Автор Тема: Нижнеамурский укрепленный район.  (Прочитано 54051 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #80 : 02 Ноября 2015, 17:53 »
Патроны... весят они 35-38 кило, а высота, на которую подавать - от пола этого заглубленного погребка до поверхности дворика - чуть более 2 м (ладно, грубо 2). Т.е. вылезти без лесенки можно, но трудно.
Такшто идея "бери больше кидай дальше" подлежит забракованию - вот как примеришь на себя этот функционал, так всё и становится ясно.
Берешь двухпудовую гирю, добавляешь к ней немного - и тренируешься, с пола наверх.

Вообще, батарея нетривиальная. Второй такой, с таким хранилищем боезапаса при дворике, пока не знаю.
И с подачей боезапаса там было как-то непросто - в 38г еще планировали какие-то работы именно по системе подачи боезапаса на этой батарее.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2015, 17:56 от Ivanoff »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8391
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #81 : 03 Ноября 2015, 01:05 »
Что и требовалось доказать - системы подачи, как таковой не было, по крайней мере, до 1938 года и не факт, что она появилась потом. В бою (во время учебных стрельб) пользовались патронами из нише-погребков, а в перерывах - можно было бы заниматься и подъемом патронов из "подполья" наверх посредством гимнастических упражнений. Во Владивостоке патроны 120-мм пушки Канэ поднимали по обледеневшей лестнице из заглубленных в землю погребков, которые непрерывно заливались водой (батарея 924) и ничего, на этом калибре такое допускалось.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2015, 05:30 от Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #82 : 03 Ноября 2015, 11:18 »
Во-первых, про 924-ю - комиссия своё слово сказала, а дальше, как правило, старались всё поправить. Ничего без последствий не осталось. По этим безобразиям, описаным в 1939 году, потом долго (перманентно до 1943 года) постоянно что-то делалось, пока не привели всё в норму. Есть куча актов приемки на исправление описаных дефектов. И как конечный итог - акты приемки на батареи, по крайней мере на 180-305 мм в ассортименте. Не просто так - написали и забыли.

Во-вторых, наличие этих вертикальных ниш на 942-й указывает на какой-то замысел, это не стихия, как заливаемые погреба 924-й. Скорее всего, там планировалось поднимать норию (беседку с ~6 патронами) и предусматривалась какая-то минимальная механизация. Есть мысль поискать задел от планировавшейся поворотной кран-балки.

В третьих, на 1938 г по всем трем батареям Нижнеамурского УР в планы зашиты какие-то деньги на системы подачи, а в 1939г деньги по этой статье выделены только на 152-мм батарею. Это может означать, что систему подачи в каком-то виде сделали (может означать, конечно, что "по[фиг], оставим без последствий, наплевать и забыть", но в реале версии пополам как минимум, а скорее всего, что-то сделали - может не по первоначальному проекту, попроще, но не просто так, 35 кило поднимать снизу на вытянутые руки).
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2015, 13:28 от Ivanoff »

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #83 : 04 Ноября 2015, 11:33 »
Спасибо за точки зрения!
Но, вот что еще нужно знать:





Что крепилось на этой шине по внешней стороне бруствера орудийного блока все той же 942-й батареи? Э/щит? Есть фотографии/ссылки на утраченное "железо"?!
Вопросы с блоком связаны с макетированием (М1:20). Здесь же не ясно наличие/отсутствие маскировки блока с арт.установкой. Была ли сеть? Стоит ли указывать этот элемент в макете?!
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2015, 11:38 от Григоревский Василий »
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #84 : 04 Ноября 2015, 14:33 »
Остатки арматуры - скорее всего принадлежат системе ПУС.
Насколько помню - это именно на одном дворике (на правой стороне 1-го дворика), на остальных такого нет.
Что-то вроде резервной схемы при выходе из строя связи с КП, я полагаю. Два места для двух приборов там читаются, к вертикальной наводке и к горизонтальной.
Подробностей нету, увы.
Но силовой электрики, которую нужно было заводить на оруд. дворик, там не существовало в принципе. Если кранбалка для подъема боезапаса была, то скорее на ручном действии, ибо нет следов разводки к этим кранбалкам.

Маскировка - обычно была, но подробностей по этой батарее опять же не попадалось. Хотя может быть, лежит оно как обычно бывает, "проект маскировки батареи №..." Иногда это как отдельное дело, по среднему калибру обычно как составная часть какого-то дела с прочими вопросами.
Однако, поищу аналоги - вроде был проект маскировки по ЖД артсистемам.

Оффлайн amur4444

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #85 : 07 Января 2016, 16:06 »
По силовой электрике:  на найденной бирке возле Дота (Субботино, Большой Чхиль) обозначено 500 v, 100 A. Вот и подсчитайте. Фото предоставлю через пару дней.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #86 : 07 Января 2016, 17:14 »
Вот и подсчитайте.

Что именно?
Мощность силовой установки для питания командного поста, артпозиции, городка?
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #87 : 07 Января 2016, 18:33 »
amur444
Цитировать
По силовой электрике:  на найденной бирке возле Дота (Субботино, Большой Чхиль) обозначено 500 v, 100 A. Вот и подсчитайте. Фото предоставлю через пару дней.
В ДОТе не могло быть ни мотора ни генератора с такими параметрами, избыточно мощный. Отнесение найденной шильды к электрооборудованию ДОТа - ошибочно.

Самый грубый подсчет без условностей показывает 50 кВт - да в небольшом токарном станке, как ставили в мастерских на тяжелых батареях, эл. мощность на порядок меньше, вот ровно на порядок и выходит. 50 кВт - это мотор, крутивший подъемный механизм козлового крана, где по смыслу от 5т г/п а скорее более. Что еще - ну, якорный шпиль на кораблике ок. 1000т, наверное (более сведущие поправят, но думаю, где-то рядом окажется, может и поболее чем 1000т). Из строительных механизмов - наверное, щебеночный грохот мог иметь такой мотор. Бетономешалка - не, вряд ли там такие были.

Потребности ДОТа - эл. привод насоса на ФВУ, 300-500 Вт максимум (там всего 2 колонки по 3 фильтра, небось). Ну приточная система, ну ещё стлько же. Всё, 1 кВт предел (и еще не факт, что эл. привод там реально был - не всегда их ставили, ручное действие там предусмотрено как основное в пулеметных сооружениях ранних УРов. Никаких 50 кВт, такого вопроса применительно к ДОТу не существует в принципе.

Далее - мы тут батарею рассматривали, а не ДОТ.
И там единственно, где была энергетика - это КП, все потребители при нём (освещение, ПУС, ФВУ, радиосвязь и прожектор).
Но на орудия ничего силового не приходило - не было на тех орудиях электроприводов. В принципе не было, калибр не тот. Только линия ПУС, 110-115в, крутить стрелки на двух циферблатах.

Ну и - видал я всякой арматуры под ПУС, она узнаваема, и в данном случае это тоже она, скорее всего. И местонахождение указывает на то, что это ПУС, что-то из резервной схемы управления огнём - на дворике крайнего правофлангового орудия, с которого наибольшая видимость.

Даже для генератора на КП 50 кВт много, как по мне.
Там чего - освещение, 15-20 ламп наверное, ПУС - не знаю точно, но немного, это старая схема Гейслера, много она не кушала. Даже схема с ТАДом ("Баррикада") жрала наверное не более 3-5 кВт, но тут её не было совершенно точно.
Единственный серьезный потребитель - это прожектор. 3-15-3 наверное, дуговой, ему надо ок. 20-30 кВт. Под него явно был отдельный генератор.

Ну, можно натянуть мощность в 50 кВт - генератор на питание прожектора. Но это на КП батареи, а не в ДОТе.
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 19:16 от Ivanoff »

Оффлайн amur4444

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #88 : 08 Января 2016, 11:02 »
Извините, я немного не точно написал, шильдик найден не возле Дота, а возле КП 120-мм батареи. Место под электростанцию я не видел, а вот на правом берегу укреп- район(м.Гиляк) имеет целое бетонное помещение помещение под нее с фундаментом под дизель-генератор. Видны так же остатки трубопровода к речке.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Нижнеамурский укрепленный район.
« Ответ #89 : 08 Января 2016, 11:13 »
Ждем снимок!
В мае 2015 г. был создан макет командного поста Батареи № 942. С электрикой в нем пришлось поломать голову (благо не в одиночестве). Определено место его локальной силовой установки, и не только.
Объект на м.Гиляк мне знаком. Скоро предстоят работы над макетом одного из его артблоков.
Если Вы в Николаевске - присоединяйтесь для совместной поисковой работы!
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал