Автор Тема: Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их  (Прочитано 182671 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #140 : 25 Февраля 2013, 06:18 »
Получается, что ВОУР был переформирован в ВО ВМБ аж в 1939 г.  УРы, из которых сделали ГВМБ ТОФ "Владивосток" переформировали только в мае 1940 г. Я думал, что реорганизацию сделали одновременно на всем флоте или даже на всех флотах, а вот нет, оказывается. Впрочем, про 1939 год я знал из других источников, но сомневался сильно.

АССО - это АСБО и есть, его официально переименовали при образовании ВМОРа, но в документах параллельно использовали оба названия.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #141 : 25 Февраля 2013, 09:23 »
Чавой-то сомнительно чтоб в 1939-м ВОУР в ВО ВМБ переформировали. Командование 351 ОТР 3 стр. бр. указано с 21.09.1939 по 12.12.1940, фиг знает что вписали кадровики. Если структуру реорганизовывали по ходу службы Тихонова, то кадровики могли вписать и последний вариант её. Источник слабый таки, маловато будет.
Просто для аналогии - в Комсомольске сформировали ВМБ приказом Командующего ТОФ  № 0266 от 28.06.1940 г.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #142 : 25 Февраля 2013, 10:59 »
Чавой-то сомнительно чтоб в 1939-м ВОУР в ВО ВМБ переформировали. Командование 351 ОТР 3 стр. бр. указано с 21.09.1939 по 12.12.1940, фиг знает что вписали кадровики. Если структуру реорганизовывали по ходу службы Тихонова, то кадровики могли вписать и последний вариант её. Источник слабый таки, маловато будет.
Просто для аналогии - в Комсомольске сформировали ВМБ приказом Командующего ТОФ  № 0266 от 28.06.1940 г.
Согласен, кадровики указывали крайние даты пребывания в должности а на наименования частей и смену наименований внимания не обращали.

Вот вам пример с Героем Советского Союза Ф.И. Котановым, которому тоже пришлось послужить на Дальнем Востоке.
     О Федоре Евгеньевиче Котанове - начальнике штаба специального десантного отряда  морской пехоты под командованием майора Цезаря Куникова, в Сети достаточно много материалов и документов, даже Л.И. Брежнев в "Малой Земле" писал.
12 февраля капитан Котанов, после тяжелого ранения  Цезаря Львовича Куникова, принял на себя командование  штурмовым отрядом, личный состав которого был отведен на охрану побережья плацдарма от Станички до Алексино. 
С 1 апреля 1943 года Ф.Е. Котанов командовал 384-м отдельным батальоном морской пехоты Черноморского флота. В марте 1945 года Ф.Е. Котанову было присвоено воинское звание «подполковник», а 20 апреля, в канун Победы Советского народа в Великой Отечественной войне – ему присвоено звание Героя Советского Союза.
Более подробно можно почитать вот здесь - http://www.proza.ru/2011/05/28/1094
     О его довоенной службе написано вот так: «В ноябре 1933 года, младший лейтенант Федор Котанов прибыл служить  командиром взвода в 10-й отдельный горнострелковый полк, размещавшийся в Ленинакане. В июне 1936 года ему присвоен чин (чинов, правда в РККА не было – О.Р.) старшего лейтенанта.
За успехи в службе переведен к новому месту службы в город Баку, где назначен командиром разведроты горнострелкового полка.
   «Командовать стрелковой ротой считал себя готовым, но не разведывательной, - рассказывал Федор Евгеньевич своему однополчанину В.И. Савченко. – Знаешь, что место и должность на службе в армии не выбирают. Нелегко, но прослужил в этой должности более двух лет и, кажется, не плохо, раз не задержали присвоение очередного воинского звания».
    Весной 1939 года старший лейтенант Ф.Котанов был переведен в состав Черноморского флота. К сожалению, ему, кадровому офицеру, патриоту, горячо любившего свою Родину не удалось избежать участи арестованного. Но,  к счастью, это длилось недолго. В органах разобрались. Возвратили к службе».
    Вот, правда, командиром разведроты, какого горнострелкового полка он был назначен, не указано, а был он назначен в июне 1936 года командиром разведывательной роты 12
Кавказского сп.  23 июня 1936 года 12 сп переименован в 14 отд. Кавказский горно-стрелковый полк ЗакВО (г. Баку). В октябре 1936 года полк передислоцирован в урочище Кусары.
В мае 1937 года полк, в соответствии с Директивой № к1/2205 от 23.05.1937 года, передислоцирован на Дальний Восток и включен в состав Шкотовского укрепленного района ТОФ. Так старший лейтенант Котанов оказался на Дальнем Востоке.
Командир разведывательной роты характер имел строптивый, да и по национальности – грек, и не во всем он соглашался с комиссарами, вот и был в июне 1938 года арестован органами НКВД. Правда, арест был недолгим – до февраля 1939 года, после которого он был откомандирован на Черноморский флот.
Боевые подразделения ему не доверяли:
02.1939 – 10.1939 – командир роты 1 местного стрелкового полка ЧФ;
10.1939 – 05.1940 – НШ батальона 1 местного стрелкового полка ЧФ;
С мая 1940 – преподаватель курсов подготовки командного состава запаса.
Ну а дальше можно почитать в указанной статье.
С уважение Олег.


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #143 : 25 Февраля 2013, 11:55 »
Вы, Олег Вильгениевич все ищете какие-то рациональные причины сталинского террора, хотя на самом деле все было проще - органы "план" выполняли для запугивания всех, кто сомневался в правоте единственно верного учения и его самозванного главного носителя - мели кого попало, хотя грек - это, естественно, дополнительная зацепка. А реабилитация 1939 года - это тоже вроде как кампания - Вождь почувствовал, что перегнул палку и начал потихонечку временно давать задний ход. Войной попахивало впереди уже слишком серьезно.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #144 : 25 Февраля 2013, 18:41 »
Добрый день!
Вы, Олег Вильгениевич все ищете какие-то рациональные причины сталинского террора, хотя на самом деле все было проще
В данном конкретном случае я не занимаюсь этим, в данном случае я показал, что в 14 огсп служил такой офицер, который стал ГСС. Хотя рациональные причины сталинского террора вы достаточно обоснованно показываете в своих исследованиях по строительству УРов и всей инфраструктуры флота. Тот же 14 огсп да и 13 огсп прибыли на ДВ при готовности казарменного и жилого фонда, предназначавшегося для полков, 14 огсп на 40%, а 13 огсп - 25%, при том, что о передислокации полков  командованию флота и коменданту СУР комбригу Григорьеву было известно за год. И деньги были выделены и стройбат специально для этого строительства был направлен, но ... все как всегда.
С уважением Олег.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #145 : 25 Февраля 2013, 18:55 »
А реабилитация 1939 года - это тоже вроде как кампания - Вождь почувствовал, что перегнул палку и начал потихонечку временно давать задний ход. Войной попахивало впереди уже слишком серьезно.
Если бы "усатый" чувствовал приближение войны, то он бы освобождал более опытных командиров и начальников, а не командиров рот и взводов. Следователь разобрался, что ст. л-нт послал на х.. комиссара по делу.
А вот первого командира 14 огсп освободили только в июле 1941, когда действительно жареным запахло...

Родионов Василий Васильевич, начальник отдела подготовки морской пехоты и сухопутных войск штаба БО СФ, полковник.
1893 г.р., русский, б/п.
Участник ГВ с 19.11.1920 по 7.12.1920 и с 20.02.1923 по 7.04.1923 года, в ОВ в составе СФ с 31.08.1941 года.
В РККА и ВМФ с 14.03.1919 по 29.04.1938 и с 31.08.1941 года.
Награды: орден «Красное Знамя» - 2 (1943, 1944), «ОВ-1» - 1945.
14.03.1919 – 20.10.1919 – делопроизводитель Владимирский военный комиссариат;
20.10.1919 – 7.12.1920 – комвзвода 8 запасного сп, г. Владимир;
7.12.1920 – 25.12.1920 – пом. комроты учебного батальона 8 зап. сп;
25.12.1920 – 1.05.1921 – пом. начальника саперной команды 4 зап. сп Кавказского фронта;
1.05.1921 – 1.06.1921 – пом. начальника команды разведчиков 2 маршевого сп Кавказского фронта;
1.06.1921 – 27.11.1921 – пом. комроты, комроты учебно-кадрового полка 14 сд;
27.11.1921 – 29.04.1922 – слушатель стрелковых курсов при инспекции ОКА;
29.04.1922 – 18.10.1925 – комбат, врид. НШ, и.д. НШ 2 Кавказского сп;
18.10.1925 – 03.11.1926 – слушатель Одесской школы командного состава (штабной службы);
03.11.1926 – 5.10.1930 – начальник штаба 2 Кавказского сп;
С 31.10.1929 по 10.04.1930 – слушатель стрелково-тактических курсов усовершенствования КС РККА;
5.12.1930 – 10.11.1931 – пом. нач. 5 отдела штаба ККА;
10.11.1931 – 27.06.1936 – командир полка 3 Кавказской сд;
27.06.1936 – 29.04.1938 – командир 14 огпс;

29.04.1938 – 31.08.1941 – в «запасе» (репрессирован – О.Р.);
31.08.1941 – 14.08.1942 – пом. командира по стр. части 12 брМП СФ;
14.08.1942 – 09.10.1942 – зам. командира 12 брМП СФ;
09.10.1942 – 13.02.1943 – нач. отд. сухопутных войск штаба СФ;
С 13.02.1943 – начальник отдела подготовки морской пехоты и сухопутных войск штаба БО СФ.
«Имеет большой практический опыт командования строевыми частями и по работе штаба. Непосредственно участвовал в боевых действиях против немецких захватчиков в должности начальника штаба и зам. командира бригады МП, смелый и решительный командир». НШ БО ГБ СФ полковник «Ложников». 14.09.1944 года. 
Эта биографическая справочка - специально для Вас - эксклюзив...
С уважением Олег.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #146 : 25 Февраля 2013, 19:50 »
Цитировать
Если бы "усатый" чувствовал приближение войны, то он бы освобождал более опытных командиров и начальников, а не командиров рот и взводов.
Перебор однако - слишком много разумного приписывается усатому вождю по части кадров в вооруженных силах. Он, знаете ли, устроил и расстрелы отнюдь не младших лейтенантов тогда, когда не то что пахло войной - она как бы вовсю шла осенью 1941г.

И вообще, логика людоеда как обоснование кадровой политики это круто. Связка "чую приближение войны - не чую" и в зависимости от этого "расстреливаю армию умеренно либо сильно" сильно дефектна сама по себе.
Боязнь своего населения и разумность хотя бы в отношении к вооруженным силам у усатого вообще стыковались весьма мало, первое доминировало слишком часто и явно.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #147 : 26 Февраля 2013, 06:16 »
"Хорошие" НКВДшники и "плохие" комиссары - где-то я уже про это слышал...


Оффлайн Observer

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #148 : 26 Февраля 2013, 06:49 »
Цитировать
И вообще, логика людоеда как обоснование кадровой политики это круто. Связка "чую приближение войны - не чую" и в зависимости от этого "расстреливаю армию умеренно либо сильно" сильно дефектна сама по себе.
Боязнь своего населения и разумность хотя бы в отношении к вооруженным силам у усатого вообще стыковались весьма мало, первое доминировало слишком часто и явно.
Да, действительно этот "усатый людоед" схарчив на завтрак пару христианских младенцев, принимался чморить армию. Так так усердно, что конструкторы уходили в подполье и там, сидя в расстрельных подвалах ЧК-ОГПУ, в тайне, вопреки воле Вождя, создавали Т-34 и Ил-2, а военные вопреки Сталину осваивали технику, созданную вопреки Сталину, а командиры, всякие там недострелянные за недосмотром рокоссовские и черняховские учились командовать войсками и побеждать. Опять таки, вопреки "усатому людоеду"

И не хотел ввязываться в ту дискуссию, но этот, слегка туповатый примитивизм уже обрыдл.
 И можно подумать, что стоит обозвать Сталина "усатым людоедом", он тут же перестанет быть Верховным главнокомандующим армии, победившей Германию. Просто для сравнения: Франция сопротивлялась 2 недели.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их
« Ответ #149 : 26 Февраля 2013, 06:59 »
Коллеги, людоедом Верховный Главнокомандующий от того, что выиграл войну быть не перестал и народу в мирное время намолотил не хуже, чем настоящий враг - массу.

В части, касающейся истории фортификации, (остальное давайте не обсуждать) намолотил людей очень много, большую часть инженеров поубивал, причем лучших. На примере инженерных войск Тихоокеанского флота и вообще истории оборонительного строительства на Дальнем Востоке мы это знаем точно. Совершенно безвинно погубил, несомненно и все ради какого-то мифического "заговора на Дальнем Востоке." Так что давайте уважать историческую память в области, нас касающейся.

Из наших трудов по истории оборонительного строительства вовсе не следует оправдания сталинского террора. В свое время проблемы со строительством имелись ввиду недостатка ресурсов в стране, и нереальности поставленных перед строителями задач, общей необеспеченности ресурсами - материальными, продовольственными, финансовыми, людскими и т.д. Это показываем мы сами, это очень убедительно показано в работах Ю.М. Зайцева - просто читайте все это внимательно.

Неужели за подобные передергивания не стыдно хотя бы перед памятью предков?

Если коллегам самим приятно быть мясом для людоеда - хоть бывшего, хоть будущих, то не навязывайте это "садо-мазо" или другими словами "жертвенность" остальным.

Впредь пропаганда преступлений сталинизма в любой ее форме будет здесь давилась и будет давиться административно.

Считайте это предупреждением. "Диалога", "толерантности" и прочих интеллигентских благоглупостей в отношении этих проблем здесь не будет!
   
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2013, 07:20 от Владимир Калинин »