Автор Тема: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"  (Прочитано 18081 раз)

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #10 : 08 Ноября 2009, 11:26 »
 А были ли шеметиловские пулеметы из 10 винтовок, про которые упоминает Федосеев? Если да - то как выглядели? Всмысле как винтовки распологались, в один ряд (вот бандура!) или как то подругому?
 На счет щитка, ИМХО Ivanoff прав.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2009, 11:41 от Любитель »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #11 : 08 Ноября 2009, 12:13 »
Автор упоминает,что были они по 5 и по 10 штук.Помню я ,что их делали не только из трехлинеек,но и из китайских винтовок.
Пулеметы в революции.
главка очень короткая. Их достаточно активно использовали при подавлении восстаний,в том числе в Москве,Прибалтике,Средней Азии,Кронштадте.
В Царское Село для лейбгвардии пулеметной команды было доставлено 70 тысяч патронов и не велено их трогать,а беречь на случай забастовки и пр.
К революционерам пулеметы тоже попадали.Пулемет захвачен отрядом Фрунзе,но они не нашли человека,который мог бы стрелять из него.8 пулеметов было похищено в Туркестанской бригаде,где служил Б.М.Шапошников.Был также случай похищения пулеметов с Черноморского флота в 1906 году.
Были и запросы на получение пулеметов для самообороны.Князь Трубецкой закупил пулемет Мадсена для охраны поместья в Херсонской губернии.
А Донское казачье войско ходатайствовало об отпуске 60 пулеметов Мадсена для самообороны станиц.3 января 1906 года Военный совет решил их отпустить.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2009, 15:26 от sezin »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #12 : 08 Ноября 2009, 12:52 »
sezin, спасибо, нормальный пересказ.
Цитировать
Пулеметы в революции.
главка очень короткая. Их достаточно активно использовали при подавлении восстаний,в том числе в Москве,Прибалтике,Средней Азии,Кронштадте.
Да-да, вот например А.Б.Елисеев вообще "считал пулемет лекарством от всех болезней" (с), взять хотя бы подавление восстания в Сормово в 1918г (60 пулеметов). К слову, далее Елисеев, например, скорее всего принял участие в конфигурировании системы огня ДОТов Кронштадта, потом Владивостока и вообще по Тихоокеанскому побережью. На Сырве в 1941г у него их было несколько более сотни, ну а в зимней обороне Кронштадта 1941-42 уже за тысячу...

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #13 : 08 Ноября 2009, 13:02 »
Автор упоминает,что были они по 5 и по 10 штук.Помнюя ,что их делали не только из трехлинеек,но и из китайских винтовок.

Насколько мне известно, Шметилловские "пулемёты" изготавливались из трофейных 8мм Манлихеров, бывших на вооружении китайской армии и попавшим к русским с остальным военным имуществом в Порт-Артуре при уходе китайцев.
Собственно, это единственная винтовка, позволявшая сделать довольно простую систему перезарядки, так как затвор двигается прямолинейно, без поворота рукояти вокруг оси...

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #14 : 08 Ноября 2009, 13:14 »
Глава про ТОЗ в годы японской войны.
В марте 1904 года ТОЗ получил заказ на 122 пулемета.Начальник завода рассчитывал сдать первый пулемет к 1 сентября.Но отладка производства затянулась и первый пулемет был реально отстрелян 5-8 декабря, сделал без задержек и поломок 3000 выстрелов.
Но последуюшая работа затянулась.В январе 05 года идет запрос,как идет выполнение заказа,потом понукания из ГАУ.Официално сдача пулеметов началась в мае,тогда собран пулемет с номером 1,помещенный в музей.За 1905 год сдвно всего 28 штук,в армию поступило 16.
Причиной этого недовыполнения почитали нехватку станков.Правда,на заводе сразу стали добиваться взаимозаменяемости деталей(чего "Виккерс" не сразу мог добиться).
Но тут меня начинают мучить сомнения-а вроде в КР писали,что уже в 30 х годах не рекомендовали менять на пулемета замки ,взяв с другого ? Или это были пулеметы,сделанные в 20 х годах опять по временной технологии ?
В 1906 году армии сдали 73 пулемета,флоту 3.в 1907 году 448 армии и 77 флоту.До 1908 года шло опытное производство.За 1905-08 год произведено 820 штук на крепостных лафетах,556 на полевых и 208 морских.
В 1905 -1906 году сдавались армии и флоту приблизительно половина произведенных пулеметов,остальные приемку не проходили.Пришлось выдавливать из "Виккерса" задерживающиеся документы по технологии,кое-что подсматривать на заводе DWM(так теперь назывался "Л.Лвве").Возникали проблемы и с поставщиками.Патроны часто засоряли надульник обрывками латуни,были случаи пробития капсюлей и пр.Проблемы были и с лентами-оказалось,что принятый материал хуже импортного и не годится.Нашли рижскую фирму "Шимунек и комп.",которая делала ткань должного качества.
Вскоре после войны болгарское правительство обратилось к России с просьбой предоставить пулемет для ознакомления.Было бесплатно выдано 1 крепостной и 1 вьючный пулемет и патроны к ним.Болгары захотели выдать ТОЗу заказ на 255 пулеметов,но в итоге обратилась в Берлин.
Большие заказы из России дали возможность DWM увеличить производство пулеметов в 5 раз.
Volodarsky
В данном случае я только пересказываю автора....
А впереди еще 23 главы... ;D
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2009, 15:26 от sezin »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #15 : 08 Ноября 2009, 14:18 »
Цитировать
Но тут меня начинают мучить сомнения-а вроде в КР писали,что уже в 30 х годах не рекомендовали менять на пулемета замки ,взяв с другого ? Или это были пулеметы,сделанные в 20 х годах опять по временной технологии ?
То что попытки сделать части взаимозаменяемыми были еще на заре развертывания производства в России, логично, но вопрос видимо в том, удалось ли поставленную задачу решить в 1905г. Думаю что нет. Кстати непонятно, когда завод научился делать взаимозаменяемые замки и приемники. А что до 30-х гг, то тоже понятно: вся наличность этой системы - сборная солянка. Т.к. "взаимозаменяемые" были не все даже изначально, уже не говоря о ремонных экземплярах, то и родилось соответствующее указание.

Среди реконструкторов должны быть знатоки системы, может подскажут чего?

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #16 : 08 Ноября 2009, 15:08 »
Цитата "А представитель "Виккерса" Миллер,посетивший Тулу в 1905 году,смог убедиться,что достигнута взаимозаменяемость деталей замка".А замок был наиболее сложным ,где допусков почти не было.
Но,правда,документы не всегда имеют отношение к реальности...

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #17 : 08 Ноября 2009, 16:20 »
"Мадсен" и другие легкие пулеметы.
Сама по себе система -результат  работы датского офицера Мадсена и конструктора Расмусена над автоматической винтовкой.Потом к ней подкючился Скоуба (иногда пишется как Шоубое).Но в итоге из винтовки получился легкий пулемет с возможностью стрелять со станка.Серийно он выпускался с 1900 года,причем к тому времени Мадсен стал министром и помогал своему детищу.впрочем,в Дании он тогда состоял на вооружении только в морской пехоте.
В сентябре 1904 года,после испытаний в Петербурге выдан заказ на 50 экземпляров,а в феврале 1905 года еще на 200.Пулеметы поставлялись под русский патрон,с прицелом на 2400 шагов ,вьчными сумками и пр.Первые 50 штук были поставлены по какому-то другому заказу (очевидно) и их пришлось переделывать в России.
Поскольку заказ шел в военное время.он проделывался втайне.Оружие пересылалось в Петербург обезличенно.Поэтому бдительная таможня однажды вскрыла и обнаружила их.Там решили,что это "ручные пулеметы" для бунтовщиков.Их успокоили.Т.О. таможня г.Ревеля является открывателем термина "ручной пулемет". ;D
Что интересно,фирма нервно реагировала на попытку изготовить в России вьючные сумки и кобуры,а "Виккерс" спокойно отнессся к производству запасных стволов.
Пулеметы должны были пойти на формирование конно-пулеметных команд-27 человек,3 двуколки,6 пулеметов, 40 лошадей.Были мысли и о передаче их пехоте,так как ощущалась необходимость в пулемете, могущем следовать за пехотою.Линевич в июне 05 года даже ходатайствовал о присылке  в таком количестве их,чтобы было 2 на батальон.
В 1905 году запросил их и Корпус пограничной стражи для охраны сооружений КВЖД,получены они осенью 1905 года.
Команды реально на войну не успели.В июле 1905 года последовал заказ на 1000 пулеметов,по 1000 магазинов на каждый и устройства для снаряжения магазинов -по одному на 8 штук.
Из-за револ.событий они застряли в Прибалтике до конца 1906 года.
Далее пришло время оценки их.Хотя пулемет не понравился из-за перегрева ирезкой отдачи,продолжался отпуск пулеметов в кавалерию.
С переходом на "максим" обр 1910 года в кавалерию стали поступать они (в 4 пул.команды),а команды с "мадсенами" стали называться ружейнопулеметными.
На 1.01.1911 года в кавполках и двизионах имелось 874 пулемета,причем некоторые полки имели двойной комплект.На складах имелось без назначения 156 штук плюс 143 учебных и 48 негодных.
Тут начались планы об исключении их своружения кавалерии.Но возник вопрос -куда их деть.Сначала хотели усилить ими второочередные казачьи части,но там не хватало пулеметчиков, подготовленных для них.Морское ведомство заинтересовалось ими,но интерес быстро угас.
Следующей идеей было отдать их в крепости как оружие "капонирного назначения".
На октябрь 1912 года состояло "мадсенов"-Свеаборг-14 .Ревель-56,Выборг-28,Кронштадт-14,Севастополь-23,Батум-42, Владивосток-138,Николаевск-на -Амуре-23,Ковно-92,Осовец-33.Гродно-138,Новогеоргиевск и Брест -по 116,Усть-Двинск и Очаков по 9,Карс-92,Керчь-5,Ломжа и Варшава по 18,Кушка-28,Керкии Термез- по 18,Терско-Дагестанская кр.артиллерия-24,Туркестанская-59.Плюс в трех училищах артиллерийских по 6.Итого 1145.И 155 на складах.
К тому времени туда же стали отдавать старые максимы обр 05 и старше.
Кроме того,ружья -пулеметы были еще минимум в трех полках пехоты,в том числе в Измаильском.
Во воемя осады Осовца там было 200 пулеметов,в том числе Мадсены,Максимы обр 05 года и даже картечницы.
В 1907 году в Петербурге испытывался французский бронеавтомобиль "Шаррон,Жирардо ии Вуа",который хотели вооружить"Мадсеном".
Перед войной живо интересовались пулеметами с воздушным охлаждением,в том числе и для вооружением дирижаблей.
в 1914 закуплены 4 "гочкиса" (скорее всего легкие обр 09).В 1913 году испытаны 2 "льюиса".По итогам испытаний решили,что 500-600 выстрелов,которые выдерживал ствол до опасного перегрева, для пулемета мало.Но на 14 год планировалось закупить для испытаний уже 10 льюисов,3 легких гочкиса и 2 Бертье.В связи с началом войны от последних отказались.О льюисах начались переговоры,но об этом позже.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2009, 16:22 от sezin »

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #18 : 08 Ноября 2009, 18:31 »
О запрете замены замка одного пулемета запасным замком другого было написано в довоенном наставлении по пулемету.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: С.Федосеев "Пулеметы русской армии"
« Ответ #19 : 08 Ноября 2009, 19:01 »
Возможно,эти замены обусловлены наличием нескольких образцов замков - до 1905 года, усовершенствованный замок, замок американского производства ,замки трофейных максимов.Поэтому можно было наткнуться на замок,изготовленный по другим допускам и попасть в положение,когда пулемет не может стрелять.