Автор Тема: БИБЛИОТЕКА: Павлик B.C. - Киевский укрепрайон: Документы, факты, свидетельства  (Прочитано 18554 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Еще один отменный фотоальбом Андрея Швачко об одном из сооружений КиУРа:

http://kiur.io.com.ua/album86105

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
И еще один фотоальбом от Андрея Швачко:

http://kiur.io.com.ua/album86328


Оффлайн УРка

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
В АПК с лафетом 32г блоки для поднятия броневых ставень – не Модерса, и Лидерса. Это документы, раз. Кроме того, это, видимо либо тот генерал сам (комендант Брест-Литовска с начала 1-й мировой), оставшийся в советской России, либо еще кто-то из родственников, тоже пошедший по инженерной (артиллерийской?) службе в РККА и участвовавший в проектировании помянутой казематной установки.

alex welt

  • Гость
В АПК с лафетом 32г блоки для поднятия броневых ставень – не Модерса, и Лидерса. Это документы, раз. Кроме того, это, видимо либо тот генерал сам (комендант Брест-Литовска с начала 1-й мировой), оставшийся в советской России, либо еще кто-то из родственников, тоже пошедший по инженерной (артиллерийской?) службе в РККА и участвовавший в проектировании помянутой казематной установки.

Какие блоки ??  Впервые слышу чтобы блоки разрабатывали генералы ????
А какие в АПК блоки? Там бронещиты на тросах !
Кто это Модерс и Лидерс ?? Огласите весь список пожалуста !

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
В документах разночтения. Надо добывать описание установки 1932 года (типографское) и смотреть, как там написано.

Оффлайн УРка

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
alex welt
А как Вы представляете подъем заслонки на АПК с лафетом 32г?

Общепринята версия, что блоки Лидерса это как раз для подъема броневых заслонок. Или коллега просто так потянет за тросик и поднимет эту заслонку? Попробуйте, если в Вашей местности еще есть хоть одна целая заслонка на АПК с лафетом 32г. Но сомневаюсь сильно, что Вы способны это сделать. Даже с напарником. Это не местных жителей обр. конца ХХ – начала XXI века немецким пулеметом пугать.  ;)

А насчет генералов-проектировщиков – все точно так. Неужели в этом есть что-то удивительное? Многие сов. спецы имели немалые чины еще в прежней армии, вроде это не открытие...
...Начальник отдела Иван Александрович Лидерc, занимавший последнюю должность в старой армии Инспектора инженерной части Двинского военного округа на театре военных действий в чине генерал-майора. Служил в Красной Армии со дня ее сформирования непрерывно 5 лет, - сначала Начальником отделения фортификации – стройотдела. Назначен начальником отдела в декабре 1920 г.

Ежели вместо Лидерс попробовать написать Людерс (а встречалось и такое) на сбитой пиш. машинке, то первый слог запросто прочитается «Мо». И это без учета грамотности составителей документа и тех, кто печатал, а перлы встречаются те еще. Подозреваю, не все составители имели понятие об оригинальном названии предмета и точно знали кто такой Лидерс и как он правильно пишется.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Лидерс(если это он) мог разработать блок и в более низких чинах,скажем, капитаном.Интересно,а как открывались ставни амбразур  законтрэскарпных капониров до революции?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
А не было там никаких ставен или заслонок, вообще. ПОскольку сектора обстрела во рвах предельно узкие, то и амбразуры делались минимального размера, зачастую, вообще круглые.

Кстати, я чего-то не помню и ставен на амбюразурах промежуточных капониров и полукапониров. Ставни делались обычно на окнах казарм и убежищ дежурных частей.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Тем не менее,если пойти по ссылке на Зегрж,наблюдаются капониры с двустворчатыми "закрытиями "амбразур.Створки достаточно мощные.Их возможно,закрывали и вручную,но поскольку источники напоминают о необходимости делать прикрытия окон из стали в 20 мм,то где-то может быть и с блоком.
Кстати,блок Модерса или Лидерса мог использоваться автором в другом месте-скажем,в системе подачи боеприпасов из погреба.А уже потом он был пристроен в АПК.

Оффлайн УРка

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
Там закрытия скорее всего вертятся по вертикальной оси, именно как ставни в домах, так что блоки не нужны. В АПК же ось вращения заслонки горизонтальная, и без блока никак (если ты не два Геракла сразу, конечно).