Автор Тема: Вопросы по японским укрепрайонам.  (Прочитано 96600 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #30 : 15 Марта 2012, 06:19 »
О как. Действительно, Тип 4. Виноват.
Я по книге смотрел - Japanese Tanks and Tank Gun,  Gakken Pacific War 34
Видать у них там опечатка.


Башня очень похожа. Но где это могло находится?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #31 : 15 Марта 2012, 23:23 »
Башня, как подсказали коллеги  с Фортоведа? абсолютно не похожа. Стыдно перед коллегами, где это Вы там сходство нашли?

Это скорее всего какая-нибудь башенная артустановка из Хутоу. Пусть Den_Nick поправит, если чего не так.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #32 : 16 Марта 2012, 01:16 »
Цитировать
Башня, как подсказали коллеги  с Фортоведа? абсолютно не похожа.
Это единственная японская машина, чью башня имеет сходство с представленной на фото выше.
Естественно, что точного схождения нет - при установке на бетонную основу танковая башня
могла быть сильно модифицирована -  другое орудие, другая маска еще что-то могли поменять.

Цитировать
Это скорее всего какая-нибудь башенная артустановка из Хутоу.
Фото башенных установок в Хутоу есть в другой теме, увы, совершенно никакого сходства.
А башня на фотографии именно танковая.
Может где то в Корее, береговая оборона?



Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #33 : 16 Марта 2012, 03:55 »
Все может быть, но башня явно не похожа на танковую.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #34 : 16 Марта 2012, 05:10 »
Вот фото этой машины.


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #35 : 16 Марта 2012, 07:40 »
Ну да, а причем тут эта танковая башня? Она не похожа на ту башенную артустановку. Морда другая, противооткатные устройства пушки спрятаны внутри башни, сама пушка больше, на морде башни имеются "окна", как на щитах морских пушек.

Я с таким же успехом могу перевернутую кастрюлю сюда поместить и говорить, что это одно и то же.

Думаю, что коллега с Фортоведа совершенно прав, говоря, что сходства практически нет.


Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #36 : 16 Марта 2012, 07:46 »
Цитировать
Морда другая, противооткатные устройства пушки спрятаны внутри башни, сама пушка больше, на морде башни имеются "окна", как на щитах морских пушек.
Совершенно верно. Я ведь и говорю, что в башне от "Чи-то"скорее всего смонтировано другое, "неродное"
орудие, поэтому и маска выглядит по другому , и противооткатные устройства снаружи отсутствуют, и иные
отличия есть.

Оффлайн Pawel

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1333
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #37 : 16 Марта 2012, 08:19 »
А командирская башенка?
У танка она немного более впереди, на мой взгляд. Перед (на) "перегибе".
На снимке с солдатами эта башенка за (на) "перегибе".

А где "на морде башни имеются "окна". Видно только тени и два перископа.
Ради этих перископов перемещать командирскую башенку назад?

Да и башня в земле-бетоне выглядит сварной, в то время как у танка башня литая с приваренным спереди листом. (сугубо моё мнение)

Но и это не столь важно, кто бы определил местонахождение.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #38 : 16 Марта 2012, 12:01 »
Цитировать
На снимке с солдатами эта башенка за (на) "перегибе".
Крышу башни тоже могли переделать. :)

Цитировать
Да и башня в земле-бетоне выглядит сварной, в то время как у танка башня литая с приваренным спереди листом.
Сама "бронекоробка" похожа именно на танковую башню этого типа - "Чи-то". Потому с другими танками
сходства в разы меньше.
И с башнями из Хутоу, и с башнями японских бронепоездов также схожесть минимальная.

Вот фото большего размера.
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i604/1203/18/c6ec157a5d16.jpg.html

Оффлайн DenisNik

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #39 : 22 Марта 2012, 11:54 »
Детальное и длительное изучение фотографии с башенной установкой не дает однозначного ответа. Можно только предположить, что калибр орудия - 150-мм, на меньшее (т.е. 105-мм, 75-мм) не тянет.
Теперь о месте расположения. В Хутоу находились 4 башенные установки. Имеющиеся фотографии позволяют определить как выглядели две из них (одна без крыши, разбита; вторая - сильно повреждена, но сохранила форму). В принципе башня на фото - похожа на фотографии двух хутоусских башен, но отличается от них. Во первых впереди на орудии имеется маска, во вторых - не видно заклепок на башне, в третьих - наблюдательная башенка вроде бы несколько другой формы. Но здесь можно предположить, что две (или одна) оставшиеся хутоуские башни, имея тот же калибр, несколько отличались по внешнему виду. По крайней мере в одном архивном документе, встречая описания артиллерийской группировки в Хутоу, встречал почему-то разделение 4-х 150-мм башен на две батареи, хотя они расположены в одну линию. Т.е. возможно действительно имелись какие-то отличия.
Помимо этого, подбашенный блок вроде имеет кубическую форму с углами, тогда как вычерченный советскими инженерами блок хутоуской башни - круглый в плане.
Еще один смущающий момент - отсутствие каких-либо следов разрывов советских снарядов. По архивным данным все 4 установки были уничтожены прямыми попаданиями 203-мм гаубиц Б-4, поставленных на прямую наводку. Естественно, что и с закрытых позиций батарея активно обстреливалась советской артиллерией, и штурмующие подразделения вели огонь из минометов и полевой артиллерии. А тут девственно чисто.
Наконец второй вариант - это не Хутоу. Помимо Хутоу бронебашенные батареи (правда здесь вопрос в калибре) в одноорудийных установках устанавливались в японских УР, расположенных недалеко от р. Амур - т.н. Сахалянском (Хэйхэ - напротив г. Благовещенска) и Хаэрмоцзинском (в 50 км ниже по течению р. Амур), по две установки в каждом УР. Учитывая, что бои за их обладание не носили такого ожесточенного характера, то там установки могли сохраниться в лучшем виде и даже некоторое время побыть невзорванными.