.
Насчет второй батареи на том мысу... сомнительно. Хотя планировали.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Июль 2010, 00:00

Дело краснофлотца с береговой батареи Очаковского сектора Бо.
Выложивший считает,что краснофлотец ушел от приговора.
http://poltora-bobra.livejournal.com/92888.html#cutid1

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Июль 2010, 19:49

Уезжаю в отпуск в Новороссийск.
Запасся отношением в архив,надеюсь,что иностранца не отфутболят.
На форуме бывать буду редко,отдохните от меня.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Июль 2010, 02:17

Дальномеры из книжки The service of coast artillery, 1910 г.:

(http://i064.radikal.ru/1007/4b/22f58a701ee7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i109/1007/ef/c5e6a4add557.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июль 2010, 02:31

Да, очень популярные американские вертикально базные дальномеры. Вообще, в Штатах на берегу пользовались либо вертикально базными дальномерами, либо сопряженным наблюдением с разнесенных на значительные дистанции целеуказательных постов. Стереоскопические дальномеры на берегу там не любили. Либо надежная и точная архаика, либо радиолокационные станции орудийной наводки.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Июль 2010, 22:55

Немцы оборудуют позиции, в том числе строят снежные крепости. "Русский фронт"

http://www.youtube.com/watch?v=5QJbIL5tKsQ

случайно нашлось по немецкому слову Stellungsbau (Укрепления)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 12 Июль 2010, 09:35

Владивосток.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/streets.jpg)

Мелочь, а приятно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 12 Июль 2010, 16:33

Хм. А где это у нас такое?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июль 2010, 17:22

Вообще-то, во Владивостоке существовал целый куст "крепостных" улиц на Эгершельде, но, к сожалению, в 1920-е годы их все переименовал профсоюз портовых грузчиков в честь себя любимых.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 12 Июль 2010, 19:07

Да, а в Киеве есть улицы Эспланадная и Бастионная, а также Редутный переулок.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Valdman от 12 Июль 2010, 19:33

Цитата: A_Kuziak от 12 Июль 2010, 19:07

Да, а в Киеве есть улицы Эспланадная и Бастионная, а также Редутный переулок.

А еще Цитадельная ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 13 Июль 2010, 04:11

Это возле Семерки.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июль 2010, 11:47

не знаю где
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Coast70/%28100719224135%29_sbornyj_pamyatnik.jpg

креативно :)

интересуются тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2049596.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Июль 2010, 10:59

Путем ныряния в новороссийский архив выявил очень интересные документы-в том числе список прикрытых артиллерией приморских пунктов на 16 год.Есть и еще,но не фортификационное. ;D
Теперь бы до дому добраться и обработать....С этим есть проблемы,ибо море мне здоровье слегка подорвало....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Июль 2010, 11:19

sezin
Вы морской или сухопутный?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Edward от 21 Июль 2010, 14:37

Кстати,ещё Батерейная улица пока существует,не Эгершельд,но почти у основания п-ова...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Июль 2010, 17:01

Батарейная улица таковой и останется пока существует батарея

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832900.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Июль 2010, 17:18

Фотка как минимум двухмесячной давности - ещё лестничку видно) щяс-то ей уже звездец пришоль...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Июль 2010, 17:34

Вот здесь лестницу лучьше видно. А что с ней случилось? (Фотки прошлогодние)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832906.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2010, 00:16

Кстати, улица названа не из-за существования здесь береговой батареи, а честь Батарейной сопки. А сопка была названа так потому, что там располагался взвод горной батареи еще задолго до крепостного строительства, т.е. прямого отношения к крепости название не имеет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 22 Июль 2010, 02:40

Цитата: Любитель от 21 Июль 2010, 17:34

Вот здесь лестницу лучьше видно. А что с ней случилось? (Фотки прошлогодние)

Да я не про эту лестницу) я про винтовую, которая ближе к водной станции ТОФ. Снесли ж её ж из-за строительства непонятной хрени, а хорошая лесенко была..

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Июль 2010, 11:06

Любитель
Вообще-то я сухопутный капитан медслужбы, а море в данное время на меня повлияло....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Июль 2010, 14:22

в Борисове тоже Батарейная улица есть

возле предмостного укрепления, именуемого в народе "батареями"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 24 Июль 2010, 18:25

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/210620102.jpg)
Из недр интернета.
Что это? Монтаж? Памятник?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Июль 2010, 01:33

Это, конечно, памятник, но пушка настоящая, хотя и не на "родной" позиции. Похожа на какую-то английскую, нарезную заряжающуюся с дула.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Июль 2010, 11:21

Попала мне в руки книга А.Юновидова "Десанты 41 года".В книге освещаются десанты Дунайской флотилии,десант под Григорьевкой.и десанты СФ летом 41го (это глава наиболее масштабная.реально там описывается все действия сух.сил там до ноября 41го,немного и действия авиации и ВМФ).
Про Титовский укрепрпайон сказано,что в нем имелось 6 пулеметных дотов в районе озера Куосме-ярви.Доты не оборудованы и не вооружены.
Интересный момент-наверное,один -единственный случай использования пушек Ф22 по возд.цели-2 пушки установили у моста через речку Ура в дополнение к зениткам.(стр.351)
Участие в бою бер.батарей 10 августа (потопление "Тумана").
ББ номер 11 начала стрельбу в 4.08 на дист. 115 кабельтовых,сделав 6 залпов 180 мм орудиями.Эсминцы увеличили ход до 31 узла,отвернули в открытое море и сбросили за борт плотики с дым.шашками.Из-за недолетов в 4.15 стрельба прекращена.
Минутой позже открыла огонь батарея номер 7 (130 мм),прекратившая его из-за недолетов .Сделано 4 залпа.
Участвовали в бою батарея Сеть-Наволока,но в работе про нее не детализировано ее участие.
Ранее в работе указано,что "Туман " обнаружил эсминцы в 4.25,а в 5.50 затонул.
Тут есть какое-то несовпадение.Видимо,автор свел все официальные версии воедино без анализа.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Июль 2010, 23:19

Вот с ВИФ танки в УР ДВО.
"де-кастринский ур т-37 1,т-27 16.николаевский т-37 1,т-27 16."
"в минском ур было 9 башень от танка Т-26,в полоцком 10 башень от Т-26.башни от танков выпуска 1932-1934г.63 уре были башни от БТ-5.68 уре 36 башень Т-18 и 2 роты на ХОДУ,1 рота 18 машин и 2 рота 25 машин"
Взято отсюда
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Июль 2010, 04:00

не знаю в какую тему предложить
В среднем течении реки Угра
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1751.0

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июль 2010, 04:38

Оно, конечно, хорошо, но я бы такие ресурсы, где простым зрителям запрещен просмотр вложений, просто бы бойкотировал. Хотят ребята междусобойчик устраивать - это их законное право, как и наше право - такие ресурсы не замечать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Июль 2010, 14:23

Взято отсюда
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm

это корень форума

а ссылку на само сообщение надо правой кнопкой мыши на заголовке сообщения
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/68288.htm

а то форум большой...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 30 Июль 2010, 14:57

Вновь просторы Интернета.
Я так понимаю объект «Сотка»:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%D1%EE%F2%EA%E0.jpg)

Ну а это применение бетонобойной ракеты по самолётному бетонному ангару:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%C1%E5%F2%EE%ED%EE%E1%EE%E9.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Июль 2010, 16:03

Вот кусочек статьт А.В.Исаева из журнала "Популярная механика".
В отчете 44-й гвардейской пушечной артиллерийской бригады по Берлинской операции указывалось: «Применение противником ‘панцерфаустов’ привело к резкому росту потерь в танках – ограниченная видимость делает их легко уязвимыми. Орудия прямой наводки не страдают этим недостатком, их потери, в сравнении с танками, малы». Это не было голословным заявлением: бригада потеряла в уличных боях всего два орудия, одно из них противник поразил фаустпатроном.

На вооружении бригады состояли 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20. Действия артиллеристов можно проиллюстрировать следующим примером. Бой за баррикаду на Сарланд-штрассе начался не слишком успешно. «Фаустники» подбили два танка ИС-2. Тогда орудие 44-й бригады было выставлено на прямую наводку в 180 м от укрепления. Выпустив 12 снарядов, артиллеристы пробили в баррикаде проход и уничтожили ее гарнизон. Орудия бригады применялись также для разрушения превращенных в опорные пункты зданий.

Из «катюши» прямой наводкой

Выше уже говорилось, что берлинский гарнизон оборонял лишь некоторые здания. Если такой опорный пункт не удавалось взять штурмовой группой, его просто разрушала артиллерия прямой наводки. Так, от одного опорного пункта к другому, штурмующие шли к центру города. В конце концов на прямую наводку стали ставить даже «катюши». Рамы крупнокалиберных реактивных снарядов М-31 устанавливали в домах на подоконниках и стреляли по строениям напротив. Оптимальной считалась дистанция в 100–150 м. Снаряд успевал разогнаться, проламывал стену и взрывался уже внутри здания. Это приводило к обрушению перегородок и перекрытий и, как следствие, гибели гарнизона. На меньших дистанциях стена не пробивалась и дело ограничивалось трещинами на фасаде. Именно здесь кроется один из ответов на вопрос о том, почему к Рейхстагу первой вышла 3-я ударная армия Кузнецова. Части этой армии проложили себе путь по берлинским улицам 150 выпущенными прямой наводкой снарядами М-31УК (улучшенной кучности). Другие армии также расстреляли по нескольку десятков снарядов М-31 с прямой наводки.

К победе – напролом!

Еще одним «разрушителем зданий» стала тяжелая артиллерия. Как указывалось в докладе о действиях артиллерии 1-го Белорусского фронта, «в боях за крепость Познань и в Берлинской операции, как в ходе самой операции, так и особенно в боях за город Берлин, артиллерия большой и особой мощно-сти имела решающее значение». Всего в ходе штурма германской столицы на прямую наводку выставили 38 орудий большой мощности, то есть 203-мм гаубиц Б-4 образца 1931 года. Эти мощные орудия на гусеничном ходу часто мелькают в кинохронике, посвященной боям за германскую столицу. Действовали расчеты Б-4 смело, даже дерзко. Например, одно из орудий было установлено на перекрестке Лиден-штрассе и Риттер-штрассе в 100–150 м от противника. Шести выпущенных снарядов хватило, чтобы разрушить подготовленный к обороне дом. Доворачивая орудие, командир батареи разрушил еще три каменных здания.

В Берлине нашлось только одно строение, выдержавшее удар Б-4, – это была зенитная башня ПВО Flakturm am Zoo, она же Flakturm I. В район берлинского зоопарка вышли части 8-й гвардейской и 1-й гвардейской танковой армий. Башня оказалась для них крепким орешком. Обстрел ее 152-мм артиллерией был совершенно безрезультатным. Тогда по флактурму прямой наводкой выпустили 105 бетонобойных снарядов 203-мм калибра. В результате был развален угол башни, но она продолжала жить вплоть до капитуляции гарнизона. До последнего момента в ней располагался командный пункт Вейдлинга. Башни ПВО в Гумбольтхайне и Фридрисхайне наши войска обошли, и до капитуляции эти сооружения оставались на контролируемой немцами территории города.

Гарнизону Flakturm am Zoo в какой-то мере повезло. Башня не попала под огонь советской артиллерии особой мощности, 280-мм мортир Бр-5 и 305-мм гаубиц Бр-18 образца 1939 года. Эти орудия на прямую наводку уже никто не ставил. Они вели огонь с позиций в 7–10 км от поля боя. 8-й гвардейской армии был придан 34-й отдельный дивизион особой мощности. Его 280-мм мортиры в последние дни штурма Берлина били по Потсдамскому вокзалу. Два таких снаряда пробили асфальт улицы, перекрытия и взорвались в подземных залах вокзала, находившихся на глубине 15 м.

Почему не «размазали» Гитлера?

Три дивизиона 280-мм и 305-мм орудий были сосредоточены в 5-й ударной армии. Армия Берзарина наступала справа от армии Чуйкова в историческом центре Берлина. Тяжелые орудия использовались для разрушения прочных каменных зданий. Дивизион 280-мм мортир бил по зданию гестапо, выпустил более сотни снарядов и добился шести прямых попаданий. Дивизион 305-мм гаубиц только в предпоследний день штурма, 1 мая, расстрелял 110 снарядов. По сути, только отсутствие точной информации о местоположении бункера фюрера мешало досрочному завершению боев. У советской тяжелой артиллерии были технические возможности похоронить Гитлера и его свиту в бункере или даже размазать их тонким слоем по лабиринтам по-следнего убежища «бесноватого фюрера».

Именно армия Берзарина, наступая в направлении Рейхстага, ближе всего подошла к бункеру Гитлера. Это вызвало последний всплеск активности люфтваффе в боях за город. 29 апреля группы штурмовиков ФВ-190 и реактивных истребителей Ме-262 атаковали боевые порядки войск 5-й ударной армии. Реактивные мессершмиты принадлежали к I группе эскадры JG7 из ПВО Рейха, однако ощутимо повлиять на ход боевых действий они уже не могли. На следующий день, 30 апреля, фюрер покончил жизнь самоубийством. Утром 2 мая берлинский гарнизон капитулировал.

Общие потери двух фронтов в битве за Берлин можно оценить в 50–60 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Оправданы ли были эти потери? Безусловно. Падение Берлина и смерть Гитлера означали деморализацию германской армии и ее капитуляцию. Несомненно, что без активного использования разнообразной техники потери советских войск в уличных боях оказались бы намного выше.

Алексей Исаев – кандидат исторических наук, автор многих книг по истории Великой Отечественной войны.
Взято отсюда
http://www.popmech.ru/article/6972-tehnika-v-boyah-za-berlin/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 04 Август 2010, 16:33

Из этой статьи и статьи Широкорада
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/513482/
получается, что в штурме Берлина принимали участие три дивизиона особой мощности - 34-й (6х280-мм Бр-5), 32-й (6х280-мм Бр-5), 322-й (6х305-мм гаубиц обр. 1915г.). Из них 32-й и 34-й ОАД после боев в Берлине были переброшены на Дальний Восток в состав 1-го Дальневосточного фронта и принимали участие в штурме Дуннинского (34-й ОАД) и Пограничненского (32-й ОАД) укрепленных районов японцев.
В ЦАМО встречал данные, что 32-й ОАД в боях в Берлине выпустил 533 снаряда, вел огонь по Ангальскому и Потсдамскому вокзалам, рейхстагу, зданию гестапо и другим опорным пунктам.
Вообще тема применения артиллерии особой мощности в ВОВ мало изучена, а там много интересных моментов имеется.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Август 2010, 19:03

Еще там трудился 1 пушечный полк ОМ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Август 2010, 02:45

Под Курском нашли немецкий "дот" (может быть сообщение надо перенести)

http://gi-kursk.ru/number/2942/actual/001745/

http://gi-kursk.ru/number/2951/actual/001824/

http://www.dddkursk.ru/number/821/new/006851/

http://www.kurskcity.ru/citynews.php?id=62579

http://www.morussia.ru/news/item-2218/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Август 2010, 02:58

Закарпатье

http://ictv.ua/ru/facts/news-kultura/1039153/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 05 Август 2010, 07:11

Цитата: gistory от 05 Август 2010, 02:45

Под Курском нашли немецкий "дот"

Жалко фото какието не информативные уж очень этот немецкий "дот" смахивает на наш обычный ЖБОТ, смущает только упоминание о входе/двери.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Август 2010, 10:06

Как я понял там была целя эпопея. Местные жители когда там ломали дома, вспомнили про дот и начали дергать всех подряд. Откликнулись поисковики. Т.к. участок должен уйти под застройку ДОТ должны перенести в музей.

Хорошо бы до этого они его задокументировали.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Август 2010, 10:07

Не помню, что бы было, может в другую тему перенести

В Тверской области сохранилась трехсоткилометровая линия укреплений, которую возводили женщины и дети

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=3208bc82-e57d-4a13-8aae-689762ada959

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Август 2010, 11:51

Забавное видео - упрощенный ДОТ, тем не менее под НПС-3. Жаль подробностей особо нет. В другогм сооружении какие-то намеки на ДОТ-4, но точно не скажешь.
В принципе, в репортаже мысль здравая - сохранение этого оборонительного рубежа было бы достойным памятником строителям, но от идеи до реализации...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Август 2010, 14:25

Я правильно понимаю, что это та линия о которой писал "Ванька ротный"?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Wirlin от 06 Август 2010, 18:16

Недавно нам показали.Стоит у городского музея в Молдавии... Найдена при расчистки жд насыпи у моста через реку.Номер сооружения установили.
(http://s56.radikal.ru/i152/1008/76/0553e4ba71f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1008/76/0553e4ba71f5.jpg.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Август 2010, 21:17

Цитата: SerAnt от 05 Август 2010, 07:11

Цитата: gistory от 05 Август 2010, 02:45
Под Курском нашли немецкий "дот"

Жалко фото какието не информативные уж очень этот немецкий "дот" смахивает на наш обычный ЖБОТ, смущает только упоминание о входе/двери.

Я написал упомянутому в статье Игорю Цуканову и он ответил, что перед переносом в музей ДОТы сфотографировали. Я думаю если кому интересно, могут попросить у него фото.
Адрес poisk.kursk mail.ru

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 07 Август 2010, 11:34

Вот такая вот пушечка подпирает угол одного из домов на Барбадосе:

(http://www.tema.ru/travel/barbados/_MG_4360.jpg)

:P

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 07 Август 2010, 12:19

Форт в Катаре, постройки какого бы года вы думали?! 1938-го!!!

(http://www.tema.ru/travel/qatar/_MG_8716.jpg)

:P

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Август 2010, 17:18

Ничего удивительного - противопартизанская фортификация всегда отличалась архаичностью форм.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Edward от 08 Август 2010, 14:26

Ага,зубцы на угловых башнях в 20 веке...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Август 2010, 14:43

Зубец башни не пробьешь хоть из пищали 17 века,хоть из винтовки 20 го....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Август 2010, 15:48

Еще про Курский "немецкий" ДОТ
http://www.dddkursk.ru/number/825/new/006904/

что то по фото очень похож на ЖБОТ "рупь семьдесят"

(http://www.dddkursk.ru/image/new/006904.1.jpg)

Это просто сериал какой то))

http://www.dddkursk.ru/number/820/new/006843/ который все же надо свести воедино

«Бронеколпак» на улице Перекальского

Советский или немецкий это дот, предстоит ответить экспертам
Поисковики отрядов «Грифон» и «Факел», работающих под руководством центра «Поиск», решили продолжить исследования. Мы поделились информацией с их представителем Андреем Дягилевым. И вскоре поисковикам улыбнулась удача. В пятницу, 25 июня, они нашли на улице Перекальского дот, а если быть точнее, «бронеколпак». Это круглое, диаметром с полтора метра, бетонное сооружение с деревянным основанием. Внутри размещался пулеметчик, стрельба велась через небольшую амбразуру в стене. По бокам имеются отверстия для выхлопных газов. Вероятно, внутри этого бронеколпака со времен войны никто не был, вход был заложен металлическим листом.
Укрепление сильно просело в землю – прогнили деревянные столбы в основании. Но бронеколпак находится на территории, прилегающей к частному дому и капитальному гаражу, предназначенным сейчас под снос. Если прежние хозяева дома и обнаружили дот, сообщать об этом не стали, видимо, опасаясь за свои постройки и огород. Даже покинув дом, промолчали.
Какой армией был установлен этот бронеколпак – советской или немецкой – пока поисковики сказать не берутся. Все, что удалось найти – осколки боеприпасов, обшивку от ящика с патронами, фрагмент военного противогаза. Человеческих останков в доте нет. Достаточно странным поисковикам показалось то, как он ориентирован. Бойница выходит на север Курска, на район СХА. Может быть, дот относится к 1941 году, когда советские войска оборонялись от противника, наступающего со стороны Фатежа или же это укрепление соорудили немцы в 1943-м. От этого будет зависеть ответ – кто здесь укрывался. Рядом могла располагаться более серьезная долговременная огневая точка, ориентированная на Кировский мост, тогда у «колпака» была задача прикрыть ее тыл.

(http://www.dddkursk.ru/image/new/006843.2.jpg)

С моей точки зрения это типичный советский ЖБОТ, разве что немцы могли его приспособить для своих целей

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Август 2010, 16:03

Не нашел на форуме упоминаний про это, хотя инфа достаточно старая

ДОТ-ы с башнями от "Пантер"
http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/panther/ostwallturm/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 08 Август 2010, 16:17

Крепостная стена города Мекнес, Марокко:

(http://www.tema.ru/travel/morocco-2/_MG_0629.jpg)

(http://www.tema.ru/travel/morocco-2/_MG_0613.jpg)

:P

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 10 Август 2010, 15:38

Небольшая фотоподборочка по одному из укреплений Филиппин времён второй мировой - форту Драм: http://www.pbase.com/fots2/drum&page=all :).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 11 Август 2010, 01:21

Если судить по тому, что я читал о форте "Драм" то это американский аналог нашей 30-й батареи ( в историческом плане). Как-то очень странно видеть его в таком виде, при том, что американцы с меньшими по значимости объектами носятся как тот дурень, причем береговые батареи там очень даже вылизаны и превращены в мемориалы. Драм конечно несколько более труднодоступен, но все таки не до такой степени. Непонимаю... ???

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Август 2010, 08:11

На Оаху он мог сохраниться и стать предметом экскурсий.
Но он остался на Филлипинах,которые другая страна.И это сработало против форта...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Август 2010, 14:07

Доктор, ничего подобного, американцы жмоты и все порезали на металл, включая все башенные батареи Оаху (кроме как на Оаху и в Манильской бухте их вообще не было). Шансов у этого форта на Оаху сохраниться на Оаху даже в таком виде не было никаких - возможности штатовских металлоломеров и жалких филиппинских кустарей просто несопоставимы.

Осознание исторической ценности старых батарей пришло у американцев позже, но к тому времени порезали почти все.

Более того, американцы очень много пушек потом перетащили для своих музейных фортов с Коррехидора, поскольку у себя дома порезали все в ноль.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Август 2010, 15:03

Американцы стремительно падают в моих глазах.... ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Август 2010, 15:12

Однако, мощное общественное движение в защиту бывших объектов береговой обороны, инициированное Раймондом Эмманукэлем Льисом и Чарльзом Роббинсом привело к коренному изменению ситуации и вот за эту способность с помощью общественного мнения ставить и решать какие-то общественно важные вопросы, в том числе и вопросы сохранения исторического наследия, американцы заслуживают уважения.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Август 2010, 21:55

Вот рисунок из одной книги, где указывается место расположения дотов Титовского УР.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Август 2010, 22:39

УР, надо полагать, Мурманский
Титовский узел или опорный пункт

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Август 2010, 23:02

Автор упорно его называет Титовским. Поскольку я не собрался еще откомментировать его перлы,то пусть пока будет Титовским.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Август 2010, 10:45

Не совсем наверное ДОТ и не совсем в России, однако его уже нет :(

http://berezakartuska.livejournal.com/24769.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Август 2010, 12:38

Вот пара фоток из книги Юновидова.
1. Румынские солдаты входят в захваченный дот.
2.Батарея 150 мм пушек,захваченная под Одессой.Есть новый снимок.
Где-то там есть еще снимок тех же орудий вживую,до Одессы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Август 2010, 23:05

Старый план Варшавы и окрестностей. Видна цитадель и разные военные места. Фортовые пояса -скрыты.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Август 2010, 15:55

Отчет про японский подземный завод (бывший ;) ).
http://ralphmirebs.livejournal.com/112941.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 30 Август 2010, 16:29

Аххахаха ;D ;D ;D!
Кавес такой кавес -)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sam от 30 Август 2010, 16:41

Господа,
возле некоторых оборонительных объектов второго фортового пояса Брестской крепости имеются вот такие штуки
(http://spikker1.pochta.ru/DSC_0001-x.jpg)
Что это такое и для чего? По виду - явно современники фортовых объектов, бетон военный.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Август 2010, 17:51

Ник Старк
Сам ты кавес ;D.
Вообще более полезно набрать просто http://ralphmirebs.livejournal.com/ и много чего вывалится, посещение "Хьюги" и прочие красивые картинки по ВМБ Йокосука кажется, аццкие коллектора под Токио (где рекламу автомобилей снимали) и т.п., оченна толковый путешественник.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 30 Август 2010, 18:01

Ой, правда штоле? А я вот так тока зделал: http://ralphmirebs.livejournal.com/tag/подземное (http://ralphmirebs.livejournal.com/tag/подземное) :P

Неправильно наверное?!.. :(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Август 2010, 18:31

Да там и неподземное любопытное. Кстати как раз для интересных мелочей вот в Мурманске сарай коровник раз (http://img-fotki.yandex.ru/get/4804/rmdsinc.4e/0_53300_e7d4336b_orig.jpg) два (http://img-fotki.yandex.ru/get/5401/rmdsinc.4e/0_53303_9c721009_orig.jpg) На первом самое интересное в центре кадра.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 31 Август 2010, 13:31

Ну во-1, я всё же и не сабжевое просмотрел, а во-2 - автор сам акцентирует, такшто усё пучочеком ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Сентябрь 2010, 23:33

Вот малые результаты сегоднящнего ползания по архиву в Харькове.
Как известно, во время новороссийской операции 10.09 43 года,планировалось обстрелять западный и восточный молы специально отпрепарированными торпедами,чтобы подавить огнь точек на молах плюс сделать проходы для катеров на случай того,что в воротах порта будет боновое заграждение и мины.
Бон был,но его преодолели успешно,морских мин не оказалось .Точки на молах плучили полагающуюся контузию.
А вот глядел я на дело по заделке отверстий ,при этом образовавшихся в молу.
Итого в Западном моле образовалось пять проломов (по Восточному данных нет).
Есть данные как заделывались пробоины в числе трех.
Пролом номер три:
уложено 12 бетонных блоков 400на 200 и 200 см размерами. Заново уложено вместо уничтоженной 641 кубометр бутовой кладки надводной части, разобрано и уложено заново 250 кубов бутовой кладки.
Пролом номер 4:
18 таких блоков .заново уложено 450 кубов бутовой кладки в надв.части,разобрано и заново уложено 110 кубов в надводной части, подводной части заменено 900 кубов бутовой кладки.
Пролом номер 5:
56 таких блоков,вновь уложено 547 кубов бутовой кладки надводной части,разобрано и переуложено 130 кубов бутовой кладки.Подводной кладки заменено 15 кубов.
Вот что сделали подчиненные Проценко с молом . ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Сентябрь 2010, 07:54

Бункер около Лахденпохьи Июль 2010

пока не стерли совсем

источник http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2070114.htm

гуглькєш http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GKl0gCnuqU8J:urban3p.ru/blogs/message14579/+http://urban3p.ru/blogs/message14579/&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Сентябрь 2010, 19:41

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2072474.htm
http://www.redstar.ru/regions/2010/09/11_09/110910-suv-n.pdf

Интервью начальника бронетанковой службы ДВО полковника Валерия Тимошенко:

"В текущем году мы в значительной степери перевооружили единственную в Вооруженных Силах РФ пулеметно-артиллерийскую дивизию на Курильских островах - подразделения сдали танки Т-55 и теперь совершенствуют ратное мастерство на более новых Т-80БВ."

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Сентябрь 2010, 16:49

Насколько я понимаю, там Т-55 были в виде танковых точек.
Тперь танковыми точками будут Т-80? ;D
Забавно.
Хотя вобще-то интересно, что ж там на самом деле творится.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 13 Сентябрь 2010, 09:29

Ряд симпатичных фото 9 форта в Каунасе:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=130962

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 13 Сентябрь 2010, 12:36

Такое вот интересное нечто :):

(http://s59.radikal.ru/i166/1009/c4/bda90b9753a3.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 13 Сентябрь 2010, 17:21

Цитата: Ник Старк от 13 Сентябрь 2010, 12:36

Такое вот интересное нечто :):

ЭТО ЧТО-ТО НАВЕРНО ИЗ САМЫХ СОВРЕМЕННЫХ

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Сентябрь 2010, 13:15

Вот интересно в связи с написанием статьи : выдержит ли читатель 18 страниц сплошных цифр (пяти и шестизначных) и размышлений о том,какие цифры хороши,а какие нет ? И что где попутано составителями документов ? ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Сентябрь 2010, 13:52

Vladvitkam'у это бы очень понравилось, но я не уверен, что среди читателей найдется хотя бы еще один такой же любитель обсуждать цифирь. Так что лучше постараться эти простныни с числами свернуть до четвертушки бумаги, как еще дедушка Крылов советовал. Впрочем, это все отвлеченные рассуждения, без конкретного материалавыводы о том, будет ли это интересно, не сделать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Сентябрь 2010, 13:52

Смотря как откомментить :)
А вообще не очень, наверное ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Сентябрь 2010, 14:09

Ну вот,насчет комментов . ;D
"Это было не единственным случаем. Часть заказов не выполнялась вообще, ибо не сохранилось документов об их существовании. Изготовители оправдывались: «… что касается заказа №5473 от 26.05.1914,то он был, по- видимому, передан через Варшавскую контору нашего общества. Заказа №1570 мы у себя не находим». Документ датирован октябрем 1916 года. Варшава в свете этих документов представляется какой-то черной дырой, где происходит все, что угодно и бесследно исчезает тоже все. " (с)
Не сочтите за ПР. ;D
А цифр, наверное, стольКо,сколько в статье про Миур.Но они многозначнее.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Сентябрь 2010, 16:45

Дык табличко просится, наверное.
Статья из таблицы с коротким предисловием ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Сентябрь 2010, 21:48

Таблиц не будет.Будет текст,насышенный цифрами и излияниями иаду на разных граждан.От ГАУ до разных клерков из "Продамета".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Сентябрь 2010, 15:03

14.10 этого года грядет научная конфренеция "Идеи Себастьяна Вобана в строительстве русских крепостей 18-19 века".Санкт-Петербург.
Кто желает,может принять участие....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Сентябрь 2010, 15:54

Доктор, а более точную информацию привести нельзя? Если она у Вас есть, повторите это сообщение, пожалуйста, в разделе "Даты, события", заведя для него отдельную ветку.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Сентябрь 2010, 16:19

Нет. Это мне рассылку переслали.Меня интересовала другая конференция.
Вот кусочек.
12.10.2010   Російська Федерація, м. Москва   "Филевские чтения"
13.10.2010   Україна, м. Вінниця   "Краєзнавство: історичний досвід та перспективи розвитку"
14.10.2010   Україна, Тернопільська область, м. Збараж   "Відродження історичних традицій запорізького козацтва – важливий елемент сучасного державотворення в Україні"
14.10.2010   Україна, м. Львів   "Орієнталістика в Україні: традиції та актуальні проблеми"
14.10.2010   Російська Федерація, м. Санкт-Петербург   "Идеи Себастьена де Вобана и строительство крепостей в Российской империи XVIII—XIX века"
14.10.2010   Україна, м. Київ   "Родинний архів, як сторінка вітчизняної історії"
15.10.2010   Україна, Тернопільська область, Бучацький район, с. Язловець   "Язловецький замок: історія, архітектура, туризм"
15.10.2010   Польща   Стипендія "GAUDE POLONIA"
20.10.2010   Україна, Хмельницька область, м. Кам'янець-Подільський   II наукова конференція молодих вчених, присвячена 92-й річниці від дня заснування Кам'янець-Подільського національного університету імені Івана Огієнка
21.10.2010   Україна, Хмельницька область, с.м.т. Меджибіж   "Стародавній Меджибіж в історико-культурній спадщині України"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Сентябрь 2010, 16:38

Странная рассылка - ни точного места проведения, ни контактной информации - ни поучаствовать, ни просто посетить! А зачем тогда такая рассылка нужна? Или рассылатель прячет конкретику, чтобы потом за нее взять деньги? Ничего другого в голову просто не приходит.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Сентябрь 2010, 23:27

Не знаю.Но на украинские конференции мы найдем дорогу и так, не обогащая авторов рассылок. ;D
Впрочем ,из Питера здесь есть несколько человек,может,они знают сейчас или узнают потом.
В российских конференциях я участвовать не буду.Поэтому поделился информацией. ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Сентябрь 2010, 22:59

а вот такая ссылка была?

http://community.livejournal.com/ru_abandoned/921463.html#cutid1

форт литер 3 Брестской крепеости

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Сентябрь 2010, 23:55

Интересно,каков этот З был по проекту ? Больно конфигурация у него интересная,несмотря на то,что на ровном месте....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 27 Сентябрь 2010, 02:19

Несколько фотографий форта Таку, автор Феликс Беато. 1860 г. Вторая опиумная война.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Сентябрь 2010, 07:27

Про Вобановскую конференцию. В Гугле.
http://www.russia-france2010.ru/in_russia/20101014/187832854.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 28 Сентябрь 2010, 10:19

Bunker in the Czech fortification line in the Sudetenland
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/grinnols.5f/0_2f9ee_740923f_L.jpg)

Отсюда - http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/195054?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/195054?page=0)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Сентябрь 2010, 18:50

Отрывок из старой энциклопедии.
1. Булевы колодцы.
Употребляются в минной войне для разрушения выводимых из осажденной крепости контрминных галерей.
Вырывается колодец в два с половиной фута в квадрате (то есть квадратного сечения со стороной два с пол.фута) такой глубины,чтобы дно колодца отстояло до галереи на 7-10 футов. снаряжаются порохом.
2.Валганг-обыкновенно состоит из двух частей- передней ,называемый артиллерийским В. шириной 22-24 фута и задней-валганг сообщения,шириной 10-14 футов.
Артиллерийский В. обыкновенно ниже на 8 футов гребня бруствера, а В. сообщения на 12-14.
Имеются аппарели для сообщения с валгангом,то есть отлогие насыпи шириной в 2-3 сажени и заложением от 8 до 12 футов высоты.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Сентябрь 2010, 23:06

Староладожская крепость.
http://zhurnal.lib.ru/w/warsonofxew_s/ctarajaladoga.shtml

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Октябрь 2010, 01:38

Вот защищена такая диссертация на Украине.
Місто-фортеця Очаків та його стратегічне значення в російсько-українсько- турецькому протистоянні XVIII ст. Код дисциплины диссертации: 07.00.01 Якубова Тетяна Анатоліївна 200

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 15 Октябрь 2010, 18:39

Один вопрос: что это ...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/15102010456.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Октябрь 2010, 18:01

На той неделе собираюсь опять в Новороссийск.
В планах есть поход на возможные остатки 31 батареи и архив,но обстоятельства могут сложиться так,что не до того будет.
miall в Гугле выявил нечто похожее на основание орудия,причем там где я и dmb2007 не раз ходили,но не видели оного. Низко летаем,плохо видно... ;D
Ну и может чего еще вкусного выявлю в архиве.Архив "Судостали" еще не весь.да и другое что мож найдется...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Октябрь 2010, 09:06

Отличные немецкие аэрофотоснимки цитадели Брестской крепости (и еще чуть больше) и Бобруйской крепости с известного ресурса:
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.jpg

http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Bobruisk-1.jpg
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Bobruisk-2.jpg
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Bobruisk-2.jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Октябрь 2010, 20:26

Кстати, об англичанах и Португалии, только лет за 100 с большим гаком до того

Тут мне один товарищ (не из нашей тусовки, просто интересуется всем на свете) написал, цитирую:

Торриш-Ведрашский УР Ж:)

что смог выделить из текста "три Португальских похода Наполеона" Нечаева

Район в провинции Эстремадура в 20-40 км от Лиссабона между побережьем
океана и устьем реки. Местность гористая.
Три линии обороны. Две паралльниые (расстояние 13 км) линии длиной 46
и 39 км. Третья - 3 км в тылу на побережье - в месте возможной
высадки подкреплений.
Линии представляли собой цепи из редутов, длинных рядов исскуственных
рвов и валов, и траншей. Включало 152 блокгауза и позиции для 600
орудий. Редуты в форме звёзд от 50 чел + 2 орудия до 500 + 6 орудий.
Под артилерийские позиции переоборудовано несколько мельниц. Блокгаузы
соединены глубокими рвами и валами.
Укрепления оборудованы "морскими системами быстрой передачи
информации"
В предполье все строения, ограды, плантации оливок уничтожены. реки и
ручьи запружены - местность перед линиями подготовлена к затоплению.

Строился в ноябре 1809 - сентябре 1810 под руководством полковника
Флетчера, 18 офицеров и 150 сержантов английской армии. Количество
рабочих не уточняется, но большое. Общая стоимость работ - 100 тыс
фунтов, что названо очень дешёвым для подобных проектов.

Гарнизон - около 25 тыс португальской миллиции, 8 тыс. испанцев. +
собственно англо-португальская армия. которая располангалась за
линиями.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Октябрь 2010, 14:09

Меня в Новороссийск пускать нельзя. ;DТолько дорвался и уже начал материал еще для одной статьи собирать. И собрал...
Эти архивные дела до меня только раз в 1974 году брали...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Октябрь 2010, 14:34

Ну это очень часто бывает с архивными делами, что они мало востребованы - иное было бы странно при характере доступа к этим архивам в советское время.
Конечно для гражданских архивов ситуация отличается от военных, но базовая причина все же одна - даже если что-то достанешь в тех архивах, дотянуться до публикации крайне сложно, ну так и зачем лезть если заведомо выхлопа не будет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Октябрь 2010, 21:07

проект японской скрывающейся пушки
сама книга (т.е. ссылка на нее) о японской береговой обороне WW2 на днях пробегала по арморбуку

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октябрь 2010, 01:50

Ссылку в студию, пожалуйста!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 23 Октябрь 2010, 02:17

Defense of Japan 1945 [Osprey Fortress 99]

Название: Defense of Japan 1945 (Osprey Fortress - 99)
Издательство: Osprey Publishing
Год: 2010
Формат: pdf
Размер: 5,6 Mb
Кол-во страниц: 64
Язык: English

http://depositfiles.com/ru/files/mu4n3gn1o
http://hotfile.com/dl/77444249/c4c4ad9/FT099_-_Defense_of_Japan_1945.pdf.html
http://letitbit.net/download/22272.2c6c34e12f9f4fe97789f5e43a1c/FT099_-_Defense_of_Japan_1945.pdf.html

взято тут: http://www.armourbook.com/2010/10/21/defense-of-japan-1945-osprey-fortress-99.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октябрь 2010, 10:09

Спасибо, прочитал на одном дыхании!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 23 Октябрь 2010, 19:36

Видимо пора, открывать ветку "Что бы это значило".

Если не ошибаюсь Голландия ...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/221020102.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Октябрь 2010, 20:24

Если не ошибаюсь - типичный голландский дот. Кому-то для "крутизны" захотелось проложить дорожку именно через него, вот и "вырезали" кусок. Типа очень крутой подход по вписаванию милитарных элементов в действительность >:(.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Октябрь 2010, 13:41

Наткнулся в Новороссийске на такую информацию.Белые при уходе в марте 20 го на восточном молу побросали кучу артиллерии вплоть до 8 дюймового калибра.Мол имел 1037 м в длину,а на нем стояли 6 восьмидюймовок, несколько шестидюймовок ( система неизвестна). 2 стотридцатки и несколько 75 мм орудий.
Плюс куча всякого артимущества.
Угадайте с трех раз-сколько они на молу стояли ? ;D
Еще трогательный факт.Артсклада в Новороссийске не было,поэтому временно боеприпасы заскладировали в барак возле корня этого же мола.В соседнем бараке больше года жили греческие беженцы.Год жизни рядом со снарядами был безопаснее,чем жизнь в Турции...
Покопался в разных фондах.где надеялся найти информацию о береговой обороне Кавказа в 21 и около годах.
Увы,только обрывки,которые я выложу,если народ заинтересуется.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Октябрь 2010, 14:28

Vladvitkam заинтересуется, тащите сюда все, что плохо лежало.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Октябрь 2010, 19:57

Угадайте с трех раз-сколько они на молу стояли ?

до 1924?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Октябрь 2010, 21:19

Пока нашел,что в октябре 21 года от военного порта потребовали в 2 дневный срок убрать все с мола.Должны были придти американские пароходы с грузом.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Октябрь 2010, 21:44

Должны были придти американские пароходы с грузом

ясно, с хлебом

я как-то этот аспект не вспомнил

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Октябрь 2010, 13:49

Я это совершил. ;DПутем головоломного ;D чтения нашел документы.Не спрашивайте,сколько дел проглядел.Но в Нов.архиве лежит ой многое...
По батарее на Мысхако.
Фонд Ф-9 дело 336.лист 18.Комиссия 22 СД во главе с начинжем Шестаковым выбирает место под Летний лагерь дивизии.Дата 7 января 24 года.Она решила,что наилучшим образом это будет участок площадью до 250 десятин ограниченный с севера Вербовой балкой, с востока озером Соленое (ныне просто Суджукский лиман),с юга Черным морем.а с запада границей гор.земель.То есть это нынешняя территория Малой земли.Есть небольшие проблемы,но все решаемо.К решению прилагается каранд.рисунок.я его скопировал.
городу это нем понравилось.7 февраля того же года городской архитектор пишет длинное унылое и беспросветное письмо,что данное решение нанесет городу непоправимый ущерб,в том числе буквально,что город не будет городом-садом.И развиваться не будет.То же лист.21.
Но на оном листе есть ценный абзац.Полемизируя с выводами комиссии.архитектор пишет.что они зря рассчитывают,что место не будет
малярийноопасным.
" Береговая батарея расположена именно в районе предполагаемого отчуждения под лагерь.Гарнизон ея,живя летом прошлого года в условиях как раз лагерных,дал значительный процент малярийных,несмотря на заблаговременное проведение хинизации".

Дата 1 февраля 24 года.На рисунке нет обозначеня места батареи ,но это скорее всего место будущей 31 батареи.То есть где-то в районе мор.академии.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Октябрь 2010, 14:03

Если нужны мелочи по этому вопросу -добавлю.Чего должен был лишиться город из-за злобногоотведения лагеря. ;D
Далее фонд Р-9 оп.1 дело 1224 л.44
С грифом Секретно.
"Туапсинский горрайисполком сообщает, на участке "Кадош" Туапсинского района имеются 2 тела орудий "Канэ"каковые охраняются сторожем коммунхоза(коммунхоза-неразборчиво,расшифровка моя).Подписано Григорович (назв.должности неразборчиво).
Дата 7.06.24.Это ответ на запрос Черокружкома № 114 от 2 июня того же года.Писано писарским кудрявым почерком.кое-где из-за завитушек фиг поймешь.Орфография оригинала.
Есть еще один документ ( лист 43 от 11.06.24),согласно которому существуют разоруженные батареи в Геленждике,кабардинке,Туапсе и Сочи,охрана которых не производится.В результате чего 1 орудие на Дообе (кабардинка) имеет сбитый свинцовый противовес.укрепленный на казенной части 4 болтами.(здесь имеется в виду,что кто-то местный его сбил несмотря на 4 болта).В Геленджике постоянно собираются группы детей,которые вращают орудия.засоряют их и портят тем самым материальную часть.Предложено взять их под охрану.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Октябрь 2010, 14:05

Этот документ я тоже скопировал,но до 7 ноября и позже я его не смогу переслать желающим.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Октябрь 2010, 20:45

За привязку места старой батареи Мысхако спасибо. Насчет разоруженных батарей Северо-Кавк.округа тоже интересно. В отчетах 1922-25 гг по строительству они - естественно - не проходят, а вот общую картину состояния БО дают сочную.

БО подчинялась сухопутным округам, а многие сухопутчики не понимали это дело, оно было для них обузой и лишней головной болью. Вот выдержка из выступления Орджоникидзе (Закавказье) на пленуме ЦК РКП 3 февраля 1924, упоминаемый там Ворошилов в упоминаемое время командующий как раз Северо-Кавк. ВО:

"Теперь относительно того, как у нас деньги тратятся совершенно непроизводительно. Тов.
Ворошилов хорошо знает «укрепления» Черноморского побережья, где пушки стояли на деревян-
ных подставках. Ничто решительно никуда не годилось, а масса денег выброшена была на это.
Тов. Ворошилову с большим трудом удалось добиться того, чтобы бросили эту затею, а теперь у
нас в Батуме строят «укрепленный район». Пушки ставят в городе, конечно, на деревянных под-
ставках, причем при первом выстреле все окна во всех ближайших домах полетят к чертям. Все
установки производятся на виду у всех, и, конечно, всем известно, где какое орудие установлено.
Нечего доказывать, что подобными «укреплениями» никого не испугаешь. Несмотря на то, что я,
тов. Элиава и тов. Мясников много раз подымали этот вопрос, категорически настаивая на прек-
ращении этой никчемной затеи, все равно ничего не вышло и сотни тысяч золотых рублей выбра-
сываются зря на это дело."
источник: "Красная Армия в 1920-е годы" - Вестник Архива Президента - М, 2007

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октябрь 2010, 12:53

Продолжим про ужасы нашего городка.
20.07.1921 года на Восточном молу лежало-стояло 8-8" орудий,8-6",4-130 мм,6-120 мм и 10-75 мм орудий.
Системы нигде не указаны.
Именно в этот день один из заводов получил предписание изготовить для этого арт. музея чопы для затыкания канала ствола с казенной и дульной части и послать двух слесарей на Восточный мол для снятия затворов с орудий.
Фонд 33.опись 1 ,дело 33,л20.
Предписание подписано должностью ГОРТАРТ.
Среди учреждений того времени мелькают такие как:Начкавсектора (Левговд),Комкавскетора (Озолин),Артоборона Кавсектора,Новороссийский Ур,Туапсинский УР.
Флагартами Новороссийского УР были Афанасьев (снят в 21 году) и Глазастиков(сменил его).Афанасьев получил разнос от Левандовского в приказе на бездействие по переносу артскладов.Как я уже говорил,боеприпасы складировались в бараке на вос.молу,а потом на бездействующем цем.заводе.Это никому не нравилось,было выбрано новое место,которое было выбрано неправильно с точки зрения не то геологии,не то геодезии.От Афанасьева потребовали найти нечто взамен,а он затянул это процесс,за что и заработал фитиль.Теперь оная задача свалилась на Глазастикова и ему было указано искать место в районе ВернеБаканского.Чем опупея закончилась- неведомо.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октябрь 2010, 13:02

Вторая жизнь крепости Суджук -Кале.
По этому вопросу нашел два документа.
Первый датирован 1916 годом.Там расписана караульная служба в гарнизоне города.На валу крепости выставялся парный пост с 5 вечера до 9 утра,всего же там был караул из 7 человек со старшим из 219 дружины ополчения.
Второй датирован 1920 годом.
Военпорту предписано дать наряд на крепление 75 мм орудия к тележке для отправки на радиостанцию .Радиостанция тогда распологалась возле крепости,чуть западнее.Что за орудие -неясно,может,и сухопутное.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Октябрь 2010, 08:29

Почитал материалы про подьем судов и материалов с них.
Обнаружил удивительную вещь.В 1918 году вместе с эскадрой ЧФ был затоплен англ.пароход "Уорпайк".В 21-22 году с него подняли большое количество мыла.До 1000 пудов.Мыло,полежав где-то в отсеках три года, после подьема и высушивания было пригодно.Оно после высушивания,конечно,трескалось, часть превратилась в "мыльную грязь", но выход был вполне пристойный.
Долгое лежание под водой перенесла и парусина (и черная,и беленая).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Октябрь 2010, 18:39

По подсказке вышел на книгу и нашел там
"Как и в других местах, красное командование приняло меры для обороны побережья, что ему облегчалось ресурсами Балтийского флота. В августе была создана Новороссийская морская база, начальником которой был назначен бывший лейтенант выпуска 1919 года А. Кондратьев, и в бухте было поставлено минное заграждение. 27 сентября в районе маяка Дооб и Геленджикской бухты в две линии было выставлено 240 мин образца 1912 года, и в октябре, в дополнение к полевой артиллерии, были установлены батареи: № 1 из 130-мм орудий и № 2, имевшая три 6-дюймовки; кроме того, из Каспийского моря прибыли снятые с находившихся там эскадренных миноносцев торпедные аппараты для устройства в бухте кинжальной батареи. На озере Абрау была оборудована база гидросамолетов. В Туапсе была восстановлена 6-дюймовая батарея"
Кроме того.там указано о нахождении в Сочи на речке Сочипета двухорудийной батареи.
http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/index.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Октябрь 2010, 14:18

Ампуломет - неизвестное Оружие Победы
Или правильнее сказать малоизвестное оружие обороны.

(http://www.antikvariat.ru/upload/iblock/8b4/August10-1480.jpg)

http://www.antikvariat.ru/store/element.php?IBLOCK_ID=44&SECTION_ID=3410&ELEMENT_ID=39165&cur=RUB

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Октябрь 2010, 15:16

Его включали и в штурмовые группы для действия по амбразурам....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 31 Октябрь 2010, 15:25

Да, где-то встречал материал про такое средство - а то, что он выстреливает, бывало жестяное и стеклянное, так вот стеклянное иногда находят и оно вполне так опасное бывает.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Октябрь 2010, 19:17

По ключевому слову "ампуломет" Яндекс выдает довольно подробную историю про это оружие. В данном случае меня привлек чрезвычайно хороший внешний вид. Но цена... как два Максима))

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 31 Октябрь 2010, 19:38

Но цена... как два Максима

за эти обрезки труб?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Октябрь 2010, 20:19

Наверное,это цена коллекционная.Два максима-это пять тысяч на деньги до войны....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 31 Октябрь 2010, 20:59

в голову не пришло за коллекционную цену. Подумал про производство того времени

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Октябрь 2010, 21:18

Я сначала тоже удивился,подумал,что действительно за жестяную трубу....И тут осенило,что редкость удорожает....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Ноябрь 2010, 16:21

Да простите) имел ввиду нынешние цены)))
Я как раз пытался понять где бы дешево купить Максим)) но понял что мечту лучше отложить подальше ))

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Ноябрь 2010, 15:30

На "фортоведе" осквернил Широкорада.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Ноябрь 2010, 15:36

Спасибо, только надо было разместить это сообщение на ветке "Форум Фортоведов" и дать точную ссылку.

Давайте не умножать хаоса на Форуме.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Ноябрь 2010, 15:51

Цитата: sezin от 03 Ноябрь 2010, 15:30

На "фортоведе" осквернил Широкорада.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1429&start=30&rid=29&S=12f854621fee60096fe8b94ca0cc6289

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Ноябрь 2010, 01:10

Если модераторы посчитают оффтопом, то сотрите. Но мне кажется это интересная штуковина, имеющая отношение к обороне.

До появления радаров, для раннего обнаружения самолетов были попытки построить "звуковые зеркала"
в частности несколько "зеркал" было построено в местечке Denge в Великобритании
вот ссылка на сайт про "звуковые зеркала" http://www.andrewgrantham.co.uk/soundmirrors/locations/denge/

(http://www.ajg41.plus.com/images/mirror/dungeness10.jpg)

Большинство звуковых зеркал представляли собой большие бетонные тарелки в форме параболы или полушария, расположенные под небольшим углом к небу, управляемые оператором, который работал в специальной комнате, расположенной за или под тарелкой. Зеркало отражало звук двигателя самолёта, в большой микрофон, размещённый в фокусе зеркала, что позволяло оператору оценивать расстояние и направление приближающегося летящего объекта.

http://www.vvkure.com/planeta/index.php?name=News&op=Article&sid=423

http://www.membrana.ru/articles/telecom/2006/09/01/195500.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 09 Ноябрь 2010, 19:26

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=806.msg30893;topicseen#msg30893

Цитата: Крот от 09 Ноябрь 2010, 17:57

Добрый день!
Несколько лет отдыхали в поселке Равда, в Болгарии, рядом с Несебром, между Варной и Бургасом.
И там есть на побережье оборонительные соружения. Бункеры - ДОТы, я лично видел 4 штуки. Стало интересно, как это было и вообще - что это такое.
Есть несколько фотографий, которые выложил вот сюда - [url]http://www.ravda.name/beregovaya_oborona/[/url] (прошу не воспринимать как рекламу сайта, он еще не доделан и вообще не коммерчесукий проект). По ссылке - другие фотографии - пока наполнен раздел Равда (5 фото с разных ракурсов) Практически никакой информации про это не смог найти, хотя пробовал облазить и болгарские сайты и русскоязычные.
Возможно кто-то сможет подсказать, какого типа эти сооружения, что за вооружение могло быть в них установлено (вероятнее всего - что-то типа MG 42)?
Рядом с тем укреплением, который на мысе Акротирия несколько (три насчитал) окрыжности с сотсатками бетонных колец - может быть есть предположения о том, что за орудия могли стоять там? По тому, что нашел я - это могли быть пушки Кане, но я только начал интересоваться темой вообще, поэтому совсем не уверен.
Буду благодарен за любую информацию по вопросу!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Ноябрь 2010, 17:04

Фото, японская БО, Йокосука.
http://s50.radikal.ru/i129/1003/85/0e635236762bt.jpg

Утянуто отсюда http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2944
Там же список БО Японии, Великобритании, Франции примерно на 1914г, и еще кое-что, в общем довольно любопытно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 13 Ноябрь 2010, 19:33

Ссылка на более крупное фото японской батареи.
http://s50.radikal.ru/i129/1003/85/0e635236762b.jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Ноябрь 2010, 21:30

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2105693.htm

вопрос о "подземной" обороне под Ленинградом

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Ноябрь 2010, 02:36

Грамотно поставленные и хорошо замаскированные фланкирующие сооружения могут создать иллюзию "подземной" обороны - тебя расстреливают, а откута - непонятно, значит из под земли. Это называется у страха глаза велики, но железобетонных, броневых и дерево-земляных огневых точек под Ленинградом было построено очень много и немцы просто во всем этом кошмаре были обескровлены, потеряли темп продвижения и в конце концов остановились. Подробнее про разгого рода Красногвардейский и Слуцко-колпинский УРы надо на Фортоведе смотреть.

Само собой разумеется, что никакой подземной обороны там не было. Кстати, там же под Ленинградом имела место быть симметрия в иллюзиях. Деревянные рингштандты наши тоже принимали за неразрушимую артиллерией линию жеоезобетонных сооружений, а захватив потом эту позицию, были сильно удивлены отсутствием чего-то сверхъестетсвенного.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Ноябрь 2010, 18:49

Корейцы обменялись ударами.
Дам без перевода. Где-то на тих фотографиях серокорейские артпозиции
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/PYH2010112307020034100_P2.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/PYH2010112307030034100_P2.jpg)

Seen here is a coastal stronghold in the North Korean county of Kangnyong on the west coast, where North Korea reportedly fired hundreds of rounds of artillery toward the South Korean waters and Yeonpyeong Island on Nov. 23, injuring several soldiers and citizens. This is a file photo taken from Yeonpyeong Island.

Про калибр снарядов Северян ничего не нашел, а вот южане...
South Korea responded by firing K-9 155mm self-propelled howitzers and dispatching fighter jets.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 23 Ноябрь 2010, 19:40

Добрый вечер!
Нашел вот такой приказ.
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Ноябрь 2010, 00:04

Большое спасибо, Олег Вильгениевич, это очень важно для нас. Если не трудно - дайте, пожалуйста точную ссылку на источник.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 24 Ноябрь 2010, 10:39

Доброе утро!
Я поэтому и размести, так как в работах нет точного наименования.
Источник.
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Ноябрь 2010, 11:15

Спасибо, наименование точное, но не единственное. Нам встречалось и такое 305-мм башенная артиллерийская береговая батарея им. народного комиссара обороны товарища Клима Ворошилова. Так круче звучит!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Ноябрь 2010, 15:07

А где лежит сам источник, в ЦАМО? И как его запрашивать - в библиотеке говоришь "Сборник приказов РВС" и его выдают?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 24 Ноябрь 2010, 18:00

Добрый вечер!
Источник рассекречен только в 1992 году, где он может быть у вас не знаю, мой экземпляр из Военно-научной библиотеки ГШ ВМФ.
Назвать можно как угодно, только есть Наименование установленное Приказом, для крутизны можно 24 Железную дивизию назвать Титановой, но это уже искажение истории. Вы Владимир Иванович ведь борец за правильную терминологию в фортификации?
Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноябрь 2010, 01:16

Приказать можно все, что угодно, но приживется тот вариант, который удобопроизносимый. А потом именно его и утвержят задним числом в приказе, как это произошло с "Восточным Сибирским военным округом", который бравые писари превратили в Восточно-Сибриский и это потом пришлось закреплять приказом.

А именовали батарею по разному тоже в приказах. В быту до сих пор наиболее распространено наименование "Ворошиловская батарея", хотя после переименования ее в 122-й башенный дивизион в официальных документах имя Ворошилова вообще отстствует.

Так что жизнь бывает сильнее приказов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 26 Ноябрь 2010, 01:26

Добрый вечер Владимир Иванович!

Цитата: Владимир Калинин от 25 Ноябрь 2010, 01:16

Приказать можно все, что угодно, но приживется тот вариант, который удобопроизносимый. А потом именно его и утвержят задним числом в приказе, как это произошло с "Восточным Сибирским военным округом", который бравые писари превратили в Восточно-Сибриский и это потом пришлось закреплять приказом.

Это из какого анекдота?
Такого в приказе нет. Вот приказ.
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Ноябрь 2010, 06:19

Это не из анекдота, посмотрите ветку про Балтфорт со сканом документа, это вполне реальная ситуация с названием вполне реального округа, только это из истории XIX века, а не двадцатого.

В советское время просто воспользовались устоявшимся названием и правильно сделали, поскольку оно более удобопроизносимо.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10079/%CF%F0_-1875-145%281%29-L1---.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Ноябрь 2010, 22:05

не мог пройти мимо: атака камикадзе на Владивосток
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2113027.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2010, 01:23

Там много чепухи, но суть ухвачена верно. Кстати, на танкере была т.н. военная команда" и, соответственно, ее начальник - военный комендант - кадровый офицер флота. Так что сбили самолет моряки ТОФ, находившиеся на борту вооруженного торгового судна.

Пролет общей систкемы ПВО, естетсвенно, был, но на танкере военная команда и боевую тревогу сыграла и стрельнула как надо.

Касательно "Владивостокской крепости" я уже просто молчу, на тот момент оперативное объединение, предназначенное для защиты Владивостока называлось Владивостокской оборонительный район. ПВО Главной базы ТОФ, насколько я знаю, в кго состав не входило, это был корпус ПВО Тихоокеанского флота.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 29 Ноябрь 2010, 04:25

Государственный архив Приморского края
Фонд П-68, опись №35, дело №20. Приморский крайком. Справки отделов крайкома КПСС о партийно-политической и хозяйственно деятельности за 1945 год.
л. 245. Боевая деятельность судов ДВ Госморпароходства.
3. Л\С т/к «Таганрог» кап. Зайцев, помполит Мусатов, военный помощник капитан-лейтенант т. Бурмистров 18.08.45г. в районе Первая Речка сбил неожиданно появившийся и пикировавший на танкер японский бомбардировщик.
В борьбе с вражеским самолетом особо отличились капитан-лейтенант Бурмистров, краснофлотец Росляков, матросы: Кобызев, Мурза, электрик Лещенко.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2010, 10:05

1-я осбр входила в состав 1-й ОКА и Тихоокеанскому флоту была подчинена только в оперативном отношении.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Ноябрь 2010, 19:45

извиняюсь, где-то на форуме недавно мелькала фотография некоего улиткообразного гидротехнического устройства
не могу найти
не подскажете?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Ноябрь 2010, 23:42

Цитата: vladvitkam от 29 Ноябрь 2010, 19:45

извиняюсь, где-то на форуме недавно мелькала фотография некоего улиткообразного гидротехнического устройства
не могу найти
не подскажете?

http://rufort.info/index.php?topic=801.140

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 10 Декабрь 2010, 21:00

дискуссия на ВИФе:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2118509.htm

Основываясь на послезнании о больших затруднениях у немцев со взятием приморских городов, у которых имелись береговые 12" установки, проектируем линию Сталина с опорой на них, как на средство способное эффективно вести контрбатарейную борьбу и нсрывать сосредоточение войск противника.

не комментирую

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Декабрь 2010, 22:58

что это?
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=70&pos=12

т.е. что зенитная установка - понятно
но чье? есть ли ТТХ и подробности конструкции?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 11 Декабрь 2010, 23:50

Об этом я и спрашивал :)
Это немцы, в башне Флак 105мм (на первый взгляд, не сверяясь с книгами) это все, что могу сказать.
Ни в одной книге по зениткам рейха мне такое чудо не попадалось.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Декабрь 2010, 00:12

Побывал я в Харькове ,прикоснулся к старинному сокровенному знанию.
Лигнау мне не дали- в отделе редких книг,который как всегда,сегодня не работает. ;D
Вот кой-каких сведений подсобрал.
Статья 45 года по укреплениям на германо-польской границе,район Летцена.Строились в два этапа,
37 и 38 год,плюс подновлялись в 44 м.
Немцы совмещали КП и огневые задачи. Вот типовой "одноамбразурный командный семиказематный "
имеет 2 пулемета Мг-08.
Очень многие доты в этом районе имеют в качестве передней стенки наклонную броневую плиту,толщина в диапазоне 100-150 мм.Есть и усиленные образцы- такая же бронеплита есть внутри каземата, в результате чего получается две плиты с разносом, Более поздние-с более толстой пер.плитой. Ряд ДОС получили усиление этой плиты бетоном до полуметра снаружи- уже в 44 м.
Большая часть дотв - пулеметные,но есть и пулеметно-артиллерийские.
Вот такой типовой полукапонир с 1 -45 мм (так в источнике,думаю,это чешская 47 мм ) и 2 пулемета, 12-15 чел гарноизона.Обе амбразуры с пересекающимися линиями огня.В артказемате бойница размером 260х260 , щель для ОП 30х130 и см. щель 30х120.Обьем сооружения 310 кубометров-это не количество бетона, а результат умножения линейных размеров ДОС. ;D
Ранее приводимый КП с двумя пулеметами- соответственно до 540 кубометров.
Противооткол везде-гофр.железо, герметические бронедвери.Освещение - по большей части фонарями акк.и керосиновыми,но есть и электроосвещегие на некотором участке с питанием из внешнего источника.Везде есть казематы защиты входа.
Минимальная кубатура дотов- 118 кубометров.
На отдельных высотах может быть до 8 пульдотов.ПТО обеспечивается с открытых площадок, артсооружения редки.
Убежища оборудованы только нарами и столами.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Декабрь 2010, 00:30

Вот еще маленько про панцерверки Мезеритцкого УР ( именуется там Одерский четырехугольник)
Панцерверки имеют два образца бронеколпаков.
Известный 6 амбразурный на два пулемета с возд.охлаждением типа МГ-42 и 3 амбразурный с станковым пулеметом с водяным охлаждением ( в статье написано "Типа "Виккерс").Такие колпаки редки,их ставят на углах сооружений и менее важных местах.Толщина у него до 300 мм брони.Упоминаний о принудительном вод.охлаждении не нашел.
ЭТа установка полозкового типа,передвигается от амбразуры к амбразуре, спец.устройства прикрытия амбразуры вроде яблока,как в пред.типе не имеет.
Такие колпаки иногда имеют дверной проем в задней стенке,причем он может и использоваться как выход,
так и заливаться бетоном- в зависимости от места установки.
Огнеметная установка имеет подвод азота,ацетилена и гор.смеси.Рабочий бак на 150 литров, основной бак на 2000 литров.Действует электричеством, расход всего расходного бака за три оборота установки.
Имебтся две вентиляционные системы- основная и вспомогательная,последняя дает приток !." кубометра в минуту.
Гор.вода и отопление -от системы охлаждения дизелей.Но есть и электропечи в казематах.
Канализация смывная с сбором фек .вод в выгреб под сооружением,которому придается естественный сток в сторону от сооружения.
Водоснабжение централизованное под давлением до 10 атм.
Завтра расскажу про плетневую фортификацию и разные др. разности.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Декабрь 2010, 00:57

Рикошетная стрельба в старину,когда ею верки разрушали.
Существовали два способа.
1.Орудием среднего калибра при угле возвышения около 10 градусов и минимальном заряде,так чтобы угол падения ядра был около 15 град.Прицеливание идет так,чтобы ядро перелетало гласис или др.прикрытие и падало в 10-15 м перед подлежащей разрушению стенкой.
2.Когда подлежащая разрушению стенка впереди лежащего прикрытия не имеет и находится на твердом грунте.Орудие стреляет на полном заряде с углом возвышения ок. 7 градусов.Ядро рикошетирует от твердого грунта и дает несколько рикошетов,сначала больших,потом меньших.Так оно пролетает до 300-500 м ,дабы поразить нужную стенку.
Малость по Каховскому плацдарму и артиллерии на нем.
Группировка красной артиллерии на нем имелась в количестве 58 полевых пушек3", 5 122 мм гаубиц, 4 107 мм пушки и 1 152 мм гаубица.Кроме того,на другом берегу Днепра имелись орудия ТАОН- 6 120 мм пушек (литер Е) и 6 155 мм пушек(литер С).Они были разбиты на 2-3 ор.батареи и занимались контрбатарейными делами.
Из одной компиляции по подавлению восстания на Красной Горке в 19 году.
Результаты огня артиллерии по форту.
Сгорели жилые и барачные постройки в жилом городке,взорвались и сгорели оставленные снаружи снаряды и заряды, пострадал лес,сгорела хлебопекарня и прод.склад и разрушен водопровод.
Сразу же по взятиис соббщили,что батареи целые,есть только некоторые повреждения,побитые постройки начаты восстановлением. Ссылка ЦАКА ф.190 дело 3-240.л. 11.
Чуть позже сообщили,что неисправны на КГ 1-12" орудие, 2-10 дюймовых и 2-6"х.На Серой Лошади все цело.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Декабрь 2010, 22:21

вот тут люди интересуются

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2121031.htm

В принципе, если я правильно помню, в 41 году было достаточно много батарей вокруг Таллинна, которые были боеготовны, в том числе и 12 дюймовые батареи на Аэгна и Пальяссааре. Разворачивание башен на 180 градусов вполне возможно в срок примерно недели.
Почему же артиллерия фортов МКИПВ не принимала участие в отражении наступления немцев, как по Ленинградом и Севастополем

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 15 Декабрь 2010, 22:53

Насчёт названия ... не уверен , что оно такое было на 1941 год - МКИПВ ;D

Чего-то путаница пошла , Мировой Войны за номером 1 и номером 2 ... искать в чём подвох и какие нюансы упущены ... есть на Первом телеканале такая передача - Х.З. ;)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Декабрь 2010, 23:01

Цитата: vladvitkam от 15 Декабрь 2010, 22:21

вот тут люди интересуются

[url]http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2121031.htm[/url]

В принципе, если я правильно помню, в 41 году было достаточно много батарей вокруг Таллинна, которые были боеготовны, в том числе и 12 дюймовые батареи на Аэгна и Пальяссааре. Разворачивание башен на 180 градусов вполне возможно в срок примерно недели.
Почему же артиллерия фортов МКИПВ не принимала участие в отражении наступления немцев, как по Ленинградом и Севастополем

Вроде там всего одна батарея 12" была,на Азгне.И почему автор думает,что бер.батареи не стреляли? У Перечнева ЕМНИП расход снарядов показан .

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 15 Декабрь 2010, 23:09

А откуда ... хммм ... дула растут у 12-дюймовой батареи на Пальяссааре ? ? ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Декабрь 2010, 23:33

там товарищ явно не следит за точностью выражения, применяя наименование "МКИПВ" к советскому времени

ну а по существу - я и сам не знаю

там вообще забавная дискуссия развернулась
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2119733.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2120836.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Декабрь 2010, 00:51

Мда, люди просто не в курсе. Береговая артиллерия принимала самое активное участие в обороне Таллина в 1941 году. Батарея с Аэгны тоже стреляла.

Честно говоря, такие споры совершеннонесведущих людей какого-0то интереса не вызывают. Люди ломятся в открытую дверь, вместо того, чтобы просто книги почитать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Декабрь 2010, 01:46

В ветке народ печет версии,но не задается по б.ч. вопросом- сколько это будет стоить и можно ли такое произвести в реале ?
Оттого и прожектерство.
Вот еще харьковские находки.
" Плетневая,сводчатая и куполообразная фортификация".В районах при недостатке леса,но избытке всяких лоз (скорее всего,это Маныч или окрестности Астрахани) строились такие От из плетеных деталей с засыпкой.Вот такая точка на СП- два купола,плетеные из лозы с разносом (наружный диаметр ок. 176 см).Пространство между обоими куполами засыпано землей.Вход в сооружение с тыла образован двумя вертикальными плетнями,присыпанными снаружи землей.Амбразура с сектором 60 градусов снабжена двумя орильонами из плетней ,тоже снаружи обсыпанных землей.
Получилось нечто вроде СЖБОТ Ворошиловской батареи ,которын куполообразной формы.Но не столь монументальные. ;D
Тот же автор описывает еще свое творчество в образе СЖБОТ.Он упоминает,что аналогичный есть в руководстве,но у него он упрощен в производстве и приближен к местным реалиям производства.
СЖОТ собран из элементов двух типов - основной элемент -нечто вроде железобетонной шпалы,только края ее с фестонами.Второй элемент- клин,соединяющий эти "шпалы".Шпала весит ок. 105 кг.СЖБОТ выглядит как сруб избы из бревен,только сечение бревен не круглое,а квадратное.
Автор испытал свой "сруб" при помощи местного танкуового училища стрельбой из 76 мм пушки и пулемета по нему.Стрельба шла по необсыпанному. Разрывы 76 мм снарядов до 8 м от сооружения его не повреждали. Прямое попадание 76 мм снаряда разбило один элемент- "шпалу".Очередь из танкового пулемета в 30 пуль пробила "шпалу" на две трети,то есть на 8 см.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Декабрь 2010, 07:52

Плетневая,сводчатая и куполообразная фортификация

это из "Военно-инженерного журнала" за 1942-43?
что-то похожее мне попадалось при просмотре еще в советское время. Возможно, фотокопия и сейчас где-то лежит

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Декабрь 2010, 15:03

Добрый день!
Вот есть такая фотография из Истории 100 сд.
Что может сообщество рассказать о таком ДОте линии Маннергейма?
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Декабрь 2010, 15:14

Собщество, думаю, будет вполне едино во мнении, что представлена не фотография, а рисунок, соответственно и выводы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Декабрь 2010, 19:33

Добрый вечер, но факт исторический за это ему было присвоено звание ГСС. Вот описание "Без единого звука расположились люди под командой Герасименко у амбразур дота, готовые в любую секунду забросать их гранатами. Кириллов взобрался на купол дота, охраняя все подходы. Саперы под руководством Ватагина заложили под дверь каземата взрывчатку. Огонь струйкой бежит по шнуру. Вот он подскочил к двери. Легкое шипение. Мгновенье тишины... Взрыв!.. Дверь рухнула наземь. Тревожно озираясь, выскочил наружу какой-то финн. Бросился на него сверху Кириллов, навалился Ватагин с саперами. В дыру, образовавшуюся на месте двери, разведчики кинули несколько гранат, чтобы больше из дота никто уже не выскакивал! Пойманного финна связали, уложили в лодочку для перевозки раненых, которую захватили с собой, и - ходу!"
Даже если и художник нафантазировал в рисунке, то он пользовался или фотографией бронекупола или видел его в натуре. Так-что такой ДОт существовал. Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Декабрь 2010, 20:06

Цитата: vladvitkam от 16 Декабрь 2010, 07:52

Плетневая,сводчатая и куполообразная фортификация

это из "Военно-инженерного журнала" за 1942-43?
что-то похожее мне попадалось при просмотре еще в советское время. Возможно, фотокопия и сейчас где-то лежит

Да,только год позже.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Декабрь 2010, 12:27

Олег Романовский
Сомнений, что у финнов были ДФС с бронеколпаками, и не имелось, факт общеизвестный - просто Вы предоставили рисунок, разъяснять который как-то не слишком правильно.
http://www.mannerheim-line.com/LMr-video.htm здесь подборка видео по взятию финской обороны 1939-40г, с комментариями.
Про фото не говорю, их море - финны часто использовали бронеколпаки, сохранившиеся до сих пор есть. Практически любая литература по финской фортификации затрагивает вопросы использования финнами бронеколпаков. Вы наверное просто не знакомы с соответствующей литературой.
Можно набрать в гугле "финские бронеколпаки" и посмотреть, что будет (не одна тысяча ссылок).
Вот еще, как поисковое объединение Северо-Запад вывозит колпак
http://www.tv100.ru/news/view/6732/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Декабрь 2010, 16:42

Добрый день!
Да вы правы я не особоенно интересовался финской фортификацией, поэтому и спросил о достоверности такого рисунка. (Мои познания и интересы это Де-Кастринский УР).
Иллюстрация взята из "Боевого пути" 100-й стрелдивизии". издания 1944 г.
И поэтому и вопрос, где-то художник его видел? А меня в связи с описанием заинтересовало, что же было под землей, если в описаниях боев пишут, что при снесении колпаков артвыстрелами, финны продолжали оказывать сопротивление.
Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Декабрь 2010, 17:54

Вот ,наткнулся случайно.
Кажись,это батарея на Севере с МУ-2.
Еще у девушки есть интересные фотки петровского дока в Корнштадте.
http://lana-sator.livejournal.com/132402.html#cutid1

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Декабрь 2010, 18:22

Олег Романовский
У финнов, насколько я уяснил, бронеколпак в тех сооружениях, что Красная Армия штурмовала в 1939-40г, обычно не являлся основным местом установки вооружения. Основа - таки в амбразурах железобетонных стен. (Позже бронеколпаки у финнов стали более широко применяться.) Поэтому и стрельба из сооружений в ряде случаев могла продолжаться даже после сноса бронеколпака. Например, в одном из случаев отверстие в покрытии от расколотого бронеколпака замонолитили бетоном как могли (на все про все была длинная ночь).
Ну а художник, нарисовавший картину, мог видеть элементарную кинохронику, что я и приводил ссылкой.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 17 Декабрь 2010, 19:07

Цитата: sezin от 17 Декабрь 2010, 17:54

Вот ,наткнулся случайно.
Кажись,это батарея на Севере с МУ-2.
Еще у девушки есть интересные фотки петровского дока в Корнштадте.
[url]http://lana-sator.livejournal.com/132402.html#cutid1[/url]

Ах, Лана-Лана.. и здесь тебя достали ;D ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Декабрь 2010, 18:52

возобновлялось ли у нас (т.е. в СССР после царской России) производство 12-дм орудий?
или царского запаса хватило на все?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Декабрь 2010, 19:21

Вот немного про береговую оборону Варны в Балканскую войну.
"Корабли и моряки Морской части начинают свою войну до ее официального объявления. 22 сентября были поставлены первые мины заграждения, которые должно было охранять Варну от турецких атак. Сначало была использована яхта „Камчия” превращенная в минный заградитель. Из-за малого количества мин, которое могла нести яхта было решено превратить в самоходные понтоны паровые катера „Амалия” с „Воеводой” и „Раковски” с „ Хаджи Димитром”, а на их корпусами поставить рельсы для поставления мин. Таким образом 05.10.1912 г. минное поле из 214 мин типа „Соте Арле” было завершено.Впоследствии в двух концах минного заграждения были поставлены еще по 10 минн тоже самого типа, таким образом их общее число стало 234. Поле протянулось с мыса Галата до города Евксиноград. На северном берегу Варненского залива были расположены три береговые батареи, общее вооружение которых представляли две 240мм, две 100 мм орудия, одно 76 мм и одно 57 мм орудие. К ним были добавлены еще и снятые с „Надежды” и монтированные в районе местности „Траката” 100 мм орудия. За минном полем, на входе Варненского порта были расположены две плавающие торпедные батареи – одна за мысом Галата, вторая – за фаром восточного мола Варненского порта. Третья батарея была распложена за мол Евскинограда.
На северном и южном берегах Варненского залива были расположены дополнительно 13 батарей Шуменского и Видинского крепостных батальонов. Были мобилизованы и параходы „Борис”, „Болгария”, „София”, „Варна”, „Кирил”, буксиры „Варна” и „Васил Левски”, 4 ветраходных корабля, плавающий кран и другие спомагательныи корабли."
Отсюда
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=318679#p318679
В посте 65 тоже графически
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1581&p=3

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Декабрь 2010, 01:27

Орудия разрабатывались, но не производились.

Для практических целей хватило с избытком дореволюционного задела.

После Гражданской войны велись работы по доделке недоделанных стволов 12"/52, а также гаубиц, производился какпитальный ремонт орудий путем их перестволивания и лейнирования, то есть возились с ними на заводах много, но все же это было на основе царского задела.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 19 Декабрь 2010, 13:47

Интересно, что, 6 поднятых с черноморских линкоров башен так нигде, именно как башни, и не пригодились. Насколько я понимаю, использовались орудия из башен и часть их оборудования, а в целом, как готовая для береговой обороны броневая установка, башни так и не нашли применения. Хоть бронирование у них было, вроде, сильнее балтийских башен.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Декабрь 2010, 15:17

А годились ли эти башни в дело после многих лет на дне ? Вот это хотелось прояснить.
С другой стороны ,были и нетопленные башни,но денег на установку их на бетон тоже не хватило.
И это,возможно,вторая причина.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабрь 2010, 16:17

Про утопленные - броне за 10 лет в воде ни хрена не будет. Эсминец утопленный подняли - так он же суть жестянка ("Дзержинский"-ех "Калиакрия" полежал под водой ок. 6 лет, "Занте" - "Незаможник", хотя и недолго, тоже).
Орудия из-под воды вроде же куда-то шли - не знаю про Свобоную Россию, а с Марии они есть. У нас на Ворошиловке, правда, перестволенные, а вот в Москве на Поклонной горе 66-й ствол не в первозданном ли виде?

Нетопленные башни это для Николая только, если про 12 дм.
Но кстати так до сих пор точно и неизвестно, чья броня на 981-й - вроде как Николая должна быть, судя по толщине, но это пока без подтверждания. Т.е. два комплекта использовали (частично - боковики новые, а лобовой и тыльный лист старые, с "Полтавы").

Заделы по 14-дм - фиг их знает, что там и как. Но и без них, башенной брони после проклятого царизму, было больше, чем могли поставить на бетон, это не вопрос.
Были же и проекты по менее дорогим, 10-дм башням, так тоже не реализовали - как дорого! ;D
Хотя уж всяко дешевле, чем корабли, из которых те башни выдрали.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Декабрь 2010, 00:52

От Полтавы можно было использовать только броню задних стенок башен. Бок, лоб и крышу - перебронировали, на 981-й лоб 305-мм, а не 203, как на Полтаве.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Декабрь 2010, 01:10

Дело не сколько в броне,сколько в механизмах. электрооборудовании и ПУС.Они ,в отличие от брони, больше чувствительны к срыву с места,выламыванию из гнезда и лежанию в соленой воде .А починить-заново изготовить могли и не смочь.Сами знаете,в каком виде заводы были в 20е годы.
А эсминцам купание в воде тоже плохо обошлось.Реально из двух один пришлось собирать.Это еще новые эсминцы-ушаковской серии,которые еще не успели долго повоевать. Если бы "Пронзительный" нормально подняли,не факт,что удалось бы его довести до ума из-за военного износа плюс купания.
Видел я ремонтную ведомость 1919 года на "Поспешного"- больше 100 пунктов,что нужно перебрать,заново изготовить ,восстановить.Такое даже переписать рука устает,а оплатить еще страшнее.Вот деникинские адмиралы вышли из положения,дав приказ на срочный уход с завода .Что успели сделать,то успели.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 20 Декабрь 2010, 08:10

В литературе упоминалось о том, что электромоторы "утопленных" башен использовались (после ремонта) при постройке транспортеров ТМ-3-12.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Декабрь 2010, 12:17

Да, подзабыл - лоб у Полтавы действительно не 305 мм был. Итого только задник. И то может быть вопрос - не факт, что комплекты брони не имели каких-то индивидуальных отличий, и если менялось то вполне возможно всё, комплектом. Лекала лекалами, а 200-300мм лист идентично выгнуть для всех башен не так просто, тем более что изготовление этой брони разнесено по времени заказа.

sezin
Вопрос был более о башнях, что утопленная да и прочая броня не засветилась особо - ПУС и другие механизмы это все отдельно, и это-то в принципе возобновимо - оно не такое большое, требующее каких-то уникальных станков.
В башенной установке критичной к воспроизведению в условиях СССР в то время являлась броня, а не прочие механизмы. См. всю историю советского довоенного тяжелого кораблестроения. То, что башенной брони было больше, чем СССР мог построить батарей - вполне очевидный факт.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Декабрь 2010, 12:52

Броня потом "засветилась" и еще как! Многими десятками броневых огневых точек под Ленинградом, вызвав немалое удивление немцев, догадавшихся не жалеть на эти монстры фотопленки. Даже броня одной из башен Полтавы туда ушла (ее потом пришлось изготавливать заново) и, надо полагать, что и броня с черноморских башен - тоже, в общем, все, чсто хранилось в запасниках Ижзавода.

Правду уцелевшие броневые точки потом были разобраны спецами Ижзавода все без остатка, может куда-то еще эта броня успела пойти.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Декабрь 2010, 13:15

Ну это несколько непрофильное назначение корабельной брони - строить из нее те сооружения сухопутного обвода. Берегли ее, вероятно, для другого, просто пришлось поставить на карту всё, что было в городе, вне зависимости от цены.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Декабрь 2010, 13:31

И тем не менее, броня пригодилась, не зря за ней ныряли. ДОТы и ДЗОТы строились по принципу "кашу маслом не испортишь" и ведь не испортили. Немцы, надо отдать им должное, все это проломили, однако потеряли темп, людей, материальные ресурсы и увязли уже под Пулковом намертво.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Декабрь 2010, 22:18

Вопрос про остров Абрамовича

а какая-нибудь фортификация на Новой Голландии есть?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 31 Декабрь 2010, 17:00

http://www.interesno.dn.ua/images/stories/pricols/fotki/06_05_08/33v.jpg

в ленте - без названия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 01 Январь 2011, 21:50

Добрый вечер и с Новым годом!
Есть вот такой Приказ НКО (см. фото). Воспос, что это за сооружения, удостоенные таких наименований, и где размещались ?
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Январь 2011, 01:58

Не вопрос, строительство №8 это Посьетский УР ,строившийся с сентября 1938г.
Сейчас в схемы лезть далеко, но в принципе находимо. Эти номерки по старой нумерации я так понял, она потом менялась, но переводная таблица есть.
№ 302 и 303, как вспоминается, это одни из первых сооружений, посаженных еще в 1938 году, их там всего было в самой первой известной нам программе пять штук. Ну, потом быстро увеличили число до 200 с хвостиком, а потом и более ;)

Забавный приказик.
Наверное так же как-то оформлялось присвоение ДОТам имен Блюхера, Гамарника, по Гродековскому или Полтавскому УРу. Имена эти вылепили над входами, а после 1938г сбивали, да следы так и остались, читаются до сих пор...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Январь 2011, 07:31

Доброе утро!

Цитата: Ivanoff от 02 Январь 2011, 01:58

Не вопрос, строительство №8 это Посьетский УР ,строившийся с сентября 1938г.
Сейчас в схемы лезть далеко, но в принципе находимо. Эти номерки по старой нумерации я так понял, она потом менялась, но переводная таблица есть.
№ 302 и 303, как вспоминается, это одни из первых сооружений, посаженных еще в 1938 году, их там всего было в самой первой известной нам программе пять штук. Ну, потом быстро увеличили число до 200 с хвостиком, а потом и более ;)
Забавный приказик.
Наверное так же как-то оформлялось присвоение ДОТам имен Блюхера, Гамарника, по Гродековскому или Полтавскому УРу. Имена эти вылепили над входами, а после 1938г сбивали, да следы так и остались, читаются до сих пор...

Если не затруднительно подскажите где поискать инф. о них.
Другие наименования наверное оформлялись местными приказами, а вот такой приказ НКО единственный.
Спасибо. Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Январь 2011, 16:31

Цитировать

Если не затруднительно подскажите где поискать инф. о них.

Об именных ДОТах - им. Блюхера, Гамарника? Да нигде, просто ДОТы эти есть и надписи читаются. Можно найти фото.
Приказ об их наименовании вероятно исходил от РВС ОКДВА, если тот через НКО единственный прокатился такой.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Январь 2011, 19:23

частота словоупотребления (слова и словосочетания)

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 06 Январь 2011, 20:18

Попробовал ещё одно слово, которое волнует меня и окружающих,спасибо за ссылки!
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Январь 2011, 05:56

Для тех кому лень лезть по всем ссылкам, я просто приведу слова, частота употребления которых интересовала Владимира Каминского :)
Сквозник, капонир, полукапонир
Двутавр, рельс, рельса
Эквалайзер с экономайзером
Самогон, бормотуха
Бимбер (непонятно, это в роли украинского аналога самогона или из жаргона "воpовской ломик для взлома замков, запоpов, отжима двеpей и окон")
Сам набор слов доставил феерически ;D

Интересно, а какого сорта окружающая действительность подвигла Доброго на поиск частоты упоминания слова "придурки"? ;) :) ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Январь 2011, 08:54

Бимбер (непонятно, это в роли украинского аналога самогона или из жаргона "воpовской ломик для взлома замков, запоpов, отжима двеpей и окон")

в ряду "самогон" и "бормотуха", про ломик я не в курсе

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Январь 2011, 09:01

А я про бимбер в роли самогона был не в курсе, вот и удивлялся ;D
В общем, хорошая это штука, новогодние каникулы, вопросы интернету позадавать ;)

Кстати, всплеск употребления термина "сквозник" после II WW забавен.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 07 Январь 2011, 09:45

Цитата: Ivanoff от 07 Январь 2011, 05:56

Интересно, а какого сорта окружающая действительность подвигла Доброго на поиск частоты упоминания слова "придурки"? ;) :) ;D

С большим уважением отношусь к умным людям, но и терпимо отношусь к противоположным, считая, что и они божьи дети, к этому приучила супруга, проработавшая более 14 лет с "контингентом". В последнее время стало "модно", выражаясь молодёжным сленгом, "косить" под дураков. На мой взгляд, вектор лени и равнодушия в н.в. сместился именно в эту сторону. :-\

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Январь 2011, 17:09

Кстати, всплеск употребления термина "сквозник" после II WW забавен.

тут может быть накладка варианта написания сквозняка, который ветер

вообще всякого рода накладки и случайности тоже надо иметь в виду с этой статистикой

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Январь 2011, 17:16

Желает ли народ увидеть список всех арскладов,огнескладов и скоадов противогазов на 1921 год ?
Если плохо желает,то я мучаться не буду..... ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Январь 2011, 18:39

А забавная это вещь, выкладывайте. Склады наше все. Уже ничего не возьмешь, но хабар оценим ;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Январь 2011, 20:02

Желает ли народ увидеть список всех арскладов,огнескладов и скоадов противогазов на 1921 год

расположение означенных складов должно коррелировать с планами развертывания. Правда в период военной реформы тут без поллитры не разберешься

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Январь 2011, 20:39

Вот пока расценки на разное .
А с списком артскладов трудно разобраться,почему склады в Москве по разным группам расписаны,
Расценки на боевые припасы, полученные с увеличением цен на 20 процентов согласно распоряжению ГАУ от 29.01.1921 года за № 11-81066
Револьверные патроны Браунинг за 1000 штук 4320 рублей(всех трех образцов)
Наган русский 4320
Наган французский 4320
Кольта 45 калибра 3000
Кольта 32 калибра 3000
Смит и Вессон 2880
Лефоше 2160
Парабеллум 4320
Маузер 5040
Винтпатроны Бердана 4320
Итальянские Веттерли 8400
Германские винтовочные, английские Льюиса, 3линейные боевые винтовочные, австрийские 8 мм, 3 линейные американские винтовочные, французские винтовочные Гра, японские винтовочные, австрийские винтовочные (? Так в тексте)- все 8400 рублей за тысячу.
3 линейные винтовочные с уменьшенным зарядом- 6480
3 линейные винтовочные холостые 5520,
3 линейные винтовочные с тупоконечной пулей 7200
3 линейные бронебойные -12000
Порох охотничий в жестяной укупорке 60 рублей фунт
То же в деревянной укупорке 55,2
Обоймы 3 линейные американских заводов 900 рублей (нет разъяснения за сколько)
Обоймы 2,5 линейные японские -900.
Шашки артиллерийская и казачья 1440 рублей штука.
Штыки драгунский, пехотный, Бердановский 180 рублей штука.
Капсюли 3 линейный и бердановский 480 рублей (неясно, за сколько)
Сабля – 1320 руб штука
Тесак 180
Кинжал 240
Кортик 300 рублей штука.
Подписано начальник 7 отделения Хокарту Лебедев ( подпись не очень разборчива,предположительно)
Источник гос.архив Полт.области фонд 1855,оп.2 дело 235, л.15
Из-за поломки сканера фактически распечатка арх.скана.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Январь 2011, 21:01

Списки складов и подобного.
Аббревиатурой АС обозначен артсклад, ОС – огнесклад. ССИ –склад смешанного имущества,
Склады разбиты на группы согласно каким-то разделениям ВОСО и группы обозначены какими-то аббревиатурами, которые я не сохранил.
!.Группа ЗГМ
Московскй ОС
Московский АС
Калужский ССИ
Рыбинский ОС
Юрьев-Польский АС
Подотдел Лефортовского ОС в Андросове(неразборчиво)
Лианозовский ОС
Тульский ССИ
Малоярославецкий ОС
Софринский ССИ
Лобненский ССИ
Ковровский ОС
Ростовский ССИ
Шуйский ОС
Ярославский АС
Александровский ССИ
Киржачский ОС
Иваново-Вознесенский ОС
Костромской ОС
Буйский АС
Архангельский АС
Сухонвский Ос ( слово неразборчиво)
Нижегородский ОС
Сызранский ССИ
Вятский АС
Орловский ССИ
Моршанский ССИ
Курский ССИ
Серпуховский склад ТАОН
Московский ремонтный артзавод
Московский орудийный завод
Московский капсюльный завод
Московская противогазная мастерская
ТОЗ
Тульский патронный завод
Подольский патронный завод
Нижегородский завод ВВ
Троицкий снаряжательный завод
Нижегородский мехартзавод (в дальнейшем к такому термину присоединялось пояснение-арсенал)
Богородский снаряжательный завод
Калужский ремонтный завод
Подольский оптический завод
Ковровский пулеметный завод
Бужениновский АС
Был еще один склад в Москве из этой оперы, но назван он неразборчиво типа учебного.
Что такое ССИ-это склад, наподобие Кременчугского, имевший и отдел огнеприпасов, и пороховой отдел, и артотдел и отдел ручного оружия. И даже инженерное имущество имелось, и двуколки….

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Январь 2011, 22:46

Продолжим.
2.3АТ
Лихославльский ОС
Краснохолмский АС
Рыбинский АС
Торопецкий ОС
Петроградский АС
Куженкинский ОС
Сестрорецкий оружейный завод
Бежецкая оружейно-пулеметная мастерская
Петрогр.трубочный завод
Петр.мехартзавод (арсенал)
Охтенский порох.завод
Охтенский завод ВВ
Тверской снаряжательный завод
Петроградский ОС
Боровичский АС

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Январь 2011, 23:01

склады инженерного имущества будут?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Январь 2011, 00:55

Нет.Это ведь ГАУ.
Хотя с Кременчугского склада сдавали на другие кое-какое инженерное имущество.
Это было 11.04.21,по дате командировки,но что это за имущество-?
А средь описания Полтавского артсклада я инж.имущества не припоминаю....Все боеприпасы и разный хлам....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 08 Январь 2011, 12:29

Было или нет, не знаю (поиск, во всяком случае, помалкивает).

Календарь 1941 года, отрывок в виде статьи Д. М. Карбышева о проектировке УРов.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/nick-stark.2/0_52138_ce236796_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/nick-stark.2/0_52139_667cbfb8_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/nick-stark.2/0_5213a_fada0386_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/nick-stark.2/0_5213b_f044ba84_XXXL.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Январь 2011, 17:28

А вот форум специфический, УРовской темы немного касающийся. Для примера страничка.
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301
Кстати, иприт у нас действительно считался лишь кожно-нарывным ОВ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 08 Январь 2011, 18:26

А вот такая тема интересна или нет?
Согласно Постановления ГКО № 945 СС от 22 ноября 1941 г. «О строительстве специальных убежищ в городах Саратове, Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Сталинграде», хранящемся в Российском госархиве социально-политической истории.
«ГКО постановляет построить в перечисленных городах командные пункты-бомбоубежища. Строительство, помимо Куйбышева, производить по типу, принятому для города Горького, с полезной площадью в Горьком - 300 квадратных метров, в Саратове, Ярославле, Казани, Ульяновске, Сталинграде - 200 квадратных метров...
К работе приступить с 1 декабря 1941 года и закончить к 20 января 1942 года. Руководство строительством поручить НКВД СССР, а непосредственное выполнение работ возложить на Метрострой НКПС СССР... На члена ГКО товарища Берия возложить наблюдение за выполнением настоящего постановления. И. Сталин».
Было в постановлении сказано и о начале проектировочных работ - приступить с 25 ноября! То есть их следовало завершить через пять дней. И это было выполнено, а строительство завершено 15 января, о чем и доложил в Кремле Берия, куратор этого подземстроя.
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 08 Январь 2011, 19:14

Цитата: Олег Романовский от 08 Январь 2011, 18:26

Согласно Постановления ГКО № 945 СС от 22 ноября 1941 г. «О строительстве специальных убежищ в городах Саратове, Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Сталинграде»,

О существовании казанского Объекта информации нет ... в том числе у людей , знающих каждую полость в земле :( :( :(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Январь 2011, 20:36

Цитата: Ivanoff от 08 Январь 2011, 17:28

А вот форум специфический, УРовской темы немного касающийся. Для примера страничка.
[url]http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301[/url]
Кстати, иприт у нас действительно считался лишь кожно-нарывным ОВ?

На военной токсикологии именно так его называли в 1985 году.
У него есть последущий иммунодепрессивный эффект,но классификация шла по первым признакам поражения- лакриматоры,стерниты и пр...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Январь 2011, 22:04

Следующая группа
Нежинский Ас
Киевский АС
Одесский АС
Киевский мехартзавод (арсенал)
Шосткинский пороховой завод
Следующая группа (ЗФЗ Харьков)
Кременчугский ССИ
Полтаский АС
Харьковский АС
Екатеринославский АС
Юзовский ССИ
Купянский ССИ
Селищанский АС
Луганский патронный завод
ЗФ Зап
Московский крепостной склад
Московский дроболитейный и патронный завод
Можайский склад ТАОН
Смоленский ССИ
Бобруйский АС
Одинцовский АС
Брянский мехартзавод

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Январь 2011, 22:13

ЗНП Уральско-Рязанский
Рязанский ССИ
Саратовский АС
Тамбовский АС
Тамбовский пороховой завод
Тамбовский ремартзавод
Омская группа
Омский АС
Томский АС
Новониколаевский (тип склада в оригинале не указан)
Следующая группа
Котласский ОС
Томыловский ОС
Самарский ССИ
Екатеринбургский АС
Глазовский АС
Пермский Ас
Челябинский АС
Симбирский патронный завод
Самарский трубочный завод
Сам.-Сергиевский завод ВВ

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Январь 2011, 22:19

ЗГКаз
Московский склад противогазов
Лефортовский ОС с мастерской в Перово
Шиловский ССИ
Песковский ССИ
отд.Рязанского склада на разъезде Лесок
Владимирский пороховой склад
Муромский ОС
Казанский АС
Аракчинский ОС
Тимирязевский ССИ
Саранский АС
Арзамасский Ас
Ижевский ор.завод
Пензенский трубочный завод
Владимирский пороховой завод
Казанский пороховой завод
Богминский мехартзавод
Уф,все....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Январь 2011, 22:47

Олегу Романовскому об убежищах

что 200, что 300 кв.метров - это совсем не много.
к 1941 имелось множество реализованных (и проверенных практикой) проектов защищенных узлов связи и КП разной полезной площади и назначения. Взяв за основу подходящий, недолго было адаптировать к поставленной задаче. А для Метростроя - это малюсенький кусочек типовой станции метро :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Январь 2011, 22:55

Маленько по штату артсклада в Кременчуге.
В 1921 году у арсклада был номер 65,хотя чаще он просто назывался Кременчугский артсклад,и даже склад смешанного имущества,поскольку тогда артскладом называли склад,содержащий в основном артимущество,складом огнеприпасов- боеприпасы,а Кременчугский имел все....
Ценность тогдашних документов еще и в том,что в 21 году артсклад по недостатку бумаги использовал бумаги дореволюционного артсклада и там что-то можно найти интересное.
Например по этим обороткам удалось установить,что генерал- майор Ахшаманов имел инициалы П.М. и был начальником артсклада с ноября 14 года по июль 17 года (это документально точно,поскольку лежат документы,им подписанные),а то и дольше.
Причем в 14 году он был начальником еще в чине полковника.
на 1.09.1898 года начальником артсклада был полковник Фролов.
14 марта 21 года на складе вступило в силу новое штатное расписание (правда,его вскоре малость переиначили,объединив некоторые службы).
Согласно нему штат складпа состоял из 962 человек ( и 38 лошадей).
Имелся начальник склада, два его помощника ( по технической части и по хозяйственной части),комиссар, 5 ответственных дежурных, 2 человека для поручений.
Это управление склада.
Далее имелось отделение по личному составу 48 человек (в основном делопроизводители),состоявшее из 4 "столов" (подразделений)
амбулатория 5 человек (в том числе 1 врач)
Артиллерийско-статистический отдел (11)
Нарядно-транспортный отдел (67 )
хоз.часть 327 человек ( в том числе 300 рабочих,3 шофера и 3 помощника шофера)
обоз- имел 2 груз.автомобиля и повозки
Отдел огнеприпасов (39)
Пороховой отдел -17

отдел ВВ-17
артотдел -29

отдел ручного оружия -26
ремонтная мастерская 20
Лабораторная мастерская - 29
Хим.лаборатория -3 человека
Гужевого транспорта отдел -15 (в том числе ветфельдшер)
Пожарный обоз 80 человек.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Январь 2011, 00:43

Вот выдрал из интервью с Гареевым о Манчжурской операции.
"К северу от Градеково, где мы стояли, есть гора Верблюд, гора Гарнизонная. Там, в районе самого Градеково находился наш УР (укрепрайон), командовал им генерал Шуршин. И он, чтобы подбодрить войска, решил минут на десять провести артналет. А когда налет сделали, японцы выскочили и заняли доты. Уже война закончилась, я ехал через границу с донесением в штаб фронта – японцы еще сидели в дотах и стреляли. О чем говорит этот факт? Если бы мы не выбрали такую тактику, как предложил генерал Крылов, начали наступать, как во время финской войны, проламывать оборону, только борьба с УРами продолжалась бы шесть-семь месяцев. Вот что значит разумное командирское решение. "

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2011, 01:23

Не ГрАдеково, в Гродеково. И решение на артподготовку или огневой налет принимает отнюдь не комендант УРа.

Возможно артподготовку там пришлось проводить потому, что по условиям местности там к ДОТам было внезапно подползти сложно. Это все же направление главного удара, традиционное, где его ждали.

Насчет прогрызания УРов 6-7 месяцев в 45 году - я вообще в некотром отпаде. И это человек "руководящий" военной историей и такой вот детский уровень рассуждений!

Возможно артподготовка в тех условиях и была ошибкой, но опять же японцы держались в УРах и там, где они были атакованы внезапно. Гареев не учитывал просто характер японских укреплений, а именно наличие весьма внушительного подземного хозяйства. В любом случае, сопротивляющиеся УРы не смогли никого остановить, а защищали лишь сами себя.

Вообще - хотелось бы все интервью почитать. Ссылочку не дадите?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Январь 2011, 02:12

Насчет ссылки- попробую.

http://nvo.ng.ru/history/2010-09-03/1_gareev.html

Вот из копаний по архивам(искал не это,но есть побочный результат)
""МОРСКАЯ ПОДКОМИССИЯ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ".
Петроград. 1921-1922
Ф. р-26, 68 ед.хр., 1921-1922
Разработка мероприятий по восстановлению военной промышленности, тактических и технических заданий для составления проектов новых военных судов, береговых артиллерийских установок, минных заграждений, нового оборудования портов, военно-морских баз и заводов. В фонде содержатся: доклады председателя подкомиссии А.В.Немитца и членов комиссии с теоретическими обоснованиями для составления программы строительства подводных лодок, о действиях морской авиации, судостроении; список судов Морских сил Балтийского, Северного, Черного, Каспийского морей и Туркестанской флотилии; сметы на капитальный ремонт линейных кораблей "Гангут", "Полтава", "Марат", "Парижская коммуна" и крейсеров "Светлана", "Измаил" в 1922-1923 гг. на Балтийском судостроительном и механическом заводе; сметы на перемещения башенных установок с кораблей "Андрей Первозванный", "Иоанн Златоуст", "Евстафий" и "Пантелеймон" на береговые укрепления; сведения о состоянии Балтийского судостроительного и механического завода и о постройке на нем подводных лодок; материалы по личному составу.
Еще
"УПРАВЛЕНИЕ БАЗЫ И ОБОРОНЫ КРАСНОВОДСКОГО ПОРТА"
Красноводск. 1920
Ф. р-367, 47 ед.хр., 1919-1920
В фонде содержатся: приказы начальника базы и обороны порта; переписка об укреплении фортов, восстановлении маяка Кум; материалы политотдела базы.
"БЕРЕГОВАЯ БАТАРЕЯ № 1 КАСПИЙСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ"
Остров Наргин, Каспийское море. 1940-19??
Ф. р-1743, 4 ед.хр., 1940-1941
В фонде сохранились: материалы по личному составу.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 09 Январь 2011, 09:36

Добрый день!

Цитата: Алексей К. от 08 Январь 2011, 19:14

Цитата: Олег Романовский от 08 Январь 2011, 18:26
Согласно Постановления ГКО № 945 СС от 22 ноября 1941 г. «О строительстве специальных убежищ в городах Саратове, Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Сталинграде»,

О существовании казанского Объекта информации нет ... в том числе у людей , знающих каждую полость в земле :( :( :(

Плохо ищут. Гебернатор Саратова Дмитрий Аяцков тоже ищет. А у него в архиве канцелярии обнаружили два любопытных документа, один из которых - Акт приемки спецобъекта № 85, где указано, что горно-строительные и отделочные работы оценены на «отлично», а вот сантехнические только на «хорошо». А объект до сих пор не найден. Недостойны эти люди, значит знать такие вещи.
Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 09 Январь 2011, 10:26

Цитата: sezin от 08 Январь 2011, 22:55

Маленько по штату артсклада в Кременчуге.
В 1921 году у арсклада был номер 65...

А у других складов в том документе были №№?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 09 Январь 2011, 10:57

МОРСКАЯ ПОДКОМИССИЯ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ

это какой архив?

а стоимости капремонта кораблей и "перемещения" артиллерийских установок на карандаш брали?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Январь 2011, 11:06

Это маленько не тот документ.Есть два дела Кременчугского губвоенкомата.в деле 177 приказы по Кр.артскладу ,где и появился этот номер (в 41 он был уже другой), а в 235дробь 1 вот этот список складов,там нет ни одного номера,только названия типа Селещанского.
Я тут копаю местные архивы,прямо дел по артскладу нет, а есть нечто в других делах.Здесь приказы за полгода,там, в деле военно-инженерной дистанции, всякие ремонты на нем, был в делах Полтавского губвоенкомата приказ по обследованию Полтавского склада и то.что на нем лежит.
Морская подкомиссия по восстановлению-это РГА ВМФ.
Там я,естественно,не был.Это я копал электронные следы судоподьемных организаций,ибо статью писал в досаду ЭПРОНу (и написал).Поэтому выложил- вдруг люди там будут и залезут. По собственному зову души или по просьбе.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 12 Январь 2011, 09:01

На "Фортоведе" задан вопрос об интересном станке, может коллегам-дальневосточникам такой попадался? Ибо где еще можно увидеть отечественные пулеметные станки в таком разнообразии? Только в КАУРе и на Дальнем Востоке.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1529&start=0&rid=8&S=1b846dff589bdfb0ce771af677ea345f

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Январь 2011, 09:50

Да у нас при всем изобилии пулеметных амбразур ни одного НПСа (их целенаправленно снимали после войны, и к обострению с Китаем в ДФС не было ни одного, по крайней мере в УРах на территории Приморья), и от ПСК рожки да ножки. Таки нужно по Питерским фото определяться. По т.н. "СПУРу" они уже сильно некомплектные, узнать сложно. Были бы еще фото того сабжа на определение.
Вот проблема в цифровую эпоху, сделать не один снимок а пять.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 12:33

Список потерь КЧФ и Азовской флотилии от огня с берега.Под соусом "береговая артиллерия" проходит все,что с берега стреляет.
Я список взял из источника и изменял минимально,правлена только кое-где орфография и в двух случаях сабж (там указано "авторским произволом").Часть причин неясна,но я их не выбрасывал.
Остальные претензии к источнику. ;D
"Список"

!«Красная Грузия». поврежден 27 февраля 1943, Мысхако, торпедой нем. ТКА; потоплен 16 апреля 1943, там же, разбита береговой артиллерией
базовые тралыцики(БТЩ)
Т-405 «Взрыватель» потоплен 7 января 1942, Евпатория, береговая артиллерия
вспомогательные тральщики
Т-487 («Очаковский канал») потоплен 19 августа 1941, Херсон, береговой артиллерией (поднят немцами)
Т-503 («Байкал» потоплен 18 августа 1941, Очаков, береговой артиллерией (поднят немцами)
Т-515 («Геленджик») потоплен 4 февраля 1943, Южн. Озерейка, береговой артиллерией: 19 октября 1943 поднят, 25 января 1944 введен в строй
малые охотники за подводными лодками
типа «МО-2»
СКА-015 потоплен 19 апреля 1943, Мысхако, береговой артиллерией (поднят и введен в строй)
типа «МО-4»
СКА-054 (М-5) потоплен 3 ноября 1943, Керченский пр., береговая артиллерия
СКА-016 потоплен 25 мая 1943, Мысхако, береговая артиллерия
СКА-068 потоплен 29 декабря 1941, там же, береговая артиллерия
СКА-025 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
СКА-032 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
СКА-034 потоплен 26 декабря 1941, Камыш-Бурун, береговая артиллерия

СКА-044 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
СКА-064 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
СКА-084 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая аритиллерия (поднят в 1944 г.)
СКА-079 поврежден 6 июня 1943, м. Дооб, авиация (поднят и введен в строй); потоплен 3 ноября 1943 р-н Керчи, береговая артиллерия
СКА-0131 поврежден 30 декабря 1941, Феодосия, береговая артиллерия; потоплен 6 января 1942, там же, авиация
СКА-051 потоплен 4 февраля 1943, Южн. Озерейка, мина (авторским произволом оставлен тут,так как обычно указывается, что мина минометная)
СКА-056 потоплен 29 декабря 1941, Феодосия, береговая артиллерия
СКА-0121 потоплен 25 марта 1942, Севастополь (Стрелецкая бухта), береговая артиллерия
СКА 059 потоплен 30 августа 1942, Керченский пр., береговая артиллерия
СКА-0912 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, сел на мель, разбит береговой артиллерией
сторожевые катера других типов (ЗК, ГК, ГК-1, БК, ПК, КМ)

СКА-0128 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
СКА-063 потоплен 29 декабря 1941, Феодосия, береговая артиллерия
СКА-073 потоплен 7 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
СКА-0134 потоплен 3 февраля 1943, Мысхако, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
СКА-0154 потоплен 6 февраля 1943, Станичка, береговая артиллерия
СКА-0168 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
СКА-0178 потоплен 1 ноября 1943, там же
СКА-0188 потоплен 1 ноября 1943, р-н оз. Тобечик, береговая артиллерия
СКА-0137 потоплен 17 мая 1942, Еникале, береговая артиллерия
торпедные катера
типа «Ш-4»
У-2 (№ 144) потоплен 13 августа 1941, Очаков-Николаев, повр. береговой артиллерией, затоплен
У-1 (№ 84) потоплен 3 августа 1941, там же

типа «Г-5»
№ 71 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 175 потоплен 4 июля 1942, коса Чушка, береговая артиллерия
№ 75 потоплен 10 сентября 1942, Станичка, береговая артиллерия
№ 155 потоплен 4 июля 1942, коса Чушка, береговая артиллерия
№ 24 потоплен 28 декабря 1941, Камыш-Бурун, береговая артиллерия
№ 91 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 101 потоплен 4 ноября 1943, Керченский пр. (м. Такиль), береговая артиллерия и артиллерийский огнь нем. катеров
№ 44 потоплен 14 января 1942, повр. береговая артиллерия , при буксировке затонул у Анапы
№ 44 потоплен 6 сентября 1942, р-н Новороссийска, береговая артиллерия
№ 55 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 85 потоплен 27 декабря 1941, Камыш-Бурун (р-н СРЗ), береговая артиллерия
№ 112 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 21 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 124 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 122 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 152 потоплен 10 июля 1942, р-н Камыш-Буруна, береговая артиллерия
№ 125 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
катерные тральщики спецпостройки

№ 559 потоплен 5 ноября 1943, Эльтиген, повр. береговая артиллерия, разбит штормом
№ 569 потоплен 5 ноября 1943, там же
МК-6685 потоплен 2 ноября 1943, там же
РТЩ-104 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
вспомогательные катера-тральщики
типа «сейнер»
№ 583 («Темрюк») потоплен 6 августа 1942, коса Чушка, сел на мель, разбит береговой артиллерией
№ 563 («Крым») потоплен 9 ноября 1943, р-н Керчи, береговая артиллерия? (поднят и введен в строй)
№ 566 («Киров») потоплен 30 июня 1942, Камышевая бухта (Севастополь), береговая артиллерия
№ 565 («Фрунзе») потоплен 30 июня 1942, там же
№ 165 («Кит») потоплен 1 ноября 1943, м. Панагия, береговая артиллерия
№ 167 («Грузрыба № 12») потоплен 21 января 1944, коса Чушка, береговая артиллерия
№ 173 («Пиламида») потоплен 24 сентября 1943, Тамань, ? (поднят и введен в строй); потоплен 8 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 176 (сейнер № 4) потоплен 9 ноября 1943, р-н Керчи, береговая артиллерия
№ 178 (сейнер № 7) потоплен 25 сентября 1943, ст. Голубницкая, береговая артиллерия
№ 183 (сейнер № 6) потоплен 24 сентября 1943, там же, береговая артиллерия
№ 571 («Марс») потоплен 18 августа 1942, Темрюкский зал. (Кучугуры), береговая артиллерия
№ 584 («Чайка») потоплен 7 марта 1943, Мысхако, сел на мель, разбит береговой артиллерией
типа «парусно-моторная шаланда»/ПМШ (авторским произволом парусно-моторная шхуна)

№ 151 («Байдуков») потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 153 («М. Горький») потоплен 24 июня 1942, Севастополь, береговая артиллерия + авиация
№ 560 («Вега») поврежден 16 июля 1942, там же
типа «БК»
№ 533 («Кутузов») потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия

типа «речной трамвай»

Т-521 (катер № 1) потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия .
типа «баркас»

№ 398 потоплен 5 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 415 потоплен 5 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
катера ПВО
ПВО-12 потоплен 21 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ПВО-20 потоплен 21 ноября 1943, там же
ПBO-29 потоплен 6 декабря 1943, Тамань, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
тендеры
№ 31 потоплен 22 января 1944, р-н Керчи, береговая артиллерия
№ 45 потоплен 23 января 1944, р-н Керчи, береговая артиллерия
десантные боты (пр. 165)
ДБ-1 потоплен 12 ноября 1943, пирс Кротково, береговая артиллерия
ДБ-2 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
ДБ-32 потоплен 10 октября 1943, коса Тузла, береговая артиллерия
ДБ-4 потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-6 потоплен 8 ноября 1943, р-н Керчи, ?
ДБ-15 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-17 потоплен 1 ноября 1943. Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-18 потоплен 10 декабря 1943, кордон Ильича, береговая артиллерия (вошел в строй 4 декабря 1943)
ДБ-19 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия (вошел в строй 17 апреля 1943)
ДБ-19 потоплен 10 января 1944, м. Тархан, береговая артиллерия (вошел в строй 14 декабря 1943)
ДБ-22 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
ДБ-25 потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-23 потоплен 10 октября 1943, коса Тузла, береговая артиллерия
ДБ-23 потоплен 10 января 1944, м. Тархан, береговая артиллерия
ДБ-26 потоплен 6 ноября 1943, коса Тузла, береговая артиллерия
ДБ-27 потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-29 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-30 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-33 потоплен 6 октября 1943, коса Тузла, береговая артиллерия
ДБ-34 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
ДБ-36 потоплен 12 ноября 1943, коса Чушка, береговая артиллерия
ДБ-39 потоплен 1 декабря 1943, коса Чушка, береговая артиллерия
ДБ-38 потоплен 26 сентября 1943, Анапа, береговая артиллерия
ДБ-36 потоплен 7 ноября 1943, коса Чушка, береговая артиллерия
ДБ-40 потоплен 1 ноября 1943, кордон Ильича, береговая артиллерия
ДБ-46 потоплен 7 ноября 1943, коса Чушка, береговая артиллерия
ДБ-48 потоплен 7 ноября 1943, кордон Ильича, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
ДМБ-03 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
ДМБ-05 потоплен 23 апреля 19 43, пирс Мысхако, береговая артиллерия
ДМБ-08 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДМБ-13 потоплен 26 сентября 1943, р-н Анапы, мина (по др. данным — береговая артиллерия )
ДМБ-14 потоплен 1 ноября 1944, Эльтиген, береговая артиллерия
Источник

http://www.navy.su/other/lost/black.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 13:03

Балтика
крейсера
«Петропавловск» (недостр.) потоплен 19 сентября 1941 Ленинград, артиллерийским огнем. 17 сентября 1942 поднят, но в строй не введен .
сторожевые корабли
типа «Шторм»
«Буря» потоплен 23 августа 1942, р-н о. Лавенсаари, мина (по нек. данным потоплен 27 сентября 1941 в Кронштадте после попадания тяжелого снаряда, поднят и введен в строй)
вспомогательные тральщики
ТЩ № 178 (б. буксир «Ульянов») потоплен 7 ноября 1941, Морской канал (Невская губа), затерт льдами, разбит береговой артиллерией
торпедные катера
типа «Д-3»
№ 22 потоплен 8 июля 1942, о. Соммерс, береговой артиллерией
ТК-66 потоплен 18 марта 1945, коса Курише-Нерунг, артиллерийским огнем, выброшен на берег, разбит
типа «Ш-4»
№ 83 потоплен 10 июля 1942, о. Соммерс, артиллерийским огнем фин. кор. и береговой артиллерией
типа «Г-5»№ 71 потоплен 8 июля 1942, о. Соммерс, береговой артиллерией
№ 121 потоплен 8 июля 1942, о. Соммерс, сел на камни, разбит береговой артиллерией
бронекатера
типа «1125»
БК-213 потоплен 26 апреля 1945, там же, мель, разбит береговой артиллерией
малые охотники за подводными лодками
типа «БМО» (пр. 194)
СК-510 потоплен 14 февраля 1944, Мерекюля, береговой артиллерией
СК-511 потоплен 14 февраля 1944, там же
типа «МО-4»
МО-102 потоплен 19 апреля 1942, Кронштадт, береговой артиллерией
МО-306 потоплен 9 июля 1942, о. Соммерс, береговой артиллерией
МО-206 поврежден 29 октября 1941, м-к Шепелевский, береговой артиллерией, потоплен авиацией
МО-404 потоплен 5/6 сентября 1941, Куйвасту, береговой артиллерией
МО-407 потоплен 6 сентября 1941, там же
типа «МО-2»
МО-412 потоплен 5 октября 1941, р-н о. Котлин, береговая артиллерия
сторожевые катера разных типов
МО-233 (б. фин. А-31) потоплен 28 августа 1941, р-н Таллина, береговой артиллерией
катера-тральщики (КТЩ)
типа «КМ-4»
№ 316 потоплен 9 июля 1944, Выборгский зал., береговая артиллерия
№ 902 потоплен 5 октября 1941, р-н Петергофа, береговая артиллерия
№ 916 потоплен 26 мая 1942, р-н Кронштадта, береговая артиллерия
типа «КМ-2»
№ 606 потоплен 28 июня 1943, Невская губа, береговая артиллерия
№ 312 потоплен 18 марта 1942, Ленинград, береговая артилолерия
КТЩ разных типов
№ 715 потоплен 5 октября 1941, р-н Петергофа, береговой артиллерией (поднят и введен в строй)
вспомогательные катера-тральщики (переоборудование)
ЭМТЩ-194 (б. шхуна «Родина») потоплен 2 октября 1943, Кронштадт, береговая артиллерия (поднят)

Северный флот
СКА типа «мотобот»
СКА-32 (б. м/б «Кренкель») потоплен 18 ноября 1941, губа Зап. Лица береговая артиллерия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 13:13

Корабли организационно входившие в состав Азовской военной флотилии в 1941-1943 гг.
Речные канонерские лодки
«Кренкель» потоплен 17 октября 1941, Таганрогский зал., береговая артиллерия
сторожевые корабли-тральщики
«Войков» потоплен 20 августа 1942, м. Такиль, сел на мель, разбит береговой артиллерией
бронекатера
№ 31 потоплен 13 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 214 потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 421 потоплен 7 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
речные сторожевые катера (полуглиссеры)
РСК-1, РСК-7 потоплены 17 октября 1941, Таганрог, береговая артиллерия
РСК-3 потоплен 14 ноября 1941, Ростов-на-Дону, береговая артиллерия
СКА № 0515, № 1015, № 0616, № 1016 потоплены в августе 1942, р. Кубань — р. Протока, береговая артиллерия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 13:17

Ладожская флотилия
тральщики
№ 126 (б. буксир № 66) потоплен 21 сентября 1941, Шлиссельбург, береговая артиллерия, поднят и введен в строй: потоплен 10 апреля 1943, Волховская губа, мина (фугас), 15 мая 1943 поднят и введен в строй
бронекатера
№ 97 потоплен 30 августа 1941, р. Нева (Ивановские пороги), береговая артиллерия
№ 98 потоплен 25 июля 1941, о. Лункулансаари, береговая артиллерия
«морские охотники» (типа МО-2 и МО-4)
МО-196 потоплен 27 сентября 1941, Шлиссельбург, береговая артиллерия
МО-202 потоплен 30 августа 1941, р. Нева (Ивановские пороги), береговая артиллерия
МО-173 потоплен 30 августа 1941, там же
МО-174 потоплен 30 августа 1941, там же
сторожевые катера разных типов
К-333 потоплен 3 октября 1942, Шлиссельбург-Морозов, береговая артиллерия
КМ-11 потоплен 24 июля 1941, о. Лункулансаари, береговая артиллерия
КМ-13 потоплен 27 сентября 1941, Шлиссельбург, береговая артиллерия
КМ-22, КМ-24, потоплены 29 сентября 1941, Шлиссельбург, береговая артиллерия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 29 Январь 2011, 13:22

Большое спасибо вам за эту информацию! Буду изучать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 13:22

ВОЛЖСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛОТИЛИЯ
бронекатера
№ 21 потоплен 8 октября 1942, о. Голодный, береговая артиллерия
№ 34 потоплен 30 октября 1942, Датошинка, береговая артиллерия
№ 32 потоплен 1 ноября 1942, там же, береговая артиллерия
№ 25 потоплен 3 ноября 1942, там же, береговая артиллерия
тральщики
№ 316 потоплен 5 октября 1942, Сталинград, тракторный з-д, береговая артиллерия
№ 317 потоплен 20 октября 1942, Скудрей, береговая артиллерия
№ 323 потоплен 15 сентября 1942, Сталинград, центр, переправа, береговая артиллерия
№ 327 потоплен 20 октября 1942, Скудрей, береговая артиллерия
№ 336 потоплен 16 сентября 1942, о. Голодный, береговая артиллерия
№ 337 потоплен 19 октября 1942, Сталинград, (з-д «Красный Октябрь»), береговая артиллерия
№ 342 потоплен 18 сентября 1942, Сталинград, центр, переправа, береговая артиллерия
№ 343 потоплен 11 октября 1942, Сталинград, з-д «Красный Октябрь», береговая артиллерия
№ 352 потоплен 18 сентября 1942, о. Голодный, береговая артиллерия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 13:26

ДНЕПРОВСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛОТИЛИЯ (1943-1945 гг.)
бронекатера
БК-2 потоплен 12 июля 1944, р. Пина (р-н Пинска), береговая артиллерия .
БК-92 потоплен 12 июля 1944, там же
БК-303 потоплен 12 июля 1944, р. Пина (Поганув), береговая артиллерия
катера-тральщики

РТЩ-205 потоплен 13 июля 1944, р. Припять, береговая артиллерия. Поднят и 18 января 1945 введен в строй.
полуглиссеры
№ 69 потоплен 29 октября 1944, р Зап. Буг (р-н Дембе), береговая артиллерия
№ 107 потоплен 23 апреля 1945, р. Шпрее (Карлхорст), береговая артиллерия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 13:31

ДУНАЙСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛОТИЛИЯ
А) 1941
бронекатера
№ 102 поврежден 26 июня 1941, Периправа, береговой артиллерией; потоплен 8 июля 1941, оз. Кагул (Рени), затоплен.
№ 103 потоплен 11 июля 1941, Вилково, береговая артиллерия
№ 301 потоплен 3 сентября 1941, Днепр (Антоновка), береговая артиллерия
№ 403 потоплен 19 июля 1941, Периправа, береговая артиллерия
№ 204 потоплен 28 июня 1941, оз. Крапина, береговая артиллерия
№ 304 потоплен 3 сентября 1941, Днепр (Антоновка), береговая артиллерия
№ 404 потоплен 13 августа 1941, Южн. Буг (Варваровка), береговая артиллерия
№ 501 потоплен 11 июля 1941, Дунай (р-н Периправы), береговая артиллерия
№ 203 потоплен 18 августа 1941, р-н Херсона, береговая артиллерия .
корабли других типов
ШК «Буг» потоплен 18 августа 1941, Херсон, береговая артиллерия
Б) Потери Дунайской военной флотилии в 1944—1945 гг.
бронекатера типа "1124"
БК-112 потоплен 26 августа 1944, Галац, береговая артиллерия
БК-424 потоплен 16 октября 1944, Смередово, береговая артиллерия
БК-338 потоплен 9 декабря 1944, Вуковар, береговая артиллерия
типа «1125»

БК-321 потоплен 9 декабря 1944, Вуковар, береговая артиллерия
БК-131 потоплен 21 марта 1945, Эстергом, береговая артиллерия
катера-тральщики
КТ-220 потоплен 21 марта 1945, Эстергом, береговая артиллерия
КТ-222, КТ-729 потоплены 28 марта 1945, Верх. Дунай (Тата/Шютте), ошибочно артиллерией Красной Армии

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 13:37

Пинская флотилия
мониторы
«Винница» поврежден 15 июля 1941, р. Березина (Нов. Белица), береговая артиллерия: потоплен 16 июля 1941 взорван
«Жемчужина» поврежден 11 августа 1941, Днепр (Тарасовка—Воронов ка), береговая артиллерия: потоплен 12 августа 1941
«Бобруйск» потоплен 31 августа 1941, Днепр (Козаровичи), береговая артиллерия
«Житомир» потоплен 1 сентября 1941, Днепр (Сваромье), сел на мель, разбит береговой артиллерией
канонерские лодки
«Белорус» потоплен 15 сентября 1941, Днепр (р-н Кева), береговая артиллерия
«Трудовой» потоплен 31 августа 1941, Днепр (Домантово), береговая артиллерия
«Передовой» поврежден 11 августа 1941, Днепр (Тарасовка), береговая артиллерия: 12 августа 1941 взорвана
«Димитров» потоплен 26 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
«Каганович» потоплен 15 сентбря 1941, Днепр (Киев), взорвана (или береговая артиллерия?)
«Кремль» потоплен 26 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
«Смольный» потоплен 30 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
сторожевые корабли
СК-1 («Водопьянов») потоплен 28 августа 1941, Днепр (Домантово), артиллерийским огнем нем. танков
СК-2 («Пушкин») потоплен 9 сентября 1941, Днепр (Корниловка), артиллерийским огнем нем. танков
СК-3 («Парижская коммуна») потоплен 26 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговаяартиллерия
СК-4 («Техник») потоплен 31 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
СК-5 («Большевик») потоплен 31 августа 1941, там же, береговая артиллерия
СК-7 («Рулевой») потоплен 28 августа 1941, Днепр (Домантово), артиллерийским огнем нем. танков
СК-8 («Река») потоплен 26 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
минный заградитель
«Пина» потоплен 29 августа 1941, Днепр (Домантово), артиллерийский огонь нем. танков
тральщики
потеряно 9 ед., в т. ч.: ТЩ № 1 и ТЩ № 2 потоплены 29 августа 1941; Днепр (Домантово), артиллерийским огнем нем. танков; ТЩ № 3 потоплен 1/18 сентября 1941, р-н Киева; ТЩ № 4 - потоплен 18 августа 1941, Днепр (дер. Сушка), береговая артиллерия;. Причины гибели ТЩ № 31-33 — ?
бронекатера
потеряно 19 ед. (№ 41-47, № 51-57, 131-135).
речные сторожевые катера
потеряно 10 ед. в т. ч. - С-1 и С-5 потоплен 31 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия; С-9 потоплен 10 сентября 1941, Десна (Шестовичи), береговая артиллерия
катера других типов
ок. 15 ед. - ДМ-1 и ПГ-7 (С-7?) — потоплены 16 июля 1941, Днепр (Паричи), береговая артиллерия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 13:40

На других театрах потери от БА в данном источнике не фиксируются.
Я после отдыха пройдусь по судам гр.наркоматов.
Может,сделать нечто вроде единой статьи или списка таких потерь,очистив от них эту ветку ?
Вот еще гр.суда.
«СОЛОМБАЛА»
лед., портовый буксир, 388 брт, АГМП.
Дата и место гибели — 08.10.41, порт Мариуполь.
Во время эвакуации Мариуполя на этом ледоколе покидало порт руководство АМП. Был поврежден вражеским артиллерийским снарядом. Пассажиры спасались вплавь. От взрыва очередного снаряда погиб начальник АМП Н. А. Жуков. Ледокол затонул. В ноябре 1941 г. поднят противником и восстановлен. 30 января 1943 г, в районе порта Камыш-Бурун сел на мель и затонул. В 1950 г. поднят АСС ЧФ, в 1953 г. сдан заводу «Азовсталь» для разрезки на металлолом. Свердлов А. В. [32], с. 14; АМП.
«ГОРНЯК»
груз. п/х, 968 брт, АГМП. Капитан — И. М. Павленко.
Дата и место гибели — 15.11.41, Керченский прол., у косы Тузла.
Следовал из Новороссийска в Керчь. В результате атак бомбардировщиков был сильно поврежден и выбросился на мель. Сведений о погибших нет. В последующем подвергался неоднократным обстрелам береговой артиллерии противника. Поднят АСС ЧФ в 1944 г.
ЦВМА, ф. 10, д. 9613, л. 29, 108; ф. 38, д. 2286, л. 104; ф. 55, д. 5127, л. 90; Чикер Н. П. [38] с. 200; ЧМП.
ГАММА»
(GAMMA)
груз. п/х, 696 брт, капитан — Вахер.
Дата и место гибели — 27.08.41, Таллинн, Купеческая гавань (Вана Садама).
Ввиду неисправности был подготовлен для блокирования ворот Купеческой гавани. Затонул у причала при обстреле порта немецкой артиллерией от детонации подрывных зарядов. В 1944 г. поднят АСС КБФ, но восстановлен не был. ЭГММ.
ХЕЛЬГЕ»
(HELGE), ВТ-592
груз. п/х, 749 брт, ЭГМП. Капитан — Н. Киибус.
Дата и место гибели — 29.08.41, у о-ва Сааремаа, рейд Трийги.
Накануне доставил из Таллинна в Трийги 483 чел. граждан ЭССР. Во время стоянки на рейде подвергся налету самолетов противника, получил повреждения, сел на грунт и был оставлен командой. 6 и 17 сент. подвергся новым ударам авиации, затем был обстрелян немецкой полевой артиллерией. В июне 1942 г. был бомбардирован советской авиацией. В послевоенный период разрезан на металл, который был использован для нужд колхозных мастерских.
ЦВМА, ф. 9, д. 33351, л. 30 об; ЭГММ.
«ЛИТВИНОВ»
груз. п/х, новостроящееся судно.
Дата и место гибели — 18.09.41, в устье Невы.
Во время артиллерийского обстрела немецкой артиллерией загорелся, сел на грунт и затонул. Сведений о погибших нет. В послевоенный период разрезан на металл. ЭГММ.
«АЛЬФ»
(ALF)груз. п/х, 166 брт, ЭГМП (КБФ). Капитан — В. Ойт.
Дата и место гибели — 22.09.41, у юж. оконечности о-ва Осмуссаар.
Подожжен и потоплен вражеской полевой артиллерией с побережья Эстонии. Часть команды судна, оставшаяся на о-ве Осмуссаар, погибла в ноябре 1941 г.

ЦВМА, ф. 9, д. 109. л. 227; ЭГММ; Радуга, 1989, № 7, с. 60-70.
«ВОХИ» (VOHI), ВТ-566
груз. п/х, 516 брт, ЭГМП (КБФ). Капитан — А. Кивикари.
Дата и место гибели — 22.09.41, Финский зал., в р-не о-ва Осмуссаар.
При разгрузке у Южного причала о-ва Осмуссаар был сильно поврежден и подожжен снарядами полевой артиллерии противника с побережья Эстонии. Ветром судно сдрейфовало к побережью, где оно догорало на отмели. Часть команды судна, оставшейся на о-ве Осмуссаар, погибла в ноябре 1941 г.
ЦВМА, ф. 9. д. 33354, л. 123; ЭГММ; Радуга, 1989, № 7,
«АСТРА» (ASTRA), BT-516
груз. п/х, 3120 брт, ЛГМП (БГМП). Капитан — К. Трейс.
Дата и место гибели -01.10.41, в порту Ораниенбаум. Принимал автомашины и раненых у причала в порту Ораниенбаум. В связи с артиллерийским обстрелом пошел на выход из гавани. Затонул от попаданий снарядов полевой артиллерии при выходе из порта в Морской канал. Экипаж и раненые переправились на берег. 25 сент. 1942 г. поднят аварийно-спасательным отделом КБФ.
ЦВМА, ф. 9. д. 33354, л. 5. 7, 14, 51; ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 1110, л. 82; Эдлинский С. Ф. [39], с. 64-65; Соболев В. И. [34], с. 70; МИРиМ.
«ПОЛАРИС» (POLARIS), BT-528
груз. п/х, 661 брт, ЭГМП (КБФ).
Дата и место гибели — 02-05.10.41, в порту Ораниенбаум. Стоял у восточной стенки гавани в порту Ораниенбаум. Потоплен огнем полевой артиллерии противника. Поднят 31 мая 1945 г. и переведен в Ленинградский порт. Ввиду значительных повреждений восстановлен не был. Сведений о погибших нет.
ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 1110, л. 82; ЦВМА, ф. 9, д. 706 л. 94 об; Эдлинский С. Ф. [39], с. 125; ЭГММ.
«ТЫНУ» (TONU), ВТ-531
груз. п/х, 2030 т (гр.), ЭГМП (КБФ, БГМП). Капитан — Г. М. Григорьев.
Дата и место гибели — 11.10.41, в устье Невы.
Стоял в р-не завода «Судомех». Затонул от прямого попадания авиабомбы. (По другим данным — потоплен при обстреле Ленинграда фашистской артиллерией). Сведений о погибших нет. 27 июня 1942 г. был поднят и отведен для восстановления на Канонерский завод. 4 июля 1945 г. возвращен ЭГМП.
ЦГАНХ, ф. 8045 от. 3, д. 1110 л 14; Эдлинский С. Ф [39], с. 61; Соболев В. И. [34], с. 94, 96; ЭГММ.
«ИОСИФ СТАЛИН», ВТ-521

пасс. тб/х, 7645 брт, БГМП. Капитан — Н. С. Степанов.
Дата и место гибели — 03-05.12.41, центр. часть Финского зал., 59°54' с.ш. 25°09' в.д.
Участвовал в эвакуации гарнизона ВМБ Ханко, имея на борту 5589 чел. Следуя в Кронштадт в составе конвоя, подорвался на трех минах последовательно, получил значительные повреждения (повредило корму, разрушило трюм № 3). Затем в него попал 12-дюймовый снаряд финской береговой батареи, обстреливавшей конвой. Судно начало погружаться в воду. Базовым тральщикам 205, 211, 215, 217 и пяти катерам МО, несмотря на минную опасность, удалось снять с гибнущего турбоэлектрохода и поднять из воды 1740 чел. После ухода кораблей охранения судно, осев в воду по палубу, прекратило погружаться и к 5 дек. сдрейфовало к м. Лохусалу на побережье Эстонии, где село на мель. Оставшиеся в живых были взяты в плен. 11 июля 1945 г. судно было поднято и приведено в Таллинн, где впоследствии разрезано на металл.
ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 1110, л. 13; ЦВМА, ф. 9, Д. 6331, л. 33-60; Руге Ф. [28], с. 217; ЭГММ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Январь 2011, 18:00

Платонов немного ковырял в "Трагедиях Финского залива" эпизод с ВТ-521 ("Иосиф Сталин") и по крайней мере по документам, падений 12-дм снарядов не фиксировалось вообще, хотя стрельба может где-то и отмечалась. В общем по всем признакам там мины.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Январь 2011, 19:42

Я специально это не выбрасывал,хотя тоже не верю в стрельбу 12" по ненаблюдаемой цели ночью.
К тому же это что за непотопляемый корабль получается- 3 мины и 12" снаряд,а он еще и доплыл до Эстонии....
Видимо,где-то в нащем документе прозвучала такая версия,а ее продвигают теперь уже как истину,а не версию....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Январь 2011, 11:54

на ВИФе английскую береговую оборону обсуждают:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2139713.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Февраль 2011, 20:42

Добрый день!
Экскурсия по Тираспольскому УРу.
http://www.youtube.com/watch?v=NwEtxCRZq9o&feature=player_embedded#
Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Февраль 2011, 23:06

Смотрел сегодня передачу по БеларусьТВ. Какая-то организация фортификационного направления проводила поездку по Минскому УР.
Сопровождал их явно человек знающий . Возможно,кто-то из бывающих здесь. ;D
Три молодых особы выдергивались,как могли, изображая рвение по вырубке кустов и дерев,препятствующих доступу к ДОС и в использовании разных средств малой механизации.
Сверхзадача решалась такая- определить,прав ли Григоренко по вопросу о подрыве УР старой границы перед войной.Как бы доказали.
Выковыряли из стенки 37 мм снаряд .
Сделали что-то вроде инсценировки оброны дота.Напугали народ цифрами,сколько ВВ нужно для подрыва дота.Один молодой человек с рвением кидался руьбить мачете всякие травы и кусты.
Впечатление какое-то двойственное....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 04 Февраль 2011, 23:08

Цитата: Олег Романовский от 04 Февраль 2011, 20:42

Добрый день!
Экскурсия по Тираспольскому УРу.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=NwEtxCRZq9o&feature=player_embedded#[/url]
Олег.

Репортаж по Тиуру неплохой!Получилось Интересно Алексей.
Похоже в галереях мины ишёл небольшой бой ,хоть там темно , но всёже можно разглядеть остатки попадений .
Вокруг заснято что сейчас представляют собой окресности вокруг у мины и секторов капонира.
Когда немцы штурмовали Тиур то выбрали почимуто себе переправы в тех р-нах где он считаеться наиболее сильным по плотности сооружений.Так придерживаясь этого направления им удалось окружить и соседние доты ,гарнизоны которых неисмогли отойти .

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 05 Февраль 2011, 07:57

Извините.. что подразумевается стрельбой ночью, по наблюдаемой цели ночью

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Февраль 2011, 09:55

О поездке министра обороны на Курилы:
http://www.newsru.com/russia/04feb2011/arms_kurily.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Февраль 2011, 10:53

Смотрел сегодня передачу по БеларусьТВ. Какая-то организация фортификационного направления проводила поездку по Минскому УР.

вероятно, это сериал А.Ю.Базарнова "Фортификация"

Экскурсия по Тираспольскому УРу.
http://www.youtube.com/watch?v=NwEtxCRZq9o&feature=player_embedded#

ага, мне тоже понравилось
но больше сам факт фильма и сама картинка (только освещение слабовато местами). В тексте есть мелкие неточности, типа того, что ТиУР был построен перед войной. "Перед" понятие растяжимое: он был построен в 1931-32, а дооборудование, как и везде, шло пока граница была на месте.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраль 2011, 16:10

Увидел сегодня книгу В.Рунова про уманскую трагедию.
Среди документов мелькнуло упоминание в разведсводке о постройке немцами по границе долговременных укреплений.Указывается, что ими построены 7 бетонных дотов(и указано , возле каких деревень).Кроме того отрыт противотанковый ров у Влодавы, который снабжен электрифицированным проволочным заграждением.Начата отрывка еще одного рва.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 05 Февраль 2011, 18:56

Цитата: sezin от 05 Февраль 2011, 16:10

Увидел сегодня книгу В.Рунова про уманскую трагедию.
Среди документов мелькнуло упоминание в разведсводке о постройке немцами по границе долговременных укреплений.Увазывается, что ими построены 7 бетонных дотов(и указано , возле каких деревень).кроме того отрыт противотанковый ров у Влодавы, который снабжен электрифицированным проволочным заграждением.Начата торывка еще одного рва.

Интересно! А можно названия деревень? Вдруг что на нашей территории окажется что-то (в Сокальском районе). Южнее Влодавы известно о немецких сооружениях (тобруки и с тнковыми башнями) по западному берегу Буга, несколько на восточном и в дефиле Шацких озёр. Это уже постройка 43-44 годов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраль 2011, 19:01

Еще раз окажусь в книжном- посмотрю.Ибо не задержались названия в голове.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Февраль 2011, 19:21

Увидел сегодня книгу В.Рунова про уманскую трагедию

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3123093

это?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраль 2011, 19:28

Оно.
Внешне выглядит наукообразным и как бы всеобьемлющим,но уши мелкого антикоммуниста торчат. ;D
Впрочем.это только результат беглого взгляда.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраль 2011, 19:58

Книжку скачал.Впечатление о мелком антикоммунисте укрепилось.Оказался еще и мелким вралем.
Из интересного :
стр. 40 Рассуждая о том,что многие военные как бы разочаровались в УР, пишет "что привело в отдельных округах к принятию решения о консервации УР без указания сверху".
Это правда,или это фантазия автора ?
По дотам -стр 353.Сорри.их не 7 ,а 9.
Места -сев.окраина Заставе
вост.окраина Ходованьце
западнее Крупец
южнее Плазув
отметка 319 (5км севернее Плазув)
юж.окраина Езерне
ну и еще пара....
ров от Крыстинополя до устья реки Вислок

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Февраль 2011, 20:26

пишет "что привело в отдельных округах к принятию решения о консервации УР без указания сверху".

это почти цитата

а, возможно, и цитата

близкое по смыслу я тут выкладывал такое (выделение мое):

Недостатки обнаруживаемые в существующих УР объясняются:
I. Наличием недооценки значения существующих УР в системе обороны государства. Сущест-вуют взгляды на них как на отжившие и утратившие свое оперативно-тактическое значение (в связи с удалением госграницы) со стороны руководства УР, Отделов УР и Инж.Упр. Округов и даже некото-рых Военных Советов (ЗабВО, ЗапОВО).
Вредные разговоры о ликвидации или консервации существующих УР, приведшие в отдельных округах к самостийному производству работ по консервации.

вот здесь http://rufort.info/index.php?topic=1080.msg15989#msg15989

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 05 Февраль 2011, 21:12

Добрый вечер, на Подвиге народа расковырял несколько интересных документов по Каменец-Подольскому УР.
Донесение п-ка Харкевик посчитал ненужнм размещать из-за почти неразборчивого почерка (плохая сохоранность документа, некоторые места заклеены калькой), промучавшись день расшифровал. Вот, что получилось.
"Секретно.
Экз. № 2.
Начальнику 1 отдела штаба Юж. фронта.
Вх. 179 12.7.41 НИС Фр.
С предписанием Южного фронта и приказом 18 А №013 прибыл в Каменец-Подольский УР в 9 ч. 30 мин. 8.7.41.
Комендант УР полковник Сафронов уже «...» о разоружении УР и им 7.7 были даны соответствующие указания командирам пулеметных батальонов.
Комендант УР полковник Сафронов отдал письменный приказ и через специальных посыльных средних командиров в 11.30 его отправил по батальонам.
В приказе УР предусматривалось снять все вооружение из ДОТ (станковые и ручные пулеметы, пулеметы ДС, взять на каждый пулемет 3000 и на каждое орудие 100 выстрелов. Каждый боец УРа должен был взять по 200 патронов. Все что нельзя было увезти, подлежало уничтожению.
До моего приезда из штарма 18 приезжали представители Артиллерийского и Инженерного отделов армии, которые установили что на съемку артиллерийских орудий, имеющих шаровую установку, потребуется опытной бригаде не менее 8 часов.
У коменданта УР выяснил, что УР не имеет необходимого транспорта, для того чтобы поднять все находящиеся боеприпасы.
Н-к штаба 18 армии в транспорте отказал т.к. армия свободного транспорта не имеет. В 17 ск транспорта не было.
УР имел 12 автомашин и повозки. Кроме того, все имевшиеся в районах повозки были мобилизованы, но их было недостаточно.
Мною было дано указание в/инженеру 3 ранга т. Шелепину проверять все идущие машины по шоссе, задерживать и направлять для загрузки.
«.....» задержать только одну автомашину.
Всего было вывезено из УР:
пулеметов станковых – 200;
- // - ручных – 180;
- // - ДС – 70 (без станков);
патронов винтовочных 7.6 мм – около 1.500 тысяч штук;
орудий 76 мм на колесах – 22 шт. из них 16 было вывезено ранее в мест. Духаевцы.
Более уточненные сведения предоставит УР т.к. например командир 2 роты 148 пульбата вместо положенных ему 80 тысяч патрон вывез 140 тысяч.
Оставлено:
76 мм орудий – 21;
45 мм орудий – 59;
снарядов – около 1.000.000 штук;
винтпатронов – около 11.000.000 штук;
прицельные и наблюдательные приборы, по количеству оставленных огневых средств.
Все оставленное уничтожено путем подрывания ВВ.
В осмотренных мною после подрывания ОТ я ничего не нашел. Силою взрыва стена сектора обстрела точки вырывалась по высоте от амбразуры до покрытия. Потолочные перекрытия 1 этажа разрушались в местах сосредоточения заряда. Дот может быть восстановлен.
Отход войск УР происходил вне действия противника. Только на южном участке противник произвел короткий дымопуск. Дым воздействовал на глаза и вел редкую артиллерийскую стрельбу. Активных действий противник на КП УР не производил вообще.
Начальник 2-го отдела ИУ фронта
полковник «подпись» ХАРКЕВИК.
№ 013
11.7.1941г".
Если кто в курсе почему был сдан УР
После идут оргвыводы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраль 2011, 23:47

Вроде как из-за обхода противником.
Командование фронта все время опасалось,что немцы прорвут фронт и повернут на юг,зайдя в тыл 26 и 12 армиям.Поэтому, когда Клейст продвигался поглубже,оно старалось оттянуть назад войска этих армий.Сначала к старой границе,а потом и далее.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 05 Февраль 2011, 23:57

КПУР сдали по причине угрозы окружения - немцы в первой декаде июля осуществили глубокий прорыв юго-западного фронта сразу в нескольких местах, а непосредственно КПУРу угрожал осуществлённый прорыв на Проскуров, так как оттуда немцы угрожали тылам КПУРа. И вообще весь стык ЮЗ и З фронтов оказался под угрозой громадного котла, так как в тот же период немцы вышли к МЯУРу.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраль 2011, 00:44

Конверсия минного оружия по-эстонски.
http://www.webpark.ru/comment/72476

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Февраль 2011, 00:58

Цитата: sezin от 12 Февраль 2011, 00:44

Конверсия минного оружия по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]

Да... Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
(http://savepic.ru/2323515.jpg)
Только сколько она будет весить без начинки?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Февраль 2011, 01:05

Классное фото - милитаристы готовятся претворить написанные в 30-е годы планы: "Вариант «У». Воспользуясь временем, которое необходимо Красной Армии для подготовки наступления, сосредоточить до 5-го дня мобилизации достаточные силы на границе. После сосредоточения армии, около 10-го дня мобилизации, обороняясь на правом фланге (установив связь с Польшей) – левым флангом начать энергичное и внезапное наступление в общем направлении на ОСТРОВ с выходом на р. ВЕЛИКАЯ".
С ув. Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 12 Февраль 2011, 02:00

Цитата: sezin от 12 Февраль 2011, 00:44

Конверсия минного оружия по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]

Долго рассматривал, но так и не понял что это такое:

http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg (http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg)

Да ещё и в розетку включено.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Февраль 2011, 02:12

Цитата: Любитель от 12 Февраль 2011, 02:00

...
Долго рассматривал, но так и не понял что это такое:

[url]http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg[/url] ([url]http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg[/url])

Да ещё и в розетку включено.

Это фонтан
(http://savepic.ru/2308145m.jpg) (http://savepic.ru/2308145.htm) (http://savepic.ru/2293809m.jpg) (http://savepic.ru/2293809.htm)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 12 Февраль 2011, 02:30

Да уж... Сам бы никогда не догодался. Спасибо.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Февраль 2011, 02:35

Если быть более точным, то это air humidifying fountain (http://www.marinemine.com/#various) - фонтан для увлажнения воздуха.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Февраль 2011, 16:36

Цитировать

[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]

Жесть, почти весь ассортимент наводит на мысли о больном воображении. Единственное путное - печура. Детские коляски и люльки, минибары, столы фонтаны и прочая утварь наводят на единственную мысль - а чтоб оно на автора идеи ...нулось.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Февраль 2011, 18:32

его как то показывали по ТВ. Насколько я понял делает он это не ради заработка, он живет рядом с залежами мин и это что то вроде хобби. Но если купят то продаст

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 12 Февраль 2011, 18:52

Он талантлив и очень любит технику. Жаль, что к нему не приехать, визы там и т.п. :'(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Февраль 2011, 00:22

Восточная Пруссия, лето 1944 года. Местные жители копают противотанковые рвы. По приказу гауляйтера Коха все местное население было привлечено к работам по сооружению укреплений, которые должны были остановить наступление Красной Армии.

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/565641.3ntn6ksps5kwwc4sks4oso44s.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

http://waralbum.ru/20915/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Февраль 2011, 10:41

1894 год.Береговое орудие в Вейхайвее,захваченное японцами.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 13 Февраль 2011, 11:25

Цитата: Pawel от 12 Февраль 2011, 00:58

Цитата: sezin от 12 Февраль 2011, 00:44
Конверсия минного оружия по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]

Да... Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
([url]http://savepic.ru/2323515.jpg[/url])
Только сколько она будет весить без начинки?

Прикольно! Уменя тоже была игрушка, когдата, ПОМЗ не боевая.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 13 Февраль 2011, 18:21

Ну, если так вспоминать.

Учебный взрыватель от ТМ-62. Не помню, что изображал.
Патрон ПС 7,62х39 разряженные, имитация МБР.
ПМ, гильзы подобранные после офицерских стрельб, пули выковаренные из песочного пылеуловителя, собранно всё вместе. Имитация бомб для авиации.
Латунные гильзы от дедушкиного охотничего ружья. Орудия всех времён и народов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 13 Февраль 2011, 19:23

Цитата: Pawel от 12 Февраль 2011, 00:58

Цитата: sezin от 12 Февраль 2011, 00:44
Конверсия минного оружия по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]

Да... Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
([url]http://savepic.ru/2323515.jpg[/url])

Для младенцев оно и надо :), жаль дочь у меня уже выросла....
Слева на право. 1.РГД-5 наступательная, в армии их кидал (только из окопа почему то, видно нас к обороне готовили :))...
2.Рубашка какой-то, оборонительной, гранаты. Подобного железа, в своё время, много валялось на 7 форту в потерне к кофру.
3. Похоже "классика" - Ф-1
4.РГД - 5
5.Мина, похожее оперение находил в немецких ДОТах ПМВ в Беларуси.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 13 Февраль 2011, 22:02

Цитата: Любитель от 13 Февраль 2011, 19:23

Цитата: Pawel от 12 Февраль 2011, 00:58
Цитата: sezin от 12 Февраль 2011, 00:44
Конверсия минного оружия по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]

Да... Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
([url]http://savepic.ru/2323515.jpg[/url])

Для младенцев оно и надо :), жаль дочь у меня уже выросла....
Слева на право. 1.РГД-5 наступательная, в армии их кидал (только из окопа почему то, видно нас к обороне готовили :))...
2.Рубашка какой-то, оборонительной, гранаты. Подобного железа, в своё время, много валялось на 7 форту в потерне к кофру.
3. Похоже "классика" - Ф-1
4.РГД - 5
5.Мина, похожее оперение находил в немецких ДОТах ПМВ в Беларуси.

2.Рубашка какой-то, оборонительной, гранаты. Подобного железа, в своё время, много валялось на 7 форту в потерне к кофру.

Ошибки нет? По моему ПОМЗ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Февраль 2011, 15:43

ПОМЗ и есть. Их было несколько тонн на форту №7, брали кто сколько хотел. Я себе карандашницу сделал - обрезал хвостовик где запал, расточил, отпескоструил :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 14 Февраль 2011, 15:54

Конечно я ошибся.ПОМЗ однозначно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 14 Февраль 2011, 18:24

Цитата: Любитель от 13 Февраль 2011, 19:23

Цитата: Pawel от 12 Февраль 2011, 00:58
Цитата: sezin от 12 Февраль 2011, 00:44
Конверсия минного оружия по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]

Да... Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
([url]http://savepic.ru/2323515.jpg[/url])

Для младенцев оно и надо :), жаль дочь у меня уже выросла....
Слева на право.

5.Мина, похожее оперение находил в немецких ДОТах ПМВ в Беларуси.

5. Очень напоминает 6-ти пёрую от нашего ротного 50мм. С уважением.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Февраль 2011, 23:29

Статья М.Калашникова о возможной русско-японской войне из-за Курил.
Средь прочего сведения о 18 пулад на Курилах.
"
Курилы защищает 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия. 18 установок «Град БМ-21», 36 орудий «Гиацинт-Б» (152-мм), 12 ЗРК «Бук-М1», 12 старых ближних ЗРК «Стрела-10», 12 ствольных зенитных установок ЗСУ-23-4 «Шилка». 18 122-миллиметровых гаубиц Д-30, 18 120-миллиметровых минометов «Поднос», 94 танка Т-80БВ. 3.5 тысяч человек. Состав – 46-й пулемётно-артиллерийский полк (Кунашир), 484-й пулеметно-артиллерийский полк (Итуруп). По разным оценкам до 80% техники и вооружений требует капитального ремонта или должна быть списана. Есть техника в дивизии ещё времен Сталина, например: врытые в землю как доты ИС-2, ИС-3, Т-34. Вместо старых Т-55 (также используемых как доты) планируется поставить Т-80.
Говорят, что 18-ю пулад хотят оснастить комплексами «Горчак» (с)
Отселе.http://egvo.in.ua/7216/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 21 Февраль 2011, 02:37

Цитата: sezin от 20 Февраль 2011, 23:29

... Есть техника в дивизии ещё времен Сталина, например: врытые в землю как доты ИС-2, ИС-3, Т-34...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Is2_1.jpg) (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Is2_2.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Февраль 2011, 09:46

Господа-товарищи!
Неужели все так х...ново?
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Февраль 2011, 12:08

Ссыль до кучи, пушки Свеаборга
http://tsushima.su/RU/raznoeru/pushki-sveaborga/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Февраль 2011, 19:56

Да уж, хорошие фотографии (очень завистливо).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Февраль 2011, 17:36

Нашел интересную информацию про 151 УР на Парпачском перешейке.
151 УР сформирован в Сибири и переброшен на перешеек в конце апреля 42 года.
Но некоторое время на освоение сооружений было-где-то неделя или чуть больше.
Увы.доты и дзоты были на перешейке поставлены отратительно.Они торчали горбами над плоской местностью,а хуже всего ,амбразуры были отделаны белым камнем.что еще лучше продемонстрировало их врагу.
Расчеты, конечно.ствли замазывать их грязью....
Но все уже было пристреляно, и с началом нступления начался точный артогонь,доты стали выходить один за другим из строя.КП 343 ОПАб был накрыт сразу с потерями нач.состава.
Источник Евлампий Поникаровский "С шашкой против вермахта",в те дни служил в 343 ОПАБ УР.В Уре было три ОПАБ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 27 Февраль 2011, 09:48

На соседнем форуме пытаются опознать артсистему, не подскажете?
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Февраль 2011, 10:51

какая-то 280 или 305 мм гаубица или мортира (скорее 280, чем 305)
а снимок где сделан? территория СССР

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Февраль 2011, 12:53

Сейчас я в Новороссийске,планирую забежать в архив.
Ежели кому-то что-то надо поглядеть,говорите.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Февраль 2011, 20:52

не в порядке дачи задания, но ежели наткнетесь на что по состоянию и строительству береговых батарей в 20-е годы, особенно в первой половине - копните, пожалуйста

кое-что интересное по этой теме Вы уже рассказывали

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 28 Февраль 2011, 15:00

Добрый день!

Цитата: vladvitkam от 27 Февраль 2011, 10:51

какая-то 280 или 305 мм гаубица или мортира (скорее 280, чем 305)
а снимок где сделан? территория СССР

Ссылка на снимок размещена на форуме РККА РУ, место ориентировочно Балтийское побережье.
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраль 2011, 15:51

А не вот эта ли КСТх-12 ?
http://talks.guns.ru/forummessage/42/304349-0.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраль 2011, 15:54

Цитата: vladvitkam от 27 Февраль 2011, 20:52

не в порядке дачи задания, но ежели наткнетесь на что по состоянию и строительству береговых батарей в 20-е годы, особенно в первой половине - копните, пожалуйста

кое-что интересное по этой теме Вы уже рассказывали

Попробую.Дело в том,что дела по переписке окрисполкома с воинскими частями за 20 е годы я уже прошерстил...А прямого выхода на батареи нет.Есть дело по сектору береговой обороны (приказы),но там только московские приказы с поздравлениями по случаю первомая....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 05 Март 2011, 22:27

Уважаемые господа!
Хотелось бы продолжить тему о том как встречать "гостей" на островах будут. С точки зрения заокеанских друзей ближайших ваших соседей они в принципе не против желания оттяпать острова.
Как вы смотрите на вот такие средства обороны, успеют ли их установить, какие перспективы?
С ув. Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Март 2011, 23:25

Хотелось бы продолжить тему о том как встречать "гостей" на островах будут

на ВИФ2не:
- обсуждены возможности 18пулад
- проведены два КШУ
- чего-то еще обсуждают

:)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Март 2011, 21:09

http://alternathistory.org.ua/samokhodnyi-artilleriiskii-divizion-kreiser-1941-god-dlya-o-borony-kryma-po-vasia23

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 07 Март 2011, 00:46

Цитата: vladvitkam от 06 Март 2011, 21:09

[url]http://alternathistory.org.ua/samokhodnyi-artilleriiskii-divizion-kreiser-1941-god-dlya-o-borony-kryma-po-vasia23[/url]

В котором году подобный тягач мог бы стать реальностью ? 1970 ? ? ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Март 2011, 10:15

зависит от финансирования и наличия производственных мощностей (станочный парк и квалифицированный персонал)

например, МАЗ-535 выпускался на самом МАЗе 1958 по 1963 гг. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%90%D0%97-535

трудно сказать, смогли ли бы наши сделать такое до ВОВ, даже при наличии финансирования. В это время много перспективных проектов разного рода (например, по авиадвигателям) накрылось из-за того, что у заводов не было физической возможности доводить до ума несколько изделий сразу.

но разработка подвижных береговых батареях на тракторной тяге включалась в проект бюджета НКВМ (т.е. при формировании его в Штабе РККА) еще в конце 20-х. Чем дело кончилось - не знаю

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Март 2011, 10:45

Вот, впервые о подобном услышал. Неужели действительно было? И если было, то где? Мож есть у кого инфа?

http://www.historymania.info/view_post.php?id=119 (http://www.historymania.info/view_post.php?id=119)

http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov2/01.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov2/01.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Март 2011, 15:00

историю о часовм на складе без географических подробностей рассазывал мне в детстве отец, а он сам в детстве (в 30-е годы) читал в тогдашних журналах

я отчасти похожую историю читал в польской книжке о крепости Перемышль. Книжка чуть ли не 60-х годов, читал в в московсой ленинке еще при советах. Сама история, насколько помню, была изложена по польской прессе 20-х годов.

в чем разница:

в каком-то из перемышльских фортов, в помещении рядом со складом австрийцы держали двух пленных русских офицеров. При артобстреле вход в сооружение завалило и его уже не откапывали (не опмню, что там за военные обстоятельства были, может австрийцы крепость оставили). Пленные, уяснив, что про них забыли, каким-то образом открыли или выломали дверь своей камеры, наружу выбраться не смогли, но добрались до склада. Так и жили на этом ресурсе несколько лет. Самой большой проблемой была вода - собрали посачивавшуюся через покрытие. В начале 20-х поляки начали извлечение разного металла и прочих полезностей из фортов. Докопались до упомянутого помещения. Один офицер был жив, но ослеп и вскоре после освобождения умер. Второй сошел с ума и умер вроде еще до освобождения.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Март 2011, 15:57

Получается всё на уровне легенд - "Дед(ветеран ПМВ, отец) рассказывал что слышал(читал) там то". Вот бы ссылочку на журнал (газету) польскую,русскую - неважно, неужто не сохранилось ничего? Ведь случай то неординарный, и даже в таком катаклизме как мировая бойня должен оставить след в документах, в печати или ещё где.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Март 2011, 16:14

если Вы живете в Москве, то можно в РГБ поискать ту польскую книжку про Перемышльскую крепость

у меня сейчас такой возможности нет

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Март 2011, 16:41

Ммм... живу во Владивостоке, но в Москве бываю проездом. Буду там в апреле, в РГБ никогда не был, но, думаю, найду. Вот бы знать поконкретнее что искать...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Март 2011, 17:52

Цитата: Любитель от 07 Март 2011, 16:41

Ммм... живу во Владивостоке, но в Москве бываю проездом. Буду там в апреле, в РГБ никогда не был, но, думаю, найду. Вот бы знать поконкретнее что искать...

Надо взять с собой диплом о высшем образовании :)

http://www.rsl.ru/ru/root3444/root34443448/

Кстати там есть электронный каталог, правда практической пользы от него мне извлечь не удалось :(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Март 2011, 17:57

Офигеть! Ещё и диплом туда тащить!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Март 2011, 18:18

Про многоосный тягач - до войны он точно не появился бы ни при каких обстоятельствах. Он бы стоил кратно больше чем БТ, это раз, и всякие сопутствующие новые производства, хотя бы резина на колеса 8)
Кстати, кроме производственных возможностей - а не заслабит ли и конструкторский потенциал? Т.е. в их мотор будет заложена скорее мощность меньшая, чем в американский немецкий и японский к примеру, аналоги. Думаю разница не только в технологии, а и в НИОКР, в науке.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 07 Март 2011, 18:39

Цитата: Любитель от 07 Март 2011, 17:57

Офигеть! Ещё и диплом туда тащить!

В Питерскую публичку без него тоже не пустят. :(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Март 2011, 20:43

Выскажу свое ИМХО по тягачу )
Кроме самого тягача еще нужны и дороги. В 40х подходящих дорог на ЮБК не было. Да и сейчас там только одно шоссе, которое легко разрушить и заблокировать передвижение таких тягачей.

А по большому счету эти тягачи частный случай бронепоездов или железнодорожной батареи.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Март 2011, 20:04

вдыхать осторожно ;D

http://lenta.ru/photo/2011/03/10/citadel/pic026_Jpg.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Март 2011, 01:07

Да красивый макет построили, но по правилам рыцарского крепосного искуства. Олег

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 15 Март 2011, 18:07

Фамилии авторов на ресурсе уже светились, а вот саму статью не углядел.
И.Волков, Е.Хитряк - "Первые шаги усиленной полевой фортификации в СССР" (на основе фондов РГВА).
http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-992.htm (http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-992.htm)
Ну и ещё там кое-какие материаы в разделе фортификации на сайте "Ретроспектива" - http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04.htm (http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04.htm)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Март 2011, 01:31

Очень интересная зарисовка, жалко без графики. Однако, это именно зарисовка по одному документу и не более того. Насколько я помню по информации мелькавшей в Сети сборные или заранее изготовленны легкие бетонные сооружения применялись и раньше. Что-то пробовали в Первую мировую войну, а что-то даже в 20-е годы. Так шаги, описываемые авторами, были явно не первыми.

Тем не менее, "засвечен" материал и на том спасибо.

Касательно противопоставления полевой и долговременной фортификации - да, такая беда имеется. но в контексте предвоенного инженерного оборудования границ в 1940-1941 гг. инженеры (и именно они) ставили вопрос иначе. Они предлагали сперва оборудовать ТВД с помощью усиленной полевой фортификации, включая самые примитивные каменно-бутовые и бутобетонные сооружения. А вот уже потом это все предлагали усиливать мощными железобетонными казематированными сооружениями. И этот план, как показали события, был намного более рациональным, чем тот, который пытались осуществить в действительности. Здесь, как и во многих других вопросах имела место быть недооценка политическим руководством страны сроков возможного начала военных действий.

Кстати, идеи "метаморфозной" долговременной фортификации, готовой к боевым действиям с самых первых этапов ее строительства, развивал еще Величко. И очень жаль, что эти идеи были отвергнуты его последователями, хотя строительство полевой фортификации с последующим ее доусилением долговременными сооружениями - не что иное как та же самая "метаморфозная фортификация", только применительно к другим фортификационным формам.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 16 Март 2011, 19:59

Подскажите, где можно найти детальное описание конструкции валов немецких фортов второй половины 19-го века?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Март 2011, 20:38

да, очень интересно

однако, Сооружения ЛСП так и остались только лишь опытными образцами. Однако именно они заложили в нашей стране основы усиленной полевой фортификации, возводимой из типовых фабрично изготовленных элементов. - ну, не "именно"

до ЛСП еще были сооружения, которые могли бы претендовать на ту же роль

например, сборное пулеметное гнездо Колотовникова, выпущенное в количестве 50 комплектов в 1920 г., и, предположительно, использованных во второй половине 20-х в Кронштадте и Кингисеппском УРе. Похожие сооружения есть и в Севастополе, хотя вряд ли туда везли готовые комплекты - скорее сделали на месте

был еще проект Круга по типу капонира Моисеева в ПоУРе, но не знаю, был ли он опробован в бетоне

были еще бетонные бойницы Соколова для деревоземляных и каменных сооружений

кроме того, теме сооружений из "бетонных камней" было посвящено несколько статей в наших военных журналах начала 20-х годов

а кроме того, сборные бетонные сооружения применялись русской армией еще в ПМВ

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Март 2011, 20:19

такую ссылку тут постили?

http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Russland-Weise-Armee-Kosaken-Artilleristen-/380323609266?pt=Militaria&hash=item588d0dbab2

http://s04.trixum.de/upload2/s/p/spw3gSC0xzKm129986626993P1812.jpg

на ВИФ2не сказали, что КБЖД

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 18 Март 2011, 00:46

Цитата: vladvitkam от 17 Март 2011, 20:19

такую ссылку тут постили?

[url]http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Russland-Weise-Armee-Kosaken-Artilleristen-/380323609266?pt=Militaria&hash=item588d0dbab2[/url]

[url]http://s04.trixum.de/upload2/s/p/spw3gSC0xzKm129986626993P1812.jpg[/url]

на ВИФ2не сказали, что КБЖД

Да, постили сюда - http://rufort.info/index.php?topic=801.msg17352#msg17352

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Март 2011, 15:40

Интересное применение броневой грибообразной крыши, привычной нам, владивостокцам, на дальномерных павильонах :):
(http://static.panoramio.com/photos/original/45629875.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Март 2011, 15:53

А что это?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Март 2011, 16:00

Вообще-то - это похоже на русский броневой наблюдательный пост полковника Аренса, а вот где это - загадка!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Март 2011, 16:18

О, а давайте поиграем в загадки-отгадки ;). Вот вам ещё парочку:

(http://static.panoramio.com/photos/original/11540520.jpg)

(http://static.panoramio.com/photos/original/38751654.jpg)

;D

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Март 2011, 16:24

Ну, тогда эти фото надо в другой раздел - фото на опознание... :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 21 Март 2011, 17:07

В крепости Ковна такие колпаки (Аренса) любили с тыльной стороны бетоном прикрывать. Сам-то я не видел :(, но фотографии по инету ходят.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Март 2011, 17:22

Ах, ну от ваших проницательных взглядов ничего не скрыть!
Это действительно Ковенская крепость, а наблюдалки - от форта № 9, своеобразного такого сводного брата владивостокского форта № 7 8).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Март 2011, 19:40

поздно я пришел... у меня правый колпак на валу 9 форта был обснят с разных стророн. Да и вообще много фото этого форта, включая потерны и стрелковые галереи

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Igor_Ignatovich от 21 Март 2011, 20:59

Извините. Мож оффтоп. Были ли в советской фортификации трехуровневые ДОСы?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 21 Март 2011, 21:59

Три уровня - что имеется в виду? Три этажа в одном сооружении, или три уровня размещения боевых амбразур?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Igor_Ignatovich от 22 Март 2011, 08:33

Цитата: Volodarsky от 21 Март 2011, 21:59

Три уровня - что имеется в виду? Три этажа в одном сооружении, или три уровня размещения боевых амбразур?

Я про ДОТ-миллионер на КаУР. Амбразуры на одном уровне. Три этажа.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Март 2011, 11:48

Нет там трех этажей. Их только два. Просто под полом нижнего этажа имеются камеры-подполья для цистерн с водой и топливом, возможно гильзосборные камеры и выгребная яма. Эти подэтажники или подполья часто и путают с полноценными этажами.

Так что два этажа там.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 22 Март 2011, 12:56

Цитата: vladvitkam от 21 Март 2011, 19:40

поздно я пришел... у меня правый колпак на валу 9 форта был обснят с разных стророн. Да и вообще много фото этого форта, включая потерны и стрелковые галереи

Казарма у него впечатляющая :).
(http://www.fortifikacija.lt/wp-content/gallery/kauno-tvirtoves-ix-fortas/IMG_8705.jpg)

(http://www.fortifikacija.lt/wp-content/gallery/kauno-tvirtoves-ix-fortas/IMG_8638.jpg)

Кстати, везде, даже в вики есть информация, что это форт "первый, построенный по проекту форта Величко 1897 г.", но ведь это не соответствует действительности, поскольку он начал строиться в 1901 г., а закончили его в 1913. Для примера - три владивостокских форта аналогичного проекта были построены к 1903-му году.
Или имеется в виду, что форт был построен первый с наиболее полным набором теоретических элементов?!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Март 2011, 13:01

Владивостокские форты были облегченного и упрощенного типа, но вот форты-заставы Дембе и Бениаминов, относящиеся к крепости Зегрж, были намного более похожи на типовое решение, хотя бы трапециевидной формой и строились в то же самое время.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 22 Март 2011, 13:41

Так как же всё-таки с утверждением? Считать его правильным или нет?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Март 2011, 13:57

Конечно же нет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 22 Март 2011, 14:51

Тогда какой же считать?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Март 2011, 00:32

Урицкий подкоп

http://zdr-gazeta.ru/?newsid=63163

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Март 2011, 00:39

История «Производственного объединение «Баррикада» началась в 1907 году, когда Торговому дому фирмы «Андрей Б. Эллерс» было выдано свидетельство № 869 на открытие мастерской по изготовлению цементных труб. После революции 1917 года предприятие было перепрофилировано на производство сборных железобетонных пулеметных и ружейных бойниц. 21 октября 1922 года, к 5-й годовщине Октябрьской революции, завод цементных труб фирмы «Андрей Б. Эллерс» переименован в завод «Баррикада».
В годы Великой Отечественной войны «Баррикада» наладила массовое изготовление сборных орудийных дотов, оголовников командных пунктов, противотанковых надолбов, другой продукции, необходимой для обороны города. В декабре 1943 года завод начал выпуск первых изделий для восстановления родного города.

http://www.mergers.ru/review/news/news_10731.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Март 2011, 00:51

В Бресте в доте времен ВОВ нашли тайник с товаром на 100 млн. рублей

Милиция обнаружила в Бресте тайник с аксессуарами к мобильным телефонам на сумму более 98 млн. рублей.
Как сообщил БелаПАН заместитель начальника Ленинского РОВД Бреста Дмитрий Коровяковский, тайник был найден вечером 31 января сотрудниками отдела по борьбе с экономическими преступлениями райотдела милиции в доте времен Великой Отечественной войны, расположенном по улице Смирнова.
В находившихся там ящиках обнаружены аксессуары (зарядные устройства, чехлы, наушники) импортного производства к различным маркам мобильных телефонов.
Товар изъят. Проводится проверка, в ходе которой устанавливается его владелец.
По предварительной информации, товар был нелегально ввезен с территории Украины и предназначался для реализации в Бресте и Минске.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 23 Март 2011, 12:13

при наличии в стране фортификаторов, доты перестают быть хорошими тайниками )

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Март 2011, 18:47

мужики погорели из-за узости кругозора и общего развития - им в голову не пришло, что по дотам лазит прорва народу :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 25 Март 2011, 12:39

Нашёл интересный сайт "Фортификационные идеи и формы" - довольно подробно и обстоятельно разбирается крепостное строительство от древности до наших дней:

http://www.uwms.artefactworkshop.ru/krepost/1-1.asp

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 25 Март 2011, 12:54

Цитата: Ник Старк от 25 Март 2011, 12:39

Нашёл интересный сайт "Фортификационные идеи и формы" - довольно подробно и обстоятельно разбирается крепостное строительство от древности до наших дней:

[url]http://www.uwms.artefactworkshop.ru/krepost/1-1.asp[/url]

Труды В.В. Яковлева живут и не забываются.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 25 Март 2011, 14:06

А, так это Яковлев :) ?
То-то я смотрю, что всё так написано хорошо, но почему-то раньше не попадалось ;D.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 26 Март 2011, 13:03

Стамиллиметровая красавица ;)

(http://static.panoramio.com/photos/original/31491656.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Март 2011, 18:05

Стамиллиметровая красавица

это где и чье?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 26 Март 2011, 18:57

Эх-х-х, не наше, к сожаленью.. :-\

Это фесте Кайзерин, Мец :) :)
вот, собсно, те же яйки, тока профильнее :P

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/nick-stark.8/0_5bb9f_a3560f17_XL.jpg)
подписано как "Kanonen Pantzer Batterie" 8)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 26 Март 2011, 22:56

Там, где немецкие форты находились в полосе Линии Мажино эти пушки были включены в ее огневую систему.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Апрель 2011, 00:33

Текст сообщения удален, как не соответствующий тематике Форума.

Олег Вильгениевич, что-то Вы несдержаны последнеее время, хотя ролик, что называется, был в масть...

МОДЕРАТОР

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Апрель 2011, 09:08

Доброе утро уважаемые!
Ну даже 1 апреля "пошутить" не даете, ведь все-таки "Разная интересная мелочь"
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Апрель 2011, 09:30

Шутить надо было в рамках тематики Форума.

А шутки типа "у вас спина белая" здесь неуместны. Неужели надо было объяснять специально?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Апрель 2011, 18:46

Добрый день!
Специфических шуток типа "потерна да не та" мне непонятны, так мы по простецки, как понимаем так и говорим.
Ну а для любителей шикарный альбом "Оборона Ханко" на фото много знакомых личностей.
http://nnm.ru/blogs/suba6/pamyatnyy_albom_oborona_hanko_1942_g/
Фото типа таких.
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Апрель 2011, 20:14

подцеплено в чате (сами мы не местные)
http://community.livejournal.com/ru_abandoned/1036689.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Апрель 2011, 12:20

Хороший репортаж, нужно только добавить, что это почти дубликат того ЖЖ http://hajoff.livejournal.com/493942.html#cutid1 , который вообще рекомендуется регулярно просматривать , а также сайта KFSS (конкретно эта поездка здесь http://kfss.ru/index.php/blog/2011-04-10-20-13-39.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 16 Апрель 2011, 13:26

Вроде раньше не видал тут:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/nick-stark.8/0_5e092_194608c2_XL.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Апрель 2011, 13:42

Реально такие ЖДАУ в береговой обороне не использовали. Эта примитивная конструкция с откатом по рельсам на заторможенных тележках скорее всего была сделана для использования в Европе во время Первой мировой войны. Для обороны побережья из пушек калибра от 12 дюймов и выше в Штатах использовали только четыре 356-мм транспортера М1920, которые могли стрелять с бетонного основания с круговым обстрелом. Эти ЖДАУ послужили прототипом для советских ТМ-1-14.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Апрель 2011, 11:12

работы вредителей в спецучреждениях ОГПУ

http://rapidshare.com/files/457796635/sopk-_560-567_.rar
(внимание, там по бесплатности загрузки срок хранения ограничен, брать лучше сразу, вес 1 мб)

вопрос: упоминаемый в документе №149 14-дм транспортер - тот самый? или параллельный проект?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апрель 2011, 12:20

Сколько раз говорено, что на рапидшару ничего, кроме приватного заливать нельзя, поскольку там лимит 10 скачиваний и файл автоматически сносится. Так что ссылка битая.

Есть возможность перезалить на yandex или какой-то другой ресурс?

Можно залить на sendspace.com и сообщить мне приватно, а я бы организовал заливку на более функциональный ресурс.

Так что изъявляю неудовольствие за размещение заведомо битой ссылки!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 17 Апрель 2011, 12:32

Разместил на яндексе: http://narod.ru/disk/10362116001/sopk-_560-567_.rar.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апрель 2011, 12:38

Ну хоть кто-то успел скачать, спасибо!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апрель 2011, 12:47

Транспортер тот самый, ТМ-1-14, это факт общеизвестный, распубликованный еще Амирхановым в его "Морских пушках на железной дороге". А вот насчет того, что и ПУС для морской артиллерии делали лже-вредители - про то я не знал.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 17 Апрель 2011, 20:30

Вам то говорили и документы показывали (1932 г, отчет ПП ОГПУ по ЛО)

Pawel
Это 3 часть истории ОПК?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Апрель 2011, 01:10

Слишком много было информации за один присест. На ТМ-1-14 обратил внимание, благо это благодаря Амирханову общеизвестно, а вот про приборы как-то скользнуло мимо.

Это, что, получается, что Изенбек сидел?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 18 Апрель 2011, 01:29

Цитата: RDX от 17 Апрель 2011, 20:30

Pawel
Это 3 часть истории ОПК?

С моей стороны было только переразмещение архива, который vladvitkam "залил" на rapidshare (и где ссылка через 10 скачиваний сдохла).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 18 Апрель 2011, 09:33

Тогда информация для всех в Москве архивы издают многотомник документов: История создания и развития ОПК России и СССР.
том 1 - 1900-1917, 2- 1918-1926, 1927-1932 эти уже вышли, приведенные страницы из 3 тома, 4 том в печати.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Апрель 2011, 23:47

http://www.armourbook.com/2011/04/21/russko-yaponskaya-vojna-1904-1905-gg-fotoalbom.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Апрель 2011, 22:15

не пойму, документальная съемка или компьютерная модель?
http://www.armourbook.com/2011/04/22/gorod-ruin-city-of-ruins-2009-hdrip.html
и еще, с детсва помню, там возле одного из мостов было укрепление 19-го века, здесь его не видно

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 23 Апрель 2011, 03:20

Цитата: vladvitkam от 22 Апрель 2011, 22:15

не пойму, документальная съемка или компьютерная модель?
[url]http://www.armourbook.com/2011/04/22/gorod-ruin-city-of-ruins-2009-hdrip.html[/url]
и еще, с детсва помню, там возле одного из мостов было укрепление 19-го века, здесь его не видно

Да, это компьютерная модель - но основанная на документальной кино и фотосъёмке.

Здесь об этом процессе подробнее: http://3dgosu.ru/making-of/city-of-ruins-3d-making-of.html

"... Мы основывались на архивных фотографиях, знаниях историков и использовании новейшей анимационной 3D технологии... Определив траекторию полета, было выбрано и максимально в точности воссоздано 35 ключевых зданий, фокусирующих на себе всё внимание зрителя..."

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Апрель 2011, 21:36

Добрый вечер!
И опять немного об огнеметах и их боевом применении.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Апрель 2011, 21:42

Продолжение.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Апрель 2011, 21:51

Штурм форта № 5.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апрель 2011, 02:18

Занятно - водяной ров форта № 5 назван "каналом, выкопанным вокруг форта", но штурмующие почему-то форсировали ров.

Ладно те, кто составлял боевые донесения, в горячке боя и сразу после него - не до терминологических изысков, но ведь эту сводку по обобщению боевого опыта составляли нормальные инженеры в спокойное время. Такое вот было качество инженерного образования, увы и ах...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 26 Апрель 2011, 03:02

Что интересно, уже 7 апреля, а на форту еще остались открытые
неподавленные огневые точки на валу.
С чем это может быть связано?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апрель 2011, 03:08

Значит не оказалось минометов под рукой. Обычно с их помощью и сметали с валов все живое.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 26 Апрель 2011, 04:41

Форт подвергал предварительной бомбардировке, и после этого по нему вела огонь дивизионная артиллерия. Но неэффективно. В остальных случаях сопротивление на фортах подавлялось относительно быстро, а тут так долго возились. Есть даже упоминание о том, что первые попытки
взять форт были неудачными из-за нехватки взрывчатки.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 26 Апрель 2011, 08:28

Доброе утро!

Цитата: Владимир Калинин от 26 Апрель 2011, 02:18

Такое вот было качество инженерного образования, увы и ах...

Так сборник составляли не инженеры а историки!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апрель 2011, 08:47

Так ведь не простые историки, а историки в погонах и в звании не ниже полковника! Уж они-то обязвны были разобраться, работа у них такая.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 26 Апрель 2011, 08:56

Это же сборник боевых примеров. Видать не посчитали нужным уточнять...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апрель 2011, 09:16

А обязаны были!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Май 2011, 19:38

http://pomnite-nas.ru/img/219/201104292310440.pl02.jpg

что-то странное у нас...

Лендер 28 года?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Май 2011, 03:01

То что принято называть 76-мм пушкой Лендера это сильно другое же, хоть один из Лендеров и причастен (а наверное причастен) к разработке пушки что на фото. Ви спрашиваете, не 9К ли это (обр. 1915/28) ? Скорее всего да, соотв. редкий зверек.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Май 2011, 10:28

значит у меня пробел в образовании :(

кстати, еще подцеплено из разговора на ВИФе по той же теме http://s46.radikal.ru/i114/1010/81/c112715189b9t.jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 02 Май 2011, 20:31

Это действительно зенитная пушка 9К. Еще ее фото можно посмотреть:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1353&prevloaded=1&rid=8&S=b66f1e027de4359c836f06ffacfca3cd&start=10

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Май 2011, 11:27

http://2.bp.blogspot.com/-GxJmKsVuBJc/Tb2G1MMScWI/AAAAAAAABBA/elqwlJhlnA8/s1600/1962--Ken-Riley-cvr-%255Br%255D.jpg

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Май 2011, 11:02

Не знаю в какой раздел положить...

Фотофакт: Жители Новгородской области самостоятельно установили памятник к 9 мая

На фотографии, сделанной корреспондентом «Ваших новостей» в Демянском районе – долговременная огневая точка на рубеже обороны Демянска в 1941 году. Это один из новгородских народных памятников – памятных знаков, установленных жителями области самостоятельно, без поддержки властей.

В апреле этот народный памятник установили поисковики из отряда «Демянск», руководит которым командир Анатолий Павлов.

ДОТ нашли разобранным в лесу, перевезли ближе к Демянску, и сейчас поисковикам предстоят работы по укладке грунта. Памятник находится примерно в километре от районного центра.
http://vnnews.ru/news/fotofakt_zhiteli_novgorodskoj_oblasti_samostoyatelno_ustanavlivayut_pamyatn/
(http://vnnews.ru/uploads/2011-04/27/103955/pamyatnik.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Май 2011, 18:29

Занимательное чтиво война во Вьетнаме 1954 год - штурм опорного пункта
http://www.pravda.ru/world/restofworld/09-03-2011/1069135-hell-0/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Май 2011, 01:48

В Выгоничском районе прошли антитеррористические учения «Технология 2011». Разрабатывая сценарий, брянские силовики продемонстрировали незаурядную фантазию.
Для учений в Выгоничском районе брянские силовики придумали сценарий, достойный голливудских блокбастеров. По легенде банда террористов из четырех человек захватила склад со взрывчаткой магистрального нефтепровода. Договориться с главарем преступников так и не удалось. Он взорвал себя и заложников, перед этим вместе с подельниками обстреляв автоколонну группы захвата.
Пока спасатели тушили пожар, оперативники прочесывали лес в поисках трех скрывшихся бандитов. Напичканные взрывчаткой, они двигались в сторону областного центра, оставляя за собой растяжки. Задевший нить по законам жанра выбывал из учений. Без «жертв» в итоге не обошлось. В лесу в сценарии блокбастера неожиданно появились элементы киноэпопеи о партизанах. Не сумев прорвать оцепление, теперь уже тандем террористов, занял глухую оборону в ДОТе времен второй мировой.
Пришлось оперативникам немного подымить, после чего с угрозой было покончено
Ситуация усложнялась тем, что беседы с террористами вел…террорист, законспирированный под переговорщика УВД. Отличившиеся в запутанной игре бойцы получили почетные грамоты.
В учениях приняли участие около шестисот человек, сотрудников силовых структур, вооруженных сил, МЧС, центра медицины катастроф, а так же представители органов власти и управления.

По ссылке видео со "штурмом" пушечного ДОТа (http://tv60.info/2011/05/06/uchenia-vygonochi/)

И вот еще из Тулы

На территории новой базы полка патрульно-постовой службы состоялись торжественные мероприятия, посвященные 66-й годовщине Победы. Именно здесь, на этом месте в годы войны проходил передний край обороны Тулы, стояли насмерть его защитники.
.........
Генерал познакомил губернатора с новой базой, где будет размещаться полк ППС.
Члены клуба «156 полк НКВД» провели показательные выступления по взятию вражеского дота.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Май 2011, 15:33

Противодействие группе захвата - совершенно нормальная практика, ну вот хоть что-то реалистичное у них в программе. Сильно удивлялся я всяким учениям, когда трах-бах, все террорюги выволакиваются из здания, ага.
Охота на охотников - по крупному с этим столкнулись например в афгане. Хорошо что как правило этого не происходит ввиду низкой квалификации преступников (Чечня и Дагестан отдельная песня), но нарваться на обученного профи все же шанс есть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Май 2011, 15:58

Цитата: gistory от 08 Май 2011, 01:48

В Выгоничском районе прошли антитеррористические учения «Технология 2011». Разрабатывая сценарий, брянские силовики продемонстрировали незаурядную фантазию.
Без «жертв» в итоге не обошлось. В лесу в сценарии блокбастера неожиданно появились элементы киноэпопеи о партизанах. Не сумев прорвать оцепление, теперь уже тандем террористов, занял глухую оборону в ДОТе времен второй мировой.
.

По ссылке видео со "штурмом" пушечного ДОТа ([url]http://tv60.info/2011/05/06/uchenia-vygonochi/[/url])

Выгоничский район-это Брянская область.Скорее всего,это дот того рубежа,который строил покойный Скориков.
Вот какие интересные вещи таки сохранились....Не только рвы....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Май 2011, 18:36

Цитата: sezin от 08 Май 2011, 15:58

Выгоничский район-это Брянская область.Скорее всего,это дот того рубежа,который строил покойный Скориков.
Вот какие интересные вещи таки сохранились....Не только рвы....

да это брянские рубежи. В соседней теме я нанес их на карту. Правда упомянутый ДОТ поставил очень условно, привязав к Выгоничам

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Май 2011, 10:18

Так начиналась война | Печать |
История
07.05.11. 11:16
Сегодня среди нас всё меньше остаётся тех, кто сумел выжить в жестоких приграничных боях в самом начале Великой Отечественной и может вспомнить и рассказать правду о тех днях. Нам удалось побеседовать с Нилом Александровичем ТИМОФЕЕВЫМ, которому в начале июня исполнится 89 лет и который встретил войну лицом к лицу в самую первую её минуту в бою в районе белорусского города Гродно.

Нил Александрович родился и вырос в Демянском районе Новгородской области. До призыва в Красную армию он работал учителем начальных классов в сельской школе. Тогда никто не ждал войны, и молодой человек предполагал прослужить полтора года и уйти в запас младшим лейтенантом. Но судьба распорядилась иначе.

И грянул бой

В ночь на 22 июня Нил Александрович находился в карауле, когда со стороны немцев неожиданно открылся артиллерийский огонь по нашим дотам. Сразу же объявили тревогу, и солдаты спешно начали приводить огневые точки в боевую готовность. Тогда никто еще не понимал, что произошло ясной летней ночью, когда небо над головой перестало быть мирным.

В наших дотах не раздавалось ни звука, а со стороны немцев, всего в каком-нибудь километре, доносились шум машин, голоса. А затем началась новая атака.

- Признаюсь, нам стало страшно, - делится своими переживаниями ветеран. - Я до сих пор хорошо помню, когда впервые увидел немцев: они шли на нас в касках, с закатанными рукавами, на запястьях блестели браслеты часов, а в руках были автоматы. Помню, я тогда подумал: «Неужели все кончилось для меня? Все, что я любил, к чему стремился, мои мечты о высшем образовании...». Я очень любил свою Родину и свою семью. Неужели и это кончилось для меня?

Без еды и воды

Это были тяжелые и страшные часы. Казалось, что мир рушится и земля уходит из-под ног от близких разрывов снарядов. Много того, чего вообще не должен видеть человек, пришлось пережить молодому курсанту за короткое время. Так, наш собеседник вспоминает о том, как на его глазах немцы уничтожили 3-ю заставу, прикрывавшую укрепления. Все находившиеся там, включая недавно женившегося командира, погибли.

После обеда немецкие атаки участились, а тем временем патроны таяли на глазах, почти закончились запасы еды и воды, и люди от усталости едва держались. А самое главное - не было связи между дотами, так как всех связистов накануне отозвали в Гродно. И теперь никто ничего не знал о судьбе соседей. Ночью атаки прекратились, и в укрепление, где сражался Нил Александрович, приполз раненый лейтенант и принес плохие новости: соседний 38-й дот подорвали, и почти все его защитники погибли. Кроме того, наша танковая дивизия, наступавшая от Гродно, не смогла подойти к границе, а значит, надеяться на скорую помощь не приходилось. Рассчитывать можно было только на свои силы.

- Вокруг царил настоящий хаос, кто мог подумать, что люди будут умирать в первые минуты после начала войны. Но мы не падали духом, несмотря на голод, страшную усталость, гибель товарищей. Даже выступившие против нас танки не испугали бойцов: два удалось подбить, третий, не желая испытывать судьбу, отступил сам, - вспоминает Нил Александрович.

Время для подвига

В эти первые дни войны наши солдаты и офицеры совершили немало подвигов мужества, стойкости и героизма, и некоторые из которых, к сожалению, еще не стали достоянием истории. Нил Александрович со слезами вспоминает трагедию гродненского УРа - укрепления, рано утром 22 июня принявшего на себя первый мощный вражеский удар.

Стоит отметить, что строительство нового укрепленного района № 68 было рассчитано на четыре года. Но война застала врасплох, и укрепление встретило вражеский огонь наполовину неготовым. В некоторых бетонных сооружениях не было связи, водоснабжения, не хватало и личного состава. Но несмотря на это русские солдаты и офицеры держались стойко и не поддались на бесконечные немецкие окрики: «Рус, сдавайс!», звучавшие перед каждым взрывом. Судьба защитников укрепления оказалась трагичной: все огневые точки были подорваны, а бойцы укрепрайона погибли.

Да и на других участках границы царила смерть. Заняв Гродно, немцы стремились продвинуться и дальше. Нил Александрович отметил, что гитлеровцы в начале войны были намного лучше подготовлены к боям, чем мы. К тому же у них имелись хорошо вооруженные танки и связь между солдатами, а у нас ни того ни другого практически не было. В этом, по мнению ветерана, и кроется главная причина первого поражения Красной армии.

Все же Нила Александровича судьба берегла, из этого жестокого первого боя он спасся чудом:

- В нашем доте находились 26 человек, включая меня, когда немцы окружили его и предложили сдаться. Мы хорошо знали, что последует за отказом, но ни один из бойцов не согласился выбросить белый флаг. Дот мы подорвали сами. Нам повезло: мы были контужены, но главное - живы и готовы драться с врагом дальше.

Медленно, осторожно бойцы начали выбираться из окружения. На рассвете переплыли Неман и лесными тропинками отправились на восток. Примерно через месяц Нил Александрович с товарищами встретился с нашими войсками в Смоленской области.

* * *

Нил Тимофеев закончил войну в Германии в городе Штральзунд в звании старшего сержанта. Затем он проходил военную службу в Бреслау (польском Вроцлаве), а в декабре 1945-го был демобилизован. Вернувшись в Демянский район, он 50 лет работал сначала учителем, а потом директором сельской школы. Кстати, при непосредственном участии Нила Александровича в селе Никольское построили новое здание для школы. После ухода на пенсию ветеран переехал в Новгород, где и живет теперь.

После окончания войны Нил Тимофеев много раз встречался с оставшимися в живых товарищами по оружию, вспоминая бои, атаки, победы и особенно - страшное место рядом с Гродно, где впервые пришлось столкнуться с жестокой войной.

Светлана ГОРИНА
Фото из личного архива
Нила Тимофеева

http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13372&Itemid=1

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Май 2011, 10:23

Тобрук?

http://reporter.delfi.lv/news/witness/nemeckij-dot-vremen-vtoroj-mirovoj-v-cherte-goroda-video.d?id=38345049

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Май 2011, 01:50

Кладбище ДОТов (Твердовка, Пинский район) (http://vandrouka.by/2011/kladbishhe-dotov-tverdovka-pinskiy-rayon)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/S8000400.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Snuffer от 12 Май 2011, 22:03

gistory - oчень интересная статья.
Мы знаем немного воспоминаний солдат 9 ОПАБ нo интересное было бы знать в котором ДОТe воевал Нил Тимофеев.
В его ДОТe находилoсь 26 человеk - значит ето не маленький ДОТ - он говорит "соседний 38-й дот подорвали...". По моему он мог быть в 45, 58, 99, 59 (но там все, кроме одново солдата, погибли) или ещо в одном ДОТe возле 59 (не знаю номера).
Oн тоже говорит что "...на его глазах немцы уничтожили 3-ю заставу, прикрывавшую укрепления". Значит он был у дороги Сопоцкин - госграница. Bсе эти ДОТы как раз у дороги.
Mожет быть есть возмозность чтобы авторка cтатьи (Светлана ГОРИНА) спросила Нилa Тимофеевa? Возможно он помнит как назывался командир ДОТа?
Hе могу добавить комментария на сайте http://www.novved.ru, что-то у меня ч русскими буквами не работает...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Май 2011, 18:52

Snuffer
Попробую узнать, все же я ближе к Новгороду :) может что то получится, тем более что скоро 70 летие тех событий...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Май 2011, 01:25

А и недорого в общем то... 4 тыщи
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_kollektsionirovanie_strelkovyj_schitok_27513385

(http://80.76.156.79/images/big/46233692.jpg)

(http://80.76.156.79/images/big/46233689.jpg)

Это РККА? Что то не похоже, хотя я ни разу не специалист

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 14 Май 2011, 01:54

Стрелковые щитки на фортоведе - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=319&prevloaded=1&rid=0&S=ff228aadc55de356c7464b5ce96c64c6&start=0

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Май 2011, 02:30

Спасибо! Как я понял щитков "много" и они не ценятся практически. Это на фото ПМВ.

Вот тоже какая штука - щитки, как и ЖБОТы были массовым явлением, но "официальная история" о них умалчивает, ни в одном фильме их нет

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Май 2011, 15:33

про бомбоубежища Винкеля

http://marxowitch.livejournal.com/13175.html#cutid1

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Май 2011, 16:22

В Фортеце №4 (1-98) есть статья Збигнева Пруского (Zbigniew Pruski) про нечто подобное - немцы на территории Польши строили. Вернее, не совсем подобное - но сходная идея присутствовала. Соответственно, можно по польским сайтам порыскать. кстати у них и на нынешней немецкой территории должно засветиться, все ж ближе они там.
И у меня такое ощущение, что в "Фортеце" это не единственный материал по этой теме...

Добавление: на "башни-бомбоубежища Винкель" гугло дает довольно много чего, ну вот к примеру http://prodigger.ru/Elektrik/bomboubezhischa-vinkelya.html
Хорошее разнообразие на снимках.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Май 2011, 18:51

Похоже что местные краеведы, собрали по максимуму все существующие башни
http://www.luftschutzbunker-wilhelmshaven.de/lsturmtypen/winkel.html

в самом конце там список из 129 (включая некоторые разрушенные). И что ценно есть ссылочки на координаты :) Жаль только они не собрали все их в одном файле для удобства

А вот тут 69 башен, которые можно разглядеть на Google Earth
http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=744259&site_id=1

Эта ссылка есть в самом конце поста
Winkelturm (Winkel-tower) CollectionCompleted.kmz (http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=download&Number=763914&filename=Winkelturm%20(Winkel-tower)%20CollectionCompleted.kmz)

Для тех кто силен в немецком ) как я понимаю сайт про бомбоубежища вообще
http://luftschutz-bunker.de/content/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Май 2011, 18:57

про бомбоубежища Винкеля

кстати, я в детстве лазил по взорванным и по одному целому: в нем оставались лестницы и скамейки вдоль стен

кстати, еще:
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=15152

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Май 2011, 23:40

vladvitkam
На русском языке что-то очень много перепостов одного и того же материала, с текстуальными совпадениями и одним набором фото...
У gistory гораздо более содержательно все.
Опробовал ихний вид с гугла... красиво. Мне одному кажется, что там такой хайрез какого у нас не видано?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Май 2011, 00:07

есть такая книжка про винкели на немецком, встречается в сети

Waffen-Arsenal 175 - Die Luftschutzturme der Bauart Winkel in Deutschland 1936 bis heute

по идее там все описано

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Май 2011, 20:00

разговор на ВИФе: Иллюстрации к старому постингу про штурм цитаделы в Познани

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2195477.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Май 2011, 12:23

http://www.armourbook.com/2011/05/22/beregovye-vojska-chernomorskogo-flota-kratkij.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Май 2011, 13:35

А перезалить куда-нибудь нельзя, например на Народ или sendspace.com?

Просто у меня скачать не получается, а регистрироваться там неохота.

Буду признателен за помощь!!!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 22 Май 2011, 13:54

А вот здесь регистрироваться не надо - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181406980-beregovye-voyska-chernomorskogo-flota.html

Но Народа там нет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Май 2011, 14:59

С депохита что-то медленно и с перерывами качает, но надеюсь, что все же эту книгу заполучу.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Май 2011, 15:45

Спасибо, справочник весьма полезный!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 23 Май 2011, 02:11

БВ ЧФ на Народе, 947 кБ, DjVu (http://narod.ru/disk/13708280001/bv_chf_1996.djvu.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 25 Май 2011, 12:44

Редкие "живые" кадры стрельбы немецкой ж/д артиллерии: http://www.youtube.com/watch?v=nAxySDG_jjs

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 25 Май 2011, 15:16

Цитата: Ник Старк от 25 Май 2011, 12:44

Редкие "живые" кадры стрельбы немецкой ж/д артиллерии

Неожиданно! :o

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 25 Май 2011, 15:50

ВНЕЗАПНО! (http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE) :P

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Май 2011, 16:10

Там сначала идет похоже 280-мм длинная, ее больше половины ролика, после 1.45 280-мм короткая, 40 или 42 калибра , далее опять 280 длинная, а под занавес дальнобойная 210. (Вообще-то я плохо немаков знаю, эксперты может получше определят). Короче, сборная солянка. Может быть, еще и заряжание от каких-то других систем вставили.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 28 Май 2011, 07:57

Суворовский редут в Евпатории http://ekoro.livejournal.com/46792.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 29 Май 2011, 01:08

Форт Алексеевский (ныне - "Красная Горка") был построен в 1915 году. Сейчас состояние этого памятника инженерной мысли характеризуется словами Верещагина "За Державу обидно": практически весь металл распилен автогеном, всё что можно было унести - унесено, всё что можно было украсть - украдено. Акты вандализма продолжаются и по сей день. 30 апреля 2011 года удалось бегло пройтись по батареям и сделать небольшой фоторепортаж. http://tsushima.su/RU/raznoeru/cusimskij-runduk/fort-aleksejevskij/
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Май 2011, 16:28

интересное на ВИФе и там ссылка на книжку внутри. Разбор Тимошенко результатов учений 1940 г

среди прочего касается обороны и атаки позиций

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2197891.htm

книжку еще не смотрел

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Май 2011, 01:44

В течение дежурных суток в Брестской области зарегистрировано 67 преступлений. По линии уголовного розыска зарегистрировано 39 преступлений. Раскрыто 24, раскрываемость составила 76,1%........

..........

КАМЕНЕЦКИЙ
20 мая в 12.30 в заброшенном доте, расположенном вблизи д. Ставы, обнаружен 76 мм артиллерийский снаряд времен ВОВ, который уничтожен саперами.

http://virtual.brest.by/news9903.php

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Май 2011, 02:09

Тайны Волгограда
http://news.vdv-s.ru/live/?news=38403

http://news.vdv-s.ru/live/?news=30563

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 31 Май 2011, 07:57

Цитата: gistory от 31 Май 2011, 02:09

Тайны Волгограда
[url]http://news.vdv-s.ru/live/?news=38403[/url]

Мдя :o :o :o ...

Цитата: [url]http://news.vdv-s.ru/live/?news=38403[/url]

Чекисты прекрасно понимали, что Сарепта - немецкое поселение, поэтому велика вероятность того, что информация о пещерах станет известна противнику и немцы организуют там укрепрайоны. По тем же причинам был уничтожен во время войны и бункер Сталина, построенный группой Московского метростроя в 1936 году в пойме Царицы, и чьи широкие коммуникации выходили к Волге.

... " Бункер Сталина " , для полноты картины , оформлен в виде ССЫЛКИ на :

Цитата: [url]http://news.vdv-s.ru/live/?news=30563[/url]

- Секретный бункер в пойме Царицы был построен в 1942 году, - рассказывает волгоградский историк-краевед, кандидат философских наук Сергей Иванов, вместе с которым мы спускаемся в овраг. - Всего же, согласно постановлению ГКО № 945, принятом в ноябре 1941-го, для Верховного главнокомандующего в годы войны были оборудованы семь секретных убежищ: в Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Саратове и Сталинграде. В один из них в случае необходимости должна была эвакуироваться Ставка. Между прочим, в Самаре из подземного бункера сделали музей, а наш был засыпан в начале 60-х...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 31 Май 2011, 18:07

Ой блин, как прочел - виноват. Пожалуй уберу...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Июнь 2011, 00:00

Доты во Вьетнаме

http://galopillo.livejournal.com/89733.html
и оттуда ссылка на карту (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=10.934816,108.145208&spn=0.001628,0.00327&t=h&z=19)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июнь 2011, 00:10

Возможно еще французские, хотя могут быть чьи угодно....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Июнь 2011, 00:35

Немецкие? ДОТ? в Минске

http://nn.by/?c=ar&i=54805

Не факт, что все сооружения времен войны

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Июнь 2011, 01:00

Голландия в мае 1940 года.
http://horstveps.livejournal.com/22010.html
немного фортификации

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Июнь 2011, 01:12

ДОТ? В селе Поярково Амурской области
http://maps.yandex.ru/-/CBQvrO38

(http://content.foto.mail.ru/mail/vodaynik_s/_blogs/i-782.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июнь 2011, 02:55

Остается только гадать - это ЖБОТ времен войны (Константино-Поярковская укрепленная позиция) или СПС 70-х годов прошлого столетия. Больше все же похоже на ЖБОТ военного времени, возможно усовершенствованный позже путем пристройки сборного элемента.

Здесь надо было бы все повнимательнее посмотреть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 01 Июнь 2011, 08:53

По дотам во Вьетнаме выскажу предположение, что они могли быть и японскими. Сама местность Фантхьет расположена в южном Вьетнаме, здесь в послевоенный период французам с моря никто не мог угрожать, а вот японцы старались укрепить каждый мало-мальски важный пункт побережья.
Однако здесь представлена не чистая пехотная позиция, а позиция смешанного назначения, скорее всего здесь КП какой-нибудь батареи еще был.
По-японски должно быть большое количество траншей вокруг, в принципе по спутнику их остатки читаются на местности. Холм расположен в 300-350 м от пляжа и в 500-600 м от устья реки, т.е. десантоопасные места находятся в эффективной зоне огня пулеметов, а расположенный далее протяженный многокилометровый пляж можно и из полевых орудий обстреливать с закрытых позиций, был бы корректировщик. Очень похоже на второй этап строительства японской фортификации, когда опорные пункты строились не на побережье, а на высотах позади пляжей. Вероятнее всего, что там действительно имеются подземные убежища.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Июнь 2011, 20:13

http://www.drfaltin.org/archive.htm

Сайт с фотографиями отъезжающего из России чехословацкого корпуса

В основном Владивосток

подцеплено здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2200324.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Июнь 2011, 14:16

Фото встречаются весьма занятные, скачал все.

Про это:

Цитировать

ДОТ? В селе Поярково Амурской области

был задан вопрос автору снимка - получены дополнительно несколько фото, из которых однозначно следует СПС.
Но вопрос о наличии буто-бетонных сооружений предвоенного и военного времени остается открытым - возможно они были.

Что касается самой Константино-Поярковской позиции, то летом 1933г комиссия во главе с Петиным отрекогносцировала в этих местах УР, который в том запланированном виде строить не начинали.
В том, что в 70-е гг на это место опять обратили внимание, нет ничего удивительного, - география такая.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Июнь 2011, 06:01

Сигнализация в войсках с азбукою Морзе.
Приборы системы капитана А. Кашъ и Ко.
(http://savepic.net/1357648m.jpg) (http://savepic.net/1357648.htm)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 05 Июнь 2011, 15:53

Отчёт о посещении нашим земляком линкора "Миссури", который таперь музей: http://grand-fleet.livejournal.com/560520.html 8)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Июнь 2011, 02:48

Белорусь
Это не мелочи, но боюсь что повторяюсь за кем нибудь )
Темы правда не нашел
Вообще про Белорусь http://www.meridian28.com/

а также
ДОТ-122 МИуР БРО VII (http://fly-al.livejournal.com/119281.html)

ДОТ № 153 и орудийный капонир № 06 (МиУР БРО-VI) (http://fly-al.livejournal.com/120394.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Июнь 2011, 21:05

Поддался просмотру фоток из Life ) близко к теме

(http://www.gstatic.com/hostedimg/5e789bbdcbe4abbc_large)

Soldiers at cadet school using heavy machine gun.
Location: Finland
Date taken: April 1948

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Июнь 2011, 19:56

Сегодня осквернял питерские архивы своим присутствием.
Нашел "Компромат" на товарища Перечнева, ;D,который нам сказал,что до 38 года промышленность не изготавливала бронебойные снаряды.
А есть такой фонд 8941,где говорится,что "Большевик" их-таки делал.в 1930 году.
А еще "есть по краней мере 4 дела по ремонту и выпуску жд.транспортеров на "Большевике".С 26 по 30год.
Мне их уже вреяд ли дадут.
а еще есть фонд завода номер 77,где много чертежэей снарядов.в том числе дальнобойных.
И лежат оные фонды близ станции Фарфоровская....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Июнь 2011, 23:44

С бронебойными довольно просто - во-первых 180-мм сразу требовала бронебойных (а появилась она до 1930г), где-то в году 31-32 по фондам УВМС РККА было про траблы с качеством именно бронебойных.
Не знаю, что там со снарядами к старым морским системам ,может что производили по инерции. Хотя речь может идти наверное только про 305-мм снаряды.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 09 Июнь 2011, 00:06

Цитата: sezin от 08 Июнь 2011, 19:56

Сегодня осквернял питерские архивы своим присутствием.
Нашел "Компромат" на товарища Перечнева, ;D,который нам сказал,что до 38 года промышленность не изготавливала бронебойные снаряды.

Речь идёт о бронебойных, чертежа 140-А, к 180/57мм образца 1928 года, взрыватель БЗМ либо КТМБ,... кто бы спрашивал ::)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2011, 00:42

Нпдо полагать, что речь идет именно о снарядах обр. 1928 г., а не об орудиях!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 09 Июнь 2011, 01:58

Прямое попадание бронебойного снаряда в Германский ДОТ 34-ой пехотной дивизии (Германия) п. Зайцева Гора, Калужская обл.

(http://rubezh.lopasnya.ru/images/8.jpg)

http://rubezh.lopasnya.ru/12/

Ссылка на карту: http://maps.yandex.ru/-/CBQGvHmI

Неужели и правда немецкий ДОТ?

И тут пишут что немецкий http://www.livejournal.ru/travel/themes/id/2711

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 09 Июнь 2011, 03:43

Памятник .... типа

http://onepamop.livejournal.com/822384.html

(http://pics.livejournal.com/onepamop/pic/00039wf5)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 09 Июнь 2011, 08:18

Один из постов в сообщество ЖивогоЖурнала по военной истории -
http://warhistory.livejournal.com/2091367.html (http://warhistory.livejournal.com/2091367.html)
Импровизированные орудия, соображаемые немцами из чего придётся :)
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037zrk4)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 10 Июнь 2011, 08:09

С просторов интернета:

Даже не знаю как прокомментировать.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/pics_055.jpg)

Ребёнок назвал это так: «Раз, два, три … елочка гори».
Пришлось согласиться.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/030620112.jpg)

Интересный ресурс по оборудование ЗС СССР и ГДР. Не знаю насколько может быть полезен. Решил начать со страницы посвященной дверям.

http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm (http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 10 Июнь 2011, 10:23

Цитата: Илья от 10 Июнь 2011, 08:09

Интересный ресурс по оборудование ЗС СССР и ГДР. Не знаю насколько может быть полезен. Решил начать со страницы посвященной дверям.

[url]http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm[/url] ([url]http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm[/url])

Спасибо!
Весьма интересные "мелочи".

В том числе клапаны:
(http://savepic.org/1866169m.jpg) (http://savepic.org/1866169.htm) (http://savepic.net/1436805m.jpg) (http://savepic.net/1436805.htm)
и другое...
(http://savepic.org/1856953m.jpg) (http://savepic.org/1856953.htm)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 10 Июнь 2011, 10:33

Действительно, годный ресурс. Я, просматривая его, уже задетектировал несколько дверей, встречающихся на местных "бункерах". Теперь к голых фотках можно будет добавлять и описание. И это хорошо! 8)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 10 Июнь 2011, 14:43

На сайте ВВС появилась статья об эпизоде ведения минной войны англичанами и немцами в ходе Первой мировой войны во Франции. Довольно интересные схемы взаимного расположения минных галерей противников и их разрез
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-13630203 (http://www.bbc.co.uk/news/magazine-13630203)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Июнь 2011, 15:53

Немного покопался,что дали сделать и глянуть.
РГА ВМФ уже морально готовится к отдыху,потому и никого не пускает.
Тогда 31 батарея пролетает.
Так что маленько почитал,как "Большевик" и большая компания в составе Розхенберга. Дроздова и пр. думали.что делать со 139 стволом- выкинуть или нет...,
Ну и нефортификационное про Госсудоподьем....

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 10 Июнь 2011, 16:36

Это РГА ВМФ - сплошной приключенческий роман, можно читать бесконечно.
Вот с режимом работы да, слыхал что плоховасто у них после переездов...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Июнь 2011, 02:25

Про огнеметчиков можно было бы уже собрать в отдельную ветку
Архив Life
Wwii Japanese Theater
American Sherman tanks of Army 7th Division using specially equipped flame throwers to burn the Japanese defenders out of their caves & pillboxes in preparation for an infantry assault during the fight to take Okinawa.
Location:   Okinawa, Ryukyu Islands
Date taken:   April 21, 1945
Photographer:   W. Eugene Smith

(http://www.gstatic.com/hostedimg/0f37e5d33a27da5e_landing)

(http://www.gstatic.com/hostedimg/7edfadca92170039_landing)

(http://www.gstatic.com/hostedimg/db0c3c3567911a79_landing)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Июнь 2011, 03:03

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/31575432.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/31575432

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/31575416.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/31575416

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 12 Июнь 2011, 10:10

"Немцы не пройдут"

(http://s008.radikal.ru/i305/1106/32/d1bd802bf5a3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 12 Июнь 2011, 13:43

Интересный эпизод ПМВ:

Война минеров. Великая война в Доломитовых Альпах

Цитировать

Битва за контроль над горой Лагадзуои в сердце Доломитских гор Италии, известна, как одна из самых невероятных кампаний Первой мировой войны. Австро-венгры осадили подобный крепости пик горы. Итальянцы решили пробить в горе под австрийской цитаделью туннель, чтобы заложить в него взрывчатку и подорвать противника. Между тем, австрийцы строили свой туннель – с целью ослабить пласт горы над итальянцами и устроить обвал. Об этой двухлетней кампании нам расскажут два солдата, сражавшихся по обеим сторонам фронтовой линии. Феделе – боец Австро-Венгерской армии, и Луиджи - рекрут итальянской армии. Из дневников и писем солдат мы узнаем о повседневных тяготах, страхах и изнурительной усталости, которые испытали молодые солдаты на этой горе.

Я смотрел тут:http://rutube.ru/tracks/4242873.html?v=a6bd628561cf35d7239cd968941aa0c0 (http://rutube.ru/tracks/4242873.html?v=a6bd628561cf35d7239cd968941aa0c0)

Скачать много где можно, например тут:http://www.cwer.ru/node/223199/ (http://www.cwer.ru/node/223199/)

Несколько растянуто и перевод не очень. Непонятно так же, почему итальянцы не взорвали заложенный заряд, перед отступлением. И жаль что не показали-рассказали про нынешнее состояние туннелей.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Июнь 2011, 11:36

Вот в форуме у лыжников на эту тему:

http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=52565

А вот местные музеи. Вроде как с возможностью посетить тоннели
http://www.dolomiti.org/dengl/Cortina/laga5torri/musei/index.html

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Июнь 2011, 02:01

Цитата: Ivanoff от 08 Июнь 2011, 23:44

С бронебойными довольно просто - во-первых 180-мм сразу требовала бронебойных (а появилась она до 1930г), где-то в году 31-32 по фондам УВМС РККА было про траблы с качеством именно бронебойных.
Не знаю, что там со снарядами к старым морским системам ,может что производили по инерции. Хотя речь может идти наверное только про 305-мм снаряды.

Речь и идет про 305 мм бронебойные.
Я прибыл из Питера,по возможности напишу, чего прочитал и чего увидел.
А видел я Петропавловку,Орешек, Кронштадт сам и часть фортов.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 14 Июнь 2011, 10:12

На дне озера Нарочь дайверы нашли боевой катер первой мировой. Читать можно здесь (http://rh.by/by/122/150/3164/
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1) и здесь (http://www.tvr.by/bel/society.asp?id=49332
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 18 Июнь 2011, 00:12

Fort D-8 крепости Модлин ( Новогеоргиевск) (http://www.panoramio.com/photo/34458295)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 19 Июнь 2011, 10:15

Современные фото крепости Модлин ( Новогеоргиевск) (http://www.twierdzamodlin.pl/?pl:12:/Oferta_dla_szk%C3%B3%C5%82/Spotkania_z_nauk%C4%85)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июнь 2011, 12:37

Это фотографии Цитадели. Особенно впечатля