Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: gistory от 15 Июня 2012, 18:10
-
Пока умолчу о месте (но он государственное), но есть планы воссоздания ДОС который будет в себя включать установки ДОТ-4 и НПС-3
Вот если бы вы хотели дать совет нынешним строителям, то что взять за образец. Какое сооружение? Наверное полукапонир, а дальше?
-
Зависит еще от финансовых возможностей. Можно ведь строить и двухэтажный, но проще одноэтажный. А НПС-3 и ДОТ-4 с полигона?
-
НПС-3 мой видимо ) а ДОТ-4 не знаю откуда.
-
Можно ведь строить и ОТ для фронтально-косоприцельного огня.
Вариант 1938-39 гг. В 1941г. строились такие же ОПДОТ, с той разницей, что аварийный выход перенесен ко входу в дот и подведен под огонь бойницы обстрела входа.
Верхний этаж
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=4776&private=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=4776&private=0)
Но лучше, видимо, остановиться на одноэтажном варианте сооружения.
-
Пока умолчу о месте (но он государственное), но есть планы воссоздания ДОС который будет в себя включать установки ДОТ-4 и НПС-3
Вот если бы вы хотели дать совет нынешним строителям, то что взять за образец. Какое сооружение? Наверное полукапонир, а дальше?
Вы бетонный массив собираетесь возводить?
-
Возможно какие то бетонные работы будут. Пока не могу сказать тк полагаю проекта еще нет и пока идет только общее обсуждение того что можно было бы построить.
Полагаю, что за образец могут взять какое либо сооружение линии Молотова.
Мысль моя в том, чтобы во-первых не слишком накосячить, во-вторых построить "Образцовое" сооружение на котором можно показать разные элементы ДОС - не только каземат, но и диамантный ровик например гильзесбросы и тп
А из чего будут стенки - из монолита или гипсовых блоков мне кажется уже не столь важно
-
Как мне представляется материал внешних стен весьма важен - наши перепады температур, влажность и прочие погодные факторы могут разрушить сооружение достаточно быстро, если с материалом промахнуться. Ну или требовать постоянного ухода, что накладно.
Для воссоздания ОТ периода 1940-41 гг (и именно сооружений на новой границе) требуется ряд элементов внутреннего оборудования, которые сложнее изготовить в виде "новоделов" чем для сооружений постройки конца 20-х начала 30-х годов.
-
Судя по ценнику на куб раствора и кладки (блоки/кирпич), и требованиям к сооружению, оптимально может оказаться кладка и облицовка достаточно толстым слоем, в 4-5 см. Позволяет обойтись без цельной опалубки и вполне практично.
А кирпичные pillbox даже необлицованные вполне долговременны в смысле сохранности во времени. ;)
-
Важно понимать, что тема совсем неофициальная.)) В том смысле, что обсуждение это моя инициатива и не факт, что его итоги будут востребованы теми, кто будет строить.
Про материал стен я понимаю, просто метр - полтора бетона это как то крутовато.
А еще ведь перекрытия... противооткол например.
Надо потом будет просто посчитать по кубатуре, понять что с фундаментом и тп. Было бы занятно воссоздать весь процесс постройки по "старым чертежам и технологиям" под камеру и тп, хотя это и несколько утопично
Оборудование как то вентиляция и тп - на самом деле вопрос денег. Оборудование выпускается под темиже названиями и очень похожего по виду до сих пор (фильтры, вентиляторы и тп) но конечно не нужны настоящие - можно обойтись пустыми "бочками", которые возможно почерпнуть в "бомбарях".
Т.е. теоретически за пару лет можно воссоздать интерьер
-
Оборудование как то вентиляция и тп - на самом деле вопрос денег. Оборудование выпускается под темиже названиями и очень похожего по виду до сих пор (фильтры, вентиляторы и тп) но конечно не нужны настоящие - можно обойтись пустыми "бочками", которые возможно почерпнуть в "бомбарях".
насчет Оборудование выпускается под темиже названиями - при реконструкции ФВО на ДОТе №115 в Заславле мы заказали у военных ФП-50, получили агрегат под тем же названием, но: габариты почти вдвое меньше, вместо жестких труб диаметра 100 мм - гибкие шланги диаметра 50 мм, вентилятор смешного размера. Вобщем пролет был полный, а ставить пришлось что дали - времени и возможности делать подручными средствами все "как по настоящему" уже не было. Художник-реставратор сделал только вентиляторы из папье-маше (год назад им стукнуло 6 лет - были еще живы, сейчас не знаю), и в зоне явной видимости воткнули пару-тройку элеметов с других дотов, еще пару труб скрутил жестянщик. В общем и целом за ту ФВУ мне до сих пор неловко.
При реконструкции ФВО на дотах ИКК ЛС мы, наученные горьким опытом, сначала посмотрели тех.данные, получили комплекты фильтров ФП-200 (кажется так) - они по габариту (диаметр и высота) немного меньше довоенных ФП-100 (это терпимо), вентиляторы другие совсем, разъемы к трубам на байонетах (довоенные были просто фланцы с прокладками, на болтах), уголковые патрубки (угольники) сварены из 2-=х частей под прямым углом (у довоенных были переходы плавные). Вобщем это было лучше, чем в прошлый раз, при этом часть систем укомплектовали железом с других дотов.
Что можно найти в старых бомбоубежищах - навскидку точно не представляю (хотя убежища своего завода видел много раз), габариты самих фильтров похожие, да
-
Вобщем пролет был полный, а ставить пришлось что дали
Чтобы этого небыло вероятно вытяжку стоит сразу жестянщикам заказать?
У нас кое что из этого есть, но сохран, сами понимаете какой.Хотя если как образец.
-
вытяжку стоит сразу жестянщикам заказать - с трубами 100мм, как я писал, вопрос решили - из снятого с других дотов и заказанного жестянщику. С трубами 50 мм -частично. Вне зоны прямой видимости поставили-таки послевоенные шланги, тем более, что реальная жесткая труба перекашивала папьемашовый вентилятор отсоса :)
-
Вот такой хомутик попался в ДОТе с ДОТ4:
(http://f11.ifotki.info/org/c6f882dc5427908a30838d06c142c4a4d55789122619155.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Что касается системы вентиляции.
Я бы разбил на 2 направления.
1 направление это система вентиляции соотвествующая времени объекта. Она должна быть «рабочей» или должна только имитировать работу?
Для имитации возможно лучше всего просто заказать из жести Масса Габаритные макеты оборудования, если она должна работать … Да же незнаю что посоветовать.
То, что касается оборудования, в большинстве своём оно будет очень различать то, что было и, то, что есть.
В бомбарях в, скорее всего, наберете остатки ФВА 49 различных модификаций.
Вентиляторы ЭРВ 49 входящие в этот комплект сильно отличаться от вентиляторов КП-4.
Фильтры ещё могут подойти. Внешне. Габариты различаются.
Воздуховоды, с натяжкой. Но это дело поправимое, у жестянщиков можно заказать.
А вот клапана точно не подойдут.
2 направление это оборудование объекта постоянно действующей системой приточно-вытяжной вентиляции совмещённой с воздушным отопление.
Спрятать оборудование в «подсобном» помещении не доступном экскурсантам, раздачу вести через половые решетки, спрятанные за экспозицией. Наличие такой системы позволит поддерживать, приемлемы микроклимат, облегчит жизнь посетителям.
-
Опыт окраски ДОТа (к теме 4БО)...
________________________________________
"Сегодня покрасили пушки АПК "Венера-09" у строящейся дороги, вот что получилось:
(http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Otulnov/(121013204905)_IMG_7633.jpg)
[74K]
На заднем плане лежит лючек с оригинальной окраской, нижний левый угол почищен до оригинального цвета:
(http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Otulnov/(121013205204)_IMG_7634.jpg)
[27K]
Э/то не единственный образец, в ДОТе была найдена ёмкость с сохранившейся в полусухом состоянии краской 4БО. К сожалению, вид у неё был не эстетичный, так что попользовавшись ей как образцом, я не догадался её сфотографировать. Цвет там ровно тот же, как на оттертом углу крышки. Вообще, в ДОТах довольно много попадается разных железок, с которых можно брать образцы, как фабричного изготовления, так и окрашенных в разное время (вплоть до 70-х годов 20-го века). Бывают разные цвета, но в основном использовался 4БО.
Если кому интересен рецепт краски, напишу поподробнее".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2381934.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2381934.htm)
С уважением Олег.
-
А разве это красилось?