Rufort.info - Фортификация
Форум => Библиотека => Тема начата: прибалт от 27 Октября 2009, 14:13
-
Первая часть.
(http://i016.radikal.ru/0910/9a/e54bddb2a8b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0910/9a/e54bddb2a8b5.jpg.html) (http://i052.radikal.ru/0910/3a/395aaed4ec84t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0910/3a/395aaed4ec84.jpg.html) (http://s46.radikal.ru/i114/0910/03/5151cff1154at.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0910/03/5151cff1154a.jpg.html) (http://i008.radikal.ru/0910/ba/64568ff24848t.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0910/ba/64568ff24848.jpg.html) (http://i044.radikal.ru/0910/10/6793d9306a65t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0910/10/6793d9306a65.jpg.html) (http://s13.radikal.ru/i186/0910/6b/0ee77006e0e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/0910/6b/0ee77006e0e4.jpg.html) (http://s40.radikal.ru/i088/0910/3a/9e21953cec81t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0910/3a/9e21953cec81.jpg.html) (http://s60.radikal.ru/i170/0910/87/a7d30a98704ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0910/87/a7d30a98704f.jpg.html) (http://i022.radikal.ru/0910/e8/264c2a33f9ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0910/e8/264c2a33f9eb.jpg.html)
-
У меня просьба к уважаемым участникам. Можно ли определить по фотографиям в статье тип ДОСов. Если необходимо могу выложить эти же фотографии в цвете.
-
У меня просьба к уважаемым участникам. Можно ли определить по фотографиям в статье тип ДОСов. Если необходимо могу выложить эти же фотографии в цвете.
Да, но желательно фото покрупнее, так как на сканах трудно.
Сделаю первую попытку:
ст.62 - написано "Пулемётный полукапонир", реально на фото ПДОТ на пулемётную установку ПК-4б.
ст.63 - явно полукапонир, но тип - АПК, ОППК или ППК, с этого ракурса однозначно определить невозможно.
ст.64 - рассмотреть объект практически невозможно.
ст.65 - скорее всего тоже ПДОТ для ПК-4б.
ст.66 - полукапонир, но АПК, ОППК или ППК, с этого ракурса не понять. Амбразура, прикрывающая подходы с тыла - под ПЗ-39.
ст.67 - слева явный ПДОТ (три пулемёта), справа - судя по форме правой амбразуры, скорее ОППК. Правильно называть его "орудийно-пулемётный полукапонир" а не "артиллерийский". Орудийный - применялось к сооружениям с 45мм пушкой установки ДОТ-4, артиллерийский - для объектов с 76мм пушкой установки Л-17.
ст.68 - полукапонир, но ОППК или ППК, не разобрать.
ст. 69 - аналогично, но планировочно это другой тип - с вынесенным в крыло казематом для стандартной пулемётной установки НПС-3. Такая установка ставилась во все ПДОТы, ОПДОТы, ОППК, ППК и в те АПК, где имелось такое вынесенное крыло с казематом.
Если есть фото всех этих объектов, да крупнее, в цвете, и особенно - крупные планы амбразурной стены, то определить можно точно.
Именно для этой цели всегда желательно фотографировать амбразуры, целые они или разбитые, с коробами или без. Если коробов нет или они выбиты взрывами, крайне желательно сфотографировать интерьер казематов. Монтажные элементы или их следы позволят определить вооружение каземата, ибо иногда кадр снаружи, если коробов нет, не позволяет определить вооружение.
-
Спасибо.
Выкладываю фотографии. Это мне прислали из Литвы. Может ребята подключатся и выложат более крупные планы.
1.
(http://s19.radikal.ru/i192/0910/3b/0e1041ddf9eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/0910/3b/0e1041ddf9ea.jpg.html)
2.
(http://s60.radikal.ru/i167/0910/6d/11c0cf9b14c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0910/6d/11c0cf9b14c0.jpg.html)
3.
(http://s43.radikal.ru/i100/0910/02/1285d018fde4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0910/02/1285d018fde4.jpg.html)
4.
(http://i007.radikal.ru/0910/2c/f5dfbf736ad5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0910/2c/f5dfbf736ad5.jpg.html)
5.
(http://s39.radikal.ru/i084/0910/d6/d1112f95ddd4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0910/d6/d1112f95ddd4.jpg.html)
6.
(http://i024.radikal.ru/0910/07/40e58ae9f9f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0910/07/40e58ae9f9f1.jpg.html)
7.
(http://i038.radikal.ru/0910/3a/e0a15a90bb81t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0910/3a/e0a15a90bb81.jpg.html)
8.
(http://s57.radikal.ru/i157/0910/57/73c69b4aa9cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0910/57/73c69b4aa9cc.jpg.html)
9.
(http://s16.radikal.ru/i190/0910/19/ce40e33c3d8bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0910/19/ce40e33c3d8b.jpg.html)
10.
(http://s48.radikal.ru/i122/0910/b9/339e8a8bbf1ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0910/b9/339e8a8bbf1f.jpg.html)
11.
(http://i010.radikal.ru/0910/55/209da8e98bf5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0910/55/209da8e98bf5.jpg.html)
12.
(http://s59.radikal.ru/i163/0910/6c/0ffb2d639420t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0910/6c/0ffb2d639420.jpg.html)
13.
(http://i063.radikal.ru/0910/be/d5062c9c6137t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0910/be/d5062c9c6137.jpg.html)
14.
(http://s42.radikal.ru/i096/0910/bf/a238711f9763t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0910/bf/a238711f9763.jpg.html)
15.
(http://i038.radikal.ru/0910/39/aad7ff4ffe6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0910/39/aad7ff4ffe6f.jpg.html)
-
1. ПДОТ под ПК-4б. Внутри каземата должны быть два уголка под потолком, либо пазы для их установки - это опора водяного расходного бака для станкового пулемёта.
2. Скорее всего ППК (заложена кирпичом как раз та амбразура, где могла ДОТ-4 стоять, но судя по одинаковым размерам с соседней - обе НПС-3), трёзамбразурный, так как вместо орильона-казематированное крыло.
3. Почти наверняка ПДОТ на три НПС-3. Над орудийным казематом ДОТ-4 обычно потолок выше, тут этого незаметно.
4. ППК на три НПС-3.
5. Скорее всего ППК, так как у всех трёх проёмов для коробов амбразур одинаковые габариты и видно три одинаковых газовыводных трубы - в них пороховые газы отводили из казематов.
6. Скорее всего ОППК - высота технологических проёмов под короба разная. ДОТ-4 и НПС-3. С меньшей вероятностью - АПК, но не думаю - ни разу не видел разной высоты тех. проёмов...
7. Скорее всего ОПДОТ, причём каземат ДОТ-4 похоже крайний слева (левая амбразура в кадре), а не центральный. Именна там проём визуально кажется выше. С меньшей вероятностью - ПДОТ на три НПС-3.
8. Скорее ППК, чем ОППК.
9. ОППК, над более дальней амбразурой потолок выглядит выше.
10. ПДОТ на три НПС-3.
11. ПДОТ на один ПК-4б.
12. Увы, но понять трудно. Судя по одинаковой высоте кромки козырька над амбразурами - ППК. У АПК часто край у орильон срезан вверх.
13. ППК на два НПС-3.
14. Не увеличивается, габариты проёмов крупные, но детали неразличимы. АПК, ОППК или ППК. К сожалению, не у всех ОППК есть повышение потолка над казематом ДОТ-4.
15. ОППК или ППК. Визуально верхний срез амбразур на одной высоте, то есть ППК. Но ракурс и дистанция могут нивелировать, поэтому не уверен. Не АПК точно.
-
Дайте мне ссылку на расшифровку сокращений. а то я несколько запутался. ???
-
Сокращенные названия ДФС:
ПДОТ - пулеметный ДОТ
ППК - пулеметный полукапонир
ОПДОТ - орудийно-пулеметный ДОТ
ОППК - орудийно-пулеметный полукапонир
АПК - артиллерийский полукапонир
-
Прошу прощения, забыл изначально это сделать.
ПДОТ - пулемётный дот. Вооружён станковым пулемётом(-ами) Максим. Так обозначается сооружение фронтального и фронтально-косоприцельного обстрела. Просто фронтальный - это обычно одноамбразурный ДОТ, хотя на местности он может быть посажен как фланкирующий, это уже чисто тактические особенности построения обороны. Одноамбразурные должны были получить установку ПК-4б. Фронтально-косоприцельные - на 2, 3 и больше амбразур. Имели установку НПС-3.
ОПДОТ - орудийно-пулемётный дот. 1-2 орудийные 45мм установки ДОТ-4, 1-2 НПС-3.
Есть вариант ОДОТ - все амбразуры ДОТ-4.
ОППК - орудийно-пулемётный полукапонир. 1-ДОТ-4, 1-2 НПС-3.
ОПК - тоже самое, но капонир.
ППК - пулемётный полукапонир. 2-3 НПС-3. Также есть вариант одноамбразурного ППК, для ПК-4б.
ПК - тоже самое, но капонир, хотя такого я не встречал в природе.
АПК - артиллерийский полукапонир, две 76мм пушки в установках Л-17, нередко имеется ещё и одна НПС-3 в каземате в крыле.
АК - артиллерийский капонир. В природе на линии Молотова не встречал, на линии Сталина были.
АДОТ - артиллерийский дот. Пока что известны три АДОТа, каждый на две установки Л-17.
НП - наблюдательный пункт. На линии Молотова это как правило типовой двухкомнатный заглубленный "бункер" без амбразур, с двумя перископами. Известен вроде бы один НП под бронеколпак.
КПОП, КП УО - командный пункт опорного пункта, узла обороны. На линии Молотова не находил, по факту это был обычный крупный дот, в котором дополнительно сидел командир ОП или УО. На линии Сталина с 1939 года функции КП играл 2-этажный заглубленный объект с башней установки БУР-45 (башня с 45мм танковой пушкой, не принята на вооружение).
Отдельно упомяну три типа объектов предполья:
ОДОТ - орудийный дот на полевую 45мм противотанковую пушку. Тактически может располагаться как угодно - фронтально, косоприцельно, фланкирующе.
ОПК - орудийный полукапонир на ту же пушку.
ППК - пулемётный полукапонир для станкового пулемёта Максим на станке Соколова, или ручной пулемёт. Бронезащиты амбразур не имел ни один из трёх типов, пулемёты ставились на деревянный стол. Орудия - на специальный "балкончик".
-
Марки вооружения:
7,62-мм казематная пулеметная установка НПС-3 для станкового пулемета Максим - с броневым амбразурным яблоком и тяжелым амбразурным броневым коробом.
7,62-мм казематная пулеметная установка ПК-4б для станкового пулемета Максим - у нее короб полегче и амбразурное яблоко легче, идентично установке ПСК-2, которую использовали для модернизации старых ДОТов.
45-мм противотанковая артиллерийская установка ДОТ-4 - это 45-мм орудие, спаренное с 7,62-мм пулеметом ДС с тяжелым амбразурным яблоком и тяжелым броневым амбразурным коробом
Объекты, вооруженные НПС-3 назывались пулеметными. Объекты вооруженные ПК-4б назывались упрощенными, к ним тогда буковку пририсовывали в скобочках, например, ПДОТ(у).
Объекты, вооруженные артустановками ДОТ-4 назывались "орудийными", как например ОППК и ОПДОТ.
АПК вооружались 76-мм казематными артустановками Л-17
Эта достаточно стройная номенклатура использовалась с 1940 года.
Вам обязательно надо разобраться со всей этой кухней и я настоятельно рекомендую Вам приобрести у меня сборник Крепость Россия, Вып. 3, где напечатана статья М. Ющенко и А. Крещанова про Владимир-Волынский УР, также строившийся в 1940-1941 гг. и где вопросы фортифкационного оборудования и вооружения разбираются достаточно подробно. Напишите мне в личку на kalininv1957@mail.ru и я Вам этот сборник вышлю.
-
Спасибо обоим. Я правильно понял, что если три последних сооружения. то это предполье?
-
ППК может быть и там и там, в зависимости от того, какими пулеметными установками оборудован.
Если НПС-3 или ПК-4б, то тогда это на главной полосе, а если обычными пулеметами на колесном станке Соколова, то это точно предполье.
Впрочем, на Дальнем Востоке были исключения из этого правила, там упрощенные объекты для орудий и пулеметов на колесных лафетах строили и на главной линии, правда в каменно-бутовом варианте. Это делалось для того, чтобы УР мог вступить в бой, даже если полноценные ДФС не будут достроены. На Западе так, увы, не сделали, за что и жестоко поплатились.
-
Объекты, вооруженные НПС-3 назывались пулеметными. Объекты вооруженные ПК-4б назывались упрощенными, к ним тогда буковку пририсовывали в скобочках, например, ПДОТ(у).
Если не путаю, среди объектов второго периода строительства упрощенными назывались те, что не имели силовой, они же шли иногда с припиской более точного содержания - "Б/С", т.е. без силовой. По крайней мере по ведомостям ДВ УРов у меня такое впечатление, что не от вооружения (точнее, более слабого типа станка) объект называли упрощенным.
-
Впечатление ложное. Объект без силовой - вовсе необязательно упрощенный. Упрощенный - это где только один боевой каземат и все. Их и вооружали только ПК-4б (по штату). Реально на Дальнем Востоке их таки НПС-3 вооружили, несмотря на категорические запреты.
-
Объекты, вооруженные НПС-3 назывались пулеметными. Объекты вооруженные ПК-4б назывались упрощенными, к ним тогда буковку пририсовывали в скобочках, например, ПДОТ(у).
Если не путаю, среди объектов второго периода строительства упрощенными назывались те, что не имели силовой, они же шли иногда с припиской более точного содержания - "Б/С", т.е. без силовой. По крайней мере по ведомостям ДВ УРов у меня такое впечатление, что не от вооружения (точнее, более слабого типа станка) объект называли упрощенным.
Да но, они шли также и без ФВУ, т.к. ПК-4б не была герметичной установкой. Да и вобще там практически было то, пулеметная установка да система охлаждения пулемета. Поэтому наверное всетаки "У"?
-
Наверное да, напутал все-таки.
-
Вторая часть статьи, опубликованная в журнале Балтфорт в декабре 2009 года.
(http://s003.radikal.ru/i204/1001/bc/4578d6933e26t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1001/bc/4578d6933e26.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i101/1001/de/9d612d1c5073t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1001/de/9d612d1c5073.jpg.html)
(http://i082.radikal.ru/1001/4e/5de820debd22t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1001/4e/5de820debd22.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i194/1001/84/eff009b208f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1001/84/eff009b208f6.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i161/1001/40/eee195a47abdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1001/40/eee195a47abd.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/73/a116ee44ddbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1001/73/a116ee44ddbe.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i209/1001/55/16c57b99c611t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1001/55/16c57b99c611.jpg.html)
-
Возние вот такой вопрос. Чем были вооружены отдельные дивизионы и отдельные батареи? Понятно, что 152-мм и 122-мм орудиями, но сколько и где? Так же интересно по отд. арт-пул батам сколько в них было 45-мм и сколько 76-мм арт. установок по штату.
-
Есть несколько кусков, позже поищу - проекты штатов ОАД для УРа, там 152, 122 и 76-мм. Надо?
А собственно пульбатовские штаты - пока ничего.
-
надо.