Автор Тема: Полоцкий 61-й УР  (Прочитано 32029 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7875
Re: Полоцкий 61-й УР
« Ответ #100 : 02 Май 2017, 14:58 »
Касательно вот этого:

Олег, я  с вами не соглашусь. В полемику вступать не буду,ибо нет времени и не ставлю задачи кому то что то доказать - интересно читайте, не интересно или не согласны с чем то - тогда  либо не читайте, либо аргументированно доказывайте свою точку зрения. Игра в одни ворота: вы только вопросы задаете - а я отвечаю мне неинтересна - я никому не нанимался тратить свое время кому то что то доказывать...

Уважаемый коллега, пожалуйста не хамите окружающим. Здесь никто ни к кому не нанимался - здесь собрались люди, увлеченные историей фортификации, именно для того, чтобы свободно обсуждать вопросы. Уточняющие вопросы - это нормальная часть любого научного обсуждения, равно как и доказательство своей точки зрения. Если вы не готовы отвечать на разумные вопросы коллег и обосновывать свою точку зрения - Ваше дело, но учтите, что работать в режиме оракула, не отвечающего на вопросы коллег,  Вам здесь не позволят. Оракулы нам тут не нужны, мы сами оракулы. Пока делаю Вам замечание. Модератор

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2379
Re: Полоцкий 61-й УР
« Ответ #101 : 02 Май 2017, 19:06 »
Боевый повреждения выявленные на долговременных сооружениях Ветринского отдельного опорного пункта автором совместно с Овчаровым В.
ПДОТ№24 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 14-мм до 37-мм. Перед фронтом сооружения обнаружены окопы и траншеи.
ППК №13  - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37-мм до 75-мм.
ПДОТ №22 - боевые повреждения выявить не удалось (ПДОТ застроили под гараж местные варвары - как рассказал местный некий Березовский).
АПК №1 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 75-мм до 88-мм (много).
ПДОТ №2 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37 мм, 75-мм (много) и 88-мм (два).
ОППК №14 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 75-мм (много). Попадания в амбразуры, в том числе в амбразуру обороны входа (75 мм)
ППК №15 - без боевых повреждений - вероятно не занимался так как не имел входа.
ППК №9 -  с тыльной стороны имеет следы неоднократных безуспешных попыток подорвать сооружение у тыльной стены и в шахте выхода из нижнего этажа.
ПДОТ №4 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра 37-мм (много). Перед фронтом сооружения обнаружены окопы, траншеи, остатки блиндажа или ДЗОТа.
АПК №6 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37 мм до 75-мм. У сооружения обнаружены окопы и траншеи.
 ОПДОТ №19 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37 мм и 88-мм (много). У сооружения обнаружены окопы и траншеи, найден кусок бронещита с противопульной броней. От пушки или еще от чего понять не сумели.
АПК №3 - попадания пуль калибра 7,92 мм (много), артиллерийских снарядов калибра 37-мм. Перед фронтом сооружения обнаружены окопы и траншеи.
ППК №18 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 14 мм, 37 мм и 75-мм. Перед фронтом сооружения обнаружены окопы, траншеи, остатки блиндажа или ДЗОТа.
ОППК №20 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37 мм до 75-мм. У сооружения обнаружены окопы, траншеи.
ПДОТ №11 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра 75-мм  и несколько попаданий вероятно 105 мм фугасными снарядами в боковины амбразур. Перед фронтом сооружения обнаружены окопы, траншеи, остатки блиндажа или ДЗОТа.

фото тут :   https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_286%2Fall    и тут    http://fgb.by/viewtopic.php?p=86875#86875

Тут еще надо учесть,что сооружения в Ветрино использовались немцами,и в 44 году по ним стреляли наши танки.
Возможно,часть попаданий в доты на их счету.

Оффлайн Komissarov VL

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
  • Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА! :)
Re: Полоцкий 61-й УР
« Ответ #102 : 02 Май 2017, 21:17 »
Владимир, я не заметил хамства со своей стороны.

Вопрос Олега "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?" --- не думаю что относится к моим статьям и тем более к профессиональному уровню личного состава как ПО УРа так и 50-ой СД. Если же Олегу хотелось рассказать: "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах" - пусть бы так и делал, иначе тут чувствуется заготовленная провокация.

Если же на этом ресурсе ко мне относятся недоброжелательно, то я просто больше не буду здесь ничего выкладывать. Эта тема у вас была дохлой, пусть же такой и остается. 
"Оракулы нам тут не нужны, мы сами оракулы." --- Замечательно, будем же оракулами каждый сам себе. Как говорится с наилучшими пожеланиями ;)

P.S: буду благодарен, Модератор, если вы меня удалите из зарегистрировавшихся пользователей сего ресурса, просто сам не знаю как это сделать.
« Последнее редактирование: 02 Май 2017, 21:32 by Komissarov VL »

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1044
Re: Полоцкий 61-й УР
« Ответ #103 : 02 Май 2017, 22:47 »
Уважаемый Komissarov VL!
Я имел ввиду именно вашу статью и фразу написанную вами, или не вами если не знаете, о чем пишете.
А что статью убрали? Я скопировал:
 Komissarov VL
"Таким образом, оборудование и вооружение именно старых точек 1930-1932 гг. постройки сохранилось к началу войны на окружных складах, располагавшихся в окрестностях Полоцка. Следует отметить, что сохранилось оно во многом благодаря профессионализму командного состава 50-й СД (укрепленный район стал подчиняться ее командиру), имевшего за плечами многолетнюю школу службы в укрепленном районе".
Владимир, я не заметил хамства со своей стороны.

Вопрос Олега "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?" --- не думаю что относится к моим статьям и тем более к профессиональному уровню личного состава как ПО УРа так и 50-ой СД. Если же Олегу хотелось рассказать: "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах" - пусть бы так и делал, иначе тут чувствуется заготовленная провокация.
Так-что все правильно, в том числе и вопрос.
Кстати, частично сооружения Полоцкого УР (постройки 38-39 гг.) были в 44-45 гг. восстановлены усилиями комендатуры тылового оборонительного района, так-же как и в других укрепленных районах, что совсем не учитывают современные исследователи фортификации.
« Последнее редактирование: 02 Май 2017, 22:53 by Олег Романовский »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7875
Re: Полоцкий 61-й УР
« Ответ #104 : 03 Май 2017, 06:26 »
Уважаемы коллега, к сожалению, действительно не может нормально общаться с людьми, что следует вот из этих пассажей: "Вопрос Олега "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?" --- не думаю что относится к моим статьям и тем более к профессиональному уровню личного состава как ПО УРа так и 50-ой СД. Если же Олегу хотелось рассказать: "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах" - пусть бы так и делал, иначе тут чувствуется заготовленная провокация... Если же на этом ресурсе ко мне относятся недоброжелательно, то я просто больше не буду здесь ничего выкладывать. Эта тема у вас была дохлой, пусть же такой и остается".   

Если коллега не умеет себя прилично вести и нормально разговаривать - никто и не заставляет. Нам здесь хамы не нужны, мы и сами хамить умеем! Делаю Вам очередное замечание. Модератор

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2272
    • История с Географией
Re: Полоцкий 61-й УР
« Ответ #105 : 07 Апрель 2018, 21:54 »
На форуме Форум Поисковых Движений
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792

наткнулся на следующую информацию, правильность которой проверить не могу

Цитировать
....
2.  Подполковник под кличкой «Шевгунов» Василий Павлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором РККА, но за пьянство уволен в запас. Во время финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. Одно время служил начальником артиллерии Полоцкого укрепрайона. Русский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеется большая вздутость. Преподает разведку.
...
2.  «Шевгунов» - правильно «Шелгунов», кличка Степанова Василия Павловича. До ноября 1943 г. был комендантом Варшавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.

Источник: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том 3. — М.: Русь, 2003

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1044
Re: Полоцкий 61-й УР
« Ответ #106 : 08 Апрель 2018, 09:47 »
На форуме Форум Поисковых Движений
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792

наткнулся на следующую информацию, правильность которой проверить не могу

Цитировать
....
2.  Подполковник под кличкой «Шевгунов» Василий Павлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором РККА, но за пьянство уволен в запас. Во время финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. Одно время служил начальником артиллерии Полоцкого укрепрайона. Русский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеется большая вздутость. Преподает разведку.
...
2.  «Шевгунов» - правильно «Шелгунов», кличка Степанова Василия Павловича. До ноября 1943 г. был комендантом Варшавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.

Источник: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том 3. — М.: Русь, 2003


А был ли мальчик?
С 1934 по 1936 НА Полоцкого УР - Яковлев Николай Дмитриевич, в дальнейшем Маршал артиллерии.
С 1936 по 1939 года должность начальника артиллерии Полоцкого УР отсутствовала так-как гарнизон УР составляла 50 стрелковая дивизия, НА которой по совместительству был и НА УР. Если бы он был на этой должности, так и представился бы НА 50 сд.
С 1939 по 1941 год должность отсутствовала, так как отсутствовал УР как таковой.
В январе 1941 г. приказом наркома обороны был сформирован Полоцко-Себежский укрепленный район, но уже упомянутый "полком командовал".
С уважением.
 

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1044
Re: Полоцкий 61-й УР
« Ответ #107 : 08 Апрель 2018, 20:25 »
И снова воспоминания...
Маршал артиллерии Николай Дмитриевич Яковлев, в своей книге «Об артиллерии и немного о себе» он пишет: «По прибытии в Полоцк я представился коменданту УРа Варесу и комиссару Смирнову. Оба приняли меня почему-то не особенно приветливо... Штаб УРа возглавлял А. Н. Крутиков, который впоследствии командовал 7-й армией, возглавлял штаб Карельского и 1-го Дальневосточного фронтов».
Однако в официальной биографии г/л-та Крутикова А.Н. не просматривается период занятия должности НШ УР.
В 1931 году окончил Военную академию РККА имени М. В. Фрунзе и в марте 1931 назначен начальником штаба 14-й стрелковой дивизии. В 1936 году А. Н. Крутиков окончил военно-исторический факультет Военной академии имени М. В. Фрунзе. С сентября 1936 года по февраль 1938 года в числе первых слушателей обучался в Академии Генерального штаба. По окончанию академии был оставлен в ней на должности начальника учебного отдела, а затем в августе 1940 года назначен старшим преподавателем.
Может кто-то просветит?