Автор Тема: Укрепрайон в КОВО  (Прочитано 96793 раз)

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #40 : 07 Февраля 2009, 17:42 »
  vladvitkam
:-\: Спасибо за разяснения а то появлялись  путаницы,и инные толкования!

Оффлайн alex_welt

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 142
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #41 : 07 Февраля 2009, 22:47 »
  
А М-4 вообще не строили в ЛЕтУРЕ. В описи сооружений такого нет.
Один  хорошо уцелевший маскет ( имел ввиду  имено такие конструкции)
 прямо у села фото из  альбома на форт.ру


 Это так называемы "ложный дот" Их по описи 54 сооружения. Классификации они не имели. Но можно допустить что противоосколочную стойкость они имели...

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #42 : 07 Февраля 2009, 23:26 »
Это так называемы "ложный дот" Их по описи 54 сооружения. Классификации они не имели. Но можно допустить что противоосколочную стойкость они имели

вот ложные-то сооружения и получили обозначение М-4 первыми

и потом, когда под М-4 стали понимать и одноказематные укрощенные М-3, УНИ разъясняло на места, что мол ошибочка вышла. В результате в разных документах одни и те же сооружения (боевые, не ложные) проходят то как М-4, то как МС

Оффлайн SerAnt

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #43 : 07 Февраля 2009, 23:46 »
"Иногда использовался четвертый тип. Сооружение М4 имело отличия от других сооружений. Оно было двух типов: легкий пулеметный ДОТ и ложная конструкция для обмана противника. Легкие пулеметные ДОТы или «Москит» были вооружены одним пулеметом и размещались в предполье и первыми вступали в борьбу с врагом. Когда их позиции обнаруживались, то их гарнизоны должны были отступить на главную линию обороны. М4 «Маскет», который часто путают с «Москитом» или сооружением МС, был простым ДОТом с не укрепленными или иногда бетонированными стенами с амбразурой для наблюдения за врагом, был похож на обычную огневую позицию."
Из книги Н.Шорта "Советские укрепления на западной границе 1928-1941 гг."
http://rufort.info/index.php?topic=517.0

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #44 : 08 Февраля 2009, 00:59 »
вот ложные-то сооружения и получили обозначение М-4 первыми

Огневые точки типа "Барбет", идущие вне классификации типов "М"...по ним есть какие то данные? Откуда такое название, не слишком в тему (ТАУТам оно бы гораздо уместнее пришлось бы)?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #45 : 08 Февраля 2009, 02:04 »
Ну, книгу Нейла Шорта вообще нельзя воспринимать всерьез.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #46 : 08 Февраля 2009, 10:14 »
про "Барбеты" и "Тауты" мне никаких материалов не попадалось. ПМСМ, это творчество уровня округа, а не ВСУ или УНИ РККА. Если кто-то будет работать с материалами именно Украинского округа - вот там может найтись

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #47 : 08 Февраля 2009, 13:36 »
[quote author=SerAnt link=topic=393.msg6001#msg6001 date=1234039577..... был простым ДОТом с не укрепленными или иногда бетонированными стенами с амбразурой для наблюдения за врагом, был похож на обычную огневую позицию."

[/quote]
 Согласен с мнением о боевом применении таких дотов как м-4, приходилось находить такие точки отдельно стоящие в лесу с оборудоваными  вокруг площадками , тоесть были ,отрыты землянка и окопы стрелков это говорит отом что там был свой гарнизон .
Правда не все подряд так они основательно укреплялись, скорее всего это была редкость а иногда входили в траншейную сеть соседнего дота (находились поблизости друг от друга) - хотя очень верно подмечено что они использовались  для наблюдения за противником на переднем крае, есть пару высот которые полностью застроены только такими дотами. 
 Целый ряд таких сооружений  даже успели по воевать , оказывали сопротивление и были подавлены арт огонем некоторые растреляны в упор.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2009, 20:51 от Gfrdi »

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #48 : 18 Марта 2009, 21:27 »
Весной 1941 года была выпущена небольшая партия самоходок на шасси Krupp L2H143, получивших обозначение 3,7 PaK35/36 auf Leichter Geländegängige Lastkraftwagen 1t, часть которых была передана 44-му противотанковому батальону 1-й горнострелковой дивизии. САУ приняли участие в кампании 1941 года против СССР, при этом как минимум две из них были уничтожены советскими противотанковыми орудиями. От массового выпуска самоходок отказались, в виду их слабой защищенности и перегруженности ходовой части.



   
 



Источники:
П.Чемберлен, Х.Дойл "Энциклопедия немецких танков Второй Мирвоой войны 1933-1945" (перевод И.П.Шмелева), АСТ\Астрель\Харвест, Москва\Минск, 2003
Autogallery




БОЕВАЯ МАССА
 2450 кг (без пушки)
 
ЭКИПАЖ, чел.
 3
 
ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ
 
Длина, мм
 5100
 
Ширина, мм
 1960
 
Высота, мм
 1930 (без пушки)
 
ВООРУЖЕНИЕ
 одна 37-мм пушка РаК 35\36
 
БОЕКОМПЛЕКТ
 ?
 
ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ
 ?
 
БРОНИРОВАНИЕ
 5 мм (щит орудия)
 
ДВИГАТЕЛЬ
 Krupp M 304, карбюраторный, мощностью 60 л.с. при 2500 об\мин.
 
ТРАНСМИССИЯ
 механическая
 
ХОДОВАЯ ЧАСТЬ
 колесная формула 6х4, передний управляемый и два задних ведущих моста
 
СКОРОСТЬ
 70 км\ч
 
ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ
 ?
 
ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ
 
Угол подъёма, град.
 ?
 
Ширина рва, м
 ?
 
Глубина брода, м
 ?
 
СРЕДСТВА СВЯЗИ
 ?
 

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #49 : 23 Июня 2009, 21:48 »
На немецкой оперативной карте глубокий рейд в тыл 12А  делает  101 лпд  Видимо немецкое командывание здесь расчитывало поймать самого  генерала Понеделина  со всем его штабом ,так как сделали в соседнем  Нов.Уре когда застали в расплох  командование уэра  и танковых частей  .
   Но глубина обороны под Винницей была намного больше около 100-а км и штарм-12той  вовремя эвакуирывался .
« Последнее редактирование: 24 Июня 2009, 01:11 от GFR-di »