когда зашла речь о воровстве уникальных фотографий из коллекции Ове Энквиста одним из участников Фортоведа (совершенно дикая ситуация, вызывавшая крайне нежелательный международный резонанс и отразившаяся даже на страницах журнала "Балтфорт"), то на невинную просьбу всего лишь разместить там соответсвующую ссылку на источник последовала бурная и совершенно неадекватная ситуации реакция с демонстративным уходом коллеги с нашего Форума, хотя сам он вообще никакого отношения к той краже не имел, а просто "выступил" из солидарности с коллегой по регионуЭто было немного иначе.
вобщем, не стоит с ними связываться, и этого то форума целиком прочесть не успеваюНу почему, можно, только специфика "фортоведа" в том, что там много картинок, это форум прежде всего "смотри", и грузится он соответственно если на хилой сети сидишь.
К "Фортоведу" теперь прикручен модуль неестественного интеллекта, который анализирует весь окрестный Интернет, и если кто-то очень любит заголовки типа "Очередная ахинея на Фортоведе", ему показывает код 502 Bad Gateway, что в переводе значит "Плохие ворота", то есть Вам нет смысла туда соваться... :P
"Шютка" без последствий не останется, тем более, что последнее время коллега ava ходит сюда преимущественно для того, чтобы пакостничать. Конструктивной работы на сайте он не ведет и толку от него здесь нет.
TkachenkoЕдинственная проблема видимо в том,
Единственная здесь проблема в том, что Ткаченко можно растоптать только трактором...
...присутствие на Фортоведе Владимира Федоровича Ткаченко превращают его в... филиал издательства "Остров".Что-то не везет издательству "Остров" с "Авророй". Или "Авроре" с издательством...
Ведь "халтура" (по-Вашему) может оказаться всего лишь ошибочной точкой зрения, а может и нетА вот Вы составьте список "добросовестных заблуждений" книги про КГ, может добросовестность тех ошибок и прояснится слегка.
Есть " неорганизованная", к сожалению, группа людей интересующихся Темой и периодически встречающихся и обменивающихся мнениями - может это ЧПХ, а может и нет - Вам виднее т.к. большое видится на расстоянииОбратите внимание, не Питерская фортификационная среда названа мной ЧПХ, а именно то, что вокруг Ткаченко (я считаю его самым одиозным представителем этой среды, но не главным явлением).
...переедут на более надежную площадку.
... я ... давно высказывал мысль, что Форум, где возможна столь аморальная флудерастия на подобные темы, уважения не заслуживает. Такие вещи должны были бы пресекаться модераторами в зародыше и не допускаться впредь, а теперь коллеги получают заслуженную плюху.
ЧПХ (чисто питерская ***ня). Наверное, всем интуитивно понятно, что это значит, но на всякий случай поясню. ЧПХ - это когда люди куда-то собираются пойти или что-либо сделать, но вместо того, чтобы идти или делать часами обсуждают проблему, и, в итоге, никуда не идут и ничего не делают.Тоже весьма распространенное явление ;D
поможет "владивостокская братва":) :) :)
Дорогие друзья, мне нужно немного изображения/иллюстраций русского (также использовано Финляндия) боеприпасыа береговой артиллерии (projectilses, раковин, гранат, банок, мешков порошка ets) в цвете, или drawíngs или фото, для того чтобы опубликовать в книге о финской береговой артиллерии. Coud калибров 305 mm, 254 mm (10 дюймов), 152 mm (6 дюймов), 75 mm, 58 mm и 48 mm. Может кто-нибудь помочь? Ove
Я вроде как в своем сообщении чьи-либо ЛИЧНЫЕ качества на обсуждал, а просто указал на ошибки, их серьезный характер, а также попробовал проанализировать причины их появления - никаких личных нападок, тем более, что на нашем Форуме они не приветствуются.
Представьте себе, что двое из трех участников дискуссии на Фортоведе (я не буду специально называть, кто именно), ВСЕГДА немедленно откликаются на ВСЕ мои просьбы, касающиеся питерских дел, как-то архивы, фото и т.д., прекрасно разделяя легкую рабочую перебранку в Сети и решение взаимных интересующих вопросов.
Да, уважаемый Kot, вопрос не в тему - Вы не видели случайно один занятный фильм севастопольской тематики с Александром Неменко в роли главного консультанта, где он доказывал, что 54-я батарея не имеет отношения к Севастополю, а является частью общей ПДО Крыма?
А сделал это в немного резковатой форме лишь для того, чтобы коллеги навсегда этот косяк запомнили и больше никогда не повторяли.
И поверьте, запомнят и не повторят!
Был в истории США один военный, и жизнь свою закончил весьма печально, - считается, что он выбросился из окна с криком о русских, которые идут. Так что конспирология вредна для здоровья.
Да нормально все на той стороне и с перебранками тоже. Зря они только себя "Правильными" объявили, вот этого не люблю.
Перебранка, если в ней затрагиваются деловые вопросы, таки творчество стимулирует, в какой бы форме они не обсуждались. Не скрою, мне была неприятна та форма, в которой обсуждалость фото с Елисеевым, но результатом обсуждения я весьма доволен - была выяснена истина и представлены неопровержимые доказательства. Соответствующий материал я даже перевел на английский и он будет опубликован в самое ближайшее время. Другой пример - это наша ругань с Сапуновым по поводу ПУСа 333-й батареи (см. обсуждение соответствующей Цитадели). Сколько интересных подробностей Павел тогда выложил, а ведь не сцепись бы мы с ним тогда - так бы они никогда и не стали мне известны.
Это угроза, уважаемый Kot?
Мне, кстати, состояние перманентной грызни не нужо вообще,
кстати, фильм-то посмотрели или Вам хватило двух стоп-кадров?
Причем тут Владивосток, какая треуголка, какого Наполеона, с какого перепоя?Владимир Калинин
Один товарищ из Владивостока в своё время уже пробовал, к чему это привело известно- про бывшего председателя приморского отделения ВООПИК, который хотел быть ВСЕМ, и решил поссориться с реальными носителями знаний по крепости, хайль, говорит, РНЕ, идите все нах отсюда. В итоге потерял все права попасть в авторов книги о Влад. крепости (не был бы идиотом, ему просто за заслуги "в общем" это авторство подарили бы).
Да нет, то слишком давняя история,Ммм... иное вообще не согласуется с действительностью как-то.
На Фортоведе опять помойка от ava:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1207&start=30&rid=0&S=7b89edc6f114dc302e17e6212742d2e5
---------------------------------------------------------------------------------------------
Re: Моя домашняя страничка [сообщение #27914 ответ на 27910 ] пт, 01 апреля 2011 14:28
ava
Tkachenko писал(а) пт, 01 апреля 2011 01:18
Не далее, как прошлой осенью обнаружил вход в подземную потерну (или галерею)идущую на форт Обручев.Пройдя примерно 700 метров, с сожалением обнаружил понижение уровня потерны и её затопленное состояние...жаль...
...бывшего председателя приморского отделения ВООПИК, который хотел быть ВСЕМ, и решил поссориться с реальными носителями знаний по крепости, хайль, говорит, РНЕ, идите все нах отсюда. В итоге потерял все права попасть в авторов книги о Влад. крепости (не был бы идиотом, ему просто за заслуги "в общем" это авторство подарили бы).
В итоге о его существовании знают только специалисты, у кого память подлиннее.
В таком виде про наполеончега на мой взгляд похоже вполне.
Получается откровенная демагогия. Воробьев, как специалист-архитектор, указал на ошибку в рисунке - Владимир Федорович Ткаченко рисовал фундаменты сплошными, вместо ленточных, что не соответствовало тогдашней практике - ибо к сплошным фундаментам перешли, в основном, значительно позже. Спор был горячий и Ткаченко заявил, что чертежи, где фундаменты ленточные - это проект, а на самом деле фундаменты сплошные. Более того, он даже в последней статье в Цитадели так "вольно" пересказал книгу Хмелькова, что получалось, будто бы по опыту войны перешли к бетонным фундаментам от каменно-бутовых, хотя на самом деле Хмельков писал о переходе от ленточных фундаментов (вне зависимости от материала) к сплошным.
И когда Стас припер его к стенке последовал ответ типа "отстаньте от меня со своими пустяками, когда в Гондурасе негров линчуют!"
---------------------------------------------------------------------------
Re: Замечания, пожелания, вопросы. [сообщение #28583 ответ на 3035 ] чт, 21 апреля 2011 20:44
Stas-Vorobiev
Tkachenko
...
Помните, после выхода 2-го номера Фортоведа Вы писали, что де подпись на стр. 37 ошибочна, посколльку на рисунке вовсе не отчетные чертежи, а проектные?
Так вот буквально не так давно наткнулся я на них. Как дело конкретно было не буду писать (ибо долго), но если раньше я предполагал по внешним признакам, то теперь зуб даю - на стр. 37 профили по форту А к отчету о проведенных работах в 1897 г.
Белорусам как-то дважды не повезло. Сперва они попали под процесс полонизации, в результате чего их язык (исходно таки русский, точнее, один из его диалектов) засорился невероятным количеством полонизмов, хотя русский грамматический строй, в общем, уцелел, а потом, когда к этому привыкли и язык стал народным - начался процесс обратной русификации. А поскольку народ еще и разделили между двумя разными государствами, так часть его вновь подвергается не менее интенсивной полонизации. Из своего личного опыта чтения вывесок в Белоруссии могу сказать, что специфичесих белорусских слов мне попадалось не много. Одно только запомнилось, довольно красивое - далегляд (горизонт). Это уж точно не полонизм.
Сумасшедший дом на Фортоведе продолжается. Вы не поверите, но перед Ткаченко, заливающего форум флудом - один из модераторов извинился!!!
Не верите, вот цитата, пусть вырванная из контекста, но она многого стоит:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1752&start=40&rid=298&S=69746329dd2d9fa20f29cde869aedc6f (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1752&start=40&rid=298&S=69746329dd2d9fa20f29cde869aedc6f)
Глубокоуважаемый форумчанин Tkachenko.
Если Вы заметили, то термины, мной приведенные, были заключены в скобки, т.е. носили справочный характер на случай, если у кого-либо из форумчан возникнет вопрос "откуда я это взял". Это как ссылка на источник, чтобы было ясно, что я не сам придумал Smile . Если же обидел Вас этим, то прошу принять мои извинения, так как намерения такого не имел.
В общем, классическая ЧПХ, куда тут денешься - региональная специфика...
Когда-то один популярный в Питере священнослужитель в прохладный январский день 1905 года пригласил народ прогуляться по пешеходной зоне у Зимнего дворца и последствия были ужасающие.
на простом примере стала понятна причина непонимания многими Tkachenko - весьма своеобразное понимание терминов и определений, тянущее за собой и не менее своеобразное толкование архивных материалов...ИМХО, так вполне адекватное мнение о ситуации, просто без упоминания кривых мозгов - на том форуме непозволительно сомневаться в умственных способностях клоуна, и это максимум, что можно сказать публично.
А насчет хранения снарядов 305-мм снарядов со ввинченными донными взрывателями - можете дать независимое подтверждение наблюдаемой нами когда-то практике?Литература, открытая, на это, акцент не делает. Что и как хранить приходят секретные циркуляры.
В ДС-17 была ещё одна сложность. РГМ находился под бал наконечником, который не прото отдавался, и в условиях батареи его вывинтить было проблемно, если не сказать грубее.Еще и коническая резьба, наверное. Без оснастки, надежно зажимающей корпус, близко к нереальному занятию.
Много всего я видывал на Фортоведе, но чудесное превращение Владимира Федоровича в ветерана боевых действий в Афганистане, где из 14 человек выжил только он один, произвело очень сильное впечатление.
Вот эти художественные вымыслы и должны вызывать возмущение у любого непитерского нормального человека и, соответственно, определять отношение и к оценке его как бы научных трудов.
Да, люди у нас разные. Есть не вполне адекватные. Но не нужно считать излишнюю толерантность за полную солидарность с харизматиком. Это разные вещи.
Просто не стоит изобретать идеологических фантомов. "Питерская солидарность" именно такой фантом.
Извиняйте, коллега Bell, но речь идет о событиях Второй мировой войны, когда терминология была несколько иная и понятие лейнера где-то с середины 30-х годов закрепили только за СВОБОДНО меняющимся вкладышем, поскольку разработали соответствующую технологию.
Насчет 30-х годов - сильно сказано! С учетом того, что Владимиру Федоровичу Ткаченко, если не ошибаюсь, лишь слегка за 50 или что-то около того, то не хотите ли Вы сказать, что он помимо фантастических перемещений в пространстве над континентом Евразия еще и умеет перемещаться во времени?Кто о чем, а Вы...все боретесь прилюдно со своей "ветряной мельницей". В другом случае стабильность могла считаться признаком мастерства, а здесь же...увы
Касательно документов, то их у меня аж 12 штук, правда каждый весит по 50 тонн и предъявить их в студию довольно затруднительно. Шесть из них - на свежем воздухе лежат и на них написано на казенниках - лейнированы и дата - 1940 и 1941 г. А шесть в башнях - и на них даты с 1939 - 1940 гг. и написано - перестволено. В обоих случаях клейма завода "Баррикады". Визуальные отличия. Лейнированные стволы - это классика. С морды стопорная втулка, не выходящая за габариты ствола (за диаметр дула). Перестволенные стволы - с морды здоровенная стопорная втулка, выходящая за габариты ствола (за диаметр дула) и в торец ее вбита намертво шпонка, закрепляющая вставленную трубу.Спасибо, а не могли бы Вы поделится выходными данными Ваших "документов" - можно в "личку".
Так что все более или менее ясно, хотя мне лично не все понятно - лейнер у пушки через зад как вытягивали, но это именно так. В севастопольских 305-мм башнях, например, сзади в броне три дырки прорезаны, чтобы лейнера менять не вынимая ствол из башни.
На перестволенных пушках Канэ - здоровенные втулки, выходящие за габариты, это хорошая особая примета. Такие были на владивостокских ЖДАУ.
А вообще - вроде как это было разжевано еще в какой-то статье из Технической энциклопедии, которую я слямзил с Фортоведа. Может быть еще она в библиотеке Руфорта есть. Вздремну чуток - и посмотрю, если не лениво будет. По учебникам разным и справочникам эта тоже информация болтается. В общем, банальность это.Банальность или нет, но все же не плохо было бы разобраться, когда перестволивание и замена лейнера стали разными понятиями, особенно, если на этом строится суть Вашей претензии...
На даты-то хоть смотрите? Эти слова имели бы смысл года два назад, в октябре 2010 года, когда появилось обсуждаемое высказывание. А сейчас - они явно вторичны: один участник на фортоведе "пнул" другого, тут же пришел на руфорт - как же, надо поддержать кампанию "супротив питерских".
Обидно, хороший форум превращаете в совковую "коммунальную кухню" по обсуждению "а как там в Питере"....
Думаю, что смена лейнера при таком большом расходе спирта была праздником для командиров и бойцов. При столь значительно расходе спирта что-то оставалось и для личного состава. Во всяком случае в 101 ж.д. арт. бригаде, судя по документам, бухали не слабо.
Я людей не осуждаю. Боже упаси. Просто жизнь.
Вставка лейнера
Для вставки лейнера необходимо проделать следующее:
1. Придать системе угол возвышения 0°.
2. Открыть затвор.
3. Подготовить оболочку орудия и лейнер для вставки, для чего нужно проделать следующее:
а) Внутреннюю поверхность оболочки очистить от старой смазки чистой сухой тряпкой, навернутой на штангу и смоченной бензином или керосином.
б) После удаления старой смазки протереть внутреннюю поверхность оболочки чистой сухой тряпкой.
в) Смазать оболочку тонким слоем касторового масла.
г) Снять с лейнера обертку: шпагат, виксатин, парафиновую и пергаментную бумагу.
д) Очистить наружную поверхность лейнера от старой смазки чистой сухой тряпкой, а затем обмыть поверхность чистым цайт-спиртом, бензином или керосином.
е) Обмывку производить несколько раз, после чего протереть наружную поверхность белой сухой тряпкой.
Работа при этом должна производиться в чистых сухих резиновых перчатках или рукавицах из белого миткаля, предварительно вымытых с мылом.
После промывки и при вставке лейнера нельзя прикасаться к его наружной поверхности незащищенными руками.
Примечание. При всех операциях обмывки лейнера ролики домкратов точно также должны подвергаться обмыванию бензином или керосином с последующей обтиркой их насухо чистыми сухими тряпками.
ж) Смазать дульную часть лейнера касторовым маслом с помощью помазка-палки с намотанной на нее чистой, сухой марлей или тряпкой.
Смазка остальной поверхности лейнера производится по мере его вставления в оболочку.
4. Установить лейнер на ролики домкратов так, чтобы оси каналов лейнера и оболочки совпадали, а шпонки лейнера совпадали с гнездами для них в оболочке.
5. Соединить тяги 24-5 и 24-6 с помощью муфт сб. 21-1. Навернуть на тягу кольцо сб. 24-2 и завести ее в лейнер со стороны казны, кольцом вперед.
6. С помощью ключа сб. 24-6 установить ролики головки сб. 24-4 на диаметр 221,8 мм по шаблону 24-56 и навинтить ее на тягу с дульной стороны лейнера.
Примечание. Если шаблона в наличии не имеется, то приближенную установку роликов на требуемый диаметр производят следующими способами.
1. Головку сб. 24-4 вставляют в оболочку со стороны дула и ролики устанавливают по наименьшему внутреннему диаметру оболочки. После установки головку вынимают и раздвигают ролики поворотом ключа сб. 24-6 примерно на одну треть оборота.
2. Головку сб. 24-4 навинчивают на тягу со стороны дула. Сверху на лейнер и головку кладут линейку длиною в 1 м так, чтобы один конец ее лежал на ролике головки, а другой—на наружной поверхности лейнера. Выдвигают ролики головки до тех пор, пока между линейкой и верхней частью лейнера у дульного среза не получится просвет примерно в 2,5 мм.
7. Со стороны казны надеть на тягу пробку сб. 24-12, завести ее в лейнер и закрепить гайкой.
8. Вдвигать лейнер в оболочку со стороны казны вручную, утапливая ролики головки сб. 24-4 с помощью ключа сб. 24-6 по мере продвижения лейнера к дульному срезу.
9. После предварительной вставки лейнера снять головку приспособления сб. 24-4. С дульной части надеть на тягу пробку сб. 24-13, завести ее в лейнер и закрепить гайкой.
10. Надеть на тягу с дульной части упорную втулку 24-11 и навинтить вторую гайку 24-10 с шайбой 24-9.
11. Заворачивая наружную гайку со стороны дула ключом 24-13 и поддерживая тягу от поворота с помощью воротка 24-14, дослать лейнер до упора.
12. Снять с дульной части упорную втулку 24-11. Отвернуть гайку и снять пробку сб. 24-13.
13. Со стороны казны отвернуть гайку и снять пробку сб. 24-12.
14. Вынуть из лейнера тяги, разобрать их и, протерев от грязи, убрать в ящик.
15. Закрепить лейнер дульной гайкой 01-4.
Так и думал, что коллеги не моймут и начнут упрекать в очернительстве. Да если взять дела по личному составу 101 бригады то сплошняком идут самоволки, неуставные отношения, пьянки, неосторожное обращение с оружием, хищения казенного имущества, отношения с женщинами типа принуждения к сожительству, подпольные аборты женщин-краснофлотцев и пр. Сколько этого было : много или мало, я процент не выводил, но тома пухлые. Меня вся эта мышиная возня быстро заколебала и я прекратил подобные дела заказывать. Думаю и во многих других частях было подобным же образом.
Не могу сказать насколько это было типично. Не моя это тема - пусть другие про персоналии копают.
Спасибо за инструкцию. Гидравлика, естественно не при делах...
Что такое цайт-спирт - непонятно. Может быть это аналог уайт-спирита.Возможно это опечатка при подготовке машинописного, "исходного" текста для сдачи в набор - буквы "у" и "ц" на клавиатуре пишмашинки находятся рядом. Ну и, непонятное "спирит" автоматически напечатали как родное и близкое "спирт" ;-)
Про какое время года идет речь?
Кстати, еще надо посмотреть, что быстрее дойдет до углерода - веретенка или касторка - это насчет того, на чем быстрее пригорит.
В "Петербургском дневнике" статьи руководителя ЦВММ и других о нынешнем музее:
http://spbdnevnik.ru/news/2012-10-18/direktor-tsentralnogo-voeynno-morskogo-muzeya--moryaki-na--avrore--budut-vsegda/ (http://spbdnevnik.ru/news/2012-10-18/direktor-tsentralnogo-voeynno-morskogo-muzeya--moryaki-na--avrore--budut-vsegda/)
Вся статья в номере 68 в формате pdf
http://spbdnevnik.ru/ (http://spbdnevnik.ru/)
...01.1933 – 08.1939 слушатель ВИА им. Куйбышева;Чего-то тут не хватает. В общем, сильно сомневаюсь, что он 6 лет только слушателем был.
Спасибо за инструкцию. Гидравлика, естественно не при делах...
Музейные работники из музея Окт.ж.д. в СПб говорят, что из орудия ТМ-3-12 вроде как масло слегка подтекает.
Музейные работники из музея Окт.ж.д. в СПб говорят, что из орудия ТМ-3-12 вроде как масло слегка подтекает.
А гайку сальника подтянуть слабо?
Свои выводы относительно Вас, уважаемый bell, я сделал. Лично я от Вас постараюсь держаться возможно дальше, чего и остальным желаю.Вот видите как надо, Владимир Иванович, быстро и сразу. :-[
А вообще, коллеги - разбирали бы Вы свои отношения на самом Фортоведе - открыто и прямо.А к чему тогда здесь эта ветка -форум фортоведов -только гадости про Ткаченко писать?
Во времена ВОВ для наполнения торвмозов отката и накатников применяли веретенное масло, а не спирто-водо-глицериновые смеси.
В продолжение краткого исследования, из ...
В продолжение краткого исследования, из ...
На Фортоведе интереснейшее обсуждение в ветке про 305/52. Пользователь "Алексей" с помощью немецких фотографий убедительно доказывает, что 334-ю батарею немцы взорвали в хлам, а также говорит, что это подтверждается немецкими документами. Поскольку эта фирма веников не вяжет, а делает вполне себе доброкачественные гробы, сомневаться в утверждении коллеги не приходится.Владимир Иванович, Вы тут не совсем правы!
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=98&prevloaded=1&rid=0&S=33a8c7ac540b175695f32dbb848ea8ad&start=230 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=98&prevloaded=1&rid=0&S=33a8c7ac540b175695f32dbb848ea8ad&start=230)
Досталось там персонально и мне, в общем по делу, хотя я пользовался данными о восстановлении немцами батареи, приведенной в английской книжке, причем ссылку мы всегда давали. Само собой разумеется, что лучше не пользоваться для доказательств только одной архивной "писюлькой" или, тем более, одним литературным источником, но это, увы, примерно также верно, как лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Ну, что касается градуса дискуссии, то Руфорт отдыхает, но я и сам не без греха, а потому кидаться камнями слишком сильно не буду. Поправили косяк - и слава Богу, а как и кем это сделано - по большому счету не важно.
Меня вот насторожило немного другое. Коллега утверждает, что собрал "клондайк" из немецких архивных данных по советской БО Балтики, точнее судьбы ее матчасти после ухода советских войск и говорит, что туда никого не пустит.
А смысл тогда его собирать? Для чего? Какая нам всем разница - есть этот материал или нет?
Я не говорю, что в свой рабочий архив нужно пускать кого попало или вываливать его в Интернет, однако любое историческое изыскание имеет смысл только тогда, если по его результатам появятся публикации, лучше серия публикаций. А если идет просто накопление данных ради них самих - то тогда в такой работе не много смысла. Другой вариант (тоже скверный) - это если коллега копит материал на супер-пупер-мега книгу и не хочет засвечивать его в в статьях. Что-то подобное имеет место быть с одним классиком (без преувеличения и шутки) в Севастополе. И в результате дело жизни в конечном итоге окажется на помойке в виде кучи бумаг или будет стерто заботливыми наследниками с диска компьютера.
И вот это - видимое отсутствие попыток готовить публикации по своим находкам - огорчает лично меня намного больше, чем демонстративное хамство коллеги, его-то мы как-нибудь еще перетерпим.
...Если сравнить три фотографии (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=19779&private=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=19779&private=0) и http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=20151&private=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=20151&private=0)), то видно, что башни, конечно, разные.
Участники - только Вы рассудите - это разные башни???
Утверждал и утверждаю (да и любой ВНИМАТЕЛЬНЫЙ форумчанин без особого труда "разделит" башни), что на среднем снимке вторая башня, а на нижнем - первая (правая).а тут надпись такая:
Спасибо, Владимир Иванович, что Вы, как Global Moderator и Hero Member этого форума, поддержали такое личностное обращение ко мне как "ушлёпок"Думаю утром В.И. поправит сию беду - а вообще получилась изрядная аналогия с "фортоведом". Где Вы написали а Павлов утвердил. Фортоведы такие образцовые.
Ув. RDX, ну сколько можно!!! Башня не одна и та-же!!! Башни разные!!! А то, что похожее положение стволов - так это только похожее!!! Сколько можно!!! Со всей ответственностью заявляю, что башни разные, а положение стволов похоже!!! Мне даже не надо лезть в архивы (свои), чтобы на память не сказать, что башня 2 "вылезла" вверх из жёсткого барабана, а башня 1, наоборот, провалилась внутрь жёсткого барабана!!! Смотрите фото!!! Или Вы слепой?!!
Спасибо, Владимир Иванович, что Вы, как Global Moderator и Hero Member этого форума, поддержали такое личностное обращение ко мне как "ушлёпок" :-[
А как Вас ещё назвать при очевидном упрямстве (обидно, да? - получите!) в защите Ткаченко?
Алексей,прекращайте истерить, не базарная "дама" чай!
"Спокойствие, только спокойствие" (С) Карлсон КЖНК
Если Вы хотите кого-ни то вывести "на чистою воду", то это надо делать "с толком и расстановкой", а не только "с чувством", в чем Вы преуспели...
Не Вам меня учить! В СВОЁ (лето 95) время у меня многие плакали.... но это не повод,... было и чувство и расстановка...
Помнится, Ткаченко "соизволил" меня обозвать в ДАЖЕ СОИЗВОЛИЛ в почте "трепачком" на моё заявление, что форт "Тотлебен" продаётся на любые пьянки - были бы деньги?
Да не вопрос, фото есть и были!!!
Если Вы считаете себя "спецом" по прибалтийским батареям - то, как говорят, и флаг Вам в руки - вперед и с песнями.
Только не надо придумывать подобное за других :)
Я не специалист по Прибалтийским батареям. К Вам вопрос один - Вы действительно верите в исполнение приказа Кузнецова о четырёхорудийном составе 24, 25, 43 ОБАБ (ОБАБ и проч, проч - это К.Б.Стрельбицкий, "специалист-документальщик", мля!!!) И Б-34 но Моонзунде с его подачи!!!! Какое в ...опу!!! Вы немецкую кинохронику видели?, там, кстати и БС 43 есть - ТРИ орудия!!! Кроме того, я видел съёмки этого кинооператора - БС43 отснята подробно ТРИ ДВОРИКА -ТРИ ОРУДИЯ!!! Секрет четвёртого орудия знаю, но НЕ СКАЖУ!!!
Кто Вам сказал, что я в этой "теме", да еще и специалист? :)
Вас слушать - себя не уважать....
Вас жестоко обманули. Я специализируюсь скорее по тому, что находится по другую сторону прицелов береговых орудий ;)
Поделитесь фуфлом, июо в прицелы наших (типа советско-российских орудий НИЧЕГО ДОСТОЙНОГО НИКОГДА НЕ ПОПАДАЛО!!! На чью мельницу воду льёте? Ответ дам сам.... противно и не интересно....
А БО всего лишь хобби, что я никогда не скрывал.
А я "скрывал", поэтому так всё и не сростается!!?? Дорогой Вы мой!!!!!!!!!!!!!!!
По поводу Ваших "архивов-клондайков"- Бог, с ними. РГАВМФ и ЦВМА Вам все равно не переплюнуть - вероятно, потому Вы и злитесь :-[
Вы знаете, что у меня есть!? Я бы на Вашем месте промолчал... , ибо архивы со своими "актами" и "документами" как-то смогут объяснить подрыв таллинских батарей, а!!? И по Моонзунду документов в типа "архивах" НЕТ!!!!!!!!!
Но, если у Вас появится необходимость в архивных материалах - обращайтесь, не стесняйтесь, я обид не держу и готов помогать по возможности в общем деле.
Спасибо, я сам разберусь!!!
Как то пафосно получилось, но оставлю 8)
Оставьте! :))))))))))))))
[/quote
На Фортоведе задан вопрос:
... около 800 снарядов (чугунных гранат).
Подробнее может рассказать Den_Nick
Флагман японского флота 'Микаса' проходит через строй кораблей. Корабль слева – трофейный русский броненосец 'Император Александр I', после включения в состав японского флота получивший название 'Ики'. Во время Цусимского сражения 'Император Александр I' , ...15 мая 1905 года 'Император Александр I' был сдан японцам по приказу контр-адмирала Небогатова.
Почему-то первым РЛС не очень доверяли и их работу старались контролировать и визуальным наблюдением.Ну это в значительной мере касается и не совсем первых РЛС. Это просто характерная особенность. Общепринят (и здесь на форуме неоднократно упоминался) метод: дистанцию берем с РЛС, азимут - с визира; это практика послевоенная в т.ч. Во всяком случае, по наблюдаемой цели оптика точнее, это не вопрос.
Самое главное то, что у Брагина нет ответа на вопрос - какой именно транспортер ТМ-1-180 стоит в Красной горке.Можно было и до Красной Горки доехать, если уж так занимает сей вопрос. Смотрю, засиделись Вы, батенька, в архивах, засиделись - "На волю! В пампасы!" надоть :D
Если бы был номер ствола орудия можно было бы попытаться установить историю этого транспортера.
....К Вам же, уважаемый Bell, один вопрос - тот номер ствола, а именно 102, что Вы опубликовали в "Цитадели" - на основе личного осмотра в Красной Горке или же из каких-то иных источников?На документы в свое время ссылался Сенотрусов, а попозже, когда колючку сняли, и сам посмотрел...
Но ведь, не для ЖДАУ все равно ветка строилась!Видно у Вас, либо у оппонентов не хватило доказательной базы. Просто нас уже давно приучили, что всё что не делается,- это не для людей: метро, БАМ, да и другие коммуникации. Сначала надо создать проблему, а потом подумать. Все равно круто с Вами. Если про инженерию - то на месяц, а флудильник про то с кем, когда и как пить и есть за юбилей форума так и не снесли, хотя у всех организаторов друг с другом открытая и "закрытая" связь. По мне, так надо и на "своих"обращать внимание.
Еще теоретически что-то из архивных документов могло остаться у финнов.И возможно, это лучший вариант по доступности, плюс возможности копирования без грабежа со стороны архива.
но коллега представил и содержательные аргументыВ том и беда, что с содержательными аргументами было несколько проблематично. Мнение было, да.
К отношениям между СССР и Финляндией в 1939-1944 годах этот термин полностью подходит к политике СССР по отношению к северному соседу.Не подходит. Особенно в 1944 году.
И пакт Молотова - Риббентропа не означал добро СССР на начало мировой войны?
...Не стоит путать вопрос рассуждениями о сферах влияния в XIX веке - там в большинстве случаев речь шла об экономике ии торговле, и как максимум, отдельных военых базах....Вы это индийцам, бурам и прочим мексиканцам расскажите....
Какая игра слов!:P
Всем было ясно , что это означает раздел территории Польши, причем военным путем, и учитывая наличие между Польшей и Францией и Британией оборонительных договоренностей, автоматически приведет к мировой войне.
А между прочим СССР сам был союзником нацистов и вместе с Гитлером в сентябре 1939 года дербанил Польшу.Вы что-то путаете. СССР в то время не был союзником нацистов. А договор о ненападении всего лишь разграничивал зоны влияния двух государств, без всяких военных обязательств. И напомню что земли, отторгнутые Польшей во время предыдущей войны СССР никогда не признавал собственно польскими.
И пакт Молотова - Риббентропа не означал добро СССР на начало мировой войны?Нет, не начинал.
Советская и германская стороны договорились о разделе сфер влияние в Польше.Кому - всем? Два государства указали свои зоны влияния, дабы избежать конфликтов и недоразумений в перспективе. Советский Союз совершенно логично включил в эту зону те территории, которые захватила Польша. Никаких военных обязательств и тем более планов не было. В отличии от финнов.
Всем было ясно , что это означает раздел территории Польши, причем военным путем
... И сговор Гителра со Сталиным в реалиях 1939 года всеми разумными людьми трактовался именно, как соучастие в территориальном разделе Европы, причем отнюдь не мирным путем, а также как отмашка Гитлеру начать мировую войну. Никакой другой оценки в реалиях 1939 года не было и быть не могло, равно как в 1946 году и годах последующих. ...Правильно ли я понял, что небезизвестный У. Черчилль был человеком весьма не разумным? :)
Не было там никаких сфер влияний. И сговор Гителра со Сталиным в реалиях 1939 года всеми разумными людьми трактовался именно, как соучастие в территориальном разделе Европы, причем отнюдь не мирным путем, а также как отмашка Гитлеру начать мировую войну. Никакой другой оценки в реалиях 1939 года не было и быть не могло, равно как в 1946 году и годах последующих.
Однако объявить войну первому для него было крайне сложно, далеко не не все финское общество приняло бы такую войну. И вот сталинские соколы сделали необыкновенно щедрый для него подарок - помимо налета на аэродромы от души побомбили столицу и еще несколько городов.На тот момент все решения по войне уже были приняты, включая сроки выступления Финляндии. Оставалось только дождаться назначенной даты и нанести удар. Судя по всему наши, имея информацию об этом, решили сделать что-то вроде превентивной атаки, но неудачно.
Черчиль был разумный, но не всегда искренний. недаром он же признался, что сказал бы пару слов в Палате Общин о сатане, если бы Гитлер вторгся в ад. Вот он и сказал, причем не один раз и не только в Палате Общин. К этому наверно добавить нечего.Да англичане и вообще Европейцы всегда прагматично говорят именно то, что им выгодно в данный момент - слов нет. Но я имел в виду те оценки, которые Черчилль давал много лет спустя в своих мемуарах. И даже в разгар Холодной войны такого наката на СССР, такой попытки возложить на него одинаковую вину с Германией за начало 2 Мировой войны не было!
Раздел сфер влияния в Иране и дела европейские путать не надо, я же как раз об этом и говорил. Резуна всуе давайте тоже не будем поминать, а что касается того, договор 1939 года давал отмашку именно войне, а не мирному сотрудничеству, так об этом даже спорить смешно, если знать реалии именно Европы и именно 1939 года. Не держите людей за идиотов и Вас за идиота принимать не будут.К сожалению, люди слишком часто ведут себя как идиоты, и не моя в этом вина.
Совершенно верно.
Кстати, признание очевидных фактов по сговору Германии и СССР вовсе не означает снятие ответственности за весь европейский кошмар именно с Адольфа Алоизиевича, хотя сейчас наши горе-патриоты в погонах и без и в этом стали сомневаться. Войну начал 1 сентября 1939 года именно он. За это и получил, причем вместе с сочувствующим ему германским народом, и поделом!
Кстати, мы зачем-то от финских дел отвлеклись. Давайте этот флуд уже и прекращать - кажется ведь обсуждали именно политику и военные действия Финляндии.Добро... Как скажете.
Гм... Я помнится говорил Андрееву (в личке), что не хочу писать и общаться на Фортоведе, и насколько знаю, без всяких карательных санкций, я там и не пишу - неинтересно и несколько неприятно...
Кстати, мне на фортовед также не войти. Возможно, это сбой, а может и нет.
Я даже был вынужден лично попросить всеми уважаемого Александр Григорьевича Кузяка приостановить из-за этого демонстративного безобразия сотрудничество с Вашим сайтом, что, насколько я понимаю, он и сделал, выполнив эту просьбу.
Страница недоступнаСайт fortoved.ru пока не может обработать этот запрос.Кто в курсе, что случилось?
HTTP ERROR 500