Во-первых, настораживает и вызывает протест само название книги «Советская оккупация…» Это весьма спорно.
Б.Н. Славинский характеризует японскую оборону следующим образом (с. 77 – 78): «… имелось около 100 орудий разного калибра до 100 ммЧто интересно, японцы пишут, что на мысах Кокутан и Котомари
то японцы имели бы возможность контратаковать советских десантников танками и превосходящими силами пехоты в районе непосредственной высадки, а не высоты 165 и 171.По японским танковым атакам вообще интересно. Они сами пишут
Самураи немножечко преувеличивали свои успехи, которых просто не было.
Караван судов, нестройно двигающийся к Первому Курильскому проливу, похоже и правда был принят ими за обычные грузоперевозки.Так все и задумывалось.
Вторая (Аполлон Перм) довольно специфическая байка.
но все остальное - абсолютные сказки!Да, но вот в чем беда, это общеизвестная (в Японии) информация,
На выставке смутила надпись - "представлены предметы из личных коллекций Сергея Головкина и Евгения Верещаги". Это как?Про Е.Верещагу я знаю, что он много путешествует по Курилам (и туристов водит), в общем часть экспонатов его находки, надо полагать.
общем часть экспонатов его находки, надо полагать.Я еще могу понять гильзы и банки-склянки, но части танков и самолетов это уже перебор. Тем более учитывая, что
При том что с дорогами и в особенности с ЖД там плохо было очень.Их как бы тут вообще не было. :) Это я про ЖД.
Их как бы тут вообще не было. Это я про ЖД.Кроме узкоколеек в порту действительно вряд ли чего. Тем не менее бронепоезд при 19 кавэскадроне есть. Это у них в составе 101 сд. Смущает довольно-таки полное представление остальных частей в ее составе.
Получается, что он своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка.Ага, это его кажется нашли уже в 80-х 90-х.
Ага, это его кажется нашли уже в 80-х 90-х.В 95-м, и опознали по петлицам, по моему.
Нашел в одном сборнике воспоминания Шутова о десанте. Один из эпизодов - во время большой танковой атаки он лично застрелилВот, в принципе фотографии, относящиеся к вышесказаной цитате:
из автомата японского офицера, находившегося в башне переднего танка и стоявшего в открытом люке с флагом в руке.
Получается, что он своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка. В японских описаниях как раз говорится о
том, что полковник возглавлял атаку в командирской машине с развернутым японским знаменем.
Кстати, любопытно, как "оформляли во владения" Итуруп, Кунашир - т.е. южные острова.Не помню, давал ли эту ссылку.
По мне, так на любом севере можно жить, если есть чем топить печку и надежная, в любой мороз заводящаяся снегоуборочная техникаНасчет печек мне неизвестно, а вот надежная снегоуборочная "техника" у них была в
ЦитироватьНасчет печек мне неизвестно, а вот надежная снегоуборочная "техника" у них была в
большом количестве. Когда есть личный состав, зачем придумывать кfкие то машины. :)
С печками у них было всё нормально, в местах дислокации подразделений эти чугунные монстры встречаются довольно токи часто. Да и климат здесь не такой морозный, а умеренный (имеется в виду зимний период).
остров ШумшуДа, это один из самых "популярных" танков. :) Наверное, до него легче всего добраться.
Танки тоже на Шумшу. Их баловства ради сбросили с обрыва, при этом Т-34 - хоть бы что, а японская техника побилась.Да, вы же описывали это место. А я сразу и не рассмотрел... Танк Т-34, трактор "Сталинец" и
Несколько современных фото.
(http://i011.radikal.ru/0910/ca/075ab7e0ba30.jpg)
Танки. Где сделано фото, мне неизвестно, Шумшу или Парамушир.
Вообще-то это спинки армейских кроватей.Да, просто интересно, зачем их так поставили? Огород у них там был, что-ли? :)
Хорошая карта, только аэродром в Касивабара не показан...А в каком году этот аэродром там уже был?
Кроме того, башня с отрезанным задом была полной, это видимо результаты какого-то музейного мародерства.Очень любопытно... На фото башня выглядит зверски отломанной. Кому мог понадобиться
остров Шумшу, американская картаОчень хорошая карта...
Цитироватьостров Шумшу, американская картаОчень хорошая карта...
Подскажите пожалуйста, а откуда она? Карта послевоенная.
Задний кусок башни в металлолом уроды музейные сдали, наверно обосновали необходимостью показа башенного орудия сзади, но на самом деле - банальная сдача презренного металла - может быть на пару бутылок выручки и хватило.Откровенно говоря - нет слов...
в законцовке списка Курильские о-ва.Благодарю.
Наверняка башня раскололась во время взрыва БК в танке. А в музее уже отломали до конца.
Не обязательно. Здесь судя по всему какие-то особенности японской брони.
Вот еще снимки танка с расколотой от взрыва БК башней.
А почему Вы решили что на приведенных снимках башня танка расколота взрывом БК?В кормовой нише располагался боекомплект. Попадания туда однозначно гибельно для машины.
Но насколько это соответствует действительности? (правда неизвестно какой был танк)Это правда. По описаниям, часть пробоин четко идентифицируются как от пуль винтовочного
Если бы кто ещё смог идентифицировать фотографию (взята из того же источника)Это случайно не из газеты "Пограничник Северо-Востока"?
Это случайно не из газеты "Пограничник Северо-Востока"?Да, именно оттуда. Я на него ссылку разместил в самом начале.
Это правда. По описаниям, часть пробоин четко идентифицируются как от пуль винтовочного
калибра. Где то встречалось и описание с японской стороны, что члены экипажей получали
ранения прямо в танках от винтовочных пуль.
Да и по поводу трещин в броневых листах башни, моё мнение однозначно взрыв боекомплекта. Ссылаюсь на выше указанную фотографию.Там внутри следы от взрыва какие?
Там внутри следы от взрыва какие?
Бронепробиваемость винтовочных пуль советских около 10 мм (лень искать точно).
Если кормовые листы башен "Ха-го" имели толщину ок.8 мм,то метров со 100 пробьет.А сей танк не сильно бронирован....
Я думаю, на фото трещина в башне от попадания снаряда или ПТР, хотя конечно на месте виднее (хотя не помню, поспели туда 45-ки или нет). Взрыв БК, даже если там 37-мм, сдетонируй укладка, однозначно вызовет куда бОльшие повреждения.Броня от удара пули ПТР не может треснуть (ИМХО). А вот то, что у многих танков боекомплект
Стоит такой экспонат с с открытым верним люком башни и наш несознательный народ складирует , в лучшум случае, в нем бутылки, банки и прочие ненужности, и проходит ответственное лицо.На фото второй башни, не попало в кадр, сбоку рядом с казенником лежит пивная бутылка...
В данный момент внутренности выглядят примерно, так как на фото.Огромная к вам просьба, можно ли фото чуть побольше сделать и водяной знак сместить
Так что я бы на винтари много не ставил.Все же про винтовки говорилось довольно четко...
Хотя пожар там был скоре всего и без взрыва БК, остановившиеся танки явно достреливали до гарантированного превращения в обожженую консервную банку.Кстати, у того же Акшинского есть описания того, как выведенную из строя японскую машину
Ну вот,пришлось лезть в конспекты- Б 32-10 мм на 200 метров. БЗТ 7 мм на 200м.
Т.е. если часть листов не 12 мм ,а менее или броня хрупче обычной,то пробивание возможно.
Юра, вспомни "бортик" на 510-й разрез есть в КР-2Не то. Тут и "бортика"-то нету, наоборот у внутренней стенки дворика обнизка, чтобы "нечто" сидело в этой кольцевой обнизке бруствера и не сползало. А на 510-й действительно бортик чтобы грунт закрыл как можно больше, но внутрь не сыпался.
Наступление приостановилось, пока бойцы не обнаружили, что броня японского танка не выдерживает винтовочной пули. Да к тому же противник «додумался» покрасить баки с топливом на танках в яркий белый цвет. Тут уж разошлись наши снайперы.
...Опять же винтовка пробивающая броню в 25 мм.!?...
Причем выкрашенные в белый цвет, поверх нанесённого на танк камуфляжа. Это точно чтоб лучше видно было. Моё мнение, ко всему сказанному ветераном как не раз бывало, приукрасили так добряче.Это еще что, в другом описании танки были желтые с синими драконами. :)
А вообще - какие танки вообще остались на поле боя? Что, все они Чи-Ха, что 25 мм брони у них? Вроде и Ха-Го должны быть. Так сколько чего?Есть же описание в "Памятниках военной истории на Северных Курилах". В районе боя на
Но ни одного снимка с пробитой башней-корпусом пулей 7,62 пока не видно.Упоминаемый на ВИФе танк, который "один ушел на 8 км от места боя с командиром тяжело
По описаниям это единственный танк, который смог уйти и экипаж вывел его из
строя подорвав гранату в стволе орудия. Не могу его фото найти, было где-то.
Танки 11-го танкового полка вместе с частями 91-й пехотной дивизии и 73-й пехотной бригады находились и на островах Шумшу и Парамушир Курильской гряды, входившей в так называемую «первую зону обороны» Японии. На август 1945 г. 11-й танковый полк полковника Икеда располагал 20 танками Тип 97 «Шинхото Чи-ха», 19- «Чи-ха» и 25 «Ха-го».
Еще вопрос, скажите, у вас нет случано снимков танкового городка и артдота на высоте 162,8 м?
От себя добавлю что; также имели здесь место плавающие танки «Ка-ми». По крайней мере, местоположения 3-х из них мне известно
Ну экскурсоводы еще не то расскажут - они пару лет назад вещали на всю страну о неспособности немцев создать дизельный танк.
От себя добавлю что; также имели здесь место плавающие танки «Ка-ми». По крайней мере, местоположения 3-х из них мне известно. И, по всей видимости, они не входили в состав 11- го танкового полка, а принадлежали к ВМФ Японии.
Вот собственно и сам танковый городок (вид с верху). Правда вида часть с видом на танковые ангары. (другого пока нечего нет, как говорится чем можем тем делимся).Большое спасибо.
А интересно в Петропавловской облостной библиотеке ещё работает выставка Е.Верещяги по Курилам. Есть у меня желание посетить.Действует. Я сегодня выложу фото.
Экскурсоводы в Кубинке утверждают что "Ка-ми" кроме их музея имеется еще в каком то американском музее, "больше таких танков нигде не сохранилось".Ну как после этого верить экскурсоводам?Это неправду они утверждают. К примеру на острове Babeldaob стоят еще несколько штук. :)
Слева от входа лежит танковая пушка. Подписано что от "Ка-Ми", но насколько я помню,
все эти машины изначально были обнаружены полностью разукомплектованными. Так что...
Вопрос немного не в тему. Друг этим летом сфотографировал на Итурупе, со слов местных "это осталось от японцев". Что за станки?
Слева от входа лежит танковая пушка. Подписано что от "Ка-Ми", но насколько я помню,
все эти машины изначально были обнаружены полностью разукомплектованными. Так что...
На сколько я могу судить, по виду это 37 мм. Орудие скорее всего от танка Ха-го (тип орудия 94)Именно так, от "Ха-Го". :) Я так понял, они сами не знают от чего орудие и
Да и хорошо бы увидеть оконечность ствола, да и место его крепления (если таковы имеется).(http://s58.radikal.ru/i160/0911/ed/6737fa90319b.jpg)
Да ещё приобрету книжечку «К тайнам туманных курил», я так просматривал странички и нашел её очень занятной. Есть где улыбнуться.Я купил. :) Неплохо так почитать. Пара схемок там есть любопытных.
На днях зайду в областную библиотеку, гляну, имеется ли в наличии выставка по курилам.В основном - много ржавого хлама. :) Но есть и кое чего интересного.
Внизу лежали два танковый японских пулемета, у одного даже бронекожух остался и крепление под прицел, подписано что это японские пулеметы ДОТа на амбразуры которого бросились
Вилков и Ильичев.
Фото получше.
серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва
А это точно снимки одного и того же орудия?...
... Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом...
то где свет от пролома и почему на верхней части полубашни в одном случае есть железный "прут", а в другом - нет?Свет просто под другим углом, а прут могли отогнуть или отломать. :)
Я смутно представляю что такое "фирновый снег", но помоему, его на фото должно быть видно, да и трава вроде на нем недолжна расти.Мне приходилось видеть снег, который полностью
Свет просто под другим углом, а прут могли отогнуть или отломать. :)Конечно, может быть и так (хотя есть и сомнения).
Мне приходилось в тех местах видеть снег, который не таял и к сентябрю и отнюдь не в высокогорье.Я помню, наблюдал такой снег в устье Столбовой. При подходе с моря у берега нас
Было бы интересно узнать, какой снимок 150-мм морского орудия сделан раньше, какой временной интервал между снимком приведённым kokutai и снимком из музея??С выставки снимок должен быть раньше.
150-мм морское орудие в полубашне установлено в земляном орудийном дворике на восточном отроге г. Узкой (509,4 м) между реками Матросской и Наседкина, в 400 м восточнее вершины. Дворик ориентирован на восток, в сторону 2-го Курильского пролива и имеет сектор обстрела около 60 град. Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом. Все его части на месте, однако лишены подвижности. Верхняя часть полубашни имеет проломы. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.
Вот это фото где сделано?
Возник точно такой же вопрос.
Если снимки приведённые kokutai более поздние (заросли гуще, деревья больше), то где свет от пролома и почему на верхней части полубашни в одном случае есть железный "прут", а в другом - нет?
А на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир.Значит все же еще есть.
Про японский миномет – спецы говорят, что это надкалиберный 32-см тяжёлый миномёт тип 98 (т.е. обр. 1938 г.). ТТХ читаются из надписи (вес 1215 кг, вес мины 300 кг, начальная скорость 110 м/с, дальность стрельбы 1100 м).Угол ВН фиксированный 45 градусов, а дальность стрельбы варьировалась путём установки мины выше или ниже по стволу.
Где бы посмотреть это все...
А зачем такая конкретизация расположения?Японцы писали, что подобные установки были на мысах и
Но, под землёй есть точно ещё, но, по всей видимости, входы взорваны ещё в те времена.Интересно, если под землей, то позиции аналогичны такой?
Японцы писали, что подобные установки были на мысах и
вели огонь по десантникам.
Интересно, если под землей, то позиции аналогичны такой?
И еще, если вам интересно.
Нужно ли вам полное описание боеприпасов к этому агрегату,
с фото и схемами? Все по английски. Есть и по другим японским
боеприпасам.
Вот страничка для примера.
... Может у них (US) есть и по нашим тех же годов? :DНе встречал...
Предложение конечно интересное, с удовольствием посмотрел бы.Конечно. :)
Вообще инфа по яп. боезапасу может быть интересна довольно широкому кругу исследователей.
Не знаю, но по крайней мере, на м. Котомари (м.Почтарёв) таких миномётов не было это точно. Так как для такой установки потребовалась бы иметь закрытое складское помещение, а на каменистом мысу нечего подобного нет.Мне встретился один раз снимок, на котором была реконструкция
Мне встретился один раз снимок, на котором была реконструкция
полевой позиции для этого миномета. Прямоугольная, слегка заглубленная
площадка, обшитая пальмовыми бревнами. На наклонной насыпи посреди
площадки находится пусковая установка. Боеприпасы в легком земляном
укрытии. Может быть подобные полевые позиции были на мысе Кокутан?
С одной стороны посмотреть и можно ужаснуться в том плане, что такое может попасть в руки, чрезмерно любопытных поковырять какую не, будь дрянь.
С фотографии видно, сто мыс имеет довольно узкую форму. Прекрасно виден ход сообщения в средине мыса и стрелковые позиции по обе стороныНеудивительно, что его так трудно брали. Очень трудно подлезть...
Именно об этом мы и писали в нашем отчете. Кстати, а откуда сделан этот замечательный снимок?
Интересно, может у них там какие нибудь пещерки были, для
укрытия от артогня?
Одно дело изучать фотографии, и совсем другое там побывать, там ведь все осталось со времен оккупации почти в первозданном виде.
А на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир. Сам недобрался пока до них, но фотографии сделанные в 90-х. видел.Если мой знакомый даст их мне. То скан выложу.
Вот еще непонятный момент:
... Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом...
Я смутно представляю что такое "фирновый снег", но помоему, его на фото должно быть видно, да и трава вроде на нем недолжна расти. У нас же, в обоих случаях, дворики густо заросшие...
Если ошибся в свойствах "фирнового...", просьба сильно не пинать.
А что за поросенок самый большой в ящике?Так сразу не скажу, не великий специалист по японским ВОПам. :)
Я, точно не видел на мысу пищерок. Вообще я както искал потверждение тому что на мысу находился радар дальнего обнаружения, но увы потвердить тоже пока нечем.Надо у американцев глянуть, радар это одна из их приоритетных целей была...
Получается так, что где то существует третье.
В документе не то ошибка ,не то опечатка. Над.лодка называлась ЛМН,а не ДМН.В документе написано ДМН. Получается опечатка.
оптическая маскировка сооружений и большое количество макетов орудий и танков
Поскав, нашел по японским метательным установкам.
Именно такие устройства были установлены на мысах Кокутан (Kokuryo) и Котомари (Kodomari).
Номер подразделения - 18 отдельный (Independent?) мортирный батальон.
Но почему они не значились в трофеях?
Про правильность/неправильность операции - это уже из серии "какждый мнит себя героем, видя бой со стороны". В условиях, когда десант был собран за 32 часа, без предварительной подготовки бойцов, к тому же и необстрелянных, операция получилась более чем успешной.Интересно только, зачем усугублять качество подготовки и проведеня операции, на ходу отстраняя от должности командира 138 сп.
Касательно силы японской обороны - нормальной береговй обороны, способной вести бой с кораблями там не было, хотя противодесантная оборона оказалась весьма сильной. Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии. Опорный пункт на Котомари также не представлял чего-то сверхъестественного, ну а что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.
Отдельные личности уже заявляют до 3,5 тысяч человек,
Мы сначала подумали, что крепления для столбов. Уже потом присмотрелся, а на одном съемная ручка.Немного более точные данных.
Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии.Предположительно там располагалась зенитная батарея. 11 орудий,(или даже пишут 20) 75 мм.
что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.Сильно подозреваю, что там совсем не одна пушка была...
Там вдоль японской дороги от Котомари до высоты 171 траншеи и огневые позиции чуть ли не через каждые полкилометра.Предположительно, что там также могли зенитки стоять...
Наши камчатские краеведы заявляют. ::) Хотя на каком основании, сие покрыто мраком...
18-й батальон располагался на Шумшу, четыре 320мм установки были развернуты
на мысах Котомари и Кокутан. Где остальные находились - неизвестно, где-то на
острове.
А есть еще? :)
Предположительно, что там также могли зенитки стоять...
Вообще-то цифры по утонувшим бойцам 101-й дивизии ужасающие. Соотношение погибших в бою к числу утонувших (1,8 : 1) весьма впечатляет. Теперь понятно, почему флотские товарищи на майора Шутова в отчетах задним числом стрелки переводили, чтобы себя обелить. Боялись, небось, "кровавый режим..."
Также по японской информации на мысе Котомари имелись пещеры из которых
была возможность флангового огня по десанту.
Кстати, а какие потери по сводному батальону морской пехоты убитыми и утонувшими?
А без шинелей там, кстати, на берегу тоже много не навоюещь - ну очень там лето не похоже даже на то, которое в Петропавловске-Камчатском, причем на Шумшу климатические условия еще гаже, чем на Парамушире.
Есть и кое-что посерьезнее пещер. Правда, таких пулеметных ДОТов немного
Надо же изобличить Кровавый Режим (С) Даже японцы такие цифры не заявляют, у тех завышение двукратноеХристофоров заявляет, что погибло до 49% десантников. Ссылаясь на "воспоминания
26 августа 8 человек умерло от отравления техническим спиртом на КатаокеЕсли мне не изменяет память гарнизоном в Катаоку был оставлен батальон морпехов?
В фонде 101 СД это есть.А вот интересно, почему же все наши камчатские историки и краеведы в один голос
Не менее живописно, что утонувших морпехов всего на 4 меньше, чем погибших в бою.Вообще интересный вопрос откуда взялись утонувшие, учитывая что подразделения
Стрелки стрелками, а многих банально унесло течением, с учетом того, что они в шинелях высаживались, неудивительно.Рассказывали про то, что лежащие на берегу тела не успели убрать до наступления прилива.
Их уже порядочно засыпало, но еще что-то определить можноХех, неужели это те самые эпические пещеры, где пушки на рельсах катались? :)
Есть ещё фото японских ("Курильских") ДОТов в "современном" состоянии? Если есть выложте пожайлуста.
Христофоров заявляет, что погибло до 49% десантников. Ссылаясь на "воспоминания
очевидцев", то есть ветеранов.
Японцы пишут - три тыщщи убито русских.
Если мне не изменяет память гарнизоном в Катаоку был оставлен батальон морпехов?
А вот интересно, почему же все наши камчатские историки и краеведы в один голос
плачутся про полное отсутствие документов и дороговизну поездки в Подольск и
закрытость архивов вообще??
Хех, неужели это те самые эпические пещеры, где пушки на рельсах катались? :)
Их вроде подорвали саперы?
Коллега, не фантазируйте, пожалуйста, насчет "японского" бетона, относительно 130-мм батареи. Дворики типовые, советские послевоенные, равно как и КП и крытый дворик для дальномера. Это все полностью наше, уж поверьте собравшимся здесь экспертам.
Есть немного. Времени было немного, так что снималось без особого фанатизма.(с надеждой) А есть фото не только ДОТов? Различные обломки от японцув, танки-пушки-самолеты?
Пушки наши, бетон японскийЯпонцы так не строили... На Парамушире есть аналогичные японские орудия, там иначе постройка.
Кстати, в списке десанта указывается почтовое подразделение.Бывает. :)
Там для эпических пушек берег низковат, вот дальше, на втором пляже, в приципе для них место есть.В данном случае "эпичность" не размер а место в исторической литературе на тему. :)
Танков непосредственно в районе боев 5 штук:Больше. :)
На юге острова еще есть машины, причем, судя по всему, они пришли на полдмогу с Парамушира, но к боям не успели, и японцы сами их подорвали.Японцы сами пишут о потери в бою 21 танка (27 по другим данным) и 96 танкистов погибли.
Это вам вот сюда надо.
Краеведческий бюллетень
Памятники военной истории на Севереных Курилах (По результатам обследования островов Шумшу и Парамушир в 1991 - 1992 гг.)
Н. Б. Аюшин, В. И. Калинин, Д. А. Анча
http://rufort.info/index.php?topic=602.0
Есть немного...
(http://s006.radikal.ru/i214/1003/87/a0e6c0c899f1.jpg)
Типовой "пляжный" ДОТ на западной стороне острова. Один взорван, второй уплыл
Дороговизнастульев для традящихся массбилетов из Петропавловска до Москвы - это действительно серьезная дороговизна, насколько мне это известно.
Ну по поводу Евгения Верещаги - что-то его имя в последнее время связывают с интенсивным изъятием японской матчасти с островов, и если это так, исследовательский фанатизм там получается специфический. А чтобы он же что-то серьезное написал по сабжу - этого не видел.
Серьезных местных исследователей из Петропавловска как-то не слышно было ранее. И.Витер вряд ли серьезно разбирается в вопросе - это большая редкость, чтобы женщины качественно занимались военной историей, чтоб это реально получалось. Тем более что нужно знать больше, чем свою тему, кроме того, в этом знании есть место и для матчасти, и научить чему-либо, как правило, не удается.
Если интересно, могу немного по аэродрому Касивабара (Парамушир) подбросить.Конечно же интересно. :)
Изъяую им матчасть можно увидеть в краевой библиотеке на выставке.
Конечно же интересно. :)
Это не может быть один из береговых ДОТ, прикрывающий ВМБ Катаока?
С подписью - "вещи из частной коллекции" ::)
Похоже на ДОТ, который смотрит на СевкурТам их несколько типовых. И еще хочу спросить, у вас есть снимки самой базы
Как человек, имеющий к музейной деятельности прямое отношение, скажу - пусть лучше у него будет, сохраннее уж точно.Как сказать...
И еще хочу спросить, у вас есть снимки самой базы
Катаока? Были очень интересные упоминания про подземный командный пункт там,
глубиной в несколько этажей.
Как сказать...
Командный пункт не видел, а база вот:Спасибо, интересно. Все под землю упрятано...
Первый документ из ф.238 - это фонд "Полевое управление Дальневосточного - 2 Дальневосточного фронта". Опись 1584 в нем - не знаю, но вероятно оперативное управление.
Хотелось бы прояснить.
Дело в том, что при заказе описей в ЦАМО номера обычно не приветствуются - они все-то по названиям заказывают-выдают, называешь им номер - они в ступоре.
А переводной таблицы названий фондов в номера как бы нет, насколько я понимаю.
Если интересно, могу немного по аэродрому Касивабара (Парамушир) подбросить.А где собственно по аэродрому Касивобара, очень будет интересно глянуть чего нибудь.
В фонде Камчатского Оборонительного района (Ф.2285) всего 8 дел на 1945 год, но большинство из них вызывают любопытство.Интересно, есть ли среди документов какие-либо описания японских оборонительных
Интересно, есть ли среди документов какие-либо описания японских оборонительных
сооружений на Шумшу и Парамушире? Также кране любопытно бы было почитать
протоколы допросов пленных японцев...
Собственно говоря, придётся видать самому добавить фотографии аэродрома Касивобара.
В целом разведка сработала хорошо, хотя все равно батарея на "Мариуполе" и на Кодомари-саки оказались неожиданностью.Не думаю, что тут роль разведки вообще прослеживается.
Не думаю, что тут роль разведки вообще прослеживается.
В оперотделе фронта есть небольшое описание по укреплениям на Шумшу, но чисто словесное, схема на карте разведотдела неинформативна и на ней лишь обведены десантоопасные направления. Честно говоря, ожидал большего.
Разведданные были, и в общем и целом они соответствовали реальной картине.
Как и обещалСпасибо, снимки великолепны. Хочется еще и еще. :)
Вот я и хочу узнать, было ли что-то подобное на Курилах?
Так же отчеты трофейщиков, должны быть.
Не совсем. Производилась регулярная авиаразведка, но в целом эффективность ее была низкой,
из-за плохой погоды и превосходной маскировки японских укреплений. Не было выявлено множество
огневых позиций, бункеров. Имеено в результате этого произошла недооценка японских позиций
на мысах в районе высадки. Подразделения первого броска точно выполняли заранее разработанный план, основаный на неполных разведданных и это привело к высоким потерям при высадке частей
первого эшелона...
Дело №139 как раз этому и посвященоМдя. Следующий вопрос напрашивается сам собой... А что там есть, в этом деле? :)
К высоким потерям привела плохая организация десанта со стороны флота.И это тоже. Но опять же, все в спешке, на скорую руку. А результаты можно считать удачными.
По беглому просмотру там далеко не все так плохо.С воздуха разведку затрудняли плохая погода и искусная маскировка противника. С моря к острову
На американской карте отсутствует аэродром Касивабара и гидроаэродром БеттобиПо какой причине на карте отсутствуют выше упомянутые аэродромы не знаю! Но аэроснимки данных объектов сделанные американской военной разведкой, я видел собственными глазами.
По какой причине на карте отсутствуют выше упомянутые аэродромы не знаю! Но аэроснимки данных объектов сделанные американской военной разведкой, я видел собственными глазами.
Если я неошибаюсь то Rino как то показывал фотографию с выставки где собственно говаря была аэросъёмка аэродрома о.Матуа, военных лет.Висело там здоровенное фото на стене.
Эти фотографии у меня тоже есть.
А с островами все гораздо сложнее, так что...
Скажите, а нельзя ли посмотреть на аэрофотоснимки базы Катаока? И есть ли подобные фото
основной линии обороны японцев, танкового городка и аэродрома Kitano-dai?
Хочу обратить ваше внимание на первую фотографию, она подписана как Катаока. Хотя правильнее было бы подписать Касивабара и Катаока.
Слева немного посредине фотографии видна взлётная полоса аэродрома КасивабараДа, видно.
Кстати, а где гидроаэродром был, неужели в кальдере вулкана Креницына, т.е. озере Кольцевом?Ну это уж слишком высоко в кольцевом озере, да и неудобен там, так как нет подъезда.
плоское плато у озера, Где еще можно встретить следы жизнедеятельности японских милитаристов.В самом низу на площадке можно разглядеть места где и как ранее располагались Японские жилые казармы (в виде вытянутых четырех угольников).
Ну, информации о наличии береговых батарей в этом районе у меня нет. :) Противодесантная была,
траншеи, убежища, бетонные огневые точки....
У японцев самой мощной противодесантной обороной были 6 149-мм крепостных пушек Тип 96.А морские установки на Парамушире? Да и в прибрежных ДОТах, у той же ВМБ Катаока явно не
Информация к размышлению; в источниках пишется что последующие острова были взяты без боев.
Интересно а Taranov что может сказать по этому поводу, может что попадалась в архивах о подобных конфликтах?!
Да и в прибрежных ДОТах, у той же ВМБ Катаока явно не
сморкалки стояли. Судя по фото, что-то очень авторитетное.
75-мм полевые и морские пушки, а также 47-мм противотанковые пушки Тип 1.А можно более подробно? И источник информации...
А можно более подробно? И источник информации...
Немного про разведкуПро это я и говорю. Авиаразведка - результаты минимальны. Наблюдение тоже много не дало.
Источник - ЦАМО, фонд КОР. Там есть схема обороны, составленная по словам командира 91 ПД. За стопроцентную достоверность не ручаюсь, потому как мы видели капониры в том месте, где пушек, по описанием Цуцуми, быть не должно, и разбросанные укладки и использованные гильзы от 75 мм пушек Тип 38 там, где должны были стоять 47-мм пушки Тип 1, но кое-что подтвердилось. В частности, на побережье чуть южнее Севкура по схеме стояла зенитка, ее оттуда и уронили, станина все еще лежит вверх тормашками. 105-мм пушка Тип 38, которая без колес лежит по дороге на мемориал горы Северной, по схеме стояла чуть западнее, прикрывая дорогу от побережья к высоте. Судя по схеме, позиция минометчиков была немного востоянее высоты 171, хотя хвостовики мы нашли сильно южнее, похоже, их везли на юг и потом бросили.Вы уж извините меня за настырность. :( А эту карту реально как увидеть?
Про это я и говорю. Авиаразведка - результаты минимальны. Наблюдение тоже много не дало.
Вы уж извините меня за настырность. :( А эту карту реально как увидеть?
И еще, это не та карта, которая упоминается в протоколе допроса генерала Фусаки?
Администрацией Сахалинской области объявлен Аукцион на транспортировку лёгкого танка "Ха-го"воздушным судном с о. Шумшу до о. Парамушир (Северо-Курильск) и морским судном из г. Северо-Курильска (о. Парамушир) до морских портов Ванино или Холмск, далее железнодорожным или автомобильным транспортом до г. Южно-Сахалинск. Скоро в музее будет новый экспонат.Информация одного из тематических сайтов.
...
Информация одного из тематических сайтов.
Ура! Пошел грабёж!!!
http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio … _id=518934 (http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio … _id=518934)
не понятно что подразумевается под словом "... отчет уж больно суховат",Имеется в виду его текстовая часть. Насколько я понимаю, планов на 2009 года у
Ура! Пошел грабёж!!!Я так понимаю, что они этот танк уже несколько лет пытаются на Сахалин переправить, в музей.
Я так понимаю, что они этот танк уже несколько лет пытаются на Сахалин переправить, в музей.
Еще давно писали об этом, потом заглохло все. Сейчас вот опять, к круглой дате зашевелились.
Конкретно стоящий возле антенны ВРМ.Случаем не тот, который "остался в живых"? Единственный танк, который уцелел во время атаки и отошел с поля боя?
Случаем не тот, который "остался в живых"? Единственный танк, который уцелел во время атаки и отошел с поля боя?
А на Сахалине откуда танки? Вроде как японцы писали, что на Карафуто бронетехники не было...
Посмотрел. В составе японских частей на Сахалине не было танковых подразделений.
Вероятно бронетехника могла быть завезена позже с материка... только вот зачем?
В трактора их переделать хотели?
А по базе данных на командира орудия получается что он погиб от ран в госпитале (получается развернутом на месте).
Интересно а Taranov что может сказать по этому поводу, может что попадалась в архивах о подобных конфликтах?!
Да что же это такое там случилось - жидкость содержала не только спирт? Или просто количество выпитого на халяву спирта зашкалило за все нормы?
Ни черта не видно! Если не трудно - перезалейте фотки в галерею и вытащите сюда нп всеобщее обозрение.Странно, у меня отображалось. В следующий раз буду внимательнее... :-\
Насчет "все вывезем" занятно, но слегка приукрашено. Речь пока что идет об одном Ki-48.Он вроде и про танки там что-то говорил.
Он вроде и про танки там что-то говорил.
Подскажите пожалуйста, говорят, что Игорь Самарин делает книгу по Северным Курилам,
нет информации, когда она выйдет в свет?
Судя по всему, кто-то в 90-е там серьезно порезвился:Я все пытаюсь найти тот журнал ТМ(Техника Молодежи), который был посвящен
Не в курсе. В ЦАМО Самарин был, но занимался исключительно вычиткой и выпиской. У меня результаты получились примерно вот такие:Предположительно в его книге будет много про 11-й танковый полк.
Я все пытаюсь найти тот журнал ТМ(Техника Молодежи), который был посвящен
Шумшу. Там было много отличных цветных фото, в том числе техники, которой
уже на острове нет.
...
Я все пытаюсь найти тот журнал ТМ(Техника Молодежи), который был посвящен
Шумшу. Там было много отличных цветных фото, в том числе техники, которой
уже на острове нет.
Подскажите, на Шикотане какие танковые части японцев находились?
Самый информативный номер 9-1991г вроде получается.Нет, я не про этот выпуск. :)
Ничего там откровенного нет.
Ха-Го на фотографии - это машина возле ВРМ, которую в июне Сахалин забрал себе.
Шинхото Чи-Ха в поле - машина у подножья высоты 171, уничтоженая метким выстрелом ПТР в кормовую башенную укладку. В прошлом году в танке валялась дохлая лиса.
Ну и байки Котенко в полный рост.
Официальный сайт ТМ:
С Шумшу были забраны две башни с высоты 171, находятся в Петропавловске-Камчатском, в музее воинской славы.
плюс 70-мм батальонная пушка Тип 92,Это на втором этаже, у которой станины отломали, чтобы влезла?
С Шумшу еще два 7,7-мм пулемета Тип 97, танковые, которые за бункерные выдаютДа, их фото тоже было...
B-25J, серийный номер 43-36140, забрали англичане в 2003 году, обломки B5N Kate, забрали англичане в 2003 году, обломки A6M2 Model 21 Zero, хвостовой номер 03-08, забрали англичане в 2003 году.Братья Daniel Hunt and Kevin Hunt.
Состав танковых подразделений на Курилах был следующий:ОТР это морпехи?
Я тут гдето в теме выкладывал их фото. Выкрашены в отвратительный серый цвет.
Это на втором этаже, у которой станины отломали, чтобы влезла?
ОТР это морпехи?
Просто есть одно фото с "Шинхото Чи-Ха", подписано что Шикотан.
ОТР - отдельная танковая рота, пехота.
Ki-43 (забирал Лейко, находится на экспозиции Поклонной горы),Да, надо сказать отреставрирован он просто без слов ….! Бабосы реставраторы отмыли, будь здоров. А в результате, сделали самолет неизвестной модификации! ;D
второй забрал Самарин в июне для музея на Сахалине.Вот будет интересно, на что станет похож танк Ха-Го?! Будет ли он Японским вариантом или же его ожидает учесть Московского варианта (т.е. будет некой Сахалинской модификации)!
ДаВот она. От станин остались огрызки. Подпись тоже внушает.
2 ОТР, ШумшуТогда это неверная информация. На острове ранее действительно была
ОТР - отдельная танковая рота, пехота.
Есть большие сомнения, что фото сделано на Шикотане.Да, есть сомнения. Но где тогда?
Вот будет интересно, на что станет похож танк Ха-Го?! Будет ли он Японским вариантом или же его ожидает учесть Московского варианта (т.е. будет некой Сахалинской модификации)!Надеюсь его просто почистят и покрасят. И не будут извращаться с ним.
Поясните, пожайлуста, "танковая рота-пехота"- что это значит?
Вот она. От станин остались огрызки. Подпись тоже внушает.
Тогда это неверная информация. На острове ранее действительно былаКто вам это сказал? 2 ОТР действовала в составе 11 ТП, но ее никто никуда не сливал.
2-я отдельная танковая рота, но позже ее слили вместе с танковым полком.
Больше отдельных рот на Шумшу не было.
Да, есть сомнения. Но где тогда?А кто его знает, может вообще Корея. Кубинский Ка-Ми из Кореи привезли.
Надеюсь его просто почистят и покрасят. И не будут извращаться с ним.Там некоторых деталей не хватает, так что...
Да, надо сказать отреставрирован он просто без слов ….! Бабосы реставраторы отмыли, будь здоров. А в результате, сделали самолет неизвестной модификации! ;D
Вот будет интересно, на что станет похож танк Ха-Го?! Будет ли он Японским вариантом или же его ожидает учесть Московского варианта (т.е. будет некой Сахалинской модификации)!Задайте этот вопрос Самарину.
Кто вам это сказал? 2 ОТР действовала в составе 11 ТП, но ее никто никуда не сливал.Информацию дал Akira Takizawa. Может быть я неправильно понял предложение "the 2nd Independent Tank Company... ...but it was absorbed by 11th Tank Regiment"?
А кто его знает, может вообще Корея. Кубинский Ка-Ми из Кореи привезли.Там на заднем плане вроде ж/д состав просматривается. Сахалин? Но танков там не было.
Задайте этот вопрос Самарину.У него есть электронная почта? :)
Информацию дал Akira Takizawa. Может быть я неправильно понял предложение "the 2nd Independent Tank Company... ...but it was absorbed by 11th Tank Regiment"?
Там на заднем плане вроде ж/д состав просматривается. Сахалин? Но танков там не было.
Если только у морпехов...
У него есть электронная почта? :)
Там некоторых деталей не хватает, так что...Так что если здесь покопаться, можно найти недостающие катки и траки гусениц.
С учетом того, что Акира дает по бою 11 ТП с бойцами Курильского десанта, его мнение интересное, но не являющееся сильно авторитетным.Он дает официальную, общепринятую в Японии информацию об этом. :) Какой либо другой
У нас в списхе захваченных подразделений 11 ТП и 2 ОТР идут раздельно, хотя и говорится, что 2 ОТР входила в состав 11 ТП. К тому же для Акиры английский язык не является родным, поэтому его толкование слова "absorbed" может по-разному восприниматься. В данном случае речь идет именно об отдельной роте в составе полка, то есть воюют вместе, но штат роты сохранен.Может быть. Можно также предположить, что слияние произошло незадолго до высадки...
Мне вот почему-то кажется, что это Корея. Кубинский Шинхото Чи-Ха, судя по всему, оттуда, но в отчете мелькает и машина с маркировкой 11 ТП на башне. Причем машина из 11 ТП камуфляжная, как и положено, а вторая - монотонно зеленая, какими были морские машины с 1944 годаЧерез примерно дней десять буду в Петропавловске, можно будет поспрашивать у музейщиков
А вот по составу частей, нумерации, командирам его информация вполне адекватна. Жаль только,
что делится он ей довольно... неохотно.
Могу сказать, что у меня есть расписание полка на 30 июня 1945 года, там никакой отдельной
роты в составее полка не значится.
Через примерно дней десять буду в Петропавловске, можно будет поспрашивать у музейщиков
насчет этого фото. Может быть даже толк будет...
Так что если здесь покопаться, можно найти недостающие катки и траки гусениц.
По истории 11 ТП есть довольно подробная страница на японском языке. Переводится с трудом, но в принципе более-менее нормально.Подскажите, а что за страница? Это не та, в которой еще отрывки воспоминаний танкистов и краткая биография полковника Икеды?
Особенно если спросить, что это за такой интересный 41-й отдельный смешанный полк, в котором на 3175 рядовых приходится 626 офицеров.
Тогда как объяснить тот факт, что во всех наших документах указывается 11 ТП и 2 ОТР в его составе? Учет подразделений нашими велся очень строго.Мне такое встречалось часто. По Кенигсбергу, к примеру, там вообще путаница по немецким частям идет, что просто слов нет.
Музей воинской славы вряд ли что скажет, они в своей-то экспозиции плавают...А ведь у них фонды очень богатые. Фото, документы, различные трофеи. И все это лежит
В общем, по мелочи там наберется столько работы, что простым собирательством никак не обойтись.Если не ошибаюсь, в районе танкового городка лежит немало запчастей. Может что-то там есть хорошего.
японское имущество с Шумшу было вывезено на склады в Петропавловске, и вроде как до сих пор там находится.Один шанс из миллиона конечно есть, да и всякие случайности на свете бывают, однако сохран чего бы то ни было в Петропавловске под очень большим вопросом. Могу кинуть подробности, как это делается. Надо?
Да дело не в траках и катках. У Ха-Го с ВРМ из катков не хватает ленивцев и траков, найти-то не проблема. А вот люминиевые поддерживающие каточки - уже проблема, они сработали гальванической парой и им кирдык. Створок башенного люка нет, и их там нет нигде. Не хватает ряда элементов моторного отсека, и они редкость. Надгусеничных полок нет, они сгнили у всех танков. В общем, по мелочи там наберется столько работы, что простым собирательством никак не обойтись.В сообщение одного из форумов было написано следующие:
В любом случае он должен быть на реставрации уже в июне, так как в августе он должен стоять в музее. Инфа точная, от Самарина.Совершенно очевидно, что восстанавливать до полного не будут, да и за такое короткое время не успеют.
Уже определен участник реставрации, обещал успеть. Посмотрим на результаты.
Кстати, Ха-Го из экспозиции Поклонной горы.
Легкий танк Ха-Го (тип 95), Япония. Захвачен морским десантом на о. Шикотан в августе 1945 г.
;D
На башне красуется эмблема 11-го танкового полка. "Кино и немцы..."
Подскажите, а что за страница? Это не та, в которой еще отрывки воспоминаний танкистов и краткая биография полковника Икеды?
На Матуа там вообще дело темное. Все же можно сделать вывод, что там было что-то очень интересное.
Я придерживаюсь мнения, что рота была слита с полком незадолго до десанта. А наши по привычке считали ее отдельно.
А ведь у них фонды очень богатые. Фото, документы, различные трофеи.
Если не ошибаюсь, в районе танкового городка лежит немало запчастей. Может что-то там есть хорошего.
Ну, вот собственно всё разрешилось, полного востанавления до первоначального вида и не требуется. Здесь всё сказанно:
http://www.sakhalin.info/news/63056/ (http://www.sakhalin.info/news/63056/)
Один шанс из миллиона конечно есть,Если верить Прачетту, то один шанс на миллион работает всегда. :)
однако сохран чего бы то ни было в Петропавловске под очень большим вопросом.Как рассказывают, в девяностые по городу много чего гуляло. Штыки, обвес в основном.
Могу кинуть подробности, как это делается. Надо?Конечно, большое спасибо!
Мощнейшая на Курилах в плане защиты японская военная база там была, которую законсервировали.Едва ли не мощнее Иводзимы в плане укреплений. Также там предположительно находился какой-то химический завод. Из раздела баек - предположительно там была выездная резиденция императора. :)
Так что информация о 2 ОТР в составе 11 ТП наши узнали не из разведданных, а от японцев, от того же Фусаки, например.Тут сложно сказать. Это надо протоколы читать, допросов. Я задал вопрос Акире, когда рота была
Угу. Только почему они используют фотографии, которые Верещага добыл в архиве ВМФ в Гатчине? При наличии таких фондов-то.Не знаю. Там получается отдельно музей при Доме Офицеров, отдельно фонды краеведческого музея,
Нет там ничего, причем давно уже.ВСЕ выгребли?? Вот тебе и край света...
Все ясно - финансирования хватило только на вывоз
Едва ли не мощнее Иводзимы в плане укреплений.
Тут сложно сказать. Это надо протоколы читать, допросов.
Там получается отдельно музей при Доме Офицеров
ВСЕ выгребли?? Вот тебе и край света...
Что за танк они забрали?
84 ДОТа и 46 ДЗОТов (по советским данным), несколько десятков открытых позиций для артиллерии калибра от 75 до 150 мм, что-то около 7-10 км противотанковых рвов итд.Плюс мощные подземные сооружения, тоннели и прочее... Интересно, куда они орудия подевали, закопали что ли?
Надо. Просто так их не дают, как и политотдел.Кстати, по поводу допросов. Тот случай в Пилла, когда на основании показаний пленного немца
В настоящее время музей при нотариальной контореВесело, да.
Там Севкур под боком.Погранцы, контроль... а впрочем, чего уж там. Понятно все.
О потрошении арсенала в ПВМБ кинул сюдаПрочитал. Сволочи! :'(
Плюс мощные подземные сооружения, тоннели и прочее... Интересно, куда они орудия подевали, закопали что ли?
Надо. Просто так их не дают, как и политотдел.Кстати, по поводу допросов. Тот случай в Пилла, когда на основании показаний пленного немца
В настоящее время музей при нотариальной контореВесело, да.
Погранцы, контроль...
По танковой роте. Мое предположение подтвердилось.
Вторая отдельная танковая рота была поглощена 11-м танковым полком в августе 1945 года.
Точный день неизвестен. Командир роты - капитан Rikio or Isao* Itoh. Тут проблема, его имя
можно прочитать в двух направлениях, какое чтение верно - неизвестно.
Информация по танкеру "Мариуполь".
На нем было установлено 20 морских зенитных орудий. Предположительно - Type 3 8cm AA Guns.
60 орудий разных калибров было захвачено в ходе оккупации Матуа, в том числе 75-мм зенитки Тип 88, 75-мм пушки Тип 38 и 150-мм гаубицы Тип 96. По документам 302 СП, часть пушек поступило на вооружение наших войск. Потом их, судя по всему, либо порезали, либо, что более вероятно, кинули на побережье перед Топорковым, остатки лафетов и ободов до сих пор видно.Любопытно. А ведь часто пишут, что артиллерии вообще не нашли никакой... Хорошая
Куда же подевали орудия из ДОТов и стационарные морские орудия на открытых площадках - вопрос крайне интересный.Вероятнее всего закопаны были.
Тогда это практически и не считается. В августе у них было меньше трех недель на поглощение, так что в итоге наши вполне справедливо насчитали 2 ОТР отдельно. В разведсводках 1 ДВФ на 17 июля 1945 года 2 ОТР присутствует.Да, это был самый вероятный вариант.
Ну это легко, они на Шумшу кучу всякого старья держали.Ни разу не попадалось фото этого танкера. Поставить на него 20 орудий, ничего себе так.
Любопытно. А ведь часто пишут, что артиллерии вообще не нашли никакой... Хорошая
вещь - архивы.
А вт все же же интересно, что за объекты находились на острове? То ли госпиталь, то
ли какой-то химзавод.
Еще немного.
Курильский крепостной полк - японское наименование "Гарнизон крепости Северных Курил"(?),
2nd Artillery Unit of 91th Division commanded by Lt. Col. Motoo Sakaguchi. Орудие этого полка вело огонь по батарее на м. Лопатка.
Ни разу не попадалось фото этого танкера. Поставить на него 20 орудий, ничего себе так.
..и Котенко на нерестилище.;D Гы-гы!
Для танкера 20 зениток 2,5 тонны боевой массы каждая - не проблемаМариуполь (S.C.T. Dodd)
На Шумшу и Парамушире было минимум 4 пушки Тип 96. Одна на севере Шумшу, остальные прикрывали Второй Курильский пролив.Акира пишет, что таких орудий было два или три. Кроме того орудя в полубашнях на Парамушире тоже принадлежали этому полку.
Вообще у меня сложилось стойкое мнение, что по курильской теме в основном идет перелив из пустого в порожнее.
Как минимум это была резервная база 5-го флота, плюс учебки различных спецподразделений.А искуственный холм, что под ним?
Для танкера 20 зениток 2,5 тонны боевой массы каждая - не проблемаНеплохая батарея, много проблем.
Еще попалась история 1-го артиллерийского подразделения 91-й дивизии, как раз по Шумшу.
Акира пишет, что таких орудий было два или три. Кроме того орудя в полубашнях на Парамушире тоже принадлежали этому полку.
А искуственный холм, что под ним?
18 августа 1945 года в 14:43 японский армейский двухмоторный бомбардировщик (предположительно Кавасаки Ki-45 "Торю") попытался в Амурском заливе у Владивостокской нефтяной базы таранить танкер "Таганрог", однако был сбит зенитным огнем. Как следовало из уцелевших документов, пилотировал самолет поручик Иосиро Тиохара(20).
В этот же день камикадзе добились своей единственной победы, потопив в районе Шумшу (Курильские острова) катер-тральщик КТ-152(21). Бывший сейнер - рыбный разведчик "Нептун", он был построен в 1936 году и имел водоизмещение 62 тонны и команду из 17 моряков. От удара японского самолета катер-тральщик сразу же пошел на дно.
Малоизвестным остается применение B5N2 в боях с советскими войсками в августе 1945 года. На северной границе дислоцировался 553-й кокутай, который патрулировал водное пространство между Алеутами и Хоккайдо. Часть была оснащена новыми Nakajima B6N "Tenzan" (13 машин) и старыми B5N2 (21 машина). Кроме того, на Курильских островах находилось несколько B5N2 из хокуто-кокутай. 10 августа 1945 года четыре "Kate" атаковали цели на Камчатке.
18 августа 1945 года четырем B5N2 из хокуто-кокутай удалось потопить советский тральщик. Это была последняя операция B5N во Второй Мировой войне.
Налет на нашу нефтебазу
ВЛАДИВОСТОК
Суббота, 19 августа 1995 года
Виктория РОЗЕНБЛИТ,
археограф,
специально для "В"
18 августа 1945я года на танкер Таганрог .стоявший на якоре в районе Первой Речки, совершил налет японский бомбардировщик. Экипаж судна, проявив находчивость и боевое мастерство, отразил атаку и сбил самолет противника.
Впервые об этом эпизоде рассказал журналист Н. Грачев в заметке «Зенитчики танкера сбили вражеский самолет». В ней были названы и фамилии отличившихся членов экипажа: зенитчиков Кобызева, Мурзы, Лещенко; вахтенного краснофлотца Рослякова (это он первый заметил воздушного врага), капитан-лейтенанта Бурмистрова, который "очередью из эрликона прошил кабину самолета, когда гот стал пикировать на судно, обстреливая его из пулеметов. Охваченный пламенем самолет врага врезался в море в 15 метрах от борта танкера"... Заканчивалась та короткая ..заметка словами: "Враг отваживается совершать налеты на наши корабли, находящиеся далеко от зоны боевых операций, что само по себе есть еще одно доказательство вероломства японцев".
В статье старшего препода-вателя ДВВИМУ К. Добрюка "Случай с "Таганрогом" ("Блокнот агитатора" № 16 за 1977 год) этот поединок описывался с новыми подробностями: "Росляков заметил самолет с расстояния 1500-2000 метров. По боевой тревоге члены экипажа заняли свои места. Боевые расчеты открыли заградительный огонь"...
По словам К. Добрюка, японский летчик дважды атаковывал танкер и открывал по нему огонь, пока военный помощник капитана Ф. Бурмистров не сбил самолет из автоматической пушки.
Далее автор пишет, что возникла угроза взрыва танкеpa от горящих бензобаков упавшего рядом самолета. Тогда старший механик К. Поверов в считанные минуты запустил двигатель, и "Таганрог" вышел из зоны огня. Старший помощник капитана В. Сахаров быстро и умело организовал работу, чтобы сдерживать подступ огня к борту. К. Добрюк отмечает, что за спасение одного из крупных танкеров, за высокую бдительность и успешное отражение атаки врага капитан судна К. Зайцев, военный помощник Ф. Бурмистров, старпом В. Сахаров, старший механик К. Поверов, первый помощник Мусатов, краснофлотец Росляков, матросы Кобызев, Мурза, Кулик и электрик Лещенко были награждены. Но какими наградами - сказано не было.
Это удалось установить, обратившись к архивным документам. В личном фонде капитана Арктического пароходства В. Лебедева были обнаружены очерки о капитанах дальнего плавания А. Кирии и В. Сахарове. Да, это оказался именно тот Виктор Сахаров, Герой Социалистического (руда, лауреат Государственной премии, а в далеком августе 45-го - старший помощник капитана "Таганрога". В. Лебедев пишет в своих воспоминаниях, что в момент налета танкер принимал груз авиабензина с Первореченской нефтебазы. В связи с военными действиями против Японии усиленная вахта на «Таганроге» даже в родном порту была круглосуточной и на борту постоянно находились или капитан, или его старший помощник.
Тут уместно сделать небольшое отступление. С начала войны с Японией (8 августа 1945 года) во Владивостокском порту находилось 15 транспортных судов. Все они и корабли, стоящие в порт-пунктах, сразу же занялись перевозкой десантных частей и воинских грузов. Эти мирные суда участвовали в десантных операциях и поставке военного снаряжения к берегам южного Сахалина, Кореи и Курильских островов.
В. Лебедев так описывает этот эпизод. "18 августа вахтенный с "Таганрога заметил в небе самолет, летевший со снижением в сторону нефтебазы. Сыграли боевую тревогу, старпом Сахаров начал отшвартовку. Одновременно две зенитных пушки и 12 судовых пулеметов открыли заградительный огонь. Мелкая очередь крупнокалиберного пулемета сбила самолет, и он упал в воды Амурского залива неподалеку от танкера..."
Автор пишет, что члены экипажа были награждены орденами Красной Звезды.
Несмотря на явные расхождения в оценке вооружения танкера, все авторы единодушны в главном - что умелые и слаженные действия экипажа спасли "Таганрог" и нефтебазу от катастрофы.
В коллекции фотодокументов архивного фонда Приморского крайкома КПСС нам удалось обнаружить фотографии, сделанные сразу после происшествия, но мало кому известные до сих пор.
НА СНИМКЕ: капитан танкера К. Зайцев (третий справа) н капитан-лейтенант Ф. Бурмистров беседуют с пулеметным расчетом.
Камикадзе над Владивостоком
Это случилось 50 лет назад, 18 августа 1945 года. В небе над нашим городом объявился японский летчик-смертник
Евгений ШОЛОХ,
"Владивосток"
Все произошло в одно мгновение. Из-за облаков внезапно вынырнул самолет с опознавательными знаками военно-воздушных сил Японии. Открыв огонь из пулеметов, он пошел в атаку на танкер "Таганрог", который, совершив многотрудный и опасный переход из Америки с грузом авиационного топлива на борту, стал на рейде Амурского залива в районе нефтебазы на Первой Речке.
Вот как вспоминал те события при встрече с автором этих строк бывший военный помощник капитана танкера, капитан 2-го ранга в отставке Федор Бурмистров ныне, увы, уже ушедший из жизни: Был полдень. Команда обедала. Я, проверив сигнальную вахту, уже собирался и сам спуститься в кают-компанию. И вдруг тишину ясного солнечного дня пронзительно разорвал сигнал боевой тревоги, поданный вахтенным краснофлотцем С Росляковым. Теперь увидел самолет и я. На огромной скорости он несся на нас, поливая из пулеметов. Стало ясно, что это - враг, прорвавшийся к Владивостоку. События разворачивались стремительно. Я понимал, какая опасность грозит городу. По соседству с нами стояли танкеры «Батуми» и «Апшерон», другие суда. Рядом нефтебаза и многотысячный город. Да и сам Таганрог имел на борту 16 тысяч тонн бензина. В складывающейся ситуации только быстрота, решительность и снайперская точность могли предотвратить беду. Я бросился и крупнокалиберному пулемету и, пока мне на помощь подоспели краснофлотцы, успел прицельными очередями вынудить стервятника свернуть с боевого курса. Камикадзе, а мы уже не сомневались, что нас так отчаянно атаковал японский летчик-смертник, развернувшись, набрал высоту и ушел в облака. Однако спустя несколько мгновений он показался вновь и стал пикировать на Таганрог, намереваясь, судя по всему, уничтожить танкер таранным ударом. Самолет смертника был уже достаточно низко над танкером, когда мы его срезали . Он упал рядом, метрах в тридцати от судна, перебив левым крылом одну из радио-антенн, натянутых на мачтах Таганрога . Взрыва на месте его падения не было - из-под воды вырвалось только пламя...
...На палубу выбегали члены команды. Никто не мог сразу сообразить, что произошло. Тревога? В родном порту? Только что сбитый над танкером японский самолет?.. Экипажи других судов, явно проморгавшие это невероятное происшествие, тоже были в неведении и запрашивали, по какому поводу устроили пальбу на "Таганроге". В случившееся в первые минуты никто не мог поверить. А когда, наконец, стало ясно, что это не розыгрыш, капитан танкера Кузьма Зайцев первый бросился к своему военному помощнику и, крепко обняв, по-мужски расцеловал его.
Вскоре на место происшествия прибыли высокие военные и гражданские начальники и пригрозили капитан-лейтенанту Федору Бурмистрову большими неприятностями. Они не верили ни единому слову военного помощника капитана танкера и его краснофлотцам. Особенно был разъярен начальник противовоздушной обороны. Как вспоминал Федор Иванович, никто из руководства не допускал и мысли, что во Владивосток мог пробиться вражеский самолет. Его сразу же обвинили а уничтожении своего самолета. Только благодаря командующему Тихоокеанским флотом адмиралу Юмашеву капитан-лейтенанта Бурмистрова тотчас не арестовали, и он вместе со всеми ожидал результатов работы срочно вызванных водолазов, обшаривающих морское дно на месте гибели камикадзе.
"Окажется наш самолет, расстреляю лично прямо здесь!" - нервничая, горячился начальник ПВО. Некоторым должностным лицам, понятно, очень хотелось, чтобы самолет оказался советским, ведь в противном случае им придется держать ответ за потерю бдительности частями ПВО и экипажами кораблей, которые стояли на рейде Амурского залива.
Через некоторое время водолазы извлекли из-под воды спасительные для военного помощника танкера "Таганрог" доказательства: покореженную кабину японского самолета, некоторые другие обломки и тело самого пилота - одна крупнокалиберная пуля разнесла ему голову, другая оторвала руку... В нагрудном кармане его френча имелись и документы на имя подпоручика военно-воздушных сил Японии Циохоро Иосиро. В полетном задании камикадзе значилась боевая задача: „нанести таранный удар на полной скорости в 550 км в час в трубу или мостик корабля. Если не окажется кораблей, то выбрать в городе самый большой дом...
Подпоручик японской армейской авиации Циохоро Иосиро последний приказ командования так и не выполнил...
А на кителе капитан-лейтенанта Федора Бурмистрова к ордену Красной Звезды, полученному за Хасан, прибавился еще один - орден Отечественной войны I степени. Были отмечены наградами и краснофлотцы, вместе со своим командиром пресекшие полет первого и единственного летчика-смертника, прорвавшегося к Владивостоку в годы второй мировой войны.
Смертник над городомhttp://militera.lib.ru/h/rudnev_ga/02.html (http://militera.lib.ru/h/rudnev_ga/02.html)
Танкер «ТАГАНРОГ»
Место постройки США
Год постройки 1921
Скорость в узлах 9
Дейдвейт, тыс. тонн 8
Род двигателя паровая машина
Род топлива жидкое
Вооружение 2 пушки, 6 крупнокалиберных пулеметов
Танкер «Таганрог» под командованием капитана К. А. Зайцева доставил во Владивосток груз жидкого топлива, необходимого для кораблей Тихоокеанского флота и фронта. После слива нефтепродуктов «Таганрог» стал на рейде в районе нефтебазы на Первой Речке. Поблизости стояли на якорях танкеры «Батуми» и «Апшерон».
В полдень 18 августа 1945 года вахтенный матрос С. П. Росляков заметил между облаками, с правого борта, летящий на большой скорости самолет. По сигналу боевой тревоги моряки немедленно заняли свои боевые посты у орудий и зенитных пулеметов.
Тем временем самолет повернул в районе станции Океанская на обратный курс и полетел над Амурским заливом к Первореченской долине, в район железнодорожного депо. Затем развернулся и взял курс на суда, стоящие на рейде нефтебазы.
Примерно на расстоянии километра от танкера «Таганрог» с самолета был открыт пулеметный огонь, но очередь прошла мимо. По команде военного помощника Ф. И. Бурмистрова боевые расчеты электрика З. Ф. Лещенко и матросов И. Е. Кулика, В. В. Кобызева и К. А. Мурзы открыли заградительный огонь из зенитных пулеметов.
Самолет свечой взмыл в небо. Набрав высоту и развернувшись, снова пошел в пике на танкер. Не долетев несколько сот метров, он вновь открыл огонь по судну.
Меткая очередь из «эрликона», выпущенная военным помощником Ф. И. Бурмистровым, сразила стервятника, и он, охваченный пламенем, рухнул в воду недалеко от танкера. На самолете взорвались бензиновые баки. На поверхности воды появилось большое огненное поле, угрожающее взрывом судну, которому достаточно было искры, чтобы взорвались недегазированные танки.
Под руководством старшего механика К. И. Поверова машинная команда сразу же запустила в работу главный двигатель и вспомогательные механизмы. Потравливая якорную цепь, танкер начал медленно выходить из зоны бушующего у борта огня.
Оперативно действовала и палубная команда во главе со старшим помощником капитана В. Н. Сахаровым. Она мощными струями воды из четырех пожарных шлангов сдерживала подступы огня к борту. Благодаря своевременно принятым мерам танкер благополучно вышел из опасного места.
Со дна Амурского залива была поднята кабина с японским летчиком-камикадзе (смертником) и другие детали самолета. При проверке у летчика были обнаружены документы, из которых установлено, что фамилия его Циохоро Иосиро. В полетной книжке подпоручика японской армейской авиации было указано задание: «Задача — нанести таранный удар на полном ходу при скорости 550 километров в час. До последнего момента, не закрывая глаз, хорошо прицелившись, нанести удар прямо в трубу или мостик. Если нет кораблей, то выбрать в городе самый большой дом. В случае обстрела зенитной артиллерией или встречи с вражескими истребителями помахать крыльями, выпустить шасси и, сделав ложные знаки о сдаче, продолжать выполнять задание — нанести таранный удар по самому большому кораблю в порту Владивосток».
Однако благодаря бдительности моряков танкера «Таганрог», их умелым действиям врагу не удалось осуществить свой замысел.
Президиум Верховного Совета СССР своим Указом наградил большую группу моряков «Таганрога» орденами и медалями.
Необходимо отметить, что это был единственный вражеский самолет, сумевший прорваться к Владивостоку за время военных действий. В данном случае моряки торгового флота проявили высокую бдительность и боевое мастерство и, как сказал в своей приветственной речи член Военного совета Тихоокеанского флота генерал-лейтенант С. Е. Захаров, «стояли и стоят в одних рядах с бойцами и офицерами Красной Армии и Военно-Морского флота СССР».
В полдень 18 августа 1945 года вахтенный матрос С. П. Росляков заметил между облаками, с правого борта, летящий на большой скорости самолет. По сигналу боевой тревоги моряки немедленно заняли свои боевые посты у орудий и зенитных пулеметов.Любой самолет возле танкера подлежал немедленному обстрелу, и это при нахождении во Владивостоке? Что-то сильно гладко, прямо как принято в официозах, на поверку плохо стыкующихся с действительностью.
Кстати почему его "зачислили" в камикадзе????
«Задача — нанести таранный удар на полном ходу при скорости 550 километров в час. До последнего момента, не закрывая глаз, хорошо прицелившись, нанести удар прямо в трубу или мостик. Если нет кораблей, то выбрать в городе самый большой дом. В случае обстрела зенитной артиллерией или встречи с вражескими истребителями помахать крыльями, выпустить шасси и, сделав ложные знаки о сдаче, продолжать выполнять задание — нанести таранный удар по самому большому кораблю в порту Владивосток»
Вот пара карт.
3 машины стояли поодаль, руководя действиями и ведя огонь издали.Интересно, кто это были. Ведь комполка вел смои машины в атаку в первых рядах.
Все ясно - финансирования хватило только на вывоз. Теперь ржаветь будет на Сахалине. Кстати, Самарин в данном случае сам себе противоречитДалее цитата с одного из сахалинских сайтов.
Путешествие экспонатаЧет я совсем запутался в высказываниях И.Самарина. То у них так, то наперекосяк, то опять будут восстанавливать чуть ли не до первоначального вида. ???
Пройдет от силы месяц – и на территории областного краеведческого музея появится уникальный, не похожий на другие экспонат. Это самый настоящий японский танк Ха-Го времен Второй мировой. Его атаку отбили наши войска в самом начале Курильской десантной операции на острове Шумшу. В ее ходе японцев вытеснили с Курил… До окончания Второй мировой войны оставалось совсем немного.
50 МИНУТ ПО ВОЗДУХУ
Боевая машина простояла на Шумшу без движения с 1945 года. Понятное дело, вид она имеет не самый привлекательный, а потому сейчас проходит реставрацию в одной из фирм Южно-Сахалинска. Процесс это непростой, во многом творческий.
– Во время сражения советские десантники подбили танк из противотанкового ружья. Чтобы боевая машина не досталась противнику, японцы танк подожгли, в ствол засунули гранату, – рассказал исследователь нашей военной истории, советник областного агентства по культуре Игорь Самарин. – Кроме того, на танке частично отсутствовали детали. По частям удалось собрать гусеницы. Что могли, сняли с других японских танков, оставшихся на Шумшу, в центральной его части, после сражения. Их для своих хозяйственных нужд использовали уже советские танкисты, которые стали служить на острове после войны.
В ходе реставрации предстоит перебрать и собрать заново ходовую часть. Это самый сложный этап для специалистов. Поэтому боевая машина разобрана до основания. Нужно будет, в частности, наварить металл на части корпуса, основательно изъеденные коррозией. Для музейного экспоната, к сожалению, не удалось найти бронированных плит, которые закрывают двигатель. Поэтому наши мастера сделают их имитацию, что вполне нормально при реконструкции исторических объектов, отметил И.Самарин. Потом останется только покрыть восстановленную технику антикоррозийным составом и нанести камуфляжную окраску, которая была принята в японской армии периода Второй мировой.
Сама транспортировка танка с далекого острова в областной центр была процессом не менее сложным, чем идущая сейчас реставрация. Ведь на Шумшу нет причалов для судов, которые могли бы взять на борт этот исторический экспонат. Нет там нормальных дорог и обустроенных мостов, по которым можно было вывезти бронемашину к морю. Поэтому специалисты одной из северо-курильских компаний решили перевозить танк по воздуху. Груз этот – специфический, и за один раз его не увезти. Пришлось разделить Ха-Го на две части. С него сняли башню, двигатель, элементы ходовой части. Вначале вертолет забрал корпус, затем все остальное и отвез в Северо-Курильск. Перевозка заняла в общей сложности 50 минут и прошла в течение одного дня, 17 июня. В северо-курильском порту Ха-Го погрузили на судно, которое шло в Корсаков.
КСТАТИ
Решение о вывозе танка Ха-Го с острова Шумшу было принято в мае 2009 года на оргкомитете «Победа» под председательством губернатора области Александра Хорошавина. Из бюджета области были выделены деньги, доставкой экспоната занялось областное министерство транспорта, связи и дорожного хозяйства. Был объявлен конкурс, в результате которого определились нынешние подрядчики.
ПОСЛЕДНИЙ БОЙ ЯПОНСКОГО КАПИТАНА
Понятное дело, идея с перевозкой танка возникла не в последний момент.
– Думали мы об этом давно, – пояснил И. Самарин, – поначалу даже хотели привезти с Шумшу два танка. В 2006 году я вместе с советником тогдашнего комитета международных, внешнеэкономических и межрегиональных связей Николаем Вишневским побывал на Шумшу. Там мы окончательно определились с будущим экспонатом. Решили, что вывезти лучше один танк. Выбор остановился на том, который сейчас уже в Южно-Сахалинске.
Надо отметить, что на дальнем курильском острове достаточно старой японской техники. И состояние некоторых танков получше. Особенно тех, что стоят на высоте Северная, где и был пик сражения. Но то поле боя является достопримечательным местом, поэтому никто не имеет право изменить его вид, что-то оттуда забрать или привезти. Еще несколько танков, как уже упоминалось, стоят вдали от места сражения, в центральной части острова в урочище Кузьминовка. Там располагалась танковая часть японцев, там потом стояли и наши танкисты. Они, как уже говорилось, использовали эти бронемашины для разных хозяйственных нужд, а потому они основательно разобраны. Понятное дело, музеефикация таких остатков невозможна.
– А Ха-Го, на который пал выбор, первым пытался отразить атаку наших десантников, – пояснил И.Самарин.– У нас сохранились воспоминания японских танкистов, непосредственных участников тех событий августа 1945 года. Они рассказывают, что этот танк принадлежал командиру 4-й роты легких танков, капитану Ито. Когда советский десант высадился на острове, капитан поднял своих подчиненных, первым оказался в месте, где закрепились наши. Однако его машина сразу же была подбита из противотанкового ружья. Участвовать в массированной атаке на советские войска ему уже не довелось. После этого японцы отвели танк за 3 км от поля боя и попытались уничтожить, чтобы машина не досталась противнику.
Кстати, японские ветераны, участвовавшие в том сражении, в 1995 году приезжали на Шумшу и опознали там танк своего командира. Вспомнили, как проходило его уничтожение… Таким образом эта бронемашина отвечает всем требованиям историков – участвовала в сражении, получила небольшие повреждения, сохранила свою комплектность более чем наполовину. Главное, что мы все получим возможность видеть подлинного свидетеля последних дней Второй мировой войны, которая завершилась на наших островах.
По японской классификации привезенный с Шумшу танк именуется Ке-Го (легкая модель) тип 95. Эта цифра по старому японскому летоисчислению соответствует 1935 году, когда танк стал выпускаться серийно. Он интересен тем, что относится к категории наиболее редких моделей танков периода Второй мировой. Они выпускались до 1944 года. По сведениям И. Самарина, всего с заводских конвейеров сошло 1200 единиц таких бронемашин.
Ха-Го – это другое название той же модели танка, оно употребляется чаще всего и обозначает «третья модель». Такую классификацию дали на заводе «Мицубиси», который выпускал эту военную технику.
Ровно 65 лет назад началась выгрузка первого броска курильского десанта.
Давайте-ка их помянем. Благодаря им Курилы наши, а не японские или американские.
Хотел помянуть их, как и год назазд, на высоте, но не сложилось - нет погоды.
Собственно со стороны защитников Курил десант патылись отразить 4 B5N2 из остатков "Хокуто Кокутай" с аэродрома Катаока, пятый и последний самолет части, B6N2, остался на земле из-за неисправности и был при отступлении уничтожен. "Кейты" использовались только как горизонтальные бомбардировщики - этот Кокутай был патрульно-противолодочной частью и никогда не применял авиаторпеды. Прикрывали действия бомбардировщиков четыре армейских Ki-43 с того же аэродрома, которые одновременно пытались обстреливать силы высадки пулементным огнем - поэтому на "Кирове" были раненые стрелковыми боеприпасами.Более менее картина прорисовывается, но всё равно всё запутанно.
Истребители остались неповрежденными и улетели после высадки на Хоккайдо. А из "кейтов" два самолета были сбиты зенитным огнем тральщика Т-525 (это последнее, что подтверждается японскими флотскими документами), причем один из них, вроде как уже неуправляемый, врезался в катер-тральщик КТ-152 и потопил его со всем экипажем (а вот это уже не подтверждается ничем).
Хотя наши указывают, что самолет был чистым камикадзе, японцы этого не подтверждают - не было на Курилах этих частей; хотя не исключено, что это был армейский самолет с каких-то береговых аэродромов, что вряд ли, но подтвердить или опровергнуть уже невозможно - в армейской авиации в это время боевые вылеты камикадзе уже не документировались вообще.
Здесь и начинаются непонятки.
Документы на организацию отрядов кораблей и судов, вообще не содержат упоминаний о том, что КТ-152 был включен в состав сил этой операции. Там есть КТ-151 и КТ-153.
Более того, при кросс-анализе справочников и отчетов вообще возникают сомнения в том, что катер-тральщик КТ-152, то ли мобилизованный сейнер/рыбразведчик Минрыбхоза, то ли корыто спецпостройки, когда-либо существовал. Вероятнее всего, под этим номером какое-то время ходил или КТ-151, или КТ-153, но потом номера поменяли.
Столь же туманны и обстоятельства его гибели, ибо ни КТ-151, ни КТ-153 повреждений в этой операции не получали, но советские отчеты упорно повторяют факт удара камикадзе и именно по КТ-152.
Поэтому, достоверно установить, было ли там боевое применение камикадзе (часть, тип самолета, аэродром вылета, результат), либо случайное падение сбитого самолета, и какая именно цель пострадала в результате этого удара, мне лично не удалось.
последний самолет части, B6N2, остался на земле из-за неисправности и был при отступлении уничтожен
катер-тральщик КТ-152, то ли мобилизованный сейнер/рыбразведчик МинрыбхозаДанный рыболовный сейнер, в будущем переделанный тральшик и применявшийся в боевых действиях у о.Шумшу. Должен был выглядеть примерно так:
Про КТ-152 там ни слова.Всё также туманно и не понятно с этим тральщиком; вроде как по документам, вообще данное судно не упаменается в списках. Но по другим источникам, цитирую:
Вероятнее всего, под этим номером какое-то время ходил или КТ-151, или КТ-153, но потом номера поменяли.В прочтенных документах ТОФ я тоже не усмотрел КТ-152, но и также КТ-153. А из документа следует, что были только КТ-151 и КТ-154. А откуда взялся 153 ? Хотелось бы взглянуть на эти советские отчеты.
Столь же туманны и обстоятельства его гибели, ибо ни КТ-151, ни КТ-153 повреждений в этой операции не получали, но советские отчеты упорно повторяют факт удара камикадзе и именно по КТ-152.
– Во время сражения советские десантники подбили танк из противотанкового ружья. Чтобы боевая машина не досталась противнику, японцы танк подожгли, в ствол засунули гранату, – рассказал исследователь нашей военной истории, советник областного агентства по культуре Игорь Самарин. – Кроме того, на танке частично отсутствовали детали. По частям удалось собрать гусеницы. Что могли, сняли с других японских танков, оставшихся на Шумшу, в центральной его части, после сражения. Их для своих хозяйственных нужд использовали уже советские танкисты, которые стали служить на острове после войны.
Сама транспортировка танка с далекого острова в областной центр была процессом не менее сложным, чем идущая сейчас реставрация. Ведь на Шумшу нет причалов для судов, которые могли бы взять на борт этот исторический экспонат.
Еще несколько танков, как уже упоминалось, стоят вдали от места сражения, в центральной части острова в урочище Кузьминовка. Там располагалась танковая часть японцев, там потом стояли и наши танкисты. Они, как уже говорилось, использовали эти бронемашины для разных хозяйственных нужд, а потому они основательно разобраны. Понятное дело, музеефикация таких остатков невозможна.
Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что неделю спустя в том море можно было поднять тела утонувшихЯ, тоже сомневаюсь в этом. Зная не по наслышке нрав первого курильского пролива. Здесь довольно хорошее течение и сулои. Отливы-приливы, со всеми вытекающими последствиями.
И танки, откуда они там взялись? Значит все же была первая атака до
подхода основных сил танкового полка, или они за танки приняли какие то тягачи?
Интересно было бы попробовать составить точную хронологию высадки и боев. А то какая-то каша.
Показания пленных японцев могли бы помочь....
А в ЦАМО, есть документы по потерям советской авиации в ходе Курильской десантной операции? ???
Японцы признают потери бОльшего числа танков, чем наши заявляют.Все что пишется в официозах это потери японцев от одной массированной атаки на высоту.
Так что атака вполне могла иметь место, тем более что сам Гнечко пишет, что при подходе к высоте первый бросок чуть отошел и начал закрепляться на восточных склонах.Упоминания были о том, что передовой отряд имел дело с танками. Если не ошибаюсь, в цитатах
Показания... хех... в ЦАМО только протоколы допросов генералов лежат.Достать бы протоколы штабных офицеров, командиров батальонов, дислоцировавшихся в том районе...
Ствол у него, смотрю, так и остался отломанным... да и камуфляж малость смущает.Здесь можно глянуть результат реставрации, более подробно.
Ярко-желтая полоса однозначно лишняя, все танки 11-го танкового полка имеют
стандартную трехцветную раскраску. Полковая эмблема наносилась гораздо большего
размера, японский флаг на лобовом листе тоже лишний...
На Курилах, грабёж идёт полным ходом! Масштабы впечатляют, гребут всё подряд. Техника складируемся на пирсе г.Северо-Курильска. Отдельные запчасти танков, самолетов, артиллерии складируются непосредственно в корпуса танков имеющих. Непосредственно на барже перевозящий технику, кроме неё самой имеются два контейнера с неизвестныи содержимым. >:(
Что-то сомнительно, чтобы так собирали экспонаты. Скорее всего это выметают как металлолом.
Кстати, не с вами мы общались в тепляке на Байково по поводу поплавков и железа на Козыревском?Нет, это вы беседовали не со мной. Я этой осенью еще не был на о.Шумшу.
Нет, это вы беседовали не со мной. Я этой осенью еще не был на о.Шумшу.
А на днях как дожди сойдут, съезжу. 8)
В октябре обещали вернуть "Гипанис" на рейсНу, мне это уже не грозит. Я уже тут.
В общем, как обычно, земля слухами полнитсяКак говорится; слухи с пустого места не рождаются. ???
Работы ведутся в рамках создания экспозиции "...и на Тихом Океане".А можно чуть подрбнее, чисто официальные рамки проекта - кто его ведет, каковы цели, какие организации привлечены.
А можно чуть подрбнее, чисто официальные рамки проекта - кто его ведет, каковы цели, какие организации привлечены.
Ну хорошо, коли так. Только я видал например создание "Центра морской славы" - в общем, сделать что ни-будь через жопу это такая забава №1, о чем никогда не надо забывать. От задворков страны до метрополии.
а реставрацию будет отвечать подрядная организация, которая уже имеет опыт изготовления полноразмерного макета танка КВ-1. Основная проблема - нет башен на несколько танков, придется их изготавливать с нуля, определенный опыт имеется.Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.
Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.
.. скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1...
Вместо того, чтобы писать, скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1, который восстанавливала эта самая подрядная организация.Был ужо там. Опять -таки, на скору руку сказать трудно. Надо покопаться в старых фотографиях и схемах.
И как говорится; а, воз и ныне там.Это я, имел в виду о той, которая стоит на всеобщем обозрении и ни как не преобразовывается в свой первоначальный вид.
Состояние машин такое, что из двух придется собирать один, это в лучшем случае. Часть башен с нуля. Ка-Ми вообще весь в труху, сами же его видели на пирсе.Я, конечно, не хочу все под одну гребенку сгребать. Но под формулировку собирать (Не танки, а фрагменты танков) можно подогнать практически все.
Я, сегодня видел, вы собираетесь вытащить с береговой линии плавающий танк Ка-Ми (наиболее сохранившийся из всех здесь существующих), уже пробили дорогу и подвели трактор. А что мы будем показывать теперь нашим туристам? Да и дороги на острове и без того уже плохие, превратились с этими вывозками еще хуже. ???
Вы же сейчас там, на острове, получается? :)
Почему-то сразу вспоминается трактовка японцами боев на Халкин-Голе. Они его не просто так называют Номанганским инцидентом. Как их на месте тыкаешь в географию, тут же замолкают.Да, у них свое "видение" тех событий.
Атака, а скорее даже две атаки (первая в 9:28, вторая в 14:00) проходили между двумя высотами, там до сих пор сохранилась японская дорога.Разница во времени. Они указывают свое время, а мы свое. От этого тоже путаница.
В общем, версия не выдерживает никакой критики.По их версии получается, что сначала подошедший полк атаковал и потеснил передовые
С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова ШутоваВот эта машина?
По их версии получается, что сначала подошедший полк атаковал и потеснил передовые
отряды десанта у высоты, а затем, через час, была организована массированная атака
на позиции десантников.
Вот такой фрагмент, можно ли его нормально перевести?
連隊長の池田末男大佐(愛知県出身)は、自ら戦車数十両を率いて島の北部へ向かった。内田さんの戦車も従い、四嶺山付近で激戦となった。内田さんらはソ連部隊に打撃を与えて押し返したが、装甲の薄い日本の戦車は、対戦車銃の攻撃で炎上するなどした。
Вот эта машина?
По нашим документам, сначала наши высоту, или как минимум ее бОльшую часть захватили, но в 9:28 произошла атака 6 танков роты легких танков, которые базировались севернее Кузьминовского.Насколько я понял, были захвачены траншеи у высоты и скаты. Затем японцы контратакой оттеснили десантников. А легкие танки, это наверное и есть "танки Uchida возле горы". Вероятно высланный вперед отряд легких танков?
Если бы атака была через час, наши бы ничего вырыть банально не успели. Норма на рытье индивидуальной ящейки для бойца - 4 часа, окопа - 6 часов.В описания разница во времени между нашими и японскими данными примерно два часа. Наши
Командир полка Ikeda Matsuo Oosa (из префектуры Аихи) отправился на север острова, ведя с собой два десятка танков.По карте из музея в Петропавловске. В атаке участвуют 1, 3, 4, 6 и командная роты.
К слову, среди подбитых машин есть минимум две, которые явно уничтожили не ПТР. Так что информация о том, что семь танков уничтожены морпехами при помощи взрывчатки имеет подтвержение как минимум коственное подтверждение.Вела огонь батарея на м. Лопатка. Кроме того, насколько помню, даже на счету у "Охотска"
Ну Лопатка далеко слишком,Батарея оказывала помощь в отражении танковой атаки ведя огонь на пределе дальности.
P.S. Вообще-то 130-мм на "Охотске" - снаряд морской тяжелый и на бронепробивание немного рассчитанный, даже если он фугасный - осколки у него хорошие, донышко с 10 м те танки наверное в любой проекции прошьет и хорошо танку от того не будет, так что в принципе могло быть от его огня чего-то.По данным из книги "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота"
кто-то связочку гранат и подкинул как следует.Там же одном месте обходную колонну танков(?) остановили моряки.
По данным из книги "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота"Ну слабость источника понимаете же.
минный заградитель "Охотск " оказывая огневую поддержку десанту уничтожил три и подбил
два танка.
Ну слабость источника понимаете же.Конечно. :) Но суда вели огонь по атакующим танкам, хотя и не прицельный.
А 945-я на пределе дальности - вряд ли стреляла по танкам. По местам дислокации, городку. На предельной слишком велико рассеяние, да и прямая связь батареи с десантом под большим сомнением. Без корректировки это будет стрельба по площадям и ни по каким танкам тут не проходит, это стрельба по всем и в кого попало.А огонь и велся по площади, конкретно по западным склонам высоты 171 на момент японской атаки.
А позже написана была книга "Прибой у Котомари",где что-то наподобие описано с вымыщленными героями...Мне встречалось, что эта книга была написана по реальным событиям. ...?
В Москву Москву МосквуМашина с заваренным пулеметом знакома... у нее внутри еще гусеницы свернутые были сложены.
Относительно подробное японское описание боев на Шумшу. Естественно с японской точки зрения.
Оригинал на японском.
戦車第十一連隊は昭和15年3月に満洲で創設され昭和19年2月に第五
方面軍に転属となり北千島へ転進。主力は占守島に、一部が幌筵島、
松輪島、得撫島へ分駐しました。昭和20年8月15日の敗戦で連隊は同月
18日の午後に戦車を海岸に運び海中へ投棄する予定でしたが、その日
の午前零時にカムチャッカ半島のロパトカ岬灯台より占守島の国端岬と
...
ЦитироватьВ Москву Москву МосквуМашина с заваренным пулеметом знакома... у нее внутри еще гусеницы свернутые были сложены.
Очень жаль это видеть.
В Москву Москву МосквуПервая партия уже пошла
Понпей (Pohnpei) МикронезияПомнится, на Милитарифото выкладывали снимки об этих танках. Как их бросили после капитуляции японцев, так и стоят до сих пор.
Фоторепортаж.
В Москву Москву Москву
Ого, у "Ка-ми" даже гусеница осталась...
Ка-Ми вообще весь в труху, сами же его видели на пирсе.А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!! ;D ;D ;D
Вот немного страничек того, что пишут ныне - раз у нас здесь самая живая ветка по Курилам, кину-ка сюда.Некоторые фотографии в лучшем качестве были тут: http://rufort.info/index.php?topic=641.280 (сообщение номер Ответ #288 )
...
По фотографиям - читать наоборот :)
То, что "двухорудийный" - это пулеметный ДОТ на два пулемета Тип 92, таких на Шумшу немало.
То, что "пулеметный" - орудийный на 76-мм морскую пушку Туп 41, опять же, таких немало.
...А качество последних двух переснятых страниц позволяет с очень большим надрывом что либо прочитать.
Ну и пошло описание, я думаю прочитается по большей части.
Само собой есть интерес, кстати, а откуда у японцев 76-мм калибр? У них вроде как 75-мм орудия были.
А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!! ;D ;D ;D
Вполне пристойный текст справочного характера, ничего лишнего и никаких фантазий.
Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага.Ну, я не особо усмехаюсь по поводу всего выше сказанного. Смешного, в действительности там мало. Можно было, хотя бы место извлечения данного девайса привести немного в порядок, а не положится на то, что время всё загладит. Разрыли все и бросили. Чисто русский подход (и трава не расти) :'(
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково.Да, хожу, и более того ранее сам был жителем о.Шумшу. в одном из его посёлков и поддерживаю до сих пор с некоторыми бывшими жителями дружеские отношения!!! А то, что раньше сдавали на лом, ни для кого не секрет. (Так сказать: плавали, знаем). :-\
Ну, я не особо усмехаюсь по поводу всего выше сказанного. Смешного, в действительности там мало. Можно было, хотя бы место извлечения данного девайса привести немного в порядок, а не положится на то, что время всё загладит. Разрыли все и бросили. Чисто русский подход (и трава не расти) :'(
А зачем молчать-то? Можно было бы и поправить для пользы дела.
Особенно по хронологии событий и особенно датам.Да, там, к сожалению, есть большие нестыковки по времени...
Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.Сразу вопрос возник. Может быть у местных жителей остались старые фотографии,
Извиняйте, но тогда Ваше утверждение выглядит, как голословное навешивание ярлыка.
...
Карта там, я так понимаю, просто срисована со старых советских изданий?
Очень знакомо выглядит...
да было такое имел к этому причастноностьА, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!! ;D ;D ;D
Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага. Правого борта по факту не было, левого в нижней части тоже, крыши тоже, от опорных катков остались полусгнившие бандажи. Полуприсыпанный он целым кажется, пока вытаскивать не начнешь. Танк использовался в качестве мишени батареей на Шумном, как и остальные дырки от танков в этом районе, со всеми вытекающими последстями для его конструкции.
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково. Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.
Вот, цитата с одного из сайтов по этому поводу:Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.
Вместо того, чтобы писать, скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1, который восстанавливала эта самая подрядная организация. От корпуса была морда и кусок кормы, все остальное с нуля. Даже рабочая подвеска сделана, что ТЗ и не требовалось.
Чтобы была качественная реставрация, необходим соответствующий набор референса и постоянное стояние над душой. Если это есть, будет хорошо, если нет - не будет.
На поклонке танк КВ-1 сделан из танка ис-2 и остатков танка кв из реки Воря Калужской области, башня от танка КВ-1с из запасов поклонки.Ну вот, комментарии думаю излишне. Всё и так вылезло на поверхность. :-[
Согласен с 38t косяк виден танк кв, а башня от КВ-1С
Ну вот, комментарии думаю излишне. Всё и так вылезло на поверхность. :-[
Фоторепортаж.
В Москву Москву Москву
Современные фотографии местности, заделанные мной, и скомбинированы с фотографиями времен японского пребывания на севере Курильских островов.Чрезвычайно любопытно. А есть еще? :)
И еще к фоторепортажу
А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!!
Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага.
Запрещается буксировка образцов вооружения и военной техники, найденных
фрагментов, если это может повлечет за собой их разрушение, деформацию.
Ага, что-то как-то случайно проглядывается конкретное отступление, от контракта! И это не единичный случай!?
Фоторепортаж.
В Москву Москву Москву
И еще к фоторепортажу
Все же эту машину наверное не рывками на "раз-два-взяли" вытаскивали, с треском, лязгом
и "лишними" отвалившимися деталями. :) Это было бы как минимум глупо.
Современные фотографии местности, заделанные мной, и скомбинированы с фотографиями времен японского пребывания на севере Курильских островов.
Чрезвычайно любопытно. А есть еще?
- Доставка образцов и фрагментов вооружения и военной техники осуществляется поРепортаж корреспондента Пятого канала Даниила Горчакова.http://www.5-tv.ru/news/34164/ (http://www.5-tv.ru/news/34164/) ;D
адресу: г. Москва, Площадь Победы, д. 3.
Репортаж корреспондента Пятого канала Даниила Горчакова.http://www.5-tv.ru/news/34164/ (http://www.5-tv.ru/news/34164/) ;D
Даниилу Горчакову неплохо для начала Шинхото Чи-Ха от Ха-го научиться отличатьПризнаться, мня тоже позабавил Даниилка! :D ;D :D
Были бы деньги утащили бы.Горчаков -грамотный спец в своем деле,для него это раритетыРепортаж корреспондента Пятого канала Даниила Горчакова.http://www.5-tv.ru/news/34164/ (http://www.5-tv.ru/news/34164/) ;D
хорошо еще не сказали, что мы в Белокаменную какой-нибудь корабль утащили, или Шумшу целиком ;D
Были бы деньги утащили бы.Горчаков -грамотный спец в своем деле,для него это раритеты
и очень дорогие.
16 ноября 2010 года, в 12.00 на открытой площадке экспозиции военной техники Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе состоится церемония встречи автоколонны с уникальными экспонатами, найденными на курильских островах Шумшу и Парамушир – местах боев Второй мировой войны. Колонна с фрагментами боевой техники прибывает на Поклонную гору из Владивостока.Почему пять танков ? Только на баржу погрузили пять ,и на т/х "Тарава" загрузили ,что стояли на причале ,все задокументировано ,господа.
http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354 (http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354)
Почему пять танков ? Только на баржу погрузили пять ,и на т/х "Тарава" загрузили ,что стояли на причале ,все задокументировано ,господа.
Почему пять танков ? Только на баржу погрузили пять ,и на т/х "Тарава" загрузили ,что стояли на причале ,все задокументировано ,господа.
Вчера на площадку вообще всего два привезли (часть еще не приехало), из этого вы сразу будете делать выводы, что остальные покрали злобные москали?
Музей нужен здесь с выставкой раритетов ,администрация начала это понимать с нашей подачи,и слава богу,пока все не вывезли.Желаю удачи.
Из пришедшего железа должны собрать 5 танков, 2 пушки и 1 Ки-48.
Музей нужен здесь с выставкой раритетовНужен, причем уже давно нужен. Это хорошо, что понимать начали...
Фооооткии!!
Нужен, причем уже давно нужен. Это хорошо, что понимать начали...
Интересно, сколько будет стоить, к примеру, ремонт(реконструкция) нескольких
японских самолетных ангаров, что бы потом аккуратно свезти туда, для начала,
оставшиеся фрагменты самолетов, разбросанные повсюду? И технику спасут от
разрушения, и экскурсии можно будет водить.
Это к журналюгам.Чего-то особо не радуют они пока фотографиями. :(
Мне не менее интересно, за сколько времени разберут на металл ангар на Байково.Хочется надеяться, что если уж пошли разговоры, что надо "свой музей с выставкой раритетов",
Мне не менее интересно, за сколько времени разберут на металл ангар на Байково.А, зачем его разбирать? ??? Он и так уже саморазложился! ;D
Это к журналюгам.А вам что, страшно фотки скинуть?
А, зачем его разбирать? ??? Он и так уже саморазложился! ;D
А вам что, страшно фотки скинуть?
Он уже два года как саморазложился. Вопрос, за сколько его оприходуют.Я так думаю, этот вопрос решит очередной государственный тендер. Москва потянет, по любому.
Страшно выложить то, чего нет?Получается, что все на столько плохо! :'(
Он уже два года как саморазложился. Вопрос, за сколько его оприходуют.
Вероятно те, кто при нас грузил две тонны меди, собранные по острову - анонимные москвичи.А как же погранцы? Неужели нельзя контролировать все это?
А как же погранцы? Неужели нельзя контролировать все это?Представители структур, в особенности претендующих на рель неподкупных хранителей основ государственности, часто вполне обкновенны.
Вероятно те, кто при нас грузил две тонны меди, собранные по острову - анонимные москвичи.Анонимные москвичи собирали, а ваша не московская контора получается, анонимно взвешивала. Я, правильно понял? ??? ;D
Аэродром военной базы Катаока. Вспомогательная взлетная полоса.Отличное фото.
Только что по НТВ прошел новостной сюжет о том, как на трассе Амур ГАИшник тормознули фуру с деталями японских танков, вывезенных с Курил. Показали представителя Музея на Поклонной Горе, который клялся на голубом глазу, что это все не в частные коллекции везут, а в Музей, где из трех танков будут делать один. Говорится о протестах местной общественности, которые чуть ли не пикет собираются выставить, чтобы не увезти "Айркобру", что военные трофеи должны остаться на местах сражений и быть музеем под открытым небом и прочее блаблабла. В общем, все как обычно - сперва железо спокойно дали вывезти, а потом стали кулаками рахзмахивать.
Интересно, а сколько еще лет продержатся образцы техники, находящиеся без ухода под открытым небом? Т.е. и на такой музей нужны деньги, какой-то уход за техникой, иначе, рано или поздно, это будут просто проржавевшие насквозь куски железа.
Т.е. и на такой музей нужны деньгиВот чего, а денег в тех местах имеется много. На рыбе и морепродуктах деньги делаются огромные, и при желании изыскать небольшую сумму для того, чтобы просто поскоблить и покрасить те же танки с
Т.е. местной администрации и общественности дела до всего этого нет?ЦитироватьТ.е. и на такой музей нужны деньгиВот чего, а денег в тех местах имеется много. На рыбе и морепродуктах деньги делаются огромные, и при желании изыскать небольшую сумму для того, чтобы просто поскоблить и покрасить те же танки с
пушками можно. Но только при желании.
:) Если почитать тему с начала, то можно найти в ней много интересного... особенно про танки... ;)Да, я уже понял. :) Просто поначалу первую страницу и последнюю прочитал и написал сообщение... Японские танки - тема интересная и не только наличие и использование их на Курилах. По Манчжурии - ещё интересней. Особенно по количеству в 1945г - наши данные и японские. Две больших разницы!
Две большие разницы это потому, что японцы больно хитрые, а наши больно уж умные.Японцы не сильно занизили свои данные, а вот наши - сильно превысили, записав в трофеи в общую кучу и танки, и БА, и тягачи, и трактора. И всё равно получилось почти вдвое меньше, чем заявлено по нашим данным к началу боевых действий в августе 1945г.
Одни отчаянно занижают, прибедняясь, а вторые в трофеи записали все что только можно.
И всё равно получилось почти вдвое меньше, чем заявлено по нашим данным к началу боевых действий в августе 1945г.Учитывая чехарду, которая происходила у японцев это не удивительно. Переброски в метрополию, из метрополии, из Кореи, формирования, переформирования. Если уж сами японцы жаловались на то, что
Японцы не сильно занизили свои данные, а вот наши - сильно превысили, записав в трофеи в общую кучу и танки, и БА, и тягачи, и трактора.В трофеи записывалось как правило все до кучи. Обычная практика всюду и везде.
При высадке на Шумшу, как неоднократно упоминалось, использовались десантные суда американской постройки. Были ли среди них малые баржи / катера типа LCVP или LCA?Нет, таких точно не было. Кунгасы, кавасаки, мотоботы различные были.
Стрельцов вспоминал, что в Катаоке было только одно двухэтажное здание,
где позже разместился наш штаб.
Кунгасы и кавасаки - это, по-видимому, местный рыболовный флот. Поставим вопрос по-другому: а какие именно десантные суда американской постройки использовались в той операции?Пехотнодесантные LCIL(звыняйте если буквочку попутал ;D).
Встречал данные о 686 танках и 15 САУ. А вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков. Что же, остальные 300 танков были в Корее? Не может такого быть. Я думаю, что в это число "686" вошла вообще вся техника, включая и БА, и тягачи, и тракторы и наверное даже макеты танков ( а японцы их наделали много, чтобы обмануть нашу разведку и показать силу и мощь Квантунской армии).ЦитироватьИ всё равно получилось почти вдвое меньше, чем заявлено по нашим данным к началу боевых действий в августе 1945г.ЦитироватьЯпонцы не сильно занизили свои данные, а вот наши - сильно превысили, записав в трофеи в общую кучу и танки, и БА, и тягачи, и трактора.В трофеи записывалось как правило все до кучи. Обычная практика всюду и везде.
Надо просто отчетность смотреть. Цифры техники не очень и большие, порядка 400 танков
по моему у трех фронтов.
А вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков.Японцы вообще много чего утверждают. Только проверять и перепроверять надо эти утверждения.
В справке советского командования на 2 сентября 1945г указаны следующие трофеи по всем трём фронтам:Да, мне знакомы эти цифры. Я же говорю, что немного техники взяли.
На фото внутренности подорванного ДОТа на мысе Кокутан.
А здесь фото тех же самых внутренностей дота, но в уже современном состоянииЛевее виден вход в подземную галерею. Она должна вести к жилым помещениям и складам.
останки оружейного лафетаЯпонцы пишут о двух орудиях, установленных на мысе (помимо зениток). Полевое 75 мм
Первое фото с танкером, которое мне попалось за все время.Отличная фотография, тоже давненько искал где глянуть.Очень интересно!
Вот снимки 1995 года.А эти снимки 2009 г.
Левее виден вход в подземную галерею. Она должна вести к жилым помещениям и складам.Вход в подземную галерею завален и разбору не подлежит(фото №4). Но есть из под земли вентиляционная шахта (фото №5), левее от входа в бетонный дот. Но слишком далеко не проход, увы, постарались взрывотехники.
На третьем фото амбразура для пулемета?Для пулемета великовато будет а вот для полевой пушки как раз (хотя возможно стоял и станковый пулемет, что может вполне и быть). Если смотреть на старую фотографию, то как раз в том месте видна станина от орудия.
Интересно, если все входы завалены, где туристы делают свои фотоПо туристам шастующим в галерее повторюсь; попасть в галерею можно! но обследовать всю нет, ВЗОРВАНО.
Т.е. на Парамушире велись какие-то боевые действия?О небольших стычках когда то давно читал в воспоминаниях ветеранов. А конкретно об этом случае, не слышал. Довольно любопытно!
Для пулемета великовато будет а вот для полевой пушки как раз (хотя возможно стоял и станковый пулемет, что может вполне и быть).Крупнокалиберный пулемет или автоматическая пушка? Хотя последние были вроде только
Надо попробовать спросить у тов.Таранова, может че прольется на свет.Хочется надеяться. Заодно может быть он и информации по штурму укреплений на мысах даст? :)
Если судить по схеме, еще одна огневая точна была у края высоты, рядом с морем.Да, пулеметное гнездо в действительности имеется в у края высоты. Но оно так же находится в разрушенном состоянии.
И где то там еще позиции для минометов были...
Вот где минометы стояли не знаю, хотя когда то давно попадался снарядик от ручного миномета во в снаряженном состоянии и без предохранителя.
Огневая точка была так же с западной стороны высоты, примерное место отмечено меткой №1. Так же обрушено, но на брюхе заползти можно (но без надобности не нужно).Бетонная, или из дерево-земляная?
Минометы, это который надкалиберные, 320 мм.
Бетонная, или из дерево-земляная?
Да и в воспоминаниях ветеранов, фактор применения 320 мм миномета умалчивается.Эти установки сделали по несколько выстрелов. Японцы пишут, что наши спутали
Я как то в середине 90-х разговаривал с одним непосредственным участником боев, но в его словах об этом не чего не было. Так думаю, что такое не забылось бы.
Данные останки огневой точки принадлежат дерево-земляному сооружению.Скажите, а обнаруженные вами бетонный ДОТ и основание морской пушки, где точно находятся?
Я, думаю что вообще он на мысе не присутствовал, так как слишком громоздкий (т.е. потенциальная, легкодоступная мишень).Японцы пишут что было, одна или две установки. Что касается легкодоступной мишени то,
Позиция - глубокая яма, наполовину перекрытаяНу такой позиции там точно нет, не на Курбатова, не на Почтарева. Если допустить что, такая позиция существовала как на фотографии, то их по крайней мере должно быть две; так как по обе стороны от высоты были песчаные пляжи пригодные для высадки десанта. Ведь такой миномет в такой позиции на 180` не развернуть.
Скажите, а обнаруженные вами бетонный ДОТ и основание морской пушки, где точно находятся?Допустим дот я не обнаруживал, он здесь и не куда не терялся. А останки от пушки покоятся рядом с дотом, метрах в 10-15. Раньше у неё и ствол был, но куда то свезли охотники за раритетами. Спицы с колёс повыбивали, кому не лень. Они пошли в основном на изготовление ручек для ножей (красное дерево, даже по прошествии стольких лет оно в отличном состоянии), вот такая местная забава.
Ну такой позиции там точно нет, не на Курбатова, не на Почтарева. Если допустить что, такая позиция существовала как на фотографии, то их по крайней мере должно быть две; так как по обе стороны от высоты были песчаные пляжи пригодные для высадки десанта. Ведь такой миномет в такой позиции на 180` не развернуть.Это надо опять к уважаемому Таранову обращаться. Он писал, что есть схема, где
Допустим дот я не обнаруживал, он здесь и не куда не терялся. А останки от пушки покоятся рядом с дотом, метрах в 10-15.Вы меня наверное неправильно поняли. Не этот ДОТ и не та пушка. :)
Это надо опять к уважаемому Таранову обращаться. Он писал, что есть схема, где
отмечены все огневые точки японцев...
Странно. Сами японцы совершенно точно пишут, что несколько установок было развернуто на мысах Кокутан и Котомари.
Вы меня наверное неправильно поняли. Не этот ДОТ и не та пушка. SmileyА, все теперь допонял! :) Это примерно здесь, в песчаных дюнах; на
Довольно давно в теме вы писали, что нашли еще одну бетонную огневую точку и
бетонное же основание орудия. В районе высадки.
Отметки в стиле женского начала - это минометные позиции.Ну вот, сам собой вопрос по минометным установкам по тихой выбрался на поверхность. Вот такое расположение, на мой взгляд более приемлем в оборонительном плане. Так же как на Иводзиме, в возможном на сколько это можно удалением от береговых линий.
Карта отличная. но как я понимаю, не очень полная.
Японцы вообще много чего пишут.Это так. Но пока что информация о силах, развернутых для обороны этого участка берега пока в основном подтверждаются...
Ну вот, сам собой вопрос по минометным установкам по тихой выбрался на поверхность. Вот такое расположение, на мой взгляд более приемлем в оборонительном плане. Так же как на Иводзиме, в возможном на сколько это можно удалением от береговых линий.Оборона на Шумшу японцами планировалась в соответствии с последним опытом обороны островов
В ее изготовлении участвовал Фусаки.Однако найденная на берегу артиллерийская позиция на ней не отмечена.
Если законсервировали, то почему?Потому что возвращаться собирались, наверное по этому?
Почему Шумшу оказал сопротивление, а Матуа имея более мощную систему оброны нет?Потому как все же началась капитуляция. Куда еще сопротивляться?
Куда делись пленные китайцы и корейцы?Они утонули... :-\
У кого есть карта аэродрома Матцува за 45 год?У меня есть только фото, аэрофотосъемка острова американцами. На выставке в Краевой
Однако найденная на берегу артиллерийская позиция на ней не отмечена.
Впрочем это не удивительно, так как судя по всему, это орудие принадлежало морякам.
И предположительно, батарея на "Мариуполе" тоже. Но это уже ИМХО.
Именно так. Это схема обороны 91 ПД и приданных ей подразделений. Моряки отдельно.Просто в одном из докладов наблюдательных постов японцев говорилось, что (переводчик) "противник
это ДОТ или убежище для боевого расчета миномета и самого миномета?Это надо у уважаемого kokutai спрашивать. Если память не изменяет, речь шла
Чего же там на побережье нашли?Бетонную основу под орудие и бетонное сооружение, предположительно огневая точка.
"Сказку" про то, как утонули 7000 пленных китайцев я слышал ещё 20 лет назад... мне даже показывали, где это произошло...., но попом это оказалось японским транспортом Роё-Мару то ли торпедированым американской подводной лодкой, то ли просто выброшенным штормом.... А ещё их сбрасывали в жерло вулкана..... поднимался, специально заглядывал - нет там ничего Smiley Как я понимаю, документальных свидетельств нет....Насколько мне известно, китайские и корейские рабочие, использовавшиеся на строительстве
И таких "сказок" про остров много ходит, сначала я относился к ним скептически, но потом к моему удивлению некоторые истории стали обретать реальную основу....Да, сказок много. Но большей частью это именно сказки.
А за аэрофотосъёмку американскую буду очень признательным..Я поищу.
Коллеги, повторяю вопрос - бетонное сооружение, которое в отдельной рамочке в уголочке на картинке - это ДОТ или убежище для боевого расчета миномета и самого миномета?Точно сказать не могу дот или убежище, я его не обследовал, в виду лени человеческой. Просто не захотелось вставать на четвереньки и вползать во внутрь сооружения. Но рядом имеется бетонная площадка (вернее то что частично видно), с частью проглядывающийся рельсы. На таких рельсах обычно раньше устанавливалась артиллерийское орудие (но площадка по своим размерам меньше чем на 165 высоте, предполагаю что было установлено орудие меньшего калибра).
Этот ДОТ был именно на пляже, где происходила высадка?Да, именно там и находится.
все в пескеПесок мог так же был нанесен и цунами 1952 года и далее ветрами которые тут буйствуют, можно сказать круглогодично.
...
Я бы выделил Матуа в отдельную тему.
...
Потери ТОФ в 45 году
"десантные суда
ДС-01, ДС-03, ДС-05, ДС-8, ДС-09, ДС-43, ДС-47 потоплены 18 августа 1945, р-н о. Шумушу (Курильские о-ва), береговая артиллерия (три из них были позже подняты)
корабли других типов
КТЩ КТ-152 (б. «Нептун») потоплен 19 августа 1945, р-н о. Шумушу, атака «Камикадзе»"
ДС-01, ДС-03, ДС-05, ДС-8, ДС-09, ДС-43, ДС-47 потоплены 18 августа 1945, р-н о. Шумушу (Курильские о-ва), береговая артиллерия (три из них были позже подняты)Это неверная информация..
Там еще есть информация о потерях ЧФ от бер.артиллерии,но это я чуть позжн выложу.А есть чего-нить по Балтике, на апрель 1945? :)
Выложили на Милитере.К знающим пару вопросов. За основу сюжета взята операция на Шумшу? Только там какие то вулканы и источники упоминаются, есть они на Шумшу? Или это собирательный образ некоего острова?
Грачёв А. М.
Падение Тисима Ретто
http://militera.lib.ru/prose/russian/grachev_am01/index.html
Автор беседовал с нашими бойцами, опрашивал пленных японцев, так что
книга можно сказать по "горячим следам". :) Хотя, если честно - полный худлит.
Там описываются Шумшу и Парамушир. Но, конечно, у автора много "своего видения".
Ps. В нескольких источниках упоминаются "памятки десантнику" которые выдавали бойцам в период операции, интересно сканы можно где то глянуть?Нет, к сожалению мне не встречалось. Может у нас музеях что осталось.
Скан из книги "Заря над бухтой", Петропавловск-Кимчатский, 1976. (Издана к 40-летию Петропавловской судоверфи).
Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.
А можно идентифицировать на современной местности огневые точки, за которые Н.А.Вилкова и П.И.Ильичева наградили посмертно званиями Героев Советского Союза? Я имею в виду фотографии.Это вам надо спросить уважаемого kokutai, он там часто бывает.
"письма" как раз события глазами японской стороны, есть ещё "Флаги наших отцов", взгляд со стороны американцев.Смотрел оба фильма. Жаль только, что "Письма" в хорошем качестве не попадались. Вообще
Можно и танки идентифицировать.Идентифицировать, кто их подбил? Это будет довольно сложно, учитывая что много машин растащили.
Эта книга связала события, происходившие за тысячи километров друг от друга. В 1941-м неопытная Красная армия, начиная войну, менее чем за месяц потеряла Прибалтику, но в Карелии и Заполярье упорно сопротивлялась германскому нашествию. А летом 1945-го умудренные опытом победной войны Советские Вооруженные Силы также в месячный срок с малыми потерями разгромили в Маньчжурии знаменитую Квантунскую армию. И только сражение за Курильские острова превратилось в кровавое противостояние Красной армии и солдат японского микадо.
Все что касается Курильской операции у этого аффтара представляет собой лютейший
стопроцентный копипаст статьи А.Б. Славинского в "Танкомастере". Со всеми ошибками и
танками "Те-ке". :)
Кстати, по танкам "Те-Ке". Скорее всего А.Б. Славинский видел фото взятых на Парамушире "Ка-Ми"
и перепутал профили, так как они несколько похожи.
Ну так творчество Мощанского - это обычно копипаст и естьНичего себе обычный. Он, считай, очень тупо и просто уволок себе в книгу статью
Ну как бы спутать танчик высотой меньше роста японца и автобус, в котором можно легко офуро поставить - это какой глазомер надо иметь?Силуэт похожий, вот видать и попутал бес.
Три заваленных Ха-го подтверждают ЖБД насчет трех танков, которые сверху стреляли и координировали атаку.Это во время первой атаки? Или "большой"?
Силуэт похожий, вот видать и попутал бес.Вот, фото с Шумшу или Парамушира.
Ничего себе обычный. Он, считай, очень тупо и просто уволок себе в книгу статью
чужого автора. Вставил ее как главу, и указать авторство "забыл".
Это уже называется по другому, не копипастой.
Это во время первой атаки? Или "большой"?
ЦитироватьСилуэт похожий, вот видать и попутал бес.Вот, фото с Шумшу или Парамушира.
Если сильно не разбираться и не заморачиваться, то и получаются на выходе веселые чудеса.
Эта забывчивость типична в его практике. Вы ничего не понимаете - человек деньги делаетГиена пера... :-\
2 Ха-го, скорее всего, из командирского взвода, один из состава одной из рот (в каждой роте был минимум один Ха-го).Если комполка и начальник штаба возглавили атаку (и погибли в ней), то кому принадлежали
Если без поплавков, с вероятностью 95% с Шумшу.Если с поплавками, значит Парамушир? У вас есть фотографии?
Гиена пера... :-\
Если комполка и начальник штаба возглавили атаку (и погибли в ней), то кому принадлежали
эти три машины? Координировать действия атакующего полка? Но атака началась при сильном
тумане, что там можно было наблюдать?
Если с поплавками, значит Парамушир? У вас есть фотографии?
А можно идентифицировать на современной местности огневые точки, за которые Н.А.Вилкова и П.И.Ильичева наградили посмертно званиями Героев Советского Союза? Я имею в виду фотографии.
Особенно ожесточённый характер принял бой за высоту 171, господствующую над местностью. Это была ключевая позиция японцев. Подступы к высоте прикрывал вражеский дот на вершине и сеть траншей с пулемётными точками. Моряки пошли на штурм. Не смотря на большие потери, они продвигались вперёд. Вдруг на вершине заговорили амбразуры дота. Мощный огонь прижал морпехов к земле. Несколько смельчаков бросились вперёд, но тут же были скошены пулемётными очередями. Тогда к правой амбразуре пополз Вилков. Он бросил гранату, но она не достигла цели. Тогда он поднялся во весь рост и своим телом закрыл амбразуру. Его подвиг повторил матрос Ильичёв П.И., закрывший собой левую амбразуру. Дот замолчал окончательно. Моряки поднялись в атаку, захватили высоту и водрузили над ней красный флаг.
Они и координировали, как следует из ЖБД.Чего они та могли координировать, если по воспоминаниям японских танкистов, в начале атаки видимость было примерно 20 метров из-за тумана, и только позже он начал постепенно расходиться.
На Парамушире они вряд ли остались. Согласно данным, Ка-ми в полном составе перемахнули через пролив.В боях они ведь не принимали участия?
Получается на высоте 171 должен быть двухамбразурный дот,Скорее ДЗОТ...
Чего они та могли координировать, если по воспоминаниям японских танкистов, в начале атаки видимость было примерно 20 метров из-за тумана, и только позже он начал постепенно расходиться.
В боях они ведь не принимали участия?
а уж чтобы ее закрыть, нужно быть сивучем ;D Был ли вообще этот наброс?[..........удалено...............]
Кстати, раз уж про высоту вспомнили. Наводящий вопрос для любителей водить туристов и прочих любителей потыкать администрацию: как думаете, сколько сей экспонат под открытым небом проживет? Для справки - сие танк Икеды.Лет 80 железно!!!
Более того, этот ДЗОТ находится вдали от реального поля боя и не мешает войскам почти никак. Да и куда он в тумане попадет? Там самые вилы в туманные дни, видимость метров 100-200.Я, с этим не соглашусь; по той самой причине что в 90-х разговаривая с участником высадки, причем непосредственно находясь на мемориальном комплексе у подножья высоты; он мне говорил что группа в которую он входил штурмовала высоту со стороны речки. А если посмотреть с предоставленной вами фотографии взглядом в туман, какраз там если подрассеять и будет протекать речка. Да и сами вы наверное видели что в тех местах тумана туману рознь.
Точно идентифицировано сейчас только две машины, это танк "Шинхото Чи-Ха" комполка ИкедыЕсть еще один идентифицированный тов.Самариным. Надо поискать, где-то было фото.
и танк "Ха-Го" командира четвертой роты (бывшей отдельной 2-й танковой роты) капитана Ито. Это
его увезли на Сахалин.
Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.Да, оббегал весь силуэт, хотел приобрести газетенку. Увы не пруха.
Однако трупики Ха-го говорят в пользу именно нашей версии.Что за машины могли остаться? Японцев бы почитать, у них хотя и большей частью
Танки, валяющиеся в районе мемориала, притащили уже после войны, именно поэтому они с движками.Почему же? Ведь, если не ошибаюсь, некоторые машины выгоревшие стоят и земля вокруг
Был ли вообще этот наброс?Был конечно. Просто в данном случае скорее всего есть "последующие корректировки". Это как
Да и куда он в тумане попадет? Там самые вилы в туманные дни, видимость метров 100-200. Вот такой обзор из ДЗОТа в не самый туманный день.Дык по этой логике в тех местах вообще ничего строить не нужно и пушек/пулеметов ставить
Нет. Судя по вторичным обломкам, часть машин ушла в район танкового парка, часть в районе Катаоки и Солнечной. Остатки понтонов я видел в районе Шутово, примерно в том же месте к моменту десанта базировалось несколько танковых рот.Интересно. Ведь есть информация, что начальник штаба 91-й дивизии вначале отказался исполнять приказ генерала Фусаки о капитуляции. И моряки тоже отказались... Именно поэтому наши корабли и обстреляли на подходе к японским базам. (Хотя сами японцы пишут, что стреляли предупредительно, не по судам, но русские ответили и тд. тп.).
Они что, по-твоему, застрелились?Все было, просто тут есть некоторые проблемы с опознаванием огневой точки и нашими музейщиками.
А вот на фотографии сделанной сравнительно недавно (не мной), можно отчетливо просмотреть, уже полное отсутствие.Я вроде видал это фото, там сразу за мемориалом просто углубление в земле. Оно наверно.
ЦитироватьГазета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.Да, оббегал весь силуэт, хотел приобрести газетенку. Увы не пруха.
Лет 80 железно!!!
А вот дот Вилкова разрушается по тихой, на старой фотографии видна еще продольная балка обрамляющая глазницу дота. А вот на фотографии сделанной сравнительно недавно (не мной), можно отчетливо просмотреть, уже полное отсутствие.
Я, с этим не соглашусь; по той самой причине что в 90-х разговаривая с участником высадки, причем непосредственно находясь на мемориальном комплексе у подножья высоты; он мне говорил что группа в которую он входил штурмовала высоту со стороны речки. А если посмотреть с предоставленной вами фотографии взглядом в туман, какраз там если подрассеять и будет протекать речка. Да и сами вы наверное видели что в тех местах тумана туману рознь.
Почему же? Ведь, если не ошибаюсь, некоторые машины выгоревшие стоят и земля вокруг
них также носит следы огня.
Не смешно. Там все машины горелые, а горелое железо гниет быстрее. Кое-где коррозия сквозная. От жести не осталось ничего.А я на полном серьезе, смеху места нет. Броневая сталь, из которой изготовлены корпуса танков в принципе в нормальном состоянии. Да на них имеются раковины ржи, но нет как на обычном железе слоеной структуры глубокого проржавления (кроме как на опорных катках, да и то несерьезное). Возьмем к примеру знаменитый Титаник, по словам ученых ему осталось жить пару десятков лет. Но давайте углубимся в условия агрессивной среды в которой он находится. Эти условия на много хуже тех в которых находятся данные экспонаты (или как сказал тов.Рыжов, хлама). Да и металл там судостроительный, гражданского применения (то есть уже отличается от судостроительного металла, используемого при строительстве военных судов). Собственно говоря, время проведенное в бесхозности намного больше.
Однако часть машин именно привезено, даже видно, что их тащили.А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град мОСКАУ. А то запчастей некомплект.
Однако я повторюсь - как можно закрыть телом проем длиной более двух метров и высотой почти полметра? Туда гранатой-то трудно не попасть.Тут тоже не все понятно, меня мучили подобные вопросы начиная с подвига А.Матросова. Хотя, кто не был на войне, тому может и понять трудно.
Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения. А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град мОСКАУ. А то запчастей некомплект.
а что взял да покраси да и покоси для души и здоровьяМы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения. А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град мОСКАУ. А то запчастей некомплект.
Во-первых, танки с высоты никто не даст, во-вторых, они нам и не нужны. Того, что привезено, для реставрации хватит.
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а? Вы туристов из личного альтруизма водите? Меня все больше подмывает притащить с собой банку зеленого хаммерайта или похожей краски с преобразователем, кисточку, и поглядеть, какой вы патриот. А еще лучше договориться с пограничниками, чтобы они таких вот, приезжающих с туристами, не выпускали с острова до тех пор, пока хотя бы одну единицу не покрасят. Альтернатива - косы в руки и вперед, зачищать высоту от ольхача и кедрача.
а что взял да покраси да и покоси для души и здоровья
а что взял да покраси да и покоси для души и здоровьяМне все же интересно, чем там занимается музей. Ведь это же его техника. Танки и пушки
Там все машины горелые, а горелое железо гниет быстрее. Кое-где коррозия сквозная. От жести не осталось ничего.На Сайпане "японцы" подбитые тоже до сих пор стоят, а климат для железа там просто убийственный.
И еще - почему информация о подвиге появляется только в 1947 году?Судя по всему, только к этому времени начали собирать информацию о десанте. Описание десанта
Желающие могут ознакомиться:Хорошая ссылка, спасибо.
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а?Афоризм в тему:
интересная тема все потриоты не являются жителями данного района кроме набера одни туристы которым уже неначто смотреть ураЦитироватьВ-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а?Афоризм в тему:
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались."
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
Прошу, не принимать слишком лично.
Пока что реальных патриотов я на Шушму видел только ездящих на МТ-ЛБ.я туристов неводил в одиночку прошел от симушира до шумшу помогал науке
В то время, как "водители туристов" рассуждают о том, в каком плохом состоянии находится монумент и повторяют выученную фамилию начальника отдела, где я работаю (говном обмазать москалей всегда проще, чем признать, что сами себе злобные буратины, и от пустого трепа никакого музея не будет, хоть стопицот номеров не напиши), они без шума привели монумент в порядок. Без шпилей он, к слову, получил законченный вид, за ними самого главного элемента, а именно ДЗОТа, не было видно.
Есть еще и другие патриоты, тоже местные, но пока они свою работу не реализовали, афишировать не буду.
я туристов неводил в одиночку прошел от симушира до шумшу помогал науке
насчет танков 2 на матуа 5 на парамуширея туристов неводил в одиночку прошел от симушира до шумшу помогал науке
А про вас речь и не шла. Здесь есть один водитель туристов, ратующий за сохранность и кидающийся афоризмами.
насчет танков 2 на матуа 5 на парамушире
ты прав все остатки давно утеряны я их видел 76 годунасчет танков 2 на матуа 5 на парамушире
На Матуа танков нет. Есть обломки тягачей "Комсомолец" и японского тягача Тип 98.
На Парамушире остатки японских тягачей Тип 98. У этих тягачей основание клепаное, бронированное и часто воспринимается как танк.
ты прав все остатки давно утеряны я их видел 76 году
если получится отправлю фото побные были в севкуре на них рзвозили продукты по магазинам до середины 70 годовты прав все остатки давно утеряны я их видел 76 году
Если я правильно понимаю, это те самые 5 тягачей, точнее, их шасси, которые использовались в качестве тележек и впоследствие сданные в металлолом.
На Шумшу одна такая "тележка" до сих пор валяется на Кузьминовском, заваленная кусками от ходовок советских тракторов. Там же морда от хальфтрака валяется.
если получится отправлю фото побные были в севкуре на них рзвозили продукты по магазинам до середины 70 годов
нетесли получится отправлю фото побные были в севкуре на них рзвозили продукты по магазинам до середины 70 годов
Он?
(http://www3.plala.or.jp/takihome/ro-ke.JPG)
Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения. А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град мОСКАУ. А то запчастей некомплект.
Во-первых, танки с высоты никто не даст, во-вторых, они нам и не нужны. Того, что привезено, для реставрации хватит.
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а? Вы туристов из личного альтруизма водите? Меня все больше подмывает притащить с собой банку зеленого хаммерайта или похожей краски с преобразователем, кисточку, и поглядеть, какой вы патриот. А еще лучше договориться с пограничниками, чтобы они таких вот, приезжающих с туристами, не выпускали с острова до тех пор, пока хотя бы одну единицу не покрасят. Альтернатива - косы в руки и вперед, зачищать высоту от ольхача и кедрача.
Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,
Есть еще один идентифицированный тов.Самариным. Надо поискать, где-то было фото.Вот, собственно говоря нашелся, Танк капитана Комия. К сажелению более подробной информации тов.Самарин не дал.
Вот, собственно говоря нашелся, Танк капитана Комия. К сажелению более подробной информации тов.Самарин не дал.
Правда, командирская ли это машина, неясно.Интересно, от каких документальных фактов отталкивался тов.Самарин в своих изысканиях по установлению принадлежности капитана Комия к данной машине.
ты прекрасно знаешь того у кото автор этого бредаЦитироватьПравда, командирская ли это машина, неясно.Интересно, от каких документальных фактов отталкивался тов.Самарин в своих изысканиях по установлению принадлежности капитана Комия к данной машине.
ты прекрасно знаешь того у кото автор этого бреда
Капитан Комия, это 小宮要 (Komiya Kaname), капитан шестой роты. Присоединюсь к вопросу уважаемого kokutai, мне тоже интересно, из каких источников Самарин взял эту информация.найди и прочти журнал техника молодежи 89 90 год номер с брошу пожже
Подпись к фотографии веселая. :)
Попробую угадать.
Котенко?
Как я понял, среди северных куриловедов "Котенко" - это ругательное слово?
да было такое имел к этому причастноностьА, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!! ;D ;D ;D
Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага. Правого борта по факту не было, левого в нижней части тоже, крыши тоже, от опорных катков остались полусгнившие бандажи. Полуприсыпанный он целым кажется, пока вытаскивать не начнешь. Танк использовался в качестве мишени батареей на Шумном, как и остальные дырки от танков в этом районе, со всеми вытекающими последстями для его конструкции.
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково. Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.
сбросил фото сматуаты прекрасно знаешь того у кото автор этого бреда
Попробую угадать.
Котенко? ;D
сбросил фото сматуа
А что произошло осенью 46 года ?сбросил фото сматуа
Это корыто стоит недалеко от заставы. Матчасть 169 Отдельного Истребительно-Противотанкового Дивизиона, его бросили осенью 1946 года, когда жахнул пик Сарычева. . Также брошены осенью 1946 года.
А что произошло осенью 46 года ?
Именно так Впрочем,сделайте свой анализ и сообщите на сайте.Эти ист.факты очень значимы и должны находится там где и были,на поле боя.Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,
...
Нам показывали совсем другое место, откуда ее вытащили. Вытаскивали ее люди, которые вам хорошо известны, это было еще до нашего приезда. Собственно, башню мы впервые увидели в порту.
Это именно та башня?
Даже на самом Перамушире шло уничтожение сооружений. Самый яркий пример - это ДОТ в скале на перешейке между ковшом и м. Сигнальным. Там красивая отдельная скала, сложенная из кристаллизующейся лавы (столбчатая отдельность). Японцы просверлили эту скалу насквозть, вынимая призматические кристаллы, а потом этот тоннель со стороны моря заделали бетоном с амбразурой. И вот этот бетон во время "американской паники" и был взорван. Мне также известно об уничтожении хороших бетонных пирсов на Онекотане и т.д. То есть разрушение объектов инфраструктуры и оборонительных сооружений на Матуа в послевоенное время чем-то исключительным не было, аналогичные действия проводились и на других островах и тому есть материальные следы, что выводит и эти преданич старины глубокой из области легенд в область достоверного знания.Немного перенес соседней темы о о.Матуа.
В продолжении просверленной скалы.ты забыл о цунами 52 год 60 год
ДОТ бы выдержал удар волны, все же это было боевое сооружение, наиболее вероятно то был подрыв. Волна обычно кидает бетонные массивы целиком, но не колет их.Согласен, волну он выдержит полюбому. Да и за всю свою историю , имею в виду с момента геологического образования; подобных нашествий волн эта скала пережила не мало.
Как-то совсем не охвачена авиационная составляющая десанта, как будто её и не было, а она присутствовала....Авиация для меня, больная тема. Ну здесь я думаю мог бы помочь тов.Таранов. Просто у человека есть доступ к архивам.
Случайно наткнулся на фото, которые должны разбить сердце всемТакое не тянуеще даже на ММГ, у нас тоже встречается.
копателям на Шумшу
Авиация для меня, больная тема. Ну здесь я думаю мог бы помочь тов.Таранов. Просто у человека есть доступ к архивам.
Фигово по авиации в фондах.
Неизвестные страницы истории авиации.....У американцев есть вообще шикарные книги по Курилам, особенно по
прчти 1991 9 номер техника молодежи так рождались легенды о нашем острове что косается архивов сброшу ссылку как сделают комЦитироватьНеизвестные страницы истории авиации.....У американцев есть вообще шикарные книги по Курилам, особенно по
бомбежкам Парамуширу и Шимушу, но в свободной скачке я их не видел.
прчти 1991 9 номер техника молодежи так рождались легенды о нашем островеОн у меня есть, этот номер. :)
September 11, 1943
B-25s and B-24's hit 2 buildings and an AA battery on Shimushu. Of 40 fighters giving battle, 13 are shot down and 3 more are probables. 2 B-24's force-land in the USSR, one with mechanical defect, the other after being hit; 1 B-24 is downed by AA fire; losses are 7 B-25's and 2 B-24's in this most disastrous day for the Eleventh Air Force.
Наиболее интересный день в жизни американской авиации на Северных Курилах, в плане событий.
продаю купишь
Anti-aircraft fire was meager and accurate to inaccurate. Several bomber crews felt concussions. One crew member reported seeing two fighters flying at low-level near Kataoka. The crews reported the runways at Miyoshino on Shimushu and Kashiwabara on Paramushiru were covered in snow and the Kataoka and Bettobi runways on Shimushu were cleared of snow. The Kakumabetsu runway on Paramushiru appeared clear and one of the two runways on Kurabu Cape and Suribachi Airfields appeared cleared. (Memo, Comdr, 28th Bomb Group to Comdr, 11AF, subj: Operational Summary for 10 May 1945, 11 May 1945.)прочти книгу самарина сталь и бетон карафуто
Из сообщения экипажей ясно, что взлетно-посадочные полосы на аэродромах Miyoshino и Kataoka на Шумшу, а также Kashiwabara на Парамушире были покрыты снегом. Но взлетно-посадочная полоса Bettobi на Shimushu а так-же взлетно-посадочные полосы аэродромов Kakumabetsu и одна из двух взлетно-посадочных полос на Мысу Kurabu, и Аэродромы Suribachi на Парамушире были очищены от снега.
Получается что налет Американской авиации происходил после прошедшего циклона над островами 10 мая 1945 г., и возможно что не все азродромы успели избавится от снега. Очень интересен тот факт, что взлетная полоса аэродрома Bettobi была рабочей, находящийся в нескольких сот метров от озера где в летнее время базировалась гидроавиация. А в общем плане, по Bettobi мало что известно. Как по гидроаэродрому так и по близлежащей взлетной полосе (предполагаю что данная полоса использовалась как запасная).
На фотографии видно само озеро и собственно вышеупомянутая взлетно-посадочная полоса.
Еще несколько фотографий.Красавец Oskar - Накадзима Ki-43 Хаябуса (Nakajima Ki-43 Hayabusa (隼, «Сапсан»))
Немного японской хроники.....
Красавец Oskar - Накадзима Ki-43 ХаябусаНемного в эту тему.
Несколько фотографий документов из музея г.Северо-Курильскаматерый копатель в следущий раз открой витражи кому нужна твоя тень
в следущий раз открой витражи кому нужна твоя теньВ следующий раз, пойдешь со мной, и будишь их открывать, а то мне как-то не сподручно. :P
Еще одна фотография из музея.(скандирует) Бооольше, больше!!!
Еще одна фотография из музея.А вот фото из другого музея, Поклонка, ба знакомые ископаемые! Правда, чего-то маловато продемонстрировано от первоначального количества. Да и те выбрали не из самых лучших.
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ.Да, работы впереди много.
Это съемки прибытия первой партии, потому и танков немного. Съемки прибытия других танков уже не делал никто толком - темно, и снега полно.
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ. Изначально собирались промерять и ставить ДОТ как на Байково, но местные архаровцы подорвали объект изучения вместе с вещами Самсона. Скорее всего, будем делать аналог охранных ДОТов, коих в районе Байково много.
[/quote вызывает сомнение о благих наьерениях сия дейтельность неужели для этой цели нужно было столь вывезти танков чтобы собрать один для музея и наэтом вы останавливаться не собираетесь в этом году будет продолжение а дальше что нас вывезите да вклетках будете показывать
Это съемки прибытия первой партии, потому и танков немного. Съемки прибытия других танков уже не делал никто толком - темно, и снега полно.
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ. Изначально собирались промерять и ставить ДОТ как на Байково, но местные архаровцы подорвали объект изучения вместе с вещами Самсона. Скорее всего, будем делать аналог охранных ДОТов, коих в районе Байково много.
вызывает сомнение о благих наьерениях сия дейтельность неужели для этой цели нужно было столь вывезти танков чтобы собрать один для музея и наэтом вы останавливаться не собираетесь в этом году будет продолжение а дальше что нас вывезите да вклетках будете показывать
Как говорил г.В.О.Рыжов цитирую-"танк без башни -телега" ,а башни остались на высоте ,одну уже забрали может больше,выяснится позже,вызывает сомнение о благих наьерениях сия дейтельность неужели для этой цели нужно было столь вывезти танков чтобы собрать один для музея и наэтом вы останавливаться не собираетесь в этом году будет продолжение а дальше что нас вывезите да вклетках будете показывать
Во-первых, не один,а пять.
Во-вторых, что будет с машинами на высоте, сомнений не вызывает. Или кто-то наивно думает, что они сами соберутся и покроются краской? ;D
Как говорил г.В.О.Рыжов цитирую-"танк без башни -телега" ,а башни остались на высоте ,одну уже забрали может больше,выяснится позже,
не надо брать с поле боя .даже с помощью чужих рук.
В принципе, через переводчик Google на английский перевелось вполне, но тем не менее.Я тоже в основном через Гугель перегоняю, но не хочу выкладывать здесь полученную абракадабру.
Мало!! Еще, еще!Немного фотографий из музея г.Северо-Курильска
Правда некоторые экспонаты без разъяснения так и останутся просто вещью.Там к некоторым есть бумажки с пояснениями, но уж очень лаконичными. А так да, множество
И не очень понятно. На "Принципиальной схеме ..." - кольцевая галерея, она что, "опоясывала" объект перпендикулярно главной плоскости объекта??Тоже не особо понятно. Надо по книге Смышляева глянуть, что-то там про это было.
Несколько фотографий, сделанный летом в Краевой библиотеке Петропавловска.В библиотеке есть небольшая экспозиция?
В случае высадки превосходящих сил неприятеля японские войска на
острове Шумшу должны были перейти к партизанской тактике.
Ниже организация и план действий на этот случай 282-го отдельного батальона Мураками,
занимавшего позиции в северной части острова. Японский язык.
Злые языки говорят, что японцы не сдавались, а вообще оттуда удрали ночью, просочившись под берегом Охотского моря сквозь линию блокировки.
Где там можно быльо развернуть радиостанцию с антенной, которую не заметили бы прочесывающие опорный пункт саперы? Там ведь, насколько я понимаю - особой подземки, кроме потерны между казематами не было.Под землей были - жилые помещения примерно на 100 человек, склад боеприпасов, склад для продуктов и воды, помещение для раненых. Оттуда шли тоннели к огневым точкам. Может и под
Маяк-то по любому самим был нужен, вот и пришлось потом отмазки про радиостанцию придумывать.От маяка осталась выгоревшая, пробитая снарядами коробка. Ее и подорвали.
Полная версия статьи - это замечательно, но где столь же полная ссылка на издание, которое ее опубликовало, вкелючая страницы?Прошу прощениея.
Что касается версии насчет подрыва маяка из-за работы "подпольной" радиостанции - это версия не выдерживает критики.Незнаю, верся вполне вероятная. Засекли и с перепугу подорвали.
Ну и "трофейным толом" Самарин попал пальцем в небо, поскольку, как я уже говорил, у японцев тола не было и быть не могло.Тут, скорее всего, имеется в виду просто - трофейная взрывчатка.
Подрыв пустого сооружения, как метод радиоэлектронной борьбы - это что-то новенькое.Если б там чего было - вполне себе метод, не хуже "Шрайка" по станции наведения, и я бы сказал даже лучше ;D
Подрыв пустого сооружения, как метод радиоэлектронной борьбы - это что-то новенькое.Засекли что-то под маяком, а в туннели соваться дураков нет. :) Поэтому проблему решили радикально.
(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/55c/55c2aabd5e5ecd1a33ab1c7591f271a4.jpg)
американцы не пытались если бы нодо было им то они просто тупо заняли парамушир и причем тут что ктото сказал спроси меня я токого наговорю крыша поедетНе так-то это и легко было.
возми ссобой бронежилет и лодку смотором чтоб доехатьОт Усть-Камчатска далековато ехать на моторке. :-\
в севкур ты приедешьМячты, мячты... :'(
смотреть на шумшуНу как нечего... машины у высоты еще остались, пляж и мысы никуда не делись, да и прочее на месте.
парамушире идти долековатоУж если я туда попаду... :) Это не проблема.
у тебя есть такая книгаЕсть. По аглицки.
Неплохо так разоружили. Столько вооружения ушло в метрополию...
В принципе, вся полковая артиллерия осталась. Забрали тяжелые пушки,
пулеметов очень много забрали...
вещи эти
Открытые позиции методично выбиваются из гаубиц. Главный аргумент, артиллерийские ДОТы, оказался оголен.Тут надо точно знать, где находилась вывезенная артиллерия. Вряд ли он стали бы настолько оголять основную линию обороны.
Мир вашему дому!Эх, пару штук бы на полку домой. ::)
Тут надо точно знать, где находилась вывезенная артиллерия. Вряд ли он стали бы настолько оголять основную линию обороны.
Значит сталиВесьма познавательные схемы. Спасибо!
Оборону проредили конечно, но... Мне одному кажется, что на карте отмечено далеко не все?
Должно остаться еще много всего.
На открытых позициях. "Внутренних" артДОТов не осталось.Три береговых орудия, 120 мм, на вашей схеме отмечено где они стояли и
Три береговых орудия, 120 мм, на вашей схеме отмечено где они стояли и
примерно можно определить сектор их огня.
Четыре мортиры 200 мм. Остальные орудия это 120 мм зенитки в количестве 18 штук.
Сколько же было этих артДОТов?
А артиллерии там еще должно было много остаться, вот уважаемый Kokutai не даст соврать.
Меньше трети от общего числа, подавляющее число смотрит на море.Те, которые на море смотрят, были вооружены большей частью 76 мм морскими орудиями?
Ну так это Парамушир, район водозабора.Это матчасть 91-й пехотной дивизии?
Те, которые на море смотрят, были вооружены большей частью 76 мм морскими орудиями?
А есть планы собственно основной линии обороны, с противотанковыми рвами, огневыми точками?
Это 120 мм зенитки, они принадлежали отдельному полку ПВО?
Это матчасть 91-й пехотной дивизии?
И еще вопрос, на карте организации обороны Катаока отмечены два места базирования танков.
Вы оба места исследовали?
А вот мне интересно, куда все же подевались те самолеты, которые я видел в Петропавловске...
В районе городка почти ничего нет, окромя понтонов. Еще одни остатки в районе Шутова видел, там к моменту высадки пара рот базировалось. Еще одна база была севернее Кузьминовсокго, после войны там танковый полк на Т-34 стоял. Они японские танки как мишени использовали.
Схема, которую со слов Фусаки рисовали. В общем и целом соответствует действительности.Эх, полностью бы ее... :)
Видимо, в мАскву увезлиГде то в 2000 году это было. Штук семь или девять "американцев" и два крыла от "японцев".
Еще одни остатки в районе Шутова видел, там к моменту высадки пара рот базировалось.Неплохо. Одна рота на Парамушире. Одна рота - четвертая, в районе КП Мураками, два роты - Шутово,
Видимо, в мАскву увезли ;DО Москау, Москау.
На Блокгаузе было подписано - что это для танков.
Где то в 2000 году это было. Штук семь или девять "американцев" и два крыла от "японцев".
По моему тогда еще генерал ФСБ подловили на воровстве самолетов.
Надо спросить у товарищей с Поклонки. А в частности у О.Ю. Лейко ;D
Где-то проскакивало, что якобы Ki-48 тогда.По моему штук семь или девять "кобр" лежало, фюзеляжи отдельно, плоскости отдельно.
В 2004 году на Шумшу англичане тихой цапой вывезли самолетов эдак пять и, как уже потом выяснилось, нечто не особо летающее.По моему в 2003 году. Братья Хант.
Ха-го со взлетки в Байково, который там стоял со времен вывоза Ха-го "Экипажем".Нет его фото? Еще была информация об очень хорошо сохранившемся "Шинхото Чи-Ха", который стоял прямо в поселке. Вывезли его где-то после 1995 года.
Причем некоторые личности никуда не делись, лишь сменили сферу деятельности.Насколько я помню, того генерала не посадили, просто убрали с должности.
Снимки нагло и предельно цинично покрадены мной из презентации Агентства по делам архивов
Камчатского края на тему "65 лет Победы над империалистической Японией и окончания Второй
Мировой войны". 8)
Всё понял.Она самая. Совершенно случайно попалась, распотрошил ее на предмет фото.
И еще вопрос. Попалась информация, что среди протоколов допросов ген.Фусаки упоминается
о попытке десанта американцев на Парамушир летом 1945 года. По словам генерала - десант
был отбит, все кончилось победой японцев. Не встречалось ничего на этот счет?
На Шумшу видел тоже что-то явно не японского происхождения. Собственно, в использоании труда военнопленных или насильно согнанных рабочих ничего нового нет, у японцев это постоянно практиковалось.Это не Котенко ли рассказывал про десять тыщ корейцев и китайцев, утопленных японцами на барже
Собственно, в использоании труда военнопленных или насильно согнанных рабочих ничего нового нет, у японцев это постоянно практиковалось.Тут просто "отмечаю пунктик" касаемо достоверности слов достопочтенного генерала Фусаки. Два
Это не Котенко ли рассказывал про десять тыщ корейцев и китайцев, утопленных японцами на барже
около Парамушира?
Ну, кто же этого "сказочника" с задатками мелкого жулика не знает!
Продать кости? Японцам?
это еще что вот будет сказок про то что где стояло после того как все вывезли попробуй дакажи что тут что то было
они стояли до твоего зачатия и стяли бы после твоей смерти а теперь на форуме об этих танках будете гнать лажуэто еще что вот будет сказок про то что где стояло после того как все вывезли попробуй дакажи что тут что то было
Лет через 15-20 будет без разницы, что вывезли, что нет. При политике "ничего не дадим, но и сами следить не будем" в курильском климате железо гниет со страшной силой. Бронелисты Ка-ми в руках ломаются, наиболее тонкие листы Ха-го ведут себя также. У пушек бОльшую часть тонких листов придется менять. При всем уважении, разговор ни о чем.
они стояли до твоего зачатия и стяли бы после твоей смерти а теперь на форуме об этих танках будете гнать лажу
И это видимо москвичи по ночам по дну курильского пролива проползают в Байково, чтобы заложить регенерацию в очередной дом или ДОТ.Москвичи, они такие да, они могут. :o
Пара японских ссылок.хорошая ссылка на одном из этич судов был доставлен на камчатку мой тесть
Довольно любопытно описываются бои в районе высадки десанта.
http://kasuga-tadahiko.blog.ocn.ne.jp/tndiary/2010/09/817_29f4.html
Тут, как я понял, пишут японские ветераны, в том числе их оборонявшихся на мысах.
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50388906.html
А нельзя тезисно изложить основные моменты на русском языке? А то у меня даже компьютер японского не понимает, не говоря уже обо мне самом.в опере хороший переводчик переводи там у меня работает вопрос если я правильно понял то ты сын калинина
Вы ошиблись. Северо-курильских Калинининых (моих однофамильцев) я знаю.
У Юрия Михайловича Калинина, насколько я помню, не было сына, у него две дочери. Одна из них, кажется в Калининграде, а другая - во Владивостоке. Сам он с супругой также перебрался сперва на Камчатку, а потом в Приморье. Так что я не его сын. Просто в свое время много ездил в Северо-Курильск по основной работе (работал "пассажиром" на судах Северо-Курильской БСФ, занимающихся ловлей гребешка в 1981, 82 и 83 гг., а также в 1990 г.) и один раз отдыхал там (точнее в Байково) в отпуске в 1992 г. Откуда и реалии местные немного знаю. Из местных краеведов знал только Володю Исупова (жил у него в Байково), пересекался и с Леонидом Котенко.
вован сейчас в севкуре живет иработает это он нашол скелы окоторых ишла речь все подробности можно узнать унего самого
А нельзя тезисно изложить основные моменты на русском языке? А то у меня даже компьютер японского не понимает, не говоря уже обо мне самом.Можно попробовать. Хотя я с японским еще пока не сильно дружу, и работаю с как и
Взорвали дамбу на БеттобиЧесно говоря я точно не знаю кем и когда была взорвана дамба на озере, но приходилось тоже встречать версию в инете, о нечто подобной американской диверсией.
Может кто переведёт?
Translation of Japanese ordnance markings
Год: august, 1945
Страниц: 80
Размер: 12 Мб
Язык: ENG
(http://savepic.org/869459m.jpg) (http://savepic.org/869459.htm) (http://savepic.org/863315m.jpg) (http://savepic.org/863315.htm) (http://savepic.org/867411m.jpg) (http://savepic.org/867411.htm)
http://narod.ru/disk/256133001/Translation_of_Japanese_ordnance_markings_1945.pdf.html
Очень интересно. А фото базы гидросамолетов у вас нет?Вроде такая фотография озера уже была представлена на форуме.
А можно фото пушек размером побольше сделать? Ато мало что видно.Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.
На последнем остатки лафета крепостной Тип 96?
По моему здесь еще есть фото Беттоби с вертолета.
http://bugzi.3dn.ru/photo/priroda/severo_kurilsk/dsc01306_large/12-0-137
Реальный размер фото на сайт не лезет.Попробуйте через Радикал.
Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.Интересно, рядом присутствует что либо, подходящее под
Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.
вот тебе неповезло знал бы где лежит спер бы да приварил к танку во какЛафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.
105-мм Тип 38
вот тебе неповезло знал бы где лежит спер бы да приварил к танку во как
Лафет похоже тащили волоком и согнули,так и бросили у дороги, а пушки это батарея 3 орудия, пещера с вагонеткой и рельсами,капонир.Орудия номерные 1,2,3.ЦитироватьРеальный размер фото на сайт не лезет.Попробуйте через Радикал.
http://www.radikal.ru/ Там легко фото грузятся.ЦитироватьЛафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.Интересно, рядом присутствует что либо, подходящее под
остатки позиции?
Я знаю где лежит и орудия и танк. :)вот тебе неповезло знал бы где лежит спер бы да приварил к танку во какЛафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.
105-мм Тип 38
Лафет похоже тащили волоком и согнули,так и бросили у дороги, а пушки это батарея 3 орудия, пещера с вагонеткой и рельсами,капонир.
Вагонетка.Это по моему передок, разве нет?
ЦитироватьВагонетка.Это по моему передок, разве нет?
2поменьше выкладывай фото и болтай а то тебя вывезут как музейный экспонат поместят в клетку и будут выдовать за японца
Иди ты ...советуй ,,помощникам,,,которые все дороги на Шумшу перепахали.
Иди ты ...советуй ,,помощникам,,,которые все дороги на Шумшу перепахали.
Лене уже все уши проели с дорогами ;D Ну да, до тепляка теперь сложнее ехать.
А то, что Володя, как трахтур вывел, так первым делом наваял нормальный съезд с пирса, так уже все забыли.
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/11/image_4dca8b3c20d4c.jpg)
[/quoteэто вы для себя делали чтоб вывезти награбленное
это вы для себя делали чтоб вывезти награбленное
Я знаю где лежит и орудия(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/12/image_4dcb8dd0f1196.jpg)
и танк. :)
А второе колесо ,я видел в городе.Как это орудие не приватизировали ещё?
Один из автобанов
Вопрос.
А вы на КП 282 батальона были? Есть его фото?
БайковоХорошее качество...
А вот что нарисовал ФусакиЭто только армейцы, вы говорили, что у вас есть еще одна отдельная схема на флот. :)
Рубежей на карте нет, но наиболее крупная группировка войск и артиллерии именно вокруг самой Катаоки, а не в предполье, ну и само собой масса артиллерии на Парамушире, еоторая может поддерживать оборону Катаоки огнем через пролив.
Курбатово и развалины команды батареи Почтарёва.Большое спасибо вам за отличные фото.
Касательно Широкорада, то "Камчатский УР", и "генерал ГРечко" лишь подтверждают поговорку - "Видно соколо по полету, добра молодца по соплям"!http://www.onekotan.ru/articles/taynyostrova/prizraksam/читай все
Ну а покойного Дьяченко насчет минных полей, якобы разбросанных в прибрежных водах, американский трехтысячный десант просто всерьез воспринимать не надо. Просто счтайте, что в историографии северокурильской истории такого исследователя не было!
Бред.не то слово и таких писак немало
Есть и плюс,у непосвящённых подогревается интерес к островам.Поискать на свою ж... приключений.Инженер-109
Это о чём?Как бы всё в ответе систематизировать?это цитата с форума есть и продолжение планы у ребят на этот год грамодье
Это о чём?Как бы всё в ответе систематизировать?Было уже, обсуждали в этой теме.
(http://s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15.jpg.html)А ангар разве от японцев остался?
Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,
На четвертом фото, где три корпуса от "Ха-Го", что за тумба?
Ее то откуда сняли?
Сейчас в городе. Хожу по музеям.
Зашел в музей флота, может они там даже некоторые подписи изменят на
стендах экспозиции по Курильскому десанту.
Я говорил лично с директором музея, его это вроде очень заинтересовало. Надеюсь...
ДОТ тоже с Шумшу привезли? ;DВыкопали - и в Москву, в Москву ;D
А сколько ещё танков восстановят и выставят на всеобщее обозрение?
Молодцы!
Но пока работы еще в процессе? Пулеметов нет, вместо пушки муляж... 8)
Будем ли делать пулеметы - вопрос открытый, у нас сограждане любят пройтись толпой по броне (только поставили, так к вечеру уже была на броне толпа следов), могут оборвать даже приваренные. Прецеденты есть.Они там у вас с ломам и домкратами ходят? ???
Ну а насчет пушек - их уже лет 20 как изничтожили, так что приходится делать то, что есть.Муляж на Чи-Ха смотрится очень не естественно. Может надо чуть-по лучше сделать?
2-3, плюс артиллерия.Чего-то маловато будет. Это все что удалось восстановить?
Выкопали - и в Москву, в МосквуМеня терзают смутные сомнения... А японцы не красили ДОТы в камо?
Приложение 17
КУРИЛЬСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ
Операция войск 2-го Дальневосточного фронта и сил Тихоокеанского флота, проведенная 18 августа – 1 сентября 1945 г. Разгром японских войск в Маньчжурии и на острове Сахалин создал благоприятные условия для освобождения Курильских островов.
Замыслом предусматривалось внезапно высадить морской десант на северо-западе острова Шумшу (основной опорный пункт Курильских островов), нанести главный удар в направлении ВМБ Катаока, овладеть островом и, используя его в качестве плацдарма, очистить от противника острова Парамушир, Онекотан и др. На острове Шумшу располагались 73-я японская пехотная бригада 91-й пехотной дивизии, подразделения 11-го танкового полка (60 танков), полк ПВО, Курильский крепостной артиллерийский полк, а также специальные части и подразделения противника. Часть войск 91-й пехотной дивизии дислоцировалась на острове Парамушир в готовности усилить гарнизон Шумшу; на острове Матуа находился 41-й отдельный смешанный полк, на острове Уруп – 129-я отдельная смешанная бригада. На островах Итуруп, Кунашир и Малой Курильской гряды – 89-я пехотная дивизия. Всего на Курильских островах японцы сосредоточили более 80 тысяч солдат и офицеров, оборудовали 9 аэродромов и посадочных площадок общей емкостью до 600 самолетов.
Состав сил десанта: два стрелковых полка 101-й стрелковой дивизии, батальон морской пехоты, гаубичный артиллерийский полк и другие подразделения – всего 8824 человека, 205 орудий и минометов, 60 кораблей и судов. Силы высадки состояли из 4 отрядов: транспортов и высадочных средств, охранения, траления и кораблей артиллерийской поддержки. Авиационная поддержка десанта была возложена на 128-ю смешанную авиадивизию (78 самолетов) и 2-й отдельный бомбардировочный полк морской авиации. В целом силы, выделенные для операции, были незначительны.
18 августа началась высадка войск на остров Шумшу, бои за который приняли ожесточенный характер. 23 августа остров был полностью освобожден. К концу августа силы Камчатского оборонительного района и Петропавловской ВМБ заняли всю северную гряду островов, включая остров Уруп, а силы Северной Тихоокеанской флотилии к 2 сентября – остальные острова, расположенные к югу от острова Уруп. Японские гарнизоны этих островов сопротивления не оказывали1.
1См.: Советская военная энциклопедия. М., 1977. Т. 4. С. 531–532; Сборник материалов по опыту боевой деятельности Военно-Морского Флота Союза ССР. М.; Л., 1946. № 30. С. 93–121.
Извиняюсь, уже объяснили где находится оригинал дота.Дот типовой,конкретно этот в районе Козыревска.
Трофеи былых империй с забытых островов.Дядька хоть и отдает "должное" А.Б.Широкораду, но тоже немножко поджигает местами. В подписи к фото у него там Т34 подбитый японцами значится - бггг, будь там на момент высадки хоть один Т-34, была бы куда веселее!
http://www.diary.ru/~karafuto/p164730852.htm (http://www.diary.ru/~karafuto/p164730852.htm)
Вот реальный размер [/URL]
Это вряд ли. Они точно также покивали нам головой, спустя год заехал - тишина и гладь...А ведь все же сменили подписи. :) Теперь они соответствуют действительности.
Победила Куку-кола?! :( :( :(
Ближе к мысу Курбатова в сторону мыса Почтарёва имеется ещё один бетонный дот (предположительно пулеметный), находится непосредственно на склоне песчаного пляжа в метрах ста от прибойки. Между мысом Курбатова и близ лежащего русла речки. В данный момент с морской полосы прибоя не виден т.к. практически полностью засыпан наносным песком. Если пройти между пляжем и верхним песчаным скосом, то можно увидеть часть тыльной стороны дота. А в нескольких шагах в приямке, из -под песка виднеется часть бетонной площадки с частью останков крепления артеллериского орудия. ( Но повидемому данный комплекс в боевых действиях не участвовал; так как в очерках описывается, что первый эшелон при высадке продвинулся без боя в первые траншеи.)
Более детально осмотреть не смог, в виду большой занесености песком. Сколько смог, столько и прополз.Большое спасибо. Объект любопытный и неисследованный.
Японский пафос, как обычно - лютый, бессмысленный и беспощадный.А пафос хорош! Любят они это!
Японские палатки, Шумшу (?)Сказать однозначно трудно, но в написанном иероглифами прочитывается Шумшу.
События с нашей стороны надо смещать на час назад, тогда многое встает на свои места.Разница по времени с японцами - три часа. И в принципе совпадения есть. Почему вы смещаете на час?
Сигнал к высадке дается в 3:10, в это же время кто-то на кораблях не выдержал и вдарил по берегу. На выстрелы ответила батарея с "Мариуполя", спустя 5-10 минут о десанте уже знают в японском штабе.Источники говорят, что подразделения первого броска беспрепятственно высаживались порядка сорока минут - часа.
Ответным огнем 4:15 поджигается маяк, что делает десант еще более видимым. В 5:45 район высадки накрывает туманом.Туман изначально был. Видимость отсутствовала полностью. Было настолько темно, что японские артиллеристы
К 8:00 подавлена артиллерия возле маяка, С Кокутана продолжается обстрел.Маяк на м. Кокутан. Там еще и сверху орудия стояли, не только в ДОТе? Вероятно идет речь о зенитках.
К 12 часам в группе Водынина остается меньше десятка бойцов, они прикрывают район обходной дороги.По Акшинскому:
Спустя примерно час сгруппировавшиеся танки 11 ТП (1, 2, 3 и 6 роты) идут в атаку по склону малой высоты Сирей Сан. Они почти прорвались, но ценой своей жизни Водынин и его бойцы подбивают 4 Чи-ха, атака сорвана. Не зная, что больше прикрывать район некомы, танки отходят, начинается бессмысленная и беспощадная атака Икеды между двух высот.Разве это не одновременная атака была? Основные силы и в обход?
идут вперед, сметая оборону 138 СПСметать оборону это наверное слишком сильно сказано, наши пишут - потеснили передовые порядки, как то так. :)
Судя по японской схемеА что за схема, если не секрет?
Разница по времени с японцами - три часа. И в принципе совпадения есть. Почему вы смещаете на час?
Источники говорят, что подразделения первого броска беспрепятственно высаживались порядка сорока минут - часа.
Маяк на м. Кокутан. Там еще и сверху орудия стояли, не только в ДОТе? Вероятно идет речь о зенитках.
группа моряков минно-подрывной партии во главе с техником, лейтенантом А. М. Водыниным...
Разве это не одновременная атака была? Основные силы и в обход?
На музейной карте отмечены - штабная, 1-я, 3-я, 6-я роты и остатки четвертой. Вторая рота тоже была?
Правда, нужно учитывать, что в штабной роте было всего три танка - два "Шинхото" и один "Ха-го".
Можно предположить, что не все машины были исправны... все равно выходит много. Не 18 единиц,
как наши пишут.
У Акшинского описана также танковая атака на высоту 165, это тот же эпизод, или все же японцы
пытались еще контратаковать при поддержке танков?
Сметать оборону это наверное слишком сильно сказано, наши пишут - потеснили передовые порядки, как то так. :)
А что за схема, если не секрет?
Согласно показаниям японского танкиста, они узнали о десанте в 3:25.По моей информации сообщение из штаба 91-й дивизии о высадке противника пришла в полк в 2.10(+3 часа).
И он куда больше стыкуется с японской информацией.Японская информация, она очень разная. К примеру, по информации японского сержанта,
Четвертая рота первой пришло - им всего 20 км добираться было, там даже пешком до высоты 3,5 часа моим шагомНет, я не про это. Первая атака легких танков была в самом начале, о ней часто не пишут.
Четвертая рота на той схеме - это утренняя атака.Разве, подойдя к Сирей-сан, основные силы не соединились с остатками четвертой роты?
Там только икедовский танк валяется. Скорее всего остальные оказались повреждены, но сумели выйти из боя.Тут ничего не могу сказать, нужен точный перевод описания боя со слов участников.
Это попытка японцев обойти десант в тыл. Попытка сорвалась, в итоге остальные ломанулись я банзай-атаку между высотами, с соответствующими итогами.Т.е. они первыми пошли?
Потеря где-то 400 человек в районе Сирей сан - это никак не "потеснили". Первую линию обороны они смяли.Это единомоментные потери во время японской атаки, или...?
Она сдесь же публиковалось. Причем это не схема Котенко.Это наверное я с японского сайта выкладывал. По ней вторая рота потеряла три машины, одну легкую и две средних.
Он также говорил, что его танк переехал, но не додавил.
Так вот, в том месте подбито 4 "Чи-ха". В одном есть дырка в башне, ее сделал ПТРщик, который погиб во время второго сражения, танк свалился в ручей и лежит до сих пор там же.
Отважных моряков было всего шесть человек —, командир Водынин, старший сержант Иван Кобзарь, старшина 2 статьи Петр Бабич, сержант Степан Рындин, старшие матросы Михаил Власенко и Петр Ударцев.
Военный самолет времен второй мировой войны. (не знаю чей). Остров Шумшу.Американская Кингкобра Bell P-63 сраните..... характерные очертания воздухозаборников.....
"...Под руководством начальника химической службы 101-й дивизии майора А.Н. Курбатова 19 августа была проведена операция по блокированию артиллерийского дота на мысе Кокутан, который уже был подавлен огнем корабельной артиллерии, но в нем находилось до 80 человек гарнизона.В наградном это описано вот так - "«18.08.1945г., во время высадки десанта с десантного судна под арт. обстрелом выплыл на берег, собрал отдельные разрозненные группы красноармейцев и повел их в атаку на сильно укрепленный район – выс. «Маячная». В течении суток вел бой, будучи раненым не покинул поля боя, до тех пор пока не был взят укрепленный узел на выс. «Маячная».
На снимках некоторые наши бойцы вроде в трофейных касках. Это японские? Что-то на американские смахивают.Несколько человек действительно в американских касках.
Настораживает фраза подвленный..... задачей артиллерии подавить на столько то.......минутКак минимум одно японское орудие на м. Кокутан оставалось в исправности до капитуляции. При сдаче в плен
Мне все не дает покоя схема, где две 150-мм показаны в районе Шутово.
Специально туда пешкодралом ходил, но ничего, кроме остатков НП и лафета КС-12, не нашел. Искал плохо?
Вроде как ходят разговоры, что там была какая-то спарка, из ее стволов пограничники сделали баню.
Их было 4 шт. Сохранилось 3 оборудованных позиции с бетонный полом и направляющей реальной по кругу, т.е. огонь мог вестись на 360 градусов. Пушки демонтированы видимо после войны.Может быть это запасные позиции? Или орудия на них не стояли на тот момент? Потому как на
Вроде как ходят разговоры, что там была какая-то спарка, из ее стволов пограничники сделали баню.Спаренное? Может 127 мм спарка?
Все они соединены траншеей ( ход сообщения) включая и позицию с сохранившимся орудием.Может быть у вас есть карта или схема, как выглядели позиции? Или можно ее нарисовать, примерно?
Может это в метрополию вывезли орудия? Хотя вряд ли, не стали бы тогда гайки и железки разбрасывать...
Может это в метрополию вывезли орудия? Хотя вряд ли, не стали бы тогда гайки и железки разбрасывать...
Нет, она есть и у ЦуцумиЭто два орудия или две спарки?
ЦитироватьНет, она есть и у ЦуцумиЭто два орудия или две спарки?
Как-то так.
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/29/image_4f4db4ca789fb.jpg)
"...Девять аэродромов Шумшу и Парамушира, минные поля, густо разбросанные в прибрежных водах, двадцатитрехтысячный до зубов вооруженный гарнизон делали эти острова практически неприступными. Когда за несколько месяцев до победного августа сорок пятого года американцы сделали попытку овладеть островами, трехтысячный десант был уничтожен почти полностью. Вот тогда и уверовали японцы в свою неуязвимость..."Подолью масла в огонь ;D
Хде они это берут?? :-\
Мне все не дает покоя схема, где две 150-мм показаны в районе Шутово.По выше сказанному добавить могу с точностью, что в районе Шутова был 20-мм одноствольный зенитный пулемет (вроде правильно обозвал). В 88-м году был переправлен в музей г.Северо-Курильска (вернее один ствол, так как сама станина не поместилась не по габаритам, не по весу в коляску мотоцикла Урал), нынешняя судьба ее не известна. А станина так наверняка и торчит на своем месте (не помню точно в капанире или рядом).
Специально туда пешкодралом ходил, но ничего, кроме остатков НП и лафета КС-12, не нашел. Искал плохо?
Вроде как ходят разговоры, что там была какая-то спарка, из ее стволов пограничники сделали баню.
У Вас eсть тактичeскиe знаки ЯИА каторыe указаны на их картах? Интeрeсны их расшифровки! Арсистeм, штабов, служб и.т.д. Зараниe спасибо!Есть. Вам нужно сюда:
По книгеТут же вопрос. Это книга ваша, или с Ниппонских интернетов? Уж больно хороша.
Если в этом году не получится попасть на Шумшу то однозначно я буду работать по Харамитогскому УРу, прошу помочь информацией по бояв на данном направлении.Посмотрю у себя, может быть что нарою.
В районе пляжа есть братские захоронения которые утерены.Случайно речь не о захоронении погибших членов экипажей ДС€ На пляже они были. Я вот не помню,
для этого и была преобретена книга которую Вы видели выше.У японцев тоже много разнобоя. Беда в том, что все эти карты рисуются как правило по памяти, так как
По захоронению вполне возможно, меня заинтерисовали фото братских могил которые мне показывал kokutai, захоронений на месте увы уже нет ...
Согласен, но японцы народ практичный документы как и многое другое они не сожгли а закопали как это сделали их колеги с Карафуто.Надеетесь найти? :) В принципе, дислокация штабов известна, поискать в тех местах.
Гидроакустик Воробьёв Василий (отчество в книге не указано) не имел в 1945-м году доступа к Интернету (как Вы), за неимением такового в природе."...Девять аэродромов Шумшу и Парамушира, минные поля, густо разбросанные в прибрежных водах, двадцатитрехтысячный до зубов вооруженный гарнизон делали эти острова практически неприступными. Когда за несколько месяцев до победного августа сорок пятого года американцы сделали попытку овладеть островами, трехтысячный десант был уничтожен почти полностью. Вот тогда и уверовали японцы в свою неуязвимость..."Подолью масла в огонь ;D
Хде они это берут?? :-\
ВАСИЛИЙ ВОРОБЬЕВ гидроакустик В 1943 году, шестнадцати лет от роду, я оказался в рядах Вооруженных Сил СССР - по путевке райкома комсомола был направлен в школу юнг на Тихоокеанский флот.
Я попал в команду, которая готовила специалистов по техническим средствам связи и локации . больше всего мне понравилась работа гидроакустика, по ней я и стал специализироваться. И вдруг пошел слух о наборе в команду по приему кораблей от союзной Америки....
. . . Наконец, настал день, когда наша комиссия закончила приемку американских кораблей, и на их флагштоках были подняты советские военно-морские флаги . За товарищеским обедом мы смеялись, пели, шутили с нашими друзьями. П рощальные залпы, сирены - и корабли отходят от пирса. Океан штормил , поход продолжался более двух суток, пока мы не вошли в последнюю американскую базу - Дойч-Харбор (видимо, имеется в ввиду, Датч -Харбор на Алеутских островах прим. ред.) То, что предстало там перед нашими глазами, запомнилось на всю жизнь. Сверкающие свежей темно-голубой краской наши корабли проходили через строй обгоревших, обугленных кораблей: американская эскадра до нашего прихода участвовала в неудачной высадке десанта на один из островов Курильской гряды. Японская береговая артиллерия встретила высадку таким мощным огнем, что было потоплено несколько десятков
кораблей, а у остальных были снесены палубные надстройки; возникли пожары, которые превратили их в груды обгоревшего металла.
Coвeтско-Японские войны 1937-1945 : сборник. - М. :С 56 Яуза; Эксмо, 2009 . - 416 с. - (Войны хх века).
( Ранее книга выходила под названием «Я дрался С самураями» )
Сразу хочется спросить фразой из анекдота: "Хлопцы! А шо у вас там горило?!" ;D ;D ;D
По тексту речь идет о событиях, прошедших сразу за Днем Победы. Ближайшее, что можно прилепить это походы Тактической группы TF 92 (Rear Admiral John L. McCrea), consisting of light cruisers Richmond (CL-9), Concord (CL-10) and Trenton (CL-11) and seven destroyers, bombards Japanese installations on Kurils.
но это средина марта, или
TG 92.2, но она долбила Парамушир в 20-х числах мая, и Датч-Харбор ещё вернуться не успела... (хотя возможно это и есть она)....Так по крайней мере говорит официальная хронология действий американского флота...
Гидроакустик Воробьёв Василий (отчество в книге не указано) не имел в 1945-м году доступа к Интернету (как Вы), за неимением такового в природе.
Раз он так пишет (о десанте американцев), значит так говорили на его корабле (о десанте американцев). В его воспоминаниях нет даты выхода отряда кораблей из Америки.
Вот ваша фраза: "По тексту речь идет о событиях, прошедших СРАЗУ за Днем Победы". А вот текст воспоминаний уважаемого ветерана войны:
"День Победы над Германией мы встретили на американской военно-морской базе..." Описание событий дня. И уже в следующем абзаце, после многоточия:
"...Наконец, настал день, когда наша комиссия закончила приёмку американских кораблей..." Нет там слов "сразу после дня Победы".
Американские корабли ходили к Северным Курилам весной-летом, до июня 1945-го, вели бой, получали повреждения. Их и видели наши моряки в Датч-Харборе.
Побольше уважения к старым людям. В.Воробьёв воевал, на морском охотнике освобождал порт Расин в Корее.
Послевоенные авторы не имели широкого доступа к секретным тогда документам. Многое узнавалось со слов.
Разведку засылать заблаговременно было запрещено, во избежание обострения отношений, поэтому сведения были неточны.Это август 45-го не июнь 39-го и не май 41-го отношения обострять уже никто не боялся, разведку вели всеми имеющимися способами, в том числе путём аэрофотосъёмки, с нарушением государственной границы... а данных никогда не бывает достаточно.
Но минные поля были. На морских картах Курил помню районы, "бывшие опасные от мин", где были запрещены постановка на якорь, донное траление и т.п. Аэродромы... Парамушир большой, временные аэродромы подскока там не делали? Допустим, на несколько дежурных истребителей?Следует ещё разобраться, кто мин накидал, японцы или американцы. Американцы с успехом это делали у берегов Кореи и Китая, то есть в территориальных водах государств, которые должны были войти в сферу советского влияния, те ещё союзнички. В последствии наши суда там и подрывались.
Был американский десант, или зассали? Итог: они не смогли, а мы смогли. А то бы были соседями.
Нашим десантникам какая разница - кто мины накидал? Минные поля были.По большому счету, разницы действительно нет... но согласитесь, обидно если это делали бы твои же союзники...
В.Воробьёв, повторю, рассказал то что видел своими глазами: обгорелые и побитые американские корабли. Очевидно же, что не выдумал он про десант. Видимо, на его корабле объяснили эти повреждения именно так. Может, на слуху была битва за Иводзиму и другие некурильские острова. Могли и спутать. Да и нынешнему расказчику уже за 80 лет. Меня ваше неуважение к ветерану покоробило. И опять повторю: был американский десант или нет - корабли были повреждены в бою на Курилах. В.Воробьёв их и видел.Послушайте меня пожалуйста внимательно, я не хочу флудить, но в третий раз хочу донести простую мысль... Воспоминания фронтовика, очевидца событий очень ценны любопытны и дороги для меня лично, я не знаю и не понимаю какое неуважение Вы там усмотрели?... Поверьте я очень трепетно отношусь к памяти предков....
Аэродромы подскока хотя бы на обширном Парамушире были бы уместны - перехватывать американские бомберы как можно раньше (а не для увеличения радиуса).По поводу аэродромов... Почему вы решили, что это аэродромы подскока? Думаю, что у японцев вообще не было такого понятия... И у нас с ними вообще разные понятия термина аэродром Для нас аэродром это инженерно-техническое сооружение, либо авиационный полк... По японским понятиям периода WW2 это отдельное подразделение с задачей аэродромно-технического обеспечения, обслужавания самолетов на стоянках и охраны аэродрома... Перехватывать американские самолеты" как можно раньше" не было необходимости, боевой радиус американских бомбардировщиков, взлетавших с Алеут ограничивался о.Матуа, недотягивали даже до Хоккайдо. Перед японской авиацией стояли две главные задачи: охрана водного района (поиск и противодействие подводным и надводным кораблям противника и тд) и собственно прикрытие объектов военной инфраструктуры от ударов с воздуха... аэродромов было больше 9 (если считать вместе с гидроаэродромами) Кстати никто не вкурсе, где на Чисиме находился аэродром Нума-нон-хата, я все озера обшарил, такого названия не нашел?
Рассказы/воспоминания ветеранов очень противоречивы и воспринимать их надо с известной долей скептицизма. Есть люди, которые рассказывают и информация подтверждается на 100% а есть такие сказочники что слушаешь и понимаешь что, проверяя их байки ты попросту потратишь время и ресурсы. До недавнего временя не в одном из источников не было даже намека на воплощение в жизнь десантных операций американского ВМФ на Курильских островах. Американцам они нужны были бы как базы для расположения их дальней авиации и накопления войск для дальнейшего скачка на Японию, но к августу 45-го эту задачу они решили и без Курил.Никто не спорит, но факт есть факт, подбитые корабли были, так что сказкой я бы называть это поостерёгся, тем более и не хорошо это,,, К слову сказать воспоминания были опубликованы в Красной звезде за 1995 год, это конечно уже время бессовестных журналистов, но газета весомая и цензуру статья проходила, а в нашем изменчивом мире... Американцы неохотно говорят о своих поражениях. Что касается конкретно десантных операций на Курилах, повторюсь может их и не было, но они готовились это факт.... По поводу решения задачи по оккупации Японских островов с юга, тоже много вопросов.... Не готовы были американцы победить в 45-м... планировали воевать еще вплоть до 47-48гг.... Решило исход войны атомная бомба и разгром Квантунской армии, что бы об этом не говорили...
Посмотрите пожалуйста, на фотографиях один и тот же человек?... своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка....Вот, в принципе фотографии, относящиеся к вышесказаной цитате:
....
и его так сказать жертва, полковник Икеда.
Икеда на Алеутских островах некогда не был.Почему вы так решили?
Stran-NickСогласен :), значит это Икеада-младший кавалерист :)
Потому что он командир танкового полка а не горно-стрелкового :)
Любопытно было бы узнать подробности этой операции (действия флота). Не встречалось?Собственно не понятно какой операции ???
17 февраля 45 Eleventh AFЛюбопытно было бы узнать подробности этой операции (действия флота). Не встречалось?Собственно не понятно какой операции ???
Stran-NickСходство можно усилить... :) А вообще он карьерит ваш Икеда! Из директоров танковой школы в командиры танкового полка на дальние рубежи империи...
Отдаленное сходство с "братиком-Колей" конечно есть ....
И до ..... и после... Глобальная операция Американских Вооруженных сил, в целях убеждения японцев, что Алеуты будут плацдармом для основного американо-канадского наступления, запланированного в отношении Курильских островов в 1944 или 1945 году (ИМХО) http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=efcacc2ecbb11170285d5a1cb40b1c17&topic=1071.msg19547#msg19547 (http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=efcacc2ecbb11170285d5a1cb40b1c17&topic=1071.msg19547#msg19547)17 февраля 45 .....15 марта 45Любопытно было бы узнать подробности этой операции (действия флота). Не встречалось?Собственно не понятно какой операции ???
Посмотрите пожалуйста, на фотографиях один и тот же человек?Нет, это не Икеда.
значит это Икеада-младший кавалерист:) Икеда-младший это и есть Зуео Икеда, командир 11-го танкового полка.
Сходство можно усилить...В тот период усики а-ля Гитлер имели некоторую популярность у офицерства в Японии. Так что... :)
Интересно почему полковник без френча и нижней рубахи на этой диораме?Не знаю. У меня есть довольно подробное описание последней атаки, со слов очевидце - но его надо переводить.
мода ношения усов под конец войны изменилась!У меня есть две его фотографии, везде он с усами.
А что за трехтысячник лежит при входе во Второй Курильский пролив?Там много чего ещё лежит.
Хотя тема - "Советская оккупация (мерзейшее слово в данном контексте!) Курильских островов",На тот момент - обычный военный термин. В документах того времени употребляется повсеместно.
Stran-NickНо, подразделение 11 танкового на Алеутах присутствовало; хотя и без Икеды.
Потому что он командир танкового полка а не горно-стрелкового :)
A Japanese tank lies stricken in a ditch while an aircraft wing lays nearby.
Вот фото из альбома японского солдатика конечно мужик служил в Китае и к данной теме отношения не имеет но вот интересно что это значит?На этом форуме на эту тему говорить не дадут ;D ;D ;D! Это в теорию заговоров ;D ;D ;)... типа японское отделение масонской ложи "Череп и кости"!..... ;D ;D ;D
На Сайпане, помнится, нашли и выкопали целиком средний танк. И недавно, опять на Сайпане, в пещере нашлиНе понимаю почему не откопали больше.... т.е. почему ещё эта тема не обсуждалась раньше? или уже обсуждалась? Лично у меня подобралась уже приличная фотогалерея японского оружия и фортификации оставленного имперской армией и флотом на тихоокеанских островах :), но поскольку дальнейшее развитие этой темы странным образом завязывается у меня с Матуа, то предлагаю вернуться в "Легенды..." и продолжить там. Не хочется сбивать народ с пути истинного, а там у меня репутация всё равно подмоченная ;D ;D ;D
еще один танк, легкий.
Stran-NickДело ясное, что дело темное... По всей видимости надпись на троне может пролить свет, здается мне что это какая-то японская скоропись или стенография, а если так, то дело швах, т.к. специалистов.... сами понимаете... как там у Ивана Васильевича: "Был у нас толмач, немчин, но третьего дня ему переводить, а он лыка не вяжет, ну мы его....." :D Всё же думаю шанс есть. На один из форумов заглядывал специалист...kokutai должен его знать... ;)
Да странный у бойца "дембельский альбом" черт его знает может это их полковой знак?! ;)
Хорошие карты ;) (Front Lines and Advances - June 23http://rufort.info/Themes/Thing/images/bbc/table.gif,24) красиво излогают, позновательноВстречалось на просторах Сети.
Я уверен что на пляже на десанто опасных участках были установлены противодесантные мины "Type JE Antiboat Mine" и "Type JG Antiboat Mine" так как часть взрывателя от этих мин я видел лично.Я видел фотографию выброшенной морем на пляж японской противодесантной мины. А вот Шумшу это или
Если память не подводит - то эта мина с Матуа.В отчете экспедиции такого не упоминается, а фото точно не подписано. Не могу сказать.
интересно было бы увидеть но редкость очень большая так как 99% их самолеквидировались.Лучше всего их рассматривать издалека и на фото. :)
ЦитироватьЕсли память не подводит - то эта мина с Матуа.В отчете экспедиции такого не упоминается, а фото точно не подписано. Не могу сказать.
Хотелось узнать были ли на островах минно-взрывные инженерные заграждения?Группа Водынина для подрыва танков, кроме наших гранат, использовала и найденную японскую противотанковую мину.
Зарание спасибо!
Спасибо так я и думал согласно работ на местноси, думал хоть противодесантые поля были но их замыло, увы значит и их не былоПо документам - "отсутствие значительных минных заграждений - наша операция на этом участке была для них неожиданной"
что в принцепе позволяло произвести минирование пляжа с минимальными затратами матерьяльной части + минирование дорог и мест позволяющих безпрепятственно двигатся пехоте.Как я понимаю, все это должно было производиться непосредственно перед подходом противника. Что же поделаешь,
Эшелонированой обороны на северной части острова как таковой нет,А там ее и не должно было быть. :) Противодесантные узлы обороны по берегу, отдельные опорные пункты
при этом они делали эшелонированую оборону тому пример Генерал-лейтенант Курибаяси в битве на Иводзиме.Как сказать. Размеры островов разные. Там японцам негде было прятаться, весь остров простреливался корабельной артиллерией.
Господа,ВЫ основной упор делаете на сухопутные силы,но если все аэродромы наполнить соответсвующей авиацией, в необходимом количестве,то об обстреле с кораблей и речи не будет и десант захлебнётся.Оборона стоится комплексно,а не одними УРами и наличие ВМФ подразумевается.Где в 1945 году взять столько самолетов, чтобы на равных противостоять американскому десанту? Где взять пилотов, топливо... ?
"Первая линия обороны Иводзимы состояла из нескольких укреплённых позиций, которые располагались рядами и могли поддержать друг друга огнём...Я же говорю - размеры острова и плотность войск иные, чем на Шумшу. Соответственно и построение обороны несколько иное.
Практика показала, правда, слабость маневренной группы, выделенной для уничтожения реального советского десанта - но ничего иного у них не было.Неверная оценка сил высадившегося противника, наверное. И кроме того, сравнение аналогичных японских атак,
Говорят, нету у японцев в уставе такого способа ведения БД как упорная оборона.Как сказать. Главную позицию всегда предписывалось оборонять до последней возможности.
Командир полка планировал полностью реализовать мобильность танков на острове, однако, изучив рельеф, решил использовать их в качестве стационарных артиллерийских установокЕсли бы он реально попробовал "полностью реализовать мобильность танков на острове", то
Очень хорошие фото (Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.) качество поражает.Это район Сурибачи, аэродром. Виден ангар, полоса. На берегу РКЗ и шхуны рыбфирмы Ничиро Гио-Гио Кабусики Кайша.
Это? - http://rufort.info/index.php?topic=641.msg16752#msg16752 (http://rufort.info/index.php?topic=641.msg16752#msg16752) (первое)ЦитироватьОчень хорошие фото (Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.) качество поражает.Это район Сурибачи, аэродром. Виден ангар, полоса. На берегу РКЗ и шхуны рыбфирмы Ничиро Гио-Гио Кабусики Кайша.
Где-то в теме я ранее выкладывал это фото с расшифровкой, в плохом качестве.
это второй тамже как выглядели в натуре это в книге бронетехника японии 1939 1945 год
Цитата про танки к тому, что бы показать, что у японских командиров было незакостенелое мышление, а была свобода в принятии тактических решений.К сожалению, тактические решения, которые принимали японские командиры были почему-то... неудачными, как правило.
танки были практически обречены Икеда знал это наверняка и данная банзайатака была рассчитана на новичков, а не на закаленных ветеранов.Тут точно не могу сказать. Может психология - умереть в бою, может рассчитывали наскоком сбить не успевшие закрепиться части,
Кстати смежный вопрос - а у японцев были какие-то бюллетни для широкого круга потребителей, уровня ком.полка, по опыту боевых действий на суше против американцев?Вероятно было. Во всяком случае мне попадались инструкции , как строить позиции, как правильно атаковать танки, уязвимые места танков, оборона.
На Шумшу высаживались бойцы которые в боях не участвовали, опыта боевого не имелиКадровая, хорошо подготовленная часть, было немало офицеров-фронтовиков.
Нечего не мешало кадровым войскам отступать от границы до Волги.В 1941 году в приграничном сражении кадровые части как следует потрепали немцев.
Гарнизон Киски снятый отрядом адмирала Кимуры составлялвсего 5183 человека, при этом неплохо бы разобратся где вевали эти японцы до Алеут.По словам японцев, немалая часть офицеров и солдат 91-й пехотной дивизии были ветеранами Номонгана и
"А потери на берегу - сложилось так, не от них это зависело." - извините а от кого зависило?
Да автоматическое оружие имеется, но в основном у начсостава,Не только. Сами японцы отмечают большое насыщение высадившихся автоматами. У морпехов их много было.
А если приказ о капитуляции импратором не был бы отдан еще, какое то время? 20 000 фанатичных японцев против 8 000 наших?Перемололи бы этих японцев. Толку от фанатизма, он не помогает, когда толпами бегут на пулеметы. ::)
мне много рассказывал о ней один ветеран-ПТР-щик, который на Камчатке всю войну просидел, а потом высаживался на Шумшу.Скажите пожалуйста, а можно почитать про это? У вас никаких записей не осталось?
А если приказ о капитуляции импратором не был бы отдан еще, какое то время?
меня очень удивило, что на подступах к японским окопам очень много наших гранат РГД-33 и Ф-1 первые без запалов вторые вообще, без взрывателей или с ними, но кольцо не выдернуто, конечно, можно предположить что угодно но думаю это от того что солдаты занимались метанием гранат очень редко.Ну, думаю тут однозначно моряки отличились. :)
а так прости Господи просто драпали ...Вы неправы. Было гигантское приграничное сражение, в котором наши кадровые части понесли тяжелейшие потери, но
На Омахе фрицы долбили американцев очень жестко из за того что те не подавили и 20% обороняющихся,Потери на Омахе были в результате целой цепи ошибок, сбоев и недочетов, бывших как на стадии планирования,
здесь же нашим на берегу противостояли всего 5 орудий из них большая часть малого калибра при этом японцы ухитрились утопить 1/3 десантных кораблей противника не имея минных полей на пляже и в прибрежье.Наверное все же не пять, а поболее, это если даже "Мариуполь" не считать. :)
И в заключение ИМХО, если бы не приказ императора наши десантники были обречены.Не думаю. После выгрузки артиллерии шансы японцев уничтожить высадившиеся войска стремились к нулю.
Возможно японцы потопили корабли десанта из-за ,,мастерства,, нашего ВМФ,тупо берегли матчасть,чтоб потом не надавали по шее ,времена то были ещё те.Причем здесь это? Там каждый сантиметр пляжа и водного пространства перед ним был пристрелян японцами.
Записи не у меня, но они были конспективны.Мне интересны фрагменты, где говориться о самом моменте высадки (артобстрел берега с кораблей был ДО или ПОСЛЕ
По поводу решения императора принять условия Подсдамской декларации.... События уже никто не мог остановить и развивались они так как и должны были развиваться... немного хронологии...В том и дело, что обращение императора было всего лишь декларацией о том, что Япония принимает условия союзников.
Танки уже не приедут - их выпилили полностью.Были еще. 16 машин рикусентай, остатки 11-го танкового полка.
По мне ,высадить десант-это подойти к берегу, пока судно не сядет на берег брюхом и прыгайте на здоровье,а не заставлять плыть в полной выкладке в тумане не известно куда,и вода не тёплая и глубина не по калено.Не все так просто. Информации о побережье была мало. Часть ДС были перегружены, близко не могли подойти к берегу.
Ветераны в 80-х так рассказывали,утонуло много.С первого броска утонувших не было.
А стрелять в тумане даже по престреляным позициям нужен хоть какой -то ориентир,а так трата боезапаса.Японцы вот ухитрялись попадать в темноте, в тумане.
С кораблей высадились по-тихому, как рассказывал ветеран.По этому эпизоду различная информация. Гнечко, Акшинский, армейские документы - все говорят, что
Говорит, что блокировали ночь, а утром там вроде как никого не нашли, а гарнизон (или его часть) просочился под берегом и ушел.Японцы на Кокутан сдались в плен вечером 19 августа. Об этом есть подробный рассказ сержанта, который сидел в ДОТе.
где и кагда нашел на парамушире миное поле
какова ее численость и типовой состав?Точно неизвестно. От десяти до двадцати орудий, предположительно Тип 3 8 см. Пулеметы, скорострельные пушки.
По артилерии она бы сыграла свою роль только при условии безпрепятсвеного подвоза боекомплекта. Предполагаю что этого бы не случилось и наличие ее не сыграло особой роли.Думаю, боеприпасы были там в избытке, а 18 августа крови эта батарея попортила нашим немало.
Японцы минаметами благо у них их была масса в разных вариациях подавили бы огевые точки далее банзай атаки по всем направлениям. На потери им было наплевать, численое превосходство на их стороне. Ну и получилось примерно как на этой литографии с боев на Халхин-ГолеВ начале - может быть. После высадки частей первого эшелона и некоторого улучшения погоды, налаживания
Вот эти румяные ребяты нашлиРумяные?
Согласно схемеОбозначены траншеи, а двойные линии с пунктиром в середине - это рвы?
у нас в батольоне были отчеты по проделанной роботе со схемамиА куда все документы ушли потом? Уничтожили?
Про взрывы на пляже,это сказка,как и про спрятанные танки и самолёты.А вот в 96-97 году,в дюнах района Беттоби, нашли пещеру-склад с минами,сначала в костре взывали,а через некоторое время и пещеру взорвали.Я всё думал зачем мины на берегу,теперь понял,что против десанта.Это была не пещера, это был самый настоящий схрон.Он был выполен в виде низенького сарая с двускатной крышей. Каждая мина была обернута рубероидом, они стояли аккуратным рядами на боку, взрыватели находились там же в ящиках, то же обернутые рубероидом. Таких схронов на побережье от устья речки Беттобу до м. Чакончи было около 36, столько я насчитал. Взорван схрон тогдашним военкомом В. Додоновым если помните такого.
Противотанковый ров описывает маячную высоту примерно по середине южную сторону склонаМеня удивляет то, что эти рвы совершенно не описаны, и не упомянуты в докладах и отчетах.
Это была не пещера, это был самый настоящий схрон.Было создано очень много маленьких складов, подготовленных для ведения партизанской войны. Мины,
ЦитироватьПротивотанковый ров описывает маячную высоту примерно по середине южную сторону склонаМеня удивляет то, что эти рвы совершенно не описаны, и не упомянуты в докладах и отчетах.ЦитироватьЭто была не пещера, это был самый настоящий схрон.Было создано очень много маленьких складов, подготовленных для ведения
партизанской войны. Мины,
боеприпасы, гранаты - равным слоем по всему острову.
Спасибо интересная схема минирования, мгмы бомбами иницирование при 20 кг ...
kokutaiМогу предположить что это не для парохода. ;D
Очень интересно! Только что японцы планировали подрывать зарядом такой мощности?
Только что японцы планировали подрывать зарядом такой мощности?Похоже на какую-то мощную ловушку-фугас.
prostodum
А какие были мины?
Противотанковый ров описывает маячную высоту примерно по середине южную сторону склона, внизу на ровном участке подножья соханились прямоугольники от 3х больших и одной маленькой казарм. Сидели пленные японцы в этом рву, недалеко от своих позиций и казарм. Обратите внимание когда он пишет, что казармы находились рядом, а они сидели под открытым небом во рву.
Также обозначены противотанковые рвы на пляже между мысами Почтарева и Курбатова, они же имеются на подходе к Высоте 171 (немного не доходя нее) и юго-западнее высоты.А можно глянуть карту участка высадки?
Лопата разборная носилась в чехле отделно сам штык отдельно черенок.А можно размеры инструмента?
А можно размеры инструмента?Где то в пределах 22.5X26.5cm в месте с чехлом.
prostodum
Мины что Вы видели на острове сами не важно в схронах они были или просто в земле. Зарание спасибо!
А где же коллега был раньше, когда показывал достопримечательности Шумшу мне самому? Или тогда об этих макетах просто не догадывались?Тогда как то не обращал внимание на эти оплывшие холмики, а увидел случайно, когда трава ещё не вылезла.
По поводу китайцев, малайцев и прочих возникают некоторые сомнения, во-первых куда они потом всё же подевались,Совершенно точно были корейцы, и довольно много. Строили военные объекты на Парамушире и Шумшу.
в третьих ген. Фусаки говорит о том, что возведение сооружений производилось силами гарнизона...Увы, генерал... говорит неправду, если помягче.
таким образом использовались пустые мешки из-под продовольственных продуктов, в основном риса, хотя в небольшом количестве выпускались и специальные мешки для песка.Использовали подходящие мешки всех типов для этого. Использовали также пустые металлические бочки.
Использовали подходящие мешки всех типов для этого. Использовали также пустые металлические бочки.Использовали вообще всё что попадалось под руку... :), мешки, причем мешки с цементом не распаковывая, очевидно схватившем влагу и больше не пригодным для изготовления раствора, деревянные ящики, бочки: разрезали и раскатывали в стальные листы, либо вырезали днище и крышку и укладывали соединяя траншеи.... впрочем японцы в этом не исключение, русские ванюши тоже не лыком шиты... Но есть и экзотические примеры: коралы (Бутаритари) :) В-25 (Иводзима):)
но говорить о том, что строительство производилось только рабским трудом было бы не правильным, скорее всего это всё же исключение, чем правило...Не только. Личный состав тоже участвовал.
Генерал Фусаки говорит правду,Нет, не правду. В обоих имеющихся у меня протоколах допросов он говорит что укрепления строились силами личного состава.
одни сделаные очень качественно, другие сделаны кое как ... не буду утверждать что одни строили японцы а другие "зачем ругаешься начальника..."Вероятно, наспех сделанные сооружения это уже конец войны. Проблемы с коммуникациями, в результате отсутствие
Строительством аэродромов в японской армии занимались специальные подразделения Yasen Hikojo SetteitaiЭто понятно, но ведь можно предположить что на разных этапах строительства подобных сооружений могли
Кстати зарегистрированы случаи, когда им не только лопаты в руки всучивали, но иногда и винтовки...Да, Тарава, Иводзима вроде.
Подскажите, в районе бухты Васильева на Парамушире валяется перевернутый "дайхатсу".
Может у кого есть фотографии?
Здесь уже было одно фото, но не очень хорошего качества.
На тот момент они были пусть и не совсем полноправными, но гражанами японской империи и трудовая повинность распростанялась и на них в случае войны, вот они и работали на строительстве всевозможных военных объектов.Кстати да. Их статус был более высок чем у китайцев. Хотя принудительной вербовки для строительных работ это не отменяло.
В том районе есть обломки какого то япнского транспорта и катера типа КЖ.Была фотография здесь, перевернутый катер, судя по конструкции носовой части это "дайхацу".
У дайхацу днище напоминает катамаран.Не днище, только носовая часть.
Словосочетание "трудовая повинность" как я понимаю не носит добровольный характер.Именно так. О добровольности речи не было.
Да, чудеса. :)Но это не Васильева,а пос.Океанский.,на заднем плане сопка у аэродрома.
Вот, есть только одна фотография. Может еще у кого оттуда снимки есть этого агрегата?
Вот как? Снимок выкладывали вместе с другими фото, про аэродром, там еще катки были, и еще что -то.
Аэродром не на м. Васильева?
Но есть и экзотические примеры: коралы (Бутаритари)
Какое еще Сурибачи? Там же город на заднем плане, то есть "деревня Касивабаровка" или мне померещилоcь?Да,да! Касивобаровка и есть. Однак Сурибашка совсем другой холмик, в другом месте (южнее).
Как то часто у японцев проскакивает наименование Сурибачи! Может кто знает его перевод на русский? ???Великий Гугл выдал так; Suribachi (すり鉢 или 擂 钵, в буквальном смысле: дробильно-шар) и surikogi (すりこぎ или 擂 粉 木, в буквальном смысле: помол порошка древесины)
А этот холмик тогда как назывался? ???А этот холмик должон быть Кабуто.
kokutaiРадар был у погранцов, у джапов не знаю. остальное все присутствовало.
Спасибо тебе и Великому Гуглу :) а про гору ту что якобы не Сурибачи а Кабуто что известно? Артилерия? Склады? Радар?
prostodumНе за что. Если интересно, то год основания поселка 1933-1934 и далее из документа: " В 1933 г. различными
Спасибо большое! Действительно шлем!
prostodum
Чтож японцы молодцы, много рыбы закатывали! Их армейцы там явно от нехватки харчей и алкоголя не страдали! Я бы сказал культурно проводили свой досуг в этом плане!
Пы Сы наши если выпили тут же и бросят.... Эти зароют однако...
prostodum
Ямы смешаного происхождения там есть они четко прослеживаются по содержанию. Газеты, котелки, стопки битой японской посуды (чем нашим бойцам синяя или зеленая звезда на фарфоре не угодила не пойму?) противогазы ... Японцы кстати не плохо рыбачили в одной из ям нарылось браконьерское орудие лова ...
К концу войны это предприятие было почти полностью уничтожено американской авиацией и флотом.???????
А огороды не подалеку от казарм как на Парамушире и Шумшу говорят о том что проблемы с продовольствием всётаки были.
???????
Между 09.08.1945 и 10.08.1945 у побережья С.Курил гидроавиацией 2-го омап ПВ НКВД были затоплены две японские посудины:"Касато -Мару" (6003 брт) и "Рюхо-Мару " (2230 брт).... На одном только Рюхо Мару было около 50 тысяч банок лосося, форели и икры, Касато -Мару было предположительно загружено консервированным крабом... Так,что с голоду они явно не пухли... :)
По воспоминаниям наших ветеранов бойцы часто находили склады с продовольствием, когда докладывали, а когда и нет. Случай был в Катаока наши солдаты нашли склад с метиловым спиртом в бочках и не доложили начальству, а вечером набрали и принесли в казарму... 14 человек отравилось.Совершенно в дырочку! Помню, когда только приехал на Курилы, сразу услышал первую байку, типа, японцы: "Отдайте нам Курилы и мы в течении года не завезем на острова ни одного рисового зернышка" Документы свидетельствуют о наличии на островах множества мелких складов-схронов на случай ведения "партизанских" боевых действий. Американцы изыскивали на островах до полугодового запаса продовольствия. С вашими словами перекликается и самая старая байка Матуа про старого "прапорщика" ныкавшегося от пограничников и ходившим вечно пьяным... :) То, что этот человек реально существовал, у меня нет ни малейших сомнений, были ещё люди которые его помнили...
prostodum
Я прочел, возвращавшиеся с бомбометаний экипажи американских самолетов часто докладывали в рапортах об обнаруженных поданным раиолокации надводных судах, предположительно японских, у восточных берегов м. Лопатка
prostodum
Если Вы тот знаменитый дядя о котором мне рассказывали, который поднимал японцев (в сети фотография их колпаков) то честно скажу видел вашу работу! Я спецом залезал в самую ж... ну вообщем непроходимые места и все равно встречал Ваши шурфы приходилось доробатывать то что Вы мне оставили. Вы профи копа на щуп снимаю шляпу! Наперстки японские были как и их капсулы последнего желания!
[/quote
Действительно легенды... Я поднял полтора японца и всё. Это были останки экипажа танка и что интересно, на японских схемах танковых атак этот танк обозначен небыл. Танка на месте небыло, его видимо утащили в одну из компаний по сбору металлолома, но вокруг места где он был валялись железяки от него, а из дерна торчали кости. Вот так.
Вот к этому пузырьку и должны быть сакадзуки. Хороший экземпляр и поработали Вы хорошо.
Интересно что значат треугольнички на японской схеме? Ваши японцы были с медальонами?
Между 09.08.1945 и 10.08.1945 у побережья С.Курил гидроавиацией 2-го омап ПВ НКВД были затоплены две японские посудины:"Касато -Мару" (6003 брт) и "Рюхо-Мару " (2230 брт).
Я не совсем понял о какой схеме вы спрашиваете. В 2005 году, когда я передавал японцам останки полутора человек, они показывали схему, где по их данным должны быть подбитые и поврежденные танки, причём у них были обозначены фамилии всех членов этих танков. Тут такой схемы я не встречал.Вот обе схемы с подбитыми танками, которые я выкладывал ранее. Судя по всему, речь идет о той схеме, что слева.
Полностью уничтожены консервные заводы в
Катаока и Сурибачи (здесь разрушен также йодный завод, демонтирован
крабовый завод в Муроками на севере острова Парамусир),
полуразрушена тресколовная база в Какумабец и совершенно
разрушена камбальная база в Токио-ван (остров Араидо). Уцелевшие от
бомбежки и артобстрела заводы и базы в ряде случаев носят следы
запустения и требуют для своего восстановления значительных
капиталовложений.
Да на схеме что слева имеет место быть треугольники? Что они обозначают?Понятия не имею. :)
kokutaiИз группы островков,один пригоден для проживания,следов бомбёжки я там не видел,но всякие остатки деятельности человека присутствуют.Остров сильно перепахан птицами,летом вонь ужасная,может воронки птицы и срыли.Если есть желание, могу фото накидать.
Очень культурненько японцы обжили островок и вот прилетели дядьки из 77 и разнесли остров на кусочки!
Вот обе схемы с подбитыми танками, которые я выкладывал ранее. Судя по всему, речь идет о той схеме, что слева.
Фрагмен налета американской авиации на один из рыбных заводиков на островах Тишима Ретто (ныне Птичьи острова)
Да на схеме что слева имеет место быть треугольники? Что они обозначают?
Вообще-то на этом островке следы присутствия человека, а также бомбежки должно было качественно смыть цунами 1952 года. ..... Сейнер назывался "Механик Жуков".
Схему слева они мне и показывали, к стати танк тот они так и не обозначили на ней.Увы, не знаю, из какой книги она. И в лучшем качестве нет.
очень похоже на места где были подбиты танкиСкорее всего. Думаю эта схема сделана сильно позже боев, когда часть техники уже была вывезена с поля боя.
А схема Самарина у Вас есть?Гляну у себя.
Судя по тем снимкам что я видел, японцы обосновались на Торишима очень плотно. Большое кол-во построек, инфраструктура.
Военной инфраструктуры на островке практически нет.Я и пишу про рыбаков. Хотя на одном фото бомбежки островков было про зенитный огонь.
Если не сложно сколько японцы потеряли всего танков под высотами?Пишут везде по разному. Примерно 19-25 машин и 96 танкистов убито. Наиболее
А танки что сейчас на высоте (под высотой) изночально там были или их стащили в кучу для создания экспозиции мемориала?Часть еще с тех времен стоит. Часть подтащили. Таранов писал, что много машин сломали на металл в семидесятые.
Да молодцы японцы организация службы была на высоте!Жить-то надо, а в этих местах тяжеловато. В конце войны снабжение было никакое, вот сами себя обеспечивали,
Из группы островков,один пригоден для проживания,следов бомбёжки я там не видел,но всякие остатки деятельности человека присутствуют.Остров сильно перепахан птицами,летом вонь ужасная,может воронки птицы и срыли.
Спасибо, лишний раз убеждаюсь что стоит работать по интуиции а карты так для общего развития и восприятия ситуации в тактическом аспекте!
братва с поклонки переплюнула всех почасти перетаскивания
Интересно, какие именно машины подтащили?По словам ув. Таранова когда создавался мемориал, часть техники притащили к нему.
Предпологаю что те машины что напротив памятника. Судя по схеме Самарина башни тоже рядом лежали а теперь они установлены на корпуса.
По словам ув. Таранова когда создавался мемориал, часть техники притащили к нему.
На чём основано это заявление? Есть какие то документы подверждающие версию Таранова или воспоминания участников строительства?Как я понимаю, определялось по следам. Где-то видно, что танки стоят изначально, где-то следы того, что их тащили,
Судя по схеме Самарина башни тоже рядом лежали а теперь они установлены на корпуса.Есть очень бородатые снимки этих машин, они с башнями.
prostodum
Этот танк в 86 году стоял на боку оперевшись на башню это видно на фотографии слайдового ролика в Ютубе (Последний бой войны. Остров Шумшу)
(http://s019.radikal.ru/i643/1205/32/74da5a58f4bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1205/32/74da5a58f4bd.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i636/1205/61/122732e2c86at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1205/61/122732e2c86a.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i422/1205/1f/5b7e19e3601dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1205/1f/5b7e19e3601d.jpg.html)Цунами 1952 г. помогло.
о.Шумшу,судя по обводам корпуса,это одно и тоже.Непонятно, зачем затащили на километр в гору.
какие же там волны былипо одним данным в районе Северо-Курильска "Высота второй ... волны достигала 18 метров" (узкий пролив "виноват").
На 78 странице я его выставлял (ролик). Танк на боку второй вдалике виднеется, да и куча мусора рядом с танком наводила на размышления кто же ее выгребал с днища танка?!
Первый раз был на высоте в сентябре 1985,всё так и стояло.Я там вперые был в 91 году и тоже самое видел. От туда только тащили, но ничего не притаскивали из других мест.
о.Шумшу,судя по обводам корпуса,это одно и тоже.Непонятно, зачем затащили на километр в гору.Фото "дайхацу" этого года?
Я сделал скриншот этого танка, но не могу его сюда згрузить.Я попробовал и получилось.
Нет,фото прошлогоднее.о.Шумшу,судя по обводам корпуса,это одно и тоже.Непонятно, зачем затащили на километр в гору.Фото "дайхацу" этого года?
Раньше в начале 90х на сохранившемся борту ещё оставались фрагменты окраски серго цвета и читался номер D 4545.
Может быть её туда не затаскивали вовсе, а притащили из Байково целиком, чтоб там порезать на металл? В Байково есть остовы трех таких порезаных "дайхацу", а эту решили дотащить. Там ещё следы остались от трактора. И как обычно бросили не дотащив.
Нет,фото прошлогоднее.
ЦитироватьЯ попробовал и получилось.
Спасибо за помощь. Ясно видно что опрокинуться полностью танку мешает его же башня.
Несколько старых фото подбитых японских танков.
Первое фото нравится. Даже пулеметы все это время оставались!
Командующий 91-й пехотной дивизииПервое фото генерала, которое мне попалось.
Генерал-лейтенант Фусаки Цуцуми
Это не один и тот же танк, который сейчас перевенут?Не могу точно сказать.
А что это за доклад полковника Икеды?
prostodum
А где танки базировались? Вы там были, работали? А Икеда молодец! Снарядил по быстрому полк, оставил доклады и поехал устраивать побоище на авто!
крузо
А снаряд в чем торчит?
Цунами 1952 г. помогло.
На чём основано это заявление? Есть какие то документы подверждающие версию Таранова или воспоминания участников строительства?
Таранов делал свою работу за это я его не осуждаю, а вот то что у него масса архивных документов по теме и он их здесь крайне редко выставляет то есть страшный поисковый грех! :)
крузоДа, это часть котла парового или холодильной установки,взрывали методом ,,костёр,, ,а выстрелом, железяку бы разнесло.
А снаряд в чем торчит?
Говорит в пользу моей версии как воспоминания участников, так и техническое состояние машин.
Все танки, которые стоят в районе высоты с августа 45-го, выпотрошены, а те, что притащены, имеют закрытые моторные плиты. Эти машины также погибли в бою, но видимо выгорели настолько, что не представляли интереса, потому остались целыми (относительно).
Не поймите неправильно, но я после первых двух поездок перепахал ЦАМО вдоль и поперек, чисто по Курилам работал месяц. Тысячи полторы страниц поднял документов. Обошлось мне все это в сумму, эквивалентную квартальному окладу в музее. Это, конечно, чепуха по сравнению с 70 с лишним тысячами станиц документов по ГАБТУ, поднятыми мною за последние 3,5 года, но дорого оно мне не только как память :)
Печально.... Одни имеют доступ к местам событий, иные к архивным материалам....
От этого страдает история...
Участниками строительства мемориала был поставлен в нормальное положение только один танк, о нем писалось выше. И если исключить воровство( пулеметы, башни, сбор металлолома), то машины стоят на своих местах. Это подтверждают старые снимки и воспоминия старожилов Сев - Кура. К стати, вы с ними общались будучи в городе?
По местам событий я в течение месяца своими двоими перемещался в течение месяца.
Можете еще Самарину вопрос задать, почему он материалы исключительно смотрел в течение одного дня.
А Самарину я задам вопрос конечно, но это как бы из другой оперы.Может быть, его пригласить сюда, на форум? Думаю, ему должно быть интересно...
до постройки комплекса и у них есть фотографии как всё там было.Посмотреть бы эти фото...
Кстати, была информация в прошлом году, что Самарин собирался писать книгу о десанте и непосредственно о 11 танковом полке.
Ничего неизвестно про это?
Посмотреть бы эти фото...
Про этот форум он знает.Жаль, что не участвует в общении. Наверное у него очень много информации по теме.
Если дадут отсканировать старые фотографии, то тогда и увидите.Это классно.
Жаль, что не участвует в общении. Наверное у него очень много информации по теме.
У него на фейсбуке есть страничка.Это что же, мне там придется регистрироваться... :)
Он не раз бывал в японии. Думаю что это эти визиты повлияли на то, что в центральном архиве он провел только день.Японскую информацию курить надо очень осторожно, так как тенденциозности и передергивания
К стати одну из башен,фото который выложенную здесь и выкрашеную в серый цвет привезли из района Андреевского ручья на атомашине ЗИЛ 157 по распоряжению командира байковской части в 1992 году,и передали в музей Боевой Славы. Это я видел своими глазами включая процесс загрузки и выгрузки. Вот такие дела. Про другую башню не знаю.
А вторая возможно с пастамента у памятника, стоящего в п.Байково возле войсковой части. Ранее стояла, а позже в результате эволюции мигрировала кудато. В акурат вроде такая же. Следы волочения и сейчас видны. Надо у Байковских старожил фото поспрашивать, наверняка у кого то есть.К сожалению башню возле памятника я уже не застал, В 91 году осенью её уже там небыло. Эта башня поцелее, а значит и тяжелей её и могли волочь.
Таранов делал свою работу за это я его не осуждаю, а вот то что у него масса архивных документов по теме и он их здесь крайне редко выставляет то есть страшный поисковый грех! :)
Не поймите неправильно, но я после первых двух поездок перепахал ЦАМО вдоль и поперек, чисто по Курилам работал месяц. Тысячи полторы страниц поднял документов. Обошлось мне все это в сумму, эквивалентную квартальному окладу в музее. Это, конечно, чепуха по сравнению с 70 с лишним тысячами станиц документов по ГАБТУ, поднятыми мною за последние 3,5 года, но дорого оно мне не только как память :)
Старый ресурс, путешествие года где-то 2003.
Может интересно будет.
http://www.shatoon.ru/shop/new/shop_goodsa9f6.html?fid=4&rid=131&language= (http://www.shatoon.ru/shop/new/shop_goodsa9f6.html?fid=4&rid=131&language=)
Конечно, у автора там свое видение истории десанта, но на это можно внимание не обращать.
Интересный отчет! Не видел его ...Он очень старый, просто ресурс регулярно "исчезал".
Кто у них был проводником?Не знаю, но несколько групповых фото там есть, может кто кого и опознает. :)
Надо отдать им должное полазили они много и не без пользы.Если бы он комментировал только по делу, а не лез в историю, которой не знает...
Интересный отчет! Не видел его ... Кто у них был проводником? Надо отдать им должное полазили они много и не без пользы.
То что они после свого похода вернулись живы и здоровыЭто на фоне ихних фото с подрывами? Да, я сам в шоке. :)
Рыл я и глубже, бил ячейку как крот закопался мне почти по плечи, железо в хлам! Люминий в хлам!
prostodum
Вы опять же правы, на второй линии не были, крутились в шаговой доступности от маяка.
крузоНе совсем так всё так плохо. В районе боев как я вам раньше писал, плохой грунт и соответственно такой же и сохран. Но в других местах можно найти неплохие экземпляры, это как повезет.
На счет жути нагнанной в отчете незнаю а вот работать на острове действительно сложно по крайней мере мне было сложно хотя помотатся пришлось по всему Союзу. ВОПы у японцев не стабильны особенно по стечению времени, отдаю должное их системам предохранения от взрыва но увы начинка (симосэ каяку) очень поганая штука и то что это извините за выражение гуано везде валяется еще больше усложняет жизнь. В связи с тем что сохран на острове некакущий что то редкое за исключением стекла, форфора, кожи и в исключителных случаях бронзы делает искателю ручкой! А ведь где то лежат в ямке связки син-гунто да догнивают себе потехоньку ...
prostodum
Прекрасные дороги, отличная солнечная погода, слабый океанский бриз + пересеченная местность очень способствует пешим прогулкам :)
То что там все валяется на поверхности досужие вымослы, может в кущирях и валяется что но их надо сначало вижечь напалмом что бы там что то поднять!
На флягах не всегда выцарапывали имена, иногда их вышивали на обвесе нитками.
Часто попадались фляги чехов которых были сделаны из кожаных, тонких ремешков, на одних были выцарапаны имена, на других нет. Иногда было несколько владельцев. Фляги были двух типов одна поменьше, другая побольше, та что больше неимела ремешкового чехла (или не попадались просто?)
Обвес, как правило, полностью сгнивал?
Вот эти большие били без чехлов всегда. Каким был оригинальный чехол и из чего сделан я не знаю.Хы-хы. Как раз на фото оригинальный обвес. :) Такой он и был, собран из лент. :)
На снимке чехол это ужасная современная реплика видимо. Такое впечатление, что он сделан из капроновых строплент.
Кожаные ромашки были тонкими примерно 2мм толщиной и 10 мм шириной. Пробка фляги была деревянной с пиделанным алюмиевым сильно сжатым овальным кольцом под верхний фиксирющий пробку ремешок.Какие-то старые модели. Может быть еще с ПМВ или с русско-японской?
Цитировать
(https://www.libertytreecollectors.com/productcart/pc/catalog/JapaneseCanteen.JPG)
Вот эти были, да
Мое мнение то что форфор в полевых (но не боевых) условиях был только у начсоставаМое мнение схоже и я с этим согласен.
prostodum
А много на вашей памяти находили там бойцов? На второй линии сильные бои были?
prostodum
Большое спасибо! Видимо похоронные команды наших и японцев работали добросовесно!
Я сам понять толком не могу ... под высотами на месте я не увидел что бы были серьезные потери. Обычно на месте ранения/гибели бойца остается снаряжение. Сброшеные ранцы вещмешки, ремни, противогазы, лопатки ну все что может помешать эвакуации. Японцы как я понял делали временые захоронения на манер наших братских могил. Выбирали воронку поудобнее и место покрасивше с надежей забрать своих братов для совершения обряда погребения по мере возможности. Да только как я понял все обитатели Шумшу уехали подымать Магадан?!Где то там они... Например в кустах или высоких лопухах, траве (это наши), а японские могли быть захоронены в тылу, например за второй линией котрох они нашли, а стальные в туннелях под высотой, в подавленных огневых точках и обвалившихся землянках и как наши в кустах и траве. Это моё мнение.
Что такое 1 месяц на Шумшу? Это только повехносто обежать далеко не всё на острове с условием наличия техники. Из этого месяца можно смело выбросить половину которая пришлась на непогоду и другие нюансы.
Я там жил и работал в течении 15 лет и то не уверен что что то толком знаю. Практически все фото вложенные тут узнаю где они находятся на местности если есть хоть малейшая привязка.
Вы немного не правы офицерский вариант это третья позиция на первой странице каталога (снизу) с мерным стаканчиком колпачком но без цепочки. Морские это первая позиция на второй странице (сверху) идут с колпачком-мерным стаканчиком на цепочке но они не бакелитовые а алюминивые только в черном лаковом окрасе (такая у меня).Они очень похожи по конструкции. На Ебее часть все они идут как "морские".
Есть еще варианты окопного творчества.Это больше не на окопное творчество похоже, а на старые бамбуковые фляжки асигару, еще
И всётаки я склонен думать, что это так сказать парадный вариант посуды. Не будут же они на праздники проводить приём пищи из закопченных алюминиевых мисок? И мнго битой посуды в местах постоянной дислокации частей.Почему парадный? Логично предположить, что эта фарфоровая посуда использовалась, когда подразделения
Касательно посуды с синей звездочкой вобще интересная история. Она встречается по словам Самарина только на северных Курилах. На Сахалине такая посуда не попадалась и на южных Курилах тоже.Тут Самарин ошибается. Солдатские чашки для риса, с похожим узорами и звездами попадались мне на
В самое первое своё посещение района боя за высоты у меня тоже возник вопрос:-А за чем нужен был штурм этого двухамбразурного дота на высоте с его огромной мертвой зоной и частыми туманами в этом районе?Что такое 1 месяц на Шумшу? Это только повехносто обежать далеко не всё на острове с условием наличия техники. Из этого месяца можно смело выбросить половину которая пришлась на непогоду и другие нюансы.
Я там жил и работал в течении 15 лет и то не уверен что что то толком знаю. Практически все фото вложенные тут узнаю где они находятся на местности если есть хоть малейшая привязка.
Ну меня не только голова, но и ноги кормят :D
Непосредственно высоту я изучал в течение трех дней. До того у меня были определенные сомнения в броске на ДОТ, после сопоставления всех фактов, стало ясно, что дело было. Работа нормального историка состоит как раз в том, чтобы сопоставлять архивные факты с изучением на местах. Что касаемо сектора от Чибуйного (включая линию обороны, смотрящую на Биттобу) до Маячной, я там вообще все исползал вдоль и поперек, благо что время было. Именно по этой причине у меня сильные сомнения в сильной японской обороне Катаоки на момент высадки. Держаться там особо нечему было.
Рано или поздно материалы я опубликую заинтересованным сторонам. Вопрос, в какие руки она попадет. Я уже порядком насмотрелся на персонажей категории "чтотакоескокастоит", им помогать нет никакого желания. Тем, кто реально изучает историю края, в котором живет, я не отказываю.
Цитировать
Почему я думаю, что это парадный вариант. Исхожу из собственного опыта службы. На праздники у нас в столовой была другая посуда т.е. выдавали нормальную фаянсовую посуду вместо повседневной,светлосиней пластиковой.
И я там писал к стати, что посуда попадается в местах постоянной дислокации частей т.е. на зимних квартирах.
Ваша версия тоже убедительна, особенно если учесть работы солдат в три смены по стоительству укреплений. Как и то что у каждой части была своя посуда.
На праздники у нас в столовой была другая посуда т.е. выдавали нормальную фаянсовую посуду вместо повседневной,светлосиней пластиковой.В том и дело, что вот эти чашки-плошки с простым узором и есть повседневная посуда. Пластика у них не было.
Как и то что у каждой части была своя посуда.Не то что бы посуда, отдельные комплекты, для саке к примеру. Комплекты создавались к юбилею части, каким то
ЦитироватьВ том и дело, что вот эти чашки-плошки с простым узором и есть повседневная посуда. Пластика у них не было.Бой посуы можно объяснить как зачстками казарм от японского хлама нашими так и использованием этой посуды уже нашими солдатами которые первые несколько лет после захвата островов располагались в них. С собой у десантников врядли была керамическая посуда. И как вариант уничтожение её самими японцами.
Тем более, учитывая огромное количество битой, они после каждого праздника или торжества ее выбрасывали? :)
А для повседневного использования такое количество боя обычное дело.ЦитироватьНе то что бы посуда, отдельные комплекты, для саке к примеру. Комплекты создавались к юбилею части, каким тоТут я полностью согласен с вами.
событиям, датам, празднованиям императорского дома.
Что касается пластиковой посуды, то вы ошибаетесь, была такая. У меня имеется образец такой плошки. Она была черного и коричневого цвета.
Бой посуы можно объяснить как зачстками казарм от японского хлама нашими так и использованием этой посуды уже нашими солдатамиЗдесь я точно не могу сказать. Все зависит от времени, в каких слоях лежал бой, относятся ли они уже к
Что касается пластиковой посуды, то вы ошибаетесь, была такая. У меня имеется образец такой плошки. Она была черного и коричневого цвета.Интересно. Но в любом случае, они не повседневные.
ЦитироватьБой посуы можно объяснить как зачстками казарм от японского хлама нашими так и использованием этой посуды уже нашими солдатамиЗдесь я точно не могу сказать. Все зависит от времени, в каких слоях лежал бой, относятся ли они уже к
советскому периоду острова или ранее.ЦитироватьЧто касается пластиковой посуды, то вы ошибаетесь, была такая. У меня имеется образец такой плошки. Она была черного и коричневого цвета.Интересно. Но в любом случае, они не повседневные.
Подскажите пожалуйста, от Петропавловска до Севкура, сколько будет стоить долететь, и как у вас там с гостиницами? :)
Спасибо. Выходит основной вопрос это проживание.Да основной.
можеш жить у меняБольшое спасибо. :)
На фото обложки и есть морская фляга только цепочки не видно.Раскрашенное фото, наверное где-то в Индонезии бойцы.
Вопрос этот частично, но не полностью приоткрывают книги Багрова и Акшинского. Но шире его раскрывают воспоминания непосредственных участников боевых действий. Достаточно внимательно их почитать и сопоставить на местности. Но сопоставлений ни кто в основном не пытается делать особенно на местности.
Передовой отряд подошел к высотам с востока. Я этот путь повторил и находил материальные свидельсва практически на всем пути, двигались именно здесь наши. Думаю дальше всё понятно.
Но чем ближе к аэродромам тем больше встречается ДОТов и других укреплений, по этому указанную вами линию японской обороны мжно считать главной.
Вашу мысль на счет. документов я понял. Возможно вы и правы.
Все на свои места ставит торчащий в ручье "Чи-ха". В отличие от других танков мемориала, его туда никто не притаскивал.Повторюсь у меня небыло ни каких архивных документов.Про этих инженеров я даже ни где не читал.
Кстати, инженеры тоже записали на свой счет японские танки: один подбил лейтенант Самарин, еще один подбил рядовой Провалихин. Оба танка подбиты противотанковыми гранатами.
С одной стороны да, с другой...Не знаю как вы обследовали район от Чибуйного до Чакончи, но там и прибрежные дюны были укреплены. Не только окопами но и ДОТами причем даже артиллерийскими есть позиции под батальонные пушки 70мм.
В 1944 году ее очень сильно ослабили, прикрывать атаку с Биттобу, например, стало практически нечем. А вокруг Катаоки в основном пулеметные ДОТы, часть из которых не имеет задних стенок. Это мертвому припарка.
Одному товарищу, который занимается островом по центру, я документы уже давал. Боюсь, что они мало помогли, ибо он продолжает кормиться слухами, да и есть серьезные подозрения, что его интересует больше коммерческий аспект исследований.Я не знаю о ком вы говорите, но понимаю что корысть имеет место.
Кто в теме, тот поймет, о ком я говорю.
prostodum
Таранов же написал ... "Одному товарищу, который занимается островом по центру" конкуренция или оживляет бизнес или убивает его ;) за то мы простые смертные которые за собственое бабло к черту на кулички тащимся от этих корпаротивных войн страдаем! Мне долго пришлось на пирсе в Севкуре объяснять пограничникам за чем я еду на Шумшу ну ни фига они мне не верили что еду искать бойцов РККА/РККФ и ЯИА что хобби у меня такое ... раз пять переспрашивали не хочу ли я украсть с острова танк орудие или самолет :)
prostodum
Я тоже, поиск для меня это увлечение а увлечение это не зарабатывание денег а их трата! С удовольствием пообщался бы с вами и поработал совместно если будет желание!
prostodumПо воспоминаниям вроде небыло. Судя по японским схемам, они от туда перебросили гарнизон в район боя и с Бабушкино туда же.
Вы не подскажите по району речки Болотинка были ли там боевые столкновения?
По проживанию -гостиница от 1000 и до 2500 в сутки за человека.Размещение на квартирах,так удобнее и дешевле,за 1000-скромно,за 2500-просторно с комфортом.Если надумает кто,обязательно пораньше сообщить дату приезда и примерное нахождение -89140910191 и 89241964757 директор гостиницы, Олег.Спасибо. Выходит основной вопрос это проживание.Да основной.
А гарнизон большое был? По картам там то ли штабы были толи снабженцы?Вроде как я понял батальон, на Бабушкино тоже. А вобще этот вопрос у господина Таранова надо уточнять.
Читал воспоминания человека,который разработал эскиз памятника в парке Сев- Кура,он говорит, что через 3 года после боёв,он на высоте находил незахороненые останки .Не удивительно. Не до захоронений было. Сил мало, нужно было другие острова захватывать да и к зиме готовиться оставшимся.
dmitro1968Нет, я понял в сутки все... Да сами позвоните Олегу, он все расскажет, объяснит, а то чо я буду как испорченый телефон... :)
Вы можете помочь снять квартиру в Севкуре как я понимаю? 2500 это за месяц?
Таранов высказал свою позицию по предоставлению матерьяла, а выпрашивать смысла не вижу проще проверить по японским источникам и на месте.Поддериваю ваше мнение!
prostodumДОТ там один и даже не ДОТ а скорее укрытие. Остальное есть.
На сколько сильно укреплена вторая линия обороны по речке Маригава? Окопы, ячейки, ДОТы, ДЗОТы, палатки, казармы, орудийные и минаметные позиции, укрытия для техники?
угольцов
Хорошие у Вас расценки, я бы сказал очень бюджетные :)
да я пишу под своей фамилией не шифруюсь и не наживаюсь простой русский прадедВолодя, где тебе рубль в наше время найдут? Издеваешься "простой русский прадед". :)
prostodum
Правильно все ценны в уе, доллеры, да ены ... но думаю если пошукать по сусекам и рубли найдутся главное что бы было тепло, сварить горячего, помытся да постиратся остальное от лукавого. На Сахалине я снял квартирку а парни поперлись жить в палатках ... пусть я каждый день мотался от дома до места и обратно зато задница в тепле и не капает с верху! К старости начинаешь ценить комфорт в экспедициях! Работа тяжелая без полноценного отдыха ее просто не выполнить успешно!
Таранов высказал свою позицию по предоставлению матерьяла, а выпрашивать смысла не вижу проще проверить по японским источникам и на месте.
Мари-гава,просматривается периметр,что это?
Одному товарищу, который занимается островом по центру, я документы уже давал. Боюсь, что они мало помогли, ибо он продолжает кормиться слухами, да и есть серьезные подозрения, что его интересует больше коммерческий аспект исследований.Ага, с тех пор выхлоп там был минимальный. :)
По проживанию -гостиница от 1000 и до 2500 в сутки за человека.Размещение на квартирах,так удобнее и дешевле,за 1000-скромно,за 2500-просторно с комфортом.Если надумает кто,обязательно пораньше сообщить дату приезда и примерное нахождение -89140910191 и 89241964757 директор гостиницы, ОлегБольшое спасибо, телефон запомню.
В широкий доступ я выкладывать не буду, что не означает, что я не дам никому.Подскажите, а вот Витер мне говорила, осенью, что в каком то архиве на материке обнаружилась уникальная
(http://s019.radikal.ru/i620/1205/dc/53dcfbfd09f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1205/dc/53dcfbfd09f5.jpg.html)Мари-гава,просматривается периметр,что это?
Вы имеете в виду долину проделанную на прямоугольники? - Если так, то это огороды.
Т.е. периметр под цифрой один это огороды?
Немаленький, на мой взгляд, огород получается.
Ага, с тех пор выхлоп там был минимальный. :)
Это именно огороды. Они тянуться до мыса Чакончи примерно 2км иногда группами, иногда, как на этом снимке одиночные.Посмотреть бы аэрофотосъемку этой местности, там должно это хорошо отображаться...
Ну почему, я так понимаю, они что-то вывозить собрались.Имелся ввиду научно-исследовательский, краеведческий аспект. Увы, имея такой массив
книжка из которой я выставлял карты обошлась мне в 385 убитых енотовЭто полностью, с пересылом? :o
(http://s004.radikal.ru/i208/1205/a8/4bd940863d09t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1205/a8/4bd940863d09.jpg.html)Мари-гава,интересно, а что может вырасти на морском песке при открытом северном ветре.Может, что-то другое.Мари-гава,просматривается периметр,что это?
Вы имеете в виду долину проделанную на прямоугольники? - Если так, то это огороды.
Мари-гава,интересно, а что может вырасти на морском песке при открытом северном ветре.Может, что-то другое.
ЦитироватьОдному товарищу, который занимается островом по центру, я документы уже давал. Боюсь, что они мало помогли, ибо он продолжает кормиться слухами, да и есть серьезные подозрения, что его интересует больше коммерческий аспект исследований.ЦитироватьАга, с тех пор выхлоп там был минимальный. :)
Интересно слово "товарищу". В данном тексте его надо писать так----> товар ищу. :)
Если уж русские нашли, что посеять у моря, то японцы уж точно найдут ... А может быть это те самые огороды о которых писал Римский-Корсаков? ;)Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.
Ну почему, я так понимаю, они что-то вывозить собрались. Бог в помощь.
Глубинный смысл моего участия заключался в опознании того что там лежит. Хохма в том, что там ничего уникального нет,....
Что ,это может быть,ядро?
А я думал, от письменной ручки :DЧто ,это может быть,ядро?
Это от подшибника.... ;D
Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.
(http://s017.radikal.ru/i401/1205/bb/8c22551ad3e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1205/bb/8c22551ad3e5.jpg.html) Эти огороды,что справа?Слева,если приглядеться система дотов,прикрывала Байково.Если уж русские нашли, что посеять у моря, то японцы уж точно найдут ... А может быть это те самые огороды о которых писал Римский-Корсаков? ;)Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.
Не успел, хотел попросить: огороды о которых писал Римский-Корсаков в студию.... ;D
Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.
Эти огороды,что справа?Слева,если приглядеться система дотов,прикрывала Байково.
Что ,это может быть,ядро?Вполне возможно...
Работаю на упреждение :DНе успел, хотел попросить: огороды о которых писал Римский-Корсаков в студию.... ;D
Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.
Эти огороды,что справа?Слева,если приглядеться система дотов,прикрывала Байково.
Да, вполне возможно, вопрос только как оно там очутилось? Эхо крымской войны?Что ,это может быть,ядро?Вполне возможно...
Эти огороды,что справа?Слева,если приглядеться система дотов,прикрывала Байково.Так это не Байково, это бывший п. Корзыревский. Но на снимке огороды. В Байково японские огороды были на склоне под аэродромом и на следующий за кладбищем сопке.
Ну вот, тема приобретает ещё более краеведческий окрас... :) Мне интересен национальный состав первых поселенцев русские, алеуты, курильцы(айны), вот финн, Ферсман опять же, немного смутил креол
Да, вполне возможно, вопрос только как оно там очутилось? Эхо крымской войны?
Taranov
Я москвич в 4 поколении живу в Химках москва с ее подмосквичами обрыдла уж если кого обидил прошу извинить но устал я от этого города.
Интересно слово "товарищу". В данном тексте его надо писать так----> товар ищу. :)
Вполне понятны ваши впечатления по поводу господина N.N., но это ваши личные взаимоотношения, вы им тоже кажется не глянулись... ;)
Taranov
Если у Вас будет желание с удовольствием познакомился с Вами лично. Не из за бумаг они как таковые интересны если сподобится и написать труд по боям но увы я очень ленив. Интересно пообщатся как художник с художником узнать Ваше мнение как профисионала своего дела по данному вопросу.
С ув.
Ангар для техобслуживания самолетов. Катаока?
Подскажите пожалуйста, от Петропавловска до Севкура, сколько будет стоить долететь, и как у вас там с гостиницами? :)
Фотография ранее уже выставлялась, не так давно.
Интересное фото вы выставили, как продолжение темы. Сначала ангар и машины целые, за тем и машины и ангар раздербанены. А теперь и ангара нет...Ну да, теперь уже нет.
(http://s004.radikal.ru/i208/1205/a8/4bd940863d09t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1205/a8/4bd940863d09.jpg.html) интересно, а что может вырасти на морском песке при открытом северном ветре.Может, что-то другое.В качестве аргумента; Горох.
Останки не такой ли машины лежат возле дороги ведущей до м.Чакончи?
Нет, там больше похоже на разные варианты полугуса Тип 98. Только странный какой-то, есть небольшие отличия в ходовой.
Ну да, теперь уже нет.
там больше похоже на разные варианты полугуса Тип 98. Только странный какой-то, есть небольшие отличия в ходовой.
ЦитироватьТипа такие, с небольшими отличиями друг от друга.
На нижнем фото очень похоже. А тот что с верху похож на вариант который лежал на обочине основной дороги почти у Шутово. Там ещё были такие хлипкие с внешнего вида гусеницы.
Типа такие, с небольшими отличиями друг от друга.
На нижнем фото очень похоже. А тот что с верху похож на вариант который лежал на обочине основной дороги почти у Шутово. Там ещё были такие хлипкие с внешнего вида гусеницы.Там вообще какая то хрень непонятная, вообще незню что.
Очень похож на нижний, но ленивец стоит на задней телеге вместо второго опорного катка.Может и чистили, даже очень может и быть.
Такого ни в одном справочнике нет. Есть подозрение, что они выступали в роли снегоочистителей взлетной полосы.
Очень похож на нижний, но ленивец стоит на задней телеге вместо второго опорного катка.
Такого ни в одном справочнике нет. Есть подозрение, что они выступали в роли снегоочистителей взлетной полосы.
То, что полосы чистили, и на Матуа тоже, не сомнений, на архивных фото четко определяются снежные сугробы вдоль ВПП и рулежек... ещё один контраргумент в споре о "подогреваемых аэродромах"....
Возможно за подогрев полосы, принимают ливневую канализацию,в Байково можно видеть квадратнае крышки с отверстиями и длинна порядочная.Так и есть. Это ливневая канализация и ничего более.
Так и есть. Это ливневая канализация и ничего более.
тот что с верху похож на вариант который лежал на обочине основной дороги почти у Шутово. Там ещё были такие хлипкие с внешнего вида гусеницы.
Интересно как она выглядила при жизне? Наверное как Kettenkraftrad Sd.Kfz. 2 :)
А какова эта штука в размерах? По фото не понять! Интересно есть у кого дополнительные фотографии с других ракурсов?
prostodumМогу сказать только примерно, так как не измерял её. метра два с половиной в длинну и больше полутора метров в ширину это если мерить от краёв гусениц.
А какова эта штука в размерах? По фото не понять! Интересно есть у кого дополнительные фотографии с других ракурсов?
Тем, кто внимательно осматривал этот прицеп. Вы обратили на тот торец прицепа, который не попал в кадр? Там видны следы автогена... Выходит отрезана поперечная балка рамы вместе с дышлом для буксировки?
Ну да. Там слив идет в две точки.Есть некоторые индивидумы, которые очень любят сказки, а думать не очень то пытаются :)
Это про это!?Отлично! Именно про него я и писал. Рама только там автомобильная. А двигатель был шестицилиндровый, то ли Тойота, то ли Ниссан, точно не помню. Он недалеко валялся от машины.
Похожа на какую то танкетку 20-30х годов, типа виккерса. А вообще непонятная хрень.
И по поводу питания в поле и закопченных котелков. Вероятно это выглядело так.Хорошие снимки!
На всякий случай уточню, это не Шумшу, просто примеры готовки на природе.Всё равно интересно!
какой был камуфляж на танках Икеды?В одной японской периодики дается такая расцветка.
В Южном у музея танк раскрашен на подобие вот этого
такой и был?
По вопросу фляг, морская или армейская офицерская?! Что скажете?Больше на офицерскую смахивает.
Не подскажете какой был камуфляж на танках Икеды?Как правило на фото присутствует стандартный танковый камуфляж с длинными желтыми
На странице книги kokutai танки в камуфляже более подходящем к реалиям острова, да и на Поклонной горе они вроде в таком же! Так какой он был на самом деле?Я вообще не пойму к чему в наших краях желтая полоса!? ЕСЛИ ЭТО КАМУФЛЯЖ!
Зачем?Положено так. Сказано чугуний, значит чугуний.
ЦитироватьЗачем?Положено так. Сказано чугуний, значит чугуний.
Стандартная окраска, больше подходящая для Южных морей. Но и в Маньчжурии также красили.
На странице книги kokutai танки в камуфляже более подходящем к реалиям острова, да и на Поклонной горе они вроде в таком же! Так какой он был на самом деле?Сейчас глянул фото. Рисунок пятен там несколько другой, чем на странице представленной kokutai.
Откуда моделисты Японии черпают свое вдохновение, мне неизвестно.В Ясукуни не модель стоит...
prostodumНе знаю... В журнале "Моделист конструктор" конца 90х была статья посвященная японским танкам. Там были представлены 6 вариантов раскраски различных подразделений в зависимости от того где воевали. Был среди них 11 ТП. Желтых полос небыло на танке.
Да побывать бы в нем не плохо бы но вроде их танк в "неправильной" окраске?!
Для меня это тоже загадка. Раньше всегда считал, что на Шумшу, но господин Rino убедил меня что это было не так.
Вы не знаете где на Парамушире базировались вот эти парни? Два батальона рикусентай (16 танков)?
но господин Rino убедил меня что это было не так.Да какой я господин. :)
А так предполагаю что лежат они на дне Второго Курильского пролива со своими экипажами.На Поклонную-то вывезли кое-что. Вряд ли они успели уничтожить технику до капитуляции.
Да какой я господин. :)
Вероятно, они базировались на Парамушире. Точной информации по их дислокации у меня нет.
"... Нередки были две волнистые жёлтые черты, пересекающие машину от носа к корме и от борта к борту - кроме прочего, они способствовали опознаванию "своего" танка с воздуха ..."
Эта машина ещё на пирсе в Байково... Спросил у Таранова почему не забирают, ответа нет. Видимо не счел нужным отвечать.
Не помню выкладывал или нет,моё мнение,что его подорвали,корпус разорван попалам.
Не заберёте,их взорвут не сегодня-завтра,как тот дот в Байково,разве на вторчермет.Эта машина ещё на пирсе в Байково... Спросил у Таранова почему не забирают, ответа нет. Видимо не счел нужным отвечать.
Заберем, но позже.
Интересно где от них башни? Жаль если они уехали на переплавку очень надеюсь что лежат они занесенные писком или закиданы землей в воронке.
Надо найти наши фото трофейных танков и посмотреть их раскрас.Нашел фото танков, и посмотрел, и нашел.
"... Нередки были две волнистые жёлтые черты, пересекающие машину от носа к корме и от борта к борту - кроме прочего, они способствовали опознаванию "своего" танка с воздуха ..."
За чем взрывать доты, танки, дома... ? Не понимаю этого...
Есть похожая волнистая полоска, возможно и желтая. Во дела творятся!
По рикусентай. Мыс Васильева ( Курабу) и Козыревский на Шумшу ,(Нагасаки)
9 MBS. 3 rd Amphibious, 3BNS.
Как эти сокращения будут по русски?
Машина в тепичном для острова сохране.
По рикусентай. Мыс Васильева ( Курабу) и Козыревский на Шумшу ,(Нагасаки)Спасибо! Это я взял из выложеной вами схемы. 3rd- это рота, взвод?
9 MBS. 3 rd Amphibious, 3BNS.
3BNS - это третий батальон
Amphibious и без перевода понятно
9 MBS пока не совсем понятно ...возможно (Mtr motor) механизированный батальон....
maritime - морской
Med Tk Bn - medium tank battalion....
Med Bn - medical battalion....
Так пишется полностью по японски рикусентай- 海軍特別陸戦隊- сухопутные отряды военноморского флота специального назначения.Или просто- 陸戦隊 - рикусентай.
В районе мыса Нага? Интересно, где то тут была аэрофотосъемка этого места, от 18 августа 1945 года с расшифровкой.Была где то тут аэрофотосъека. Так назывался и мыс и поселок.
51-е гвардейское подразделение (942 человека)И дальше всё теряется. Например, танки были поровну разделены между подраздениями?
52-е гвардейское подразделение(333 человека)
При 16-ти плавающих танках.
51-е гвардейское подразделение (942 человека)
52-е гвардейское подразделение(333 человека)
При 16-ти плавающих танках.
армейцы, флотских нет. Такое вот разделение. Ведь до сих пор официально - на "Мариуполе" не было японских войск,
это "советская ложь" (как мне дословно сказали), Япония соблюдала договор о ненападении и ничего такого в нарушении
не делала. Такие дела... Кстати потери флота считаются официально два человека: один убит и один ранен.
Вобще тут как то всё непонятно. Не сложно подсчтать, что было их 1275 человек в обоих подразделениях. Согласно схеме которую показал Стран-ник в ноябре 1943 одно из этих подразделений должно было находится в районе аэродрома Курабу на Парамушире, а другое на Шумшу в Катаока или, что более вероятно в Нагасаки. В Катаока находился отдельный батальон(рота) связи ( это точно установлено).51-е гвардейское подразделение (942 человека)
52-е гвардейское подразделение(333 человека)
При 16-ти плавающих танках.
По-нашему это подразделение береговой обороны.
Для меня информация по флоту - ноль. Только по армейским. Больше нет. Даже в том исследовании, что я вам скидывал, толькоИ одна из десантных барж по воспоминаниям отбившись а тумане от основной группы, попала под огонь прямой наводкой с этого танкера.. Точно кто то врет..
армейцы, флотских нет. Такое вот разделение. Ведь до сих пор официально - на "Мариуполе" не было японских войск,
это "советская ложь" (как мне дословно сказали)....
Есть мнение, что господин Такицава периодически неслабо так привирает. Либо не обладает полным объемом информации.
Гхм. Йа предпочитаю формулировку - транслирует официальную информацию... как бы так. :) Таким же враньем является и утверждение о отгоне нашего десанта аж до пляжа.Есть мнение, что по той атаке у них есть все, вообще ВСЕ, но официально все по другому....
Странно что они не первые схлестнулись с нашими. Флот всегда был на первой месте и отдать такую честь Армии для них было бы позорно!Дислоцировались в другом месте. Ну и вообще, японцы в тот момент проспали все на свете, тут что флот,
Японцы вообще очень скрытны и достоверную информацию предоставляют крайне редко и при условии что это им необходимоУ них давно идентифицированы ВСЕ подбитые танки, с какого они подразделения, кто экипаж, как погиб. Это
Рассказываешь им про находки останков, они тебе говорят что все танкисты были похоронены сразу после боев
и ничего такого НЭТ и не должно быть.
Цитировать
Рассказываешь им про находки останков, они тебе говорят что все танкисты были похоронены сразу после боев
и ничего такого НЭТ и не должно быть.
Интересно, кого они тогда в 1995году нашли возле подорванного дота у маяка? Чьи фрагменты доставали из танков? И ранее это же делали..
А а в 2005 кого забрали? Как раз эти останки, если перейти по ссылке, я им и передал..
Дык Такицава ту же волну гонит.
И в книжках своих то же самое несет, и на сайте. Тем самым он дискредитирует себя как историка, ибо настоящий историк должен быть максимально беспристастен. А тут игра в одни ворота.
prostodumНет, печати небыло. Были форменные пуговицы и однойеновая монета, да и танк уехал на металлолом. Но место где он был видно хорошо и железо от танка подтвеждает, что он там был. Останки.... кости торчали из дерна...
Я так и подумал! Значит печать была и личность солдата японцы установили?!
На счет останков мой напарник в прошлом году нашол берцовые кости, ребра , черепную коробку, очки, ботинки, пуговицы, ремни японского военнослужащего в ручье рядом с одним из танков. Наверное это тот которого японцы забыли забрать.
По Вашей ссылке нижняя фото с амулетом рядом с ним личная печать бойца (красная полоска). Интересно кто же их нашол что за инжинер с маяка?! ;)
Тем самым он дискредитирует себя как историка, ибо настоящий историк должен быть максимально беспристастен. А тут игра в одни ворота.Это все официоз тамошний, против него там не пойдешь. "Съедят" (с)
Вторая причина это то что война ими проиграна, а это для них потеря лица.Тут в зависимости от того, кто противник был. Перед американцами они прогибаются будь здоров,
ЦитироватьТут в зависимости от того, кто противник был. Перед американцами они прогибаются будь здоров,Американцы для них "друзья" .... Две атомные бомбы сбросили или по дружбе, или по ошибке." спите спокойно ошибка не повториться... "
а вот нас зачастую просто игнорируют или "побеждают". Нормальные публикации, без псевдопатриотического
пафоса (который прорывается даже у вполне обычных людей, не говоря уже о национально озабоченных
милитаристах) крайне редки.
Две атомные бомбы сбросили или по дружбе, или по ошибкеЯ раньше думал что это байка, но вот не так давно в блогах реально встретил японцев, с полной
Промывка мозгов на лицо....ЦитироватьДве атомные бомбы сбросили или по дружбе, или по ошибкеЯ раньше думал что это байка, но вот не так давно в блогах реально встретил японцев, с полной
серьезностью доказывающих, что атомная бомбежка была в некотором роде благом, ибо спасла
Японию от оккупации Советами.
Я я, натюрлих.... Русские варвары шли насиловать японских женщин... Но ведь планы по оккупации Хоккайдо у тов.Сталина были . Как -то сподобилось ехать часов пять в автобусе с одним ветераном квантунского блицкрига. Рассказал такую байку: дескать японские женщины оченна дазе не протива русика ...Два великия нация соединяйся...:)ЦитироватьДве атомные бомбы сбросили или по дружбе, или по ошибкеЯ раньше думал что это байка, но вот не так давно в блогах реально встретил японцев, с полной
серьезностью доказывающих, что атомная бомбежка была в некотором роде благом, ибо спасла
Японию от оккупации Советами. К счастью, подобные персонажи водятся в основном в отдельных
районах Хоккайдо, на тамошних ресурсах...
Русские варвары шли насиловать японских женщин...И это тоже упоминается часто.
Но ведь планы по оккупации Хоккайдо у тов.Сталина были .В рамках оккупации Японии победившими нациями. Но как я понимаю, там пролетели все, благодаря американцам. :)
Предполагаю что останки японских танкистов как и пехотинцев были похоронены централизовано японцами или нашими после капитуляции. В 1995, 2005 господа из министерства здравоохранения, труда и благосостояния Японии искали там своих но как я понял не нашли.
Спасибо! Это я взял из выложеной вами схемы. 3rd- это рота, взвод?Прошу прощения, я не сразу понял о какой схеме идет речь, поэтому в отрыве от контекста....
Так пишется полностью по японски рикусентай- 海軍特別陸戦隊- сухопутные отряды военноморского флота специального назначения.Или просто- 陸戦隊 - рикусентай.
Прошу прощения, я не сразу понял о какой схеме идет речь, поэтому в отрыве от контекста....
9 bns 3rd amphibious brigade дословно можно перевести так 9-й?? батальон 3-й бригады морской пехоты (соответственно рикусентай) численность батальона составляла обычно 1035 человек, но колебалась в рамках от 1300 до 650 человек
Здравствуйте, уважаемые форумчане.Знаю где лежит это и это и это..... а толку ;D
Ищу GPS-координаты оборонительных японских укреплений, аэродромов, брошенной военной техники (самолеты, танки, пушки) ....
Здравствуйте, уважаемые форумчане.Знаю где лежит это и это и это..... а толку ;D
Ищу GPS-координаты оборонительных японских укреплений, аэродромов, брошенной военной техники (самолеты, танки, пушки) ....
А координаты есть? Как я понял, многие с этой ветки были на Шумшу и Парамушире. Может кто-нибудь сориентирует, где что можно посмотреть? Какие наиболее интересные места на Шумшу, Парамушире, Онекотане для обычного туриста, не являющегося специалистом в военных темах?
Вот нашлось из наших источников упоминание о МариуполеСпасибо. Удивительно то, что не встретилось пока никакой конкретной информации по нему.
Спасибо. Удивительно то, что не встретилось пока никакой конкретной информации по нему.
Должны же были инженеры его обследовать?
Обследование танкера наверняка было, только в каких архивах эти данные хранятся? Может что то есть в камчатских архивах?Я не знаю. :-\
То, что его должны были осмотреть, это однозначно. Трофейщики, инженеры. Должна быть какая-то отчетность по этому.
А вот где...?
1 июня 1944 года в миле к Ю от острова Матуа ( Курильские о-ва) в артобстрела японской береговой артиллерииЭто конечно относится немого к другой ветке форума, но всеже если уж затронули эту тему, то здесь более уместно будет история другой американской субмарины.
была потоплена амер. ПЛ "Херринг" (SS-233) .приблиз. коорд. 48 00'с ш. 153 00'в д.
погиб весь экипаж 83 человека. ( др . данн. 82 .)
12 июня 2005 года участниками экологической эспедиции в южной части острова Матуа ,на берегу между мысами Орлова и
Пологий был установлен мемориальный знак
Так в 70х годах на Курбатова на мысе выходящий в море на север,
А в дот находившийся в склоне,был вход чуть выше в него я не прошел т.к было много воды,дело было в конце мая.Получается один бетонный, с проломленной крышей, второй? ОТ, которая полностью разрушена?
Надо посмотреть камчатские архивы, какие будет возможно. Но мне добраться до Петропавловска возможности пока нет.Нет возможности - и не надо.
Знаю где лежит это и это и это..... а толку ;D
Искать что-либо в камчатских архивах по войне - занятие совершенно лишенное смысла, по определению.Могу предположить, что кое-что вкусное осталось в закромах музеев, краеведческого и военного.
ЦитироватьИскать что-либо в камчатских архивах по войне - занятие совершенно лишенное смысла, по определению.Могу предположить, что кое-что вкусное осталось в закромах музеев, краеведческого и военного.
Еще очень много документов погибло во время цунами, особенно в Северо-Курильске.
Вполне могло остаться упоминание о том, что военные такой то части брали кавасаки с какого нибудь рыбзавода для обследования танкера.А зачем брать кавасаки? В трофеях 12 единиц самоходных барж. Правда нужен был небольшой ремонт, японцы раскрутили
К примеру на той дайхацу, фото которой выставил крузо, которая лежит выше бывшего поселка Корзыревский, стоял вобще наш двигатель. Видимо японцы хорошо над двигателями пораболи, что потребовалась установка совершенно другого, это повлекло к переделке станины под другой двигатель.ЦитироватьВполне могло остаться упоминание о том, что военные такой то части брали кавасаки с какого нибудь рыбзавода для обследования танкера.А зачем брать кавасаки? В трофеях 12 единиц самоходных барж. Правда нужен был небольшой ремонт, японцы раскрутили
двигатели и слили масло с топливом под пайолы. Но их же самих и заставили чинить. :)
Судя по Моте - Новая Гвинея ;DЯ, я ... Южный Бугенвиль... :)
стоял вобще наш двигатель. Видимо японцы хорошо над двигателями пораболи, что потребовалась установка совершенно другого, это повлекло к переделке станины под другой двигатель.Не забывайте, сколько лет прошло и сколько времени они эксплуатировались после войны.
Интересно, а сколько было захвачено этих дайхацу на мысе Васильева, Онекотане,Матуа?Не могу сказать. Катаока -Касивабара 12 единиц было, т.н. "халактырская" флотилия. Конечно, на
Странно что японцы ломали двигателя проще было приемный патрубок ножовкой и концы в водуВ том и дело, что выводили из строя с расчетом на вероятный последующий ремонт. Рассчитывали, что вернутся?
Еще для исследователей этой темы и кто живет на Камчатке.В 65г вышел док.фильм камчатского ТВ :Эхо войны: посвещенный боевым действиям на Шумшу,где показывались места боев и что после них осталось в плане боеприпасов и вооружений.Если найдете то будет здорово.Не слышал я про такое. Знаю, что в 1946 съемки хроники были на Курилах, и фотоальбом был большой, про
Я, так понимаю,что это Дайхацу?Точно не скажу. У них должна быть очень характерная носовая часть.
На Парамушире.
(http://s019.radikal.ru/i603/1206/f1/ae9caafd9749t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1206/f1/ae9caafd9749.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i622/1206/6b/5498cd3895c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1206/6b/5498cd3895c9.jpg.html) Я, так понимаю,что это Дайхацу?Да, это они. Сколько там получись? Штуки три?
Еще один валяется неподалеку от дороги с Байково на Солнечную, не доезжая Дьяково. Скорее всего, цунами вынесло.
Не забывайте, сколько лет прошло и сколько времени они эксплуатировались после войны.Я высказал предположение. Думаю не так уж мнго по времени они прослужили. На мой взгляд последнюю черту в их службе подвело цунами 1952г. И если допустить, что их было всего 12, то снимок перевернутой дайхацу в Океанском может служить доказательсвом.Там всё так и сталось валяться как было в 1952 году.
Движок вполне могли после полного износа и заменить на наш. Обычное дело.
немного в тему по " дайхацу"Еще немного в тему, и даже больше.
Океаский после цунами не работал, восстановление посчитали нецелесообразным. Там сняли обородувание на запчасти и всё.ты это некому не говори по городу мужики ходят они там родились после цунами
ты это некому не говори по городу мужики ходят они там родились после цунами
Укреления на м.Шумный и японские бетонные козырьки,а-ля дот.А там ведь есть два ДОТа и две или три бетонированных позиции под орудия крупного калибра.
Что касается иероглифа 士, то он означает "воин", читается как "си" (или "ши" по-английски), и входит в слово 武士 ("буси", или "буши"), что означает профессиональный воин. Это не совсем чтобы самурай.Судя по всему в их языке понятия "воин" и "самурай" были в некотором роде тождественны?
RinoВидимо надеялись на месте вкрутить, но попали прямо с марша в бой.
У танков в изобилии находили осколочные снаряды без взрывателей а с транспортировычными пробками. Меня это удивляло как японские танкисты шли в бой не подготовив боекомплект к выстрелу?! Теперь понятно техника была практически разукамплектована.
Отличная цитата! Откуда она взята?Из частично переведенной биографии Икеды.
Правда в дневнике танкиста сказано, что разоружались они на аэродроме Санконо в Катаока.11-й танковый полк на момент высадки десанта был разбросан по всему острову, а одна рота вроде находилась
Теперь понятно техника была практически разукамплектована.Думаю что разукомплектовать успели далеко не все машины. На фото разобранные только легкие "Ха-Го",
Оставалось дело за малым вкрутить врыватели, но время на это не осталось.Время у них было, хоть и немного. По дороге к высотам они делали остановки, перед атакой тоже.
ЦитироватьИз частично переведенной биографии Икеды.ПонятноЦитировать11-й танковый полк на момент высадки десанта был разбросан по всему острову, а одна рота вроде находилась
вообще на Парамушире.
Если судить по дневнику, то на этом аэродроме было назначено место сбора для разоружения всех танков. Может не успели? Ведь судя по приведенной вами цитаты 18 августа все танки собирались просто утопить и этим избежать демонтажа орудий, пулеметов, радиостанций.
Рота или взод танков на Парамушире точно оставались. Снимок превращенного в тележку Ха Го скоро поставлю.ЦитироватьВремя у них было, хоть и немного. По дороге к высотам они делали остановки, перед атакой тоже.Обычное раздолбайство?
Не знаю как было на самом деле, но думаю что они понимали, что война вот вот закончится и умирать в конце проигранной войны не очень то им хотелось...
Если судить по дневнику, то на этом аэродроме было назначено место сбора для разоружения всех танков. Может не успели?Четвертая рота точно была в полной боевой готовности. Рота на Парамушире. Остальные - может не успели. А может и нет.
Не знаю как было на самом деле, но думаю что они понимали, что война вот вот закончится и умирать в конце проигранной войны не очень то им хотелось...Во время одной остановки было что-то вроде митинга, повышали боевой дух. Еще остановка перед высотами, для уточнения
Четвертая рота точно была в полной боевой готовности. Рота на Парамушире. Остальные - может не успели. А может и нет.Какой был номер у роты оставшейся на Парамушире?
Во время одной остановки было что-то вроде митинга, повышали боевой дух. Еще остановка перед высотами, для уточненияОтношение к митингу было у всех не однозначное.Ведь они отдавали себе отчет что страна терпит поражение в войне.
общей обстановки.
prostodum
А техника на юге многочислена? Не может этот экземпляр быть завезен после войны в качестве хоз-быта?
не далеко от этого есть ещеФото есть?
Значить танкисты стояли и там, вот так по крупицам картина и выресовывается ???
это фото сделано на банжоу
Хорошо у вас получилось. :)
Еще будете машины до ходовых восстанавливать?
У нас задача сохранить историю, а у этих гнид - ее изуродовать.Он сильно сумасшедший, ящитаю. Просто конъюнктуру словил, чем и пользуется по полной.
Движок тот же самый будете ставить, что и на предыдущей?
Он сильно сумасшедший, ящитаю. Просто конъюнктуру словил, чем и пользуется по полной.
Так что дизель будет уже на Чи-Ха.Красота. Вы поднимали документы по ним, по номерам, когда произведены, где?
Красота. Вы поднимали документы по ним, по номерам, когда произведены, где?
Создали бы музей 11-го танкового полка с ходовыми машинами. :) Японцы от зависти бы удавились.
Японцы и так наверняка удавятся, когда фото увидят. Особенно вроде такихХы-хы, так, надо срочно на axishistory, в тему это выложить. :)
А что за бесогоны, можно как-то более конкретно про персон и деяния? Чавой-то накал страстей какой-то нешуточный. Родина должна знать своих геров (ну, лучше без матюгов конешно).Родина и так знает своих "героев".
В Южном у музея мы встретили дилегацию японцев через переводчика спросили как им их танк на Сахалинской земле?Вы уже на Сахалине? :)
в зтом году вы везут остальное бригаду уже собрали
Хороше дело сделали, респектище!
На ahistory - очень даже к месту будет полагаю ! ;D
Они, кстати, так и молчат. Вероятно, переваривают (или сепуку лечебную делают ;D )Надеюсь, Акира прокомментирует.
Заставы ,уже нет.Сократили.
Вы когда на Шумшу?Если все будет удачно, то в середине августа.
Очень жаль. Если бы не они, до сих пор монумент был в свинском состоянии.Плохо. А кто еще на острове остается, чтобы контролировать?
В Сев-Куре застава осталась.На лодке можно на неделю зависнуть,потому как ветер может подняться и пешком не находишься.Если только сразу на месяц и в автономку.Историей на словах многие интересуются,но когда доходит до пеших походов по пересечёнке и земляные работы в больших объёмах с непонятным результатом,то интерес угасает,интересней форельку половить и по берегу пошариться.ЦитироватьВы когда на Шумшу?Если все будет удачно, то в середине августа.ЦитироватьОчень жаль. Если бы не они, до сих пор монумент был в свинском состоянии.Плохо. А кто еще на острове остается, чтобы контролировать?
Историей на словах многие интересуются,но когда доходит до пеших походов по пересечёнке и земляные работы в больших объёмах с непонятным результатом,то интерес угасает.
Taranov
На велеке там просто покататся да пофотографировать. Лопату, щуп и прибор + палатку, коврик, спальник, сухпай на нем не утащишь :-[
Между тем, японцы во главе с Такицавой дружно проигорировали наброс. Видать, задело за живоеДа, тишина полная. ::)
И еще одна вещь по поводу "Ха-го".С историей первой половины 20-го века там есть некоторые нюансы. Она не очень пользуется популярностью в массах...
Дух Ямато стух и продается на сувениры.Если поглядеть, сколько всего продается на Ебее, то можно сказать и так. :)
снаряд 200мм о.ШумшуЭто точно где лежит?
снаряд 200мм о.Шумшу
prostodum
Ох и здоровый поросеночек такой ахнет и только свет в конце тунеля!!!
prostodumТам был заряд когда то, был и донный взрывать. По назначению согласен с вами.
Судя по форме это бронебойный/бетонобойный снаряд который может быть и без ВВ прекрасный экспонат в краеведческий музей ???
Нет. У этой калибр 150 мм. Та болванка и в казенник едва ли влезет представленному тобой орудию.
prostodum
Заряд может и остался, так как там литая шимоза интересно почему японцы вывезли орудие но при этом не забрали боекомплект?!
на матуа такая стояла
Это Матуа?
А у наших точных описаний того, что стояло на японских позициях пока не попадалось?
А у наших точных описаний того, что стояло на японских позициях пока не попадалось?на островах после войны делали описание занималось этим нквд еще рекомендую посмотреть труды академика Горшкова он геолог с 46 по 53 год работал на порамушире есть много фото
Цитировать"Сказку" про то, как утонули 7000 пленных китайцев я слышал ещё 20 лет назад... мне даже показывали, где это произошло...., но попом это оказалось японским транспортом Роё-Мару то ли торпедированым американской подводной лодкой, то ли просто выброшенным штормом.... А ещё их сбрасывали в жерло вулкана..... поднимался, специально заглядывал - нет там ничего Smiley Как я понимаю, документальных свидетельств нет....Насколько мне известно, китайские и корейские рабочие, использовавшиеся на строительстве
оборонительных сооружений на Матуа были ликвидированы. Это обычная практика японцев в то
время.ЦитироватьИ таких "сказок" про остров много ходит, сначала я относился к ним скептически, но потом к моему удивлению некоторые истории стали обретать реальную основу....Да, сказок много. Но большей частью это именно сказки.ЦитироватьПо поводу китайцев, малайцев и прочих возникают некоторые сомнения, во-первых куда они потом всё же подевались,Совершенно точно были корейцы, и довольно много. Строили военные объекты на Парамушире и Шумшу.
Вероятно были и китайцы. Рабочих привозили и увозили обратно, есть воспоминания.
В мою бытность в 70х вход был нормальным,отделан на несколько метров деревянной крепью, даже сохранились небольшие скамейки у входа.
prostodum
Это снимки этого сезона?
prostodum
Эх красотища!!!! :)
prostodum
Трава по пояс работать не возможно + слепни и комарье еще больше улучшают условия труда.
prostodum
Да самые комфортные условия в плане поиска это момент схода снега до начала роста травы. :-[
Taranov
Спасибо. Где можно получить информацию по нему?
А что это за тип орудия на м.Васильева?
Это типа, то кого типа?Taranov
Спасибо. Где можно получить информацию по нему?
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-50_t41.htm (http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-50_t41.htm)
Но тут по старой - пушки в 30-х модернизировали. Плюс Тип 45 от Тип 41 сама по себе отличается, она уже японской постройки.
Тип 45 стоит в полубашне на Парамушире.
А это такого типа, но в морском исполнении?А что это за тип орудия на м.Васильева?
120-мм Тип 3 на береговом лафете.
Это типа, то кого типа?
http://www3.plala.or.jp/takihome/45-15.htm (http://www3.plala.or.jp/takihome/45-15.htm)
Для Rino.Я обещал показать где находился бетонный дот у основания Курбатого,а второй выложенный из камней с цементом.Большое спасибо. Все же, сколько там огневых точек...
Место высадки,а стрелкой показано замытое плавсредство все в дырках.Наверное это ДС Гурьева.
Вечная память героям,освободившим 67 лет назад Курильские острова.(http://s002.radikal.ru/i199/1208/5b/38acfc37e5d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
А что значат круглый знак и знак антен на вашей схеме?Антенны - линии связи, скорее всего. А круглый знак, вероятно какой-то КП. На других картах примерно в
Инженерное обеспечение десанта: http://yuripasholok.livejournal.com/1013782.html (http://yuripasholok.livejournal.com/1013782.html)Спасибо, очень интересная информация!
Интересно, у кого нить есть платный аккаунт в тех местах)) А то я никак не соберусь сделать...
ACA rep #11 - Rocket attack on buildings & installations at Kokutan Zaki, Shimushu Is, Kuriles on 5/20/45
http://www.fold3.com/browsemore/hsEUS91acnjZp0ZtnEpoEGOhW3Ud5eECm_1/ (http://www.fold3.com/browsemore/hsEUS91acnjZp0ZtnEpoEGOhW3Ud5eECm_1/)
Альтернативная история....Рассмотреть бы вот это издание!
ШУМШУ :)
***
(http://s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651at.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651a.jpg.html) Вот,на Шумшу попалось,кто классифицирует?
...
5) 150-мм морское орудие в полубашне установлено в земляном орудийном дворике на восточном отроге г. Узкой (509,4 м) между реками Матросской и Наседкина, в 400 м восточнее вершины. Дворик ориентирован на восток, в сторону 2-го Курильского пролива и имеет сектор обстрела около 60 град. Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом. Все его части на месте, однако лишены подвижности. Верхняя часть полубашни имеет проломы. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.
...
Фото получше.
(http://i035.radikal.ru/0911/9d/5ae37cc84244.jpg)
Это всё не Шумшу, как я понял, но орудия, на мой взгляд, одинаковыеЦитироватьА на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир. Сам недобрался пока до них, но фотографии сделанные в 90-х. видел.Если мой знакомый даст их мне. То скан выложу.
Вот получилось достать обещанное! Правда, присмотревшись, напрашивается вывод, что данное орудие не относится к фотографии с выставки. Получается так, что где то существует третье. На данном образце нет прогнившей крыши в отличие от выше упомянутой. А в этой сделан люк. Мне стало интересно, где они его сфоткали?.
Вот такой гильзак от ентого калибра!
(http://savepic.su/2644676.jpg)
(http://savepic.su/2631364.jpg)
При проходе Первого Курильского пролива на траверзе мыса Лопатка «Л-8» была атакована японской сверхмалой подводной лодкой. Советская субмарина шла под перископом, когда раздался взрыв большой силы. Одна из выпущенных торпед взорвалась, ударившись о грунт, другая была найдена на берегу матросами отдельной артиллерийской батареи, которая стояла на мысу.Кака така свехрмала подводна лодка?!!! :o Ить не было их?! Галдёж и провокация!
ШУМШУ :)
***
Совсем немного лет назад
Произошло оно – цунами,
И в барже четверо солдат
Унесено его волнами.
PawelШумшу так Шумшу.
Так это вроде и есть Шумшу фото kokutai делал он подскажет ???
У kokutai упомянут о.Парамушир, пусть подскажет.Все правильно, на Парамушире она и есть
Кака така свехрмала подводна лодка?!!! :o Ить не было их?! Галдёж и провокация!
можно предположить, что «Л-8» атаковала сверхмалая подводная лодка,Об атаке сверхмалой подлодки, в утвердительной форме речь и не идет. Только предположение.
Вот,на Шумшу попалось,кто классифицирует?
А район какой?Да, интересно было бы узнать....
Как серийный номер у него указан 501, но это не серийный, а башенный. Как раз такие башенные имели курильские Ка-Ми.Скажите, а откуда вы берете эти номера?
И поплавки от плавающих танков, пошли в дело.И нахфига это сделано?
А кто скажет про то,что видел писатель Стругацкий,про орудия в башнях на пирсе Севкура до или после цунами 1952г?Я где то читал, много машин было подготовлено на погрузку, у пирса, а цунами их смыло.
Если на западном фронте (или на восточном :) все шло в дело, то на островах все было брошенно.На Востоке, то есть у нас, бронетехнику собирали долго, дав пятидесятых были поля, уставленные подбитыми танками.
Мало того, что вандалы, так еще и с мышлением никудышным, при всем уважении. С таким подходом года через три разве что на моторках или десантных плашкоутах добираться будете. Может и раньше, при такой-то промоине.Тут конечно понятно в чей огород брошен камень, но все же с вашими доводами в этом посте мне придется согласится. А на счет местной власти, да им просто н…ь!
Просто дебилы, другого слова нет.
Тут конечно понятно в чей огород брошен камень, но все же с вашими доводами в этом посте мне придется согласится. А на счет местной власти, да им просто н…ь!
Пирс размывает и его укрепляют подручным материалом(емкости и поплавки),следующие, будут -танки.Нихрена се подручные материалы. У тех, кто этим занимается, хоть капля мозгов есть?
Те, кто свалил понтоны в промоину, убили историю. А вот за это надо карать.Именно. Кто-то же должен отвечать за это? Тем более, мне кажется, что эти понтоны не были просто бесхозным металлоломом,
Давйте на ЭТО посмотрим с другой стороныЯ боюсь, что в этом случае принцип "сам дурак" не является сколько нибудь весомым аргументом... ;)
А если так сильно любите историю,так отреставрируй и верни на историческое место, а не в свой гараж.Вывезенная техника отреставрирована, или находится в процесса реставрации. Готовые машины уже пополнили экспозицию музея.
А если так сильно любите историю,так отреставрируй и верни на историческое место, а не в свой гараж.Ценность заключается в подлинности места и событий.Вы Бородинское поле скатайте в рулон,в Лужниках раскатайте и показывайте за деньги как оригинал,лохам сойдёт.Насколько я понимаю, о. Шумшу никто не собирается выкапывать и везти в Москву.
Вывезенная техника отреставрирована, или находится в процесса реставрации. Готовые машины уже пополнили экспозицию музея.
А про технику можно сказать следующее. Даже мне, живущему ближе к Курильским островам, чем к Москве, - значительно легче (дешевле, быстрее, ...) увидеть технику в Москве, а не на Курилах.Заскочил как то проездом летом на поклонку, немного прогулялся до курильскикой экспозиции.
Понтоны, как выяснилось, свалили туда еще в прошлом году.ненадо говорить что здесь живут дебилы
Собственно, говорить более не о чем. Если загаженные и покрытые бурьяном памятники еще можно на власть свалить, то сие деяние - это уже дело местных жителей. Если еще хоть какая-то надежда была на просветление умов, то теперь и ее нет. На историю родного края вам, исключением нескольких людей вроде kokutai и prostodum, насрать, а треп про Москву - лишнее тому подтверждение. Просто источник чермета, цветмета и развода заезжих туристов.
угольцовСильно сказано, а главное верно!
В Москве самое большое число дебилов на квадратный метр всреднем по РФ они сюда стекаются со всего СНГ так что на Дальнем Востоке их число самое малочисленное.
Taranov
"Загаженные и покрытые бурьяном памятники" под Москвой тоже не редкость, УВЫ!!!
Сильно сказано, а главное верно!
так уже вывезли что смотретьА если так сильно любите историю,так отреставрируй и верни на историческое место, а не в свой гараж.Ценность заключается в подлинности места и событий.Вы Бородинское поле скатайте в рулон,в Лужниках раскатайте и показывайте за деньги как оригинал,лохам сойдёт.Насколько я понимаю, о. Шумшу никто не собирается выкапывать и везти в Москву.
А про технику можно сказать следующее. Даже мне, живущему ближе к Курильским островам, чем к Москве, - значительно легче (дешевле, быстрее, ...) увидеть технику в Москве, а не на Курилах.
угольцовпонял пом продадут нас и следом острова
Главное остров на месте не отдали/продали а потеря техники увы неизбежность! :-[
так уже вывезли что смотреть
Вывезли мишени с Солнечной, не успевшее уехать в металлолом с Козыревского и источники запчастей с Кузьминовского.Бывшая мишень ..? Ha-Go Motors of War-2012 running tests (http://www.youtube.com/watch?v=CyQH39h86Uk#ws)
Причем одна мишень с Солнечной уже поехала своим ходом.
Бывшая мишень ..?
Можно увидеть предоставленую схему в статье более хорошем качестве? Интересно место расположения морской пехоты указанное на ней.
Юрий Пашолок aka Taranov
Юрий что за издание?
Я - автор этого материала.Статья интересная, хотя сильно сжатая. Ну и некоторые выводы там несколько спорны. :)
Это скорее ко мне обращаться надо. ;D
Я - автор этого материала.
Мало того, что этого неудачника сослали с глаз подальше, на Курилы, так вы его теперь еще и в командующие записали.Тут вы не правы. Никто его не ссылал. Да и про "неудачника" неверно.
Поэтому ни Фусаи ни Икеда не являются комадующими. Командующий появляется от уровня армии и выше.Помимо того, что генерал-лейтенант Фусаки Цуцуми командовал 91-й пехотной дивизией "Защитник Севера" , под его
Автором статьи в составе КОР не указаны - 428 гап, 726 озадн, 123, 362, 367 оадн.Также еще 5-й отдельный дивизион десантных судов (ОДДС). Командир - капитан 3 ранга А. М. Верещагин
Также еще 5-й отдельный дивизион десантных судов (ОДДС). Командир - капитан 3 ранга А. М. ВерещагинНаспех сформированный из рыбацких шхун, буксиров, баркасов вряд-ли можно назвать действующей частью, хотя с задачей дивизион справился именно благодаря командиру дивизиона. Кстати капитан 3 ранга А. М. Верещагин одно время служил на Де-Кастринской ВМБ.
Статья весьма порезана, потому как это журнал для любителей техники, а не военной истории.Отмазка типа "А я учил... :'(..." Что если для любителей техники, так они всё схавают? А тут как всегда Rino-вездесущий, который двадцать раз прошел от Петропавловска до Шумшу и обратно пятнадцать раз высаживался с Шутовым у мыса Кокутан, пятнадцать раз ходил в рукопашную, а может и больше, он эту тему продумал десять тысяч раз, его ночью разбуди он ответит, где, на какой минуте, кто пожег японские танки, что говорил полковник Икеда майору Мива Исо в ночь перед священным праздником Сэцубун. Ошибки исправляй, двоешник, а он языки показывает :D. Статья то неплохая, видимо сильно порезали, если получилась такой обзорной.
Часть не вошло, плюс текст подвергся правке.
В любом случае, мне за нее не стыдно. Могу предложить написать лучше ;D :P
мне (подчеркиваю мне) не известны ни какие более-мение значимые победы ни полковника Икеды ни какие нибудь значимые успехи японской танковой школы к коей он имел непосредственное отношение,Причем здесь это и эпитеты "сослали" и "неудачник"? Икеда ветеран китайской компании, преподаватель, а затем глава одного их танковых училищ, видный теоретик, разработчик пособий и учебников для танкистов, назначен на должность комполка.
И уж во всяком случае командира полка нельзя называть командующимЯ и не называю. :)
Как-то допустимо еще следующее словосочетание: командующий войсками на Северных Курилах командир 91-й пд генерал-лейтенант Фусаи Цуцуми. В тексте стоит "на должность командующего гарнизоном был назначен".... у гарнизона не может быть командующего, у гарнизона есть начальник ибо и командующий округа и командир части могут быть начальниками гарнизона...Это уже какие-то формальные придирки. Впрочем мы можем узнать мнение наших командующих по этому вопросу. :)
Наспех сформированный из рыбацких шхун, буксиров, баркасов вряд-ли можно назвать действующей частью, хотя с задачей дивизион справился именно благодаря командиру дивизиона.А ДС, 16 плавединиц, разве это не матчасть пятого оддс?
Rino-вездесущий, который двадцать раз прошел от Петропавловска до ШумшуДа, на лыжах под парусом. :) Не надо преувеличивать.
В любом случае, мне за нее не стыдно. Могу предложить написать лучшеСтатья очень хорошая, особенно на фоне того, что есть по теме сейчас.
Интересно эта спарка работали или просто после боев туземцы вкорячили в нагрузку?Не знаю, но выглядит занятно.
Впрочем мы можем узнать мнение наших командующих по этому вопросу. :)
"Капитуляцией руководит командующий обороной этой части островов — японский генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки."
"Сегодня в 15 часов при встрече нашего генерала Гнечко с японским генералом Цуцуми выясняю намерения командующего японской обороной южной части Курильских о-вов и предъявляю ему требование о немедленной капитуляции. "
устал я от вашего великого сына японского народаВ каком месте говорилось о величии? Обычный человек, в своем времени и на своем месте.
Очень интересно было узнать мнение наших командующих, жаль что вы не привели их имен(подумав) ...фамилия Василевский вам что нибудь говорит?
командующий обороной этой части островов ...Да, командующий обороной островов. Также командующий гарнизоном, также командующий
командующего японской обороной южной части Курильских о-вов....о чем я и писал выше
Цитировать
(подумав) ...фамилия Василевский вам что нибудь говорит?
Главнокомандующим советскими войсками на Дальнем Востоке был назначен генерал-полковник Васильев...
У меня есть другой простой вопрос, который почему-то никто не хочет задать. Курильская операция началась через неделю после объявления войны Японии, а фактически даже позже. Вопрос почему? Кто так спланировал? Сам Василевский, будучи еще Начальником Генерального Штаба?
Stran-NickЕсли мне не изменяет память, вроде где-то писали, что для высадки готовилась Чугуевская оперативная группа, официальной задачей которой долгое время во многих работах называли оборону побережья Приморья.
Как предположение войска находившиеся на Камчатке должны были задействованы для высадки на Сахалине с дальнейшей переброской на Хоккайдо. Но политическая ситуация изменилась в течение суток сваяли план КДО с последующим захватом всех островов гряды. ???
Как предположение войска находившиеся на Камчатке должны были задействованы для высадки на Сахалине с дальнейшей переброской на Хоккайдо. Но политическая ситуация изменилась в течение суток сваяли план КДО с последующим захватом всех островов гряды.А что, можете что ни-будь сказать о наличии Курильской ДЕСО в плане Василевского? Просветите плз. Я как-то считал, что операция началась по указу Ставки, мысль о ней возникла по ходу дела, спустили Юмашеву, тот в Петропавловск - ну а там уж как умели. Да еще усугубили, так сказать - повыдергали людей, где их лучше было бы не трогать вообще.
Ага, 3 ноября "раздавать" будете. :)
Но почему именно с Мауса начали?
ПМСМ, про Курилы - аппетит вырос, глядя на успехи.Причем здесь аппетиты? Острова и так нам отходили по Ялте.
Геополитические, понимаешь, интересы вдруг вызрели.
1 фото - какая-то модификация Изудзу Тип 98.
2 фото - 20-мм пушка Тип 98.
3 фото - станины от 70-мм батальонных пушек Тип 92.
А справа две лапы от 20мм пушки. Или я ошибаюсь?
Там комплект треноги от Тип 98. А то, что странное лежит рядом - это танковый домкрат.
А что это за тип орудия на м.Васильева?В дали виднеются ангары аэродрома,а возле остатков пирсов,в воде,я насчитал три больших ствола от пушек,наверно хотели увезти куда-то.(http://s60.radikal.ru/i169/1207/23/8afc43f61943.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эта пушка и сейчас на своем месте.Там по моему еще и другие есть.
А вот металлический ангар к сожалению рухнул, также как на Шумшу.:(
Чет фотография получилась мелковатого разрешения, должна была быть 3104 х 2347Откуда стянуто? А еще есть? А летние? :)
ЦитироватьОткуда стянуто? А еще есть? А летние? :)Ух, сколько много вопросов сразу!
Стянуто от сюда http://psyandr.narod.ru/Earth/Sakhalin.htm (http://psyandr.narod.ru/Earth/Sakhalin.htm)
Больше пока нет.
А летние сам бы желал увидеть.
С уважением! ;)
Новороссии на Шумшу не было, да и местность не похожа. Военный аэродром Новороссия - это у нас, в Приморье.на мысе васильева до серидины 60 годов находились истребители название поселка шкилево
Альбом схем и чертежей фортсооружений укрепленных районов и оборонительных рубежей японцев в Маньчжурии, прорванных войсками 1-го Дальневосточного фронта 9-23 августа 1945г.Интересно было бы глянуть на него.
Схема составлена по данным аэрофоторазведки с коррекцией на сентябрь 44-го, т.е. практически самый пик развития японской военной инфраструктуры на островах.Схема сильно не полная. По зенитным батареям не все. Не указан "Мариуполь", орудия в районе Котомари...
а попросту маскировкой и размещением ложных позицийДа, с этим японцы справлялись очень хорошо. Ну и тот факт, что постоянно происходила передислокация частей с
Жаль с резкостью/контрастом они малость переборщили. А фото прекрасные!
А еще есть? :)
Уолтер Бейли, сбитый в середине мая 1945 года над Шумшу, писал, что к этому времени было четко известно о наличии на судне
японских зенитных орудий и пулеметов.
Коллеги поясните, как на Мариуполе японцы бытовали?Бывали - лодки, баржи. Бытовали - кубрики, печки, может родное отопление запустили.
Меня удивляет, что его вообще за первый год с посадки на мель на куски неразнесло учитывая какие там волны!Парохет видать прочный очень был. Его же еще и бомбили, и тяжелой артиллерией обрабатывали.. А на фото после боев он даже форму не потерял после всех обстрелов и пожаров.
Но то что там была канатная дорога на него или что то вроде это без сомнения так как ее останки до сих пор можно наблюдать на краю мыса.В принципе это вполне возможно, для передачи грузов, продуктов, снарядов. Очень интересно. Актов по обследованию "Мариуполя" я до сих пор не нашел.
Согласен что бы думать как японец надо им быть ...
Наверное это всетаки ежи ???
"Проволочные ежи. Три заостренных кола скрепляют посередине проволокой и оплетают по концам колючей проволокой. Ежи скрепляют между собой и прикрепляют к земле кольями.
На устройство одного проволочного ежа требуется 0,1 чел.-дн. Материалы: колючая проволока — 2,5 кг, три кола длиной 1,5 м."
Согласен что бы думать как японец надо им быть ...Нет, это похоже на "рогатки с колючей проволокой"
Наверное это всетаки ежи ???
...
Интересен участок что они прикрывали и в каком сочетании.Да, вот это интересно. Вероятно какая-то бухта. В любом случае, это должно быть относительно спокойное от волнения место.
kokutaiНа счет радара не знаю, а вот маяку по видимому досталось. А в бухте нет не кого, так солнечные блики морских волн. По видимому в тот день погодка была как всегда свеженькой.
Вентуры маяк с радаром колошматят? Или в бухте кто стоит?
увидел маяк в своем первозданном виде! :)
А Минами Заки,это есть м.Бабушкина?Все правильно, Бабушкино и есть!
Минами Заки с его радарами, радио мачтами, подземными ходами....Радар на заднем плане, вроде такого типа;
А еще можно увидеть следующую вещь, треногу, они иногда встречаются на островах. На Матуа, к примеру, народная молва не зная её истинного предназначения по дремучей глупости именовала данное сооружение "виселицей" :), хотя скорее всего это контур заземления антенной мачты....Это триангуляционный пункт.
(http://s005.radikal.ru/i212/1212/11/e86abb89f6e3.jpg) (http://www.radikal.ru)А еще можно увидеть следующую вещь, треногу, они иногда встречаются на островах. На Матуа, к примеру, народная молва не зная её истинного предназначения по дремучей глупости именовала данное сооружение "виселицей" :), хотя скорее всего это контур заземления антенной мачты....Это триангуляционный пункт.
Вообще-то японские тригопункты другие, это уж точно не он. Нужды в горах или на холмистой местности строить высокие треноги обычно нет, та просто надо каким-то репером обозначить вершину и только. Обычно у японцев это были маленькие бетонные или гранитные столбики с иероглифами.Вот такие!
Если это и триангуляционный пункт, то двойку тому, кто его тут установил.В Краснодарском крае доводилось и чуднее видеть.
Скажите, пожалуйста, а где вы могли видеть триангуляционный знак одной "ногой" установленный на бетонном основании антенны и впритык к мачте этой антенны?Если это и триангуляционный пункт, то двойку тому, кто его тут установил.В Краснодарском крае доводилось и чуднее видеть.
Всех форумчан поздравляю с Новым Годом!Желаю успехов в личной жизни,а так-же в вашей поисково исследовательской деятельности.Большое спасибо!
Может быть, это что-то связанное с навигацией, какая-то самопальная отметка? Рыбаков там очень много было. Конечно, на створный знак никак не похоже :).Зачем тут что-то связанное с навигацией? Обзор очень сильно сужен сооружениями. Да и маяк же рядом.
Может у них там рыба сушилась или еще что.
А еще можно увидеть следующую вещь, треногу, они иногда встречаются на островах.
... ...
хотя скорее всего это контур заземления антенной мачты....
Чуть не так было.
Скажите, пожалуйста, а где вы могли видеть триангуляционный знак одной "ногой" установленный на бетонном основании антенны и впритык к мачте этой антенны?
На снимках маяка Кокутан заки изображена мачта антенна не радара, а радиомака, которые к тому времени уже существовали.Собственно никто и не утверждал обратного. Если внимательно прочесть подпись под снимком, то radio station как раз и будет радиостанция. О том выполняла ли она функции радиомаяка пока судить не берусь, но вполне возможно. Тут есть один маленький нюанс, кому служил радиомаяк. Использовали его для навигации судоходства или в интересах аэронавигации. Просто в зависимости от задач могли использовать разные частоты, причем частотные диапазоны самолетных радиостанций обычно разнесены с корабельными.
По поводу радиомаяка на м. Лопатка. Да, в донесениях американских летчиков, бомбившим Курилы, говорится отом, что они использовали данные советского радиомаяка. Сейчас уже достоверно можно воспоизвести, как с какого расстояния они это делали. Я лично склонен думать, что это была приводная радиостанция полевого аэродрома в Паужетке, но может я и ошибаюсь. Но вопрос в другом. Союзникам очень бы помогли две вещи, это знание фактического состояния погоды, хотя бы в Первом Курильском и привод на Лопатке. Но привод не мог молотить песпрерывно и круглосуточно, для этого нужна координация действий, была ли она? В докладах летчиком пишется, что данные брались с периодичностью где-то один раз в четыре?? минуты.Сначала о назначении радомаяка. Он в первую очередь служит для определения местоположения судов и в мирное время работает непрерывно с определенной периодичностью, например в течении минуты передает сигнал азбукой морзе, состоящий из букв и цифр, затем 4 минуты радиомолчание и цикл повторяется снова. По этому сигналу определяется какой именно маяк работает.
Вероятно пост РТП с приводной радиостанцией авиацииУ них там сидел наблюдатель от ВВС со своей станцией.
Вопрос в другом, выполняя свои союзнические договоры, оказывала ли советская сторона какие-то дополнительные обязанности и были ли они регламентированы какими-то дополнительными соглашениями?...РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 41 - «Исходящая корреспонденция 1945 года»:
Во время полета над нашей территорией эти самолеты были обстреляны огнем береговых батарей Тихоокеанского военно-морского флота, в результате чего один самолет был сбитГлюк какой то. Кто у нас там мог "В-25" посадить? Скорее всего разбился уже поврежденный японцами
Американские пилоты часто нарушали нашу госграницу у Лопатки, но при полете туда.И назад тоже. ТИот же Мариуполь, зенитки на нем специально поставили перехватывать идущие в этом месте
РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 41 - «Исходящая корреспонденция 1945 года»:
Лист 199: донесение наркому внутренних дел Союза ССР Л.П. Берия № 17/00397 от 11.06.1945 г., совершенно секретно: «10.6. с.г. в 12 часов 42 минуты в 28 километрах северо-западнее гор. Петропавловска (полуостров Камчатка) на аэродром 128 авиадивизии ВВС Красной Армии произвел посадку американский самолет типа «В-25».
По заявлению командира самолета, посадку на наш аэродром произвели в связи с выходом из строя одного двигателя самолета после обстрела его японцами.
Здесь представляет еще и некоторую загадку - каким образом документы за 1945 года попали в РГВА, где официально документы только до 1941 года.
Этому материалу вообще-то место наверно в ЦАМО, где сосредоточены материалы с 1941 года.
Останки В-25 действительно лежали рядом с 945-й батарей, но никто не говорит, что самолет сел на вынужденную. В документе говорится, что он был сбит огнем береговой батареи, тем более странно, что зенитные снаряды к Б-13 появились уже после войны. Или я не прав? Другая странность состоит в том, что доклад идет по линии погранвойск, хотя докладывать должен командующий флотом. Где его доклад? С другой стороны лепить горбатого тов. Берия и тов. Сталину опасно даже если проходишь службу на Лопатке и ММагадан горазда южнее :)Это Вы о ЗС-46? Ну да, снаряды с РЛ взрывателем- после войны,но дистанционные гранаты и два образца шрапнелей имелись еще и до. И в войну ими активно пользовались.
Взять хотябы инциндент 43-го кажентся года, когда погранотрядом NN-ской заставы в наших были обстреляны не в меру зарвавшиеся японские браконьеры. Может и по делу обстреляны, но в тот год Кейко сан и Исинори сан не дождались своих сыновей. А крыша у японских моряков была серьёзная, подошел Абакума со товарищи, высадил на наш берег два шлюпа с десантом для разборок
Батарея на Лопатке имела. несомненно, какую-то зенитную батарею для прикрытия или ей был придан взвод 45-мм орудий в качестве средств ПВО, с этим разбираться надо, но без ПВО такую батарею бы не оставилисообщала, что над ней в северном направлении прошли два самолета. Зенитчики не стали по ним открывать огонь. Машины по типам наблюдатели классифицировали как американские - следовательно, союзники. На катерах самолеты заметили спустя 12 минут. Встреча состоялась в районе Гаврюшкина камня. Первым шел двухмоторный средний бомбардировщик. За ним следовала тяжелая четырехмоторная машина . Оба самолета, выкрашенные в темно-зеленый цвет, опознавательных знаков не имели. На катерах сыграли боевую тревогу. Опыт контактов с японцами заставлял готовиться при встречах с соседями к большим неопрятностям. Вот и в то августовское утро мирно разойтись не удалось.
Останки В-25 действительно лежали рядом с 945-й батарей, но никто не говорит, что самолет сел на вынужденную. В документе говорится, что он был сбит огнем береговой батареи, тем более странно, что зенитные снаряды к Б-13 появились уже после войны. Или я не прав? Другая странность состоит в том, что доклад идет по линии погранвойск, хотя докладывать должен командующий флотом. Где его доклад? С другой стороны лепить горбатого тов. Берия и тов. Сталину опасно даже если проходишь службу на Лопатке и ММагадан горазда южнее :)они там досих пор лежат
(http://s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100.jpg.html) (http://i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0.jpg.html) Попадаются вот такие триангуляционные вышки и знаки,на Парамушире.Переведите ,кто может.
Речь идет о несчастном так сказать случае при ведении заградительного огня.Если только так.
Если только так.Или возможно как то так; http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html (http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html)
Спасибо.(http://s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100.jpg.html) (http://i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0.jpg.html) Попадаются вот такие триангуляционные вышки и знаки,на Парамушире.Переведите ,кто может.
Короче, оказалось так и написано: точка триангуляции :D
А в руках у вас японская цифра десять
Покажите хотябы девайс который "как-товвинчивали внутрь"Девайс который "как-товвинчивали внутрь" у Б-13 был отродясь
Я говорю о девайсе который "как-товвинчивали внутрь"В ответ на дискуссию о принадлежности 45-мм гильз, к чему употреблялись эти выстрелы (стволиковые стрельбы), Вы зачем-то вставили нечто про лейнирование, о чем речи вовсе не было.
просьба вернуться к теме дискуссии
Так прямо на этой же ветке обсуждалась эта самая зенитная батарея ТОФ, расположенная на ЛопаткеА еще можно прочитать воспоминания Акшинского В.С. (к стати то же участник Курильского десанта, если кто не помнит) книга выставленна на этом форуме; http://rufort.info/library/akshinskiy/akshinskiy.html (http://rufort.info/library/akshinskiy/akshinskiy.html)
Мы договорились с капитаном 1 ранга Д. Г. Пономаревым, что 945-я береговая батарея, начиная с 15 августа, каждую ночь, под утро, будет обстреливать район нашей предстоящей высадки, чтобы приучить японцев к обычности таких канонад. Одновременно были пополнены боезапасы созданной здесь же заблаговременно 1116-й батареи ПВО флота, зенитчики которой прикрывали от нападения японских воздушных пиратов наших моряков-артиллеристов, воинов 7-го отдельного стрелкового батальона и пограничников заставы «Лопатка». Kaк показали последующие события, эти меры полностью себя оправдали: японские самолеты ни разу не застали врасплох наших зенитчиков. Все налеты воздушных пиратов оканчивались безрезультатно.
На выстреле написано УПАБ-73 Боевой заряд. Как я понимаю Учебно Практический Артбоеприпас.Спасибо. Там вроде и про 45 мм. что-то было, или мне показалось.
Вопрос форуму- допустимо ли фразу "covered guns" перевести как ДОТ?Это на местности надо смотреть, думаю. Орудия в укрытиях, что вроде этого.
Да мне тоже так показало (третья строчка сверху). И если я правильно понял (а могу и ошибаться), на 37-мм гильзе там должна быть цифра 37 (в интернете пытался маркировку посмотреть).ЦитироватьНа выстреле написано УПАБ-73 Боевой заряд. Как я понимаю Учебно Практический Артбоеприпас.Спасибо. Там вроде и про 45 мм. что-то было, или мне показалось.
Конкретно по Нагаиве нет, но Дайго есть. Не буду баянить, посмотрите 2109, там есть и "covered guns". По району Кукамбецу есть думаю свеженькие фото, но без дешифровки.
Это на местности надо смотреть, думаю. Орудия в укрытиях, что вроде этого.
К примеру, в районе мыса Нагаива (Nagaiwa saki) есть бетонные ДОТы для тяжелых орудий. Это охотское побережье.
Есть ли карты этих мест? Как там отмечаются позиции?
Там же есть противотанковые рвы по берегу, по моему вплоть до мыса Дайго, где то же есть бетонные укрытия для орудий.
О радарах. Было известно о двух типах радаров на Шумшу. Оба типа были уже хорошо известны американцам. Первый из них, как правильно уже отметил kokutai japanese mobile mattress-radar, как видно по названию мобильный радар с антенной типа "матрас", или, по другой квалификации, радар типа "Attu" - Attu type radar, опять же исходя из названия, столкнулись с ним американцы на Алеутах. Если порыться в нете можно найти его обугленные останки. И второй тип радаров. это Wewak type radar. Был захвачен, по всей видимости в Новой Гвинее. Места дислокации радаров тоже известны. Это Минами Заки и Курабу Заки.Судя по фото схеме на Курабу заки как бы выявился третий, стационарно используемый японцами тип радара Guadalcanal Type Radars
РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 41 - «Исходящая корреспонденция 1945 года»:Как бы в продолжение;
Лист 200. Донесение наркому внутренних дел Союза ССР Л.П. Берия № 17/00398 от 11.06.1945 г.: «Совершенно секретно:
10.6. с.г. в 11 часов со стороны моря появились 4 самолета типа «В-25», которые нарушили государственную границу Союза ССР в районе мыса Лопатка (полуостров Камчатка), в 11 часов 05 минут скрылись в направлении японских островов Курильской гряды.
В тот же день в 4 часа 20 минут со стороны Курильской гряды появились 4 самолета, которые нарушили границу в районе мыса Лопатка.
Во время полета над нашей территорией эти самолеты были обстреляны огнем береговых батарей Тихоокеанского военно-морского флота, в результате чего один самолет был сбит.
Осмотром места падения самолета обнаружены трупы полностью сгоревших американских летчиков и остатки разбившегося при падении и сгоревшего самолета типа «В-25».
Доложено: тов. Сталину, тов. Молотову; информированы: тов. Вишневский, тов. Антонов.
Начальник Пограничных войск НКВД генерал-лейтенант Стаханов».
района Касивабары.А точнее на аэродромное плато, будет сейчас выглядеть примерно так;
10 июня 1945 года (камчатское время) восьмерка американских В-25 из 77 бомбардировочной эскадры с острова Атту вылетели на бомбежку целей на острове Атласова (Алаид, Araito).Войск на Алаиде не было, поэтому возможными целями могли быть лишь рыбацкие деревушки и консервный завод. На фото Алаид июль 1944 г.
увы вам там больше не быватьЦитироватьрайона Касивабары.А точнее на аэродромное плато, будет сейчас выглядеть примерно так;
(http://f12.ifotki.info/thumb/6969fb9ca31929859be095edc698b5d9251d58141073154.jpg) (http://ifotki.info/12/6969fb9ca31929859be095edc698b5d9251d58141073154.jpg.html)
Войск на Алаиде не было, поэтому возможными целями могли быть лишь рыбацкие деревушки и консервный завод. На фото Алаид июль 1944 г.Возможно и были
увы вам там больше не быватьВы провокатор, товарищ Угольцев!!! :P
Типичные военные средне частотные антенны связи (0,3 до 3 Мгц.).
Установленные в форме треугольника.
Наличие связных антенн, (и не только :) ) фиксировалось американскими пилотами и в других "мирных" японских рыбацких деревушках. Вот, к примеру, что творилось на Торишима Ретто (Птичьи острова, о. Базарный) Хотя сами по себе антенны ещё не признак присутствия вооруженных сил, связи то другой не было
И еще вопрос, для знатоков местности. :)
Японские позиции ПВО, а конкретно, оборудование ОТ зенитного орудия. Японцы чем-то выкладывали
основание под зенитки? Досками, деревянными брусками? Каменные основания не попадались, на Парамушире,
выложенные из небольших квадратных камней?
Это вряд ли...Это фото не на Шумшу сделано.
http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html (http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html)
t-34 knock out by japanese anti tank gun in Shumshu island 63 years later
::)
Обычно не выкладывались, в основном плотно утрамбованный грунт иногда камни, доски и брусья встречаются крайне редко.В японском журнале за самый конец 1943 года попался крайне занятный фоторепортаж, типа будни зенитчиков, защитников Севера. Пейзаж похож на Северные Курилы. Если интересно, потом выложу, там три или четыре разворота.
Каменных оснований не попадалось пока.
Это фото не на Шумшу сделано.Ага. :) Но какая подпись.
Это вряд ли...Это фото не на Шумшу сделано.
http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html (http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html)
t-34 knock out by japanese anti tank gun in Shumshu island 63 years later
::)
ну и шонить свеженькое с поклонки
Размеры башни снимали в кубинке, и башня целиком новодел.Но в Кубинке башня и впрямь пониже (и это видно, несмотря даже на разный масштаб снимков).
а вы не знаете в Кубинке ка-ми с движком или просто коробкаПрисоединяюсь к вопросу.
Pawel
а вы не знаете в Кубинке ка-ми с движком или просто коробка
Уважаемый Rino у меня вопрос посмотрите внимательно фото они уже здесь были это якобы Ка-ми с ШумшуПочему "якобы"? Скорее всего оттуда и есть. :)
Механик-водитель расположен слева это что другая модификация?Просто фото отзеркалены, думаю. Для наших расположение пулемета непривычно, а с машиной не знакомы, наверное
Башенный 511.Что, башни местами поменяли? :D
У кубинского 501.
Думаю, суть второй фразы поняли все ;D
Нарисованный на кубинском Ка-Ми номер это фантазия художника. Башенный 501 у него выбит на табличке, он же в формуляре.Что номер, нарисованный на кубинском Ка-Ми это фантазия художника, я думаю догадались все.
То, что оба танка из одного подразделения, никто еще не понял? ;D
То, что снимок отзеркалирован видно по номеру 511 на башне.ЦитироватьМеханик-водитель расположен слева это что другая модификация?Просто фото отзеркалены, думаю. Для наших расположение пулемета непривычно, а с машиной не знакомы, наверное
поэтому выправляли снимки для "верного" отображения.
То, что снимок отзеркалирован видно по номеру 511 на башне.
Уважаемый Rino у меня вопрос посмотрите внимательно фото они уже здесь были это якобы Ка-ми с ШумшуФото нижнее похоже сделано на аэродроме Байково,слева видно гору Наседкина на Парамушире,с аэродрома как раз такой ракурс.
(http://i037.radikal.ru/1301/72/7807533ddbcc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i087/1301/19/7d8c455853cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Механик-водитель расположен слева это что другая модификация?
(http://s020.radikal.ru/i711/1301/14/e4f085926e1et.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i711/1301/14/e4f085926e1e.jpg.html) Для сравнения.здрово по по фото вспоминать отом что где стояло пора эту тему закрыть
Механик-водитель расположен слева это что другая модификация?Да, нет ракурс как раз, должен быть именно такой!
Фото нижнее похоже сделано на аэродроме Байково,слева видно гору Наседкина на Парамушире,с аэродрома как раз такой ракурс.
А вот то, что оба танка из одного подразделения, лично мне, как не специалисту, догадаться было нереально.Ну, это было понятно) Или даже известно? Где я читал, что кубинский танк был с Курил и конкретно с Шумшу...? :-\
С 1944 года все японкие танки стали красить в базовый зеленый.Тут я озадачен. Есть штабель цветного видео с Сайпана, Пелелиу где все японские танки имеют камуфляж, а Ки-Ми выкрашен
Не поможете определить тип пушки?Возможно она!?...
zavety по японской пушке - есть несколько снимков ее в ЦМВС, если надо... Я их куда-то на форум ставил, но давно то было и сейчас не найти наверное.Это?
Продолжение.Ну и там (http://rufort.info/index.php?topic=685.msg8255#msg8255) вверх и вниз по ветке темы.
Про эту табличка гласила, что полевая обр. 1930.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/2-1.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/2-2.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/2-3.jpg)
Тут я озадачен. Есть штабель цветного видео с Сайпана, Пелелиу где все японские танки имеют камуфляж, а Ки-Ми выкрашен
тоже явно не в зеленый цвет. Да и на фото с Курил тоже камок присутствует на танках.
Несколько японских фото по моему относятся к аэродрому Катаока если Гугл нам не вретФото с копающими летчиками встречалось часто, но обычно оно привязывалось к Алеутам...
C 1944 новые танки для флота красились не в серый, а в оливково-зеленый цвет.Если так, то согласен. А прозвучало так, как будто все японские танки начали красить в зеленый. :)
Есть-таки любопытный снимок, в том плане что очень похоже сделан он на верховии мыса Опорный (Кабуто-яма), в народе Дунькин пуп. Во времена японского пребывания, да и советского то же, из-за своего удобного расположения, использовалась как пункт наблюдения за проходом во второй Курильский пролив из океана в охотское море и обратно.
(http://s52.radikal.ru/i138/1301/72/b336cc732a75.jpg) (http://www.radikal.ru)
из корявых переводов нескольких онлайн-переводилок смысл подписи под данной фото гласит-
При неблагоприятных условия проведена эвакуация гарнизона с Киска без потерь.На фото показаны люди отправившиеся на новые территории на Парамушир для охраны Северные Курил.
Как-то так извините то коряво :)
из корявых переводов нескольких онлайн-переводилок смысл подписи под данной фото гласит-
При неблагоприятных условия проведена эвакуация гарнизона с Киска без потерь.На фото показаны люди отправившиеся на новые территории на Парамушир для охраны Северные Курил.
Как-то так извините то коряво :)
Дико извиняюсь, но не совсем разобрал, в чем выражается некорректность в комментарии подписи?
Меня интересует не столько фото, сколько рисунок... :)
Кстати данный панорамный фотоснимок, не так давно выставлялся на продажу в одном из зарубежных интернет аукционах.На этих аукционах чего только нет...
Фото Kimikava Maru ,а Kamikawa Maru однотипный с ней гидроавиатранспорт.
В том районе два тяжелых орудия отмечено на схемах. Где то рядом второе должно быть.
Есть еще много снимков Курабу
Казенная часть орудия. Тип 45, калибр 15см, 16 год Сёва (1941г?) Номер 77.
16 год Сева 1941 г ,а тип 45 мне кажется это 45 г Мэйдзи 1912 г.по этому орудию вернее такого типа было это ветке где-то по моему его выпускали по лицензии Виккерса.А летоисчесление верно переведено что-то сомнительно довольно старую модель выпускать 1941 году
Это на схемах рядом, а на местности не совсем.
Не скажите есть где нибудь описание орудий такого типа, с фотографиями? Я что то не встречал.
Казенная часть орудия. Тип 45, калибр 15см, 16 год Сёва (1941г?) Номер 77.
16 год Сева 1941 г ,а тип 45 мне кажется это 45 г Мэйдзи 1912 г.по этому орудию вернее такого типа было это ветке где-то по моему его выпускали по лицензии Виккерса.А летоисчесление верно переведено что-то сомнительно довольно старую модель выпускать 1941 году
Надпись на казенной части пушки самая нижняя - это дата постройки. Читается спрва на лево, так у них раньше принято было.
六月 六十 和昭 -- Сёва 16 год, 6 месяц.
Я тоже по ней искал....
(http://f14.ifotki.info/thumb/aada1f3aad3acb78f3aa26dddfe0107f251d58145814376.jpg) (http://ifotki.info/14/aada1f3aad3acb78f3aa26dddfe0107f251d58145814376.jpg.html)
это та фото которая есть в питере в музее? а где само орудие находится конкретно на Парамушире
Цитата: zavety
это та фото которая есть в питере в музее? а где само орудие находится конкретно на Парамушире
Это фото моё. В Питере немного другое, там кусты мешают прямо у орудия.
Оно находится недалеко от города. Точнее только GPS. координаты, но у меня их нет.
prostodum отличные фото орудий когда фотали? А нет ли у вас снимков арт ДОТов на мысах
Бандзйо-саки Су-саки и Миягава-Саки?
По тип 45 есть пара снимков выложу
Да это оруде на аэродроме чуть выше него.
А можно координаты я хоть на карте посмотрю?
И это орудие в районе аэродрома?оно одно было на Парамушире?
(http://i060.radikal.ru/1210/b8/18fea6dd67f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1210/b8/18fea6dd67f6.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651at.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651a.jpg.html) Вот,на Шумшу попалось,кто классифицирует?И поплавки от плавающих танков, пошли в дело. (http://s003.radikal.ru/i203/1210/e9/686728a81426t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1210/e9/686728a81426.jpg.html)
Да, поясняю для тех, кто не в теме - Питер в данном случае - это не Санкт-Петербург, а Петропавловск-Камчатский. Такая вот региональная специфика.
по этим подскажите это одно и тоже орудие?
(http://s018.radikal.ru/i503/1303/99/d4dcafa90b82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1303/99/d4dcafa90b82.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1303/8a/906178f5819bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1303/8a/906178f5819b.jpg.html)
всегда занимала эта тема ,два я понял где стоят .тогда это откуда ?фото уже было в теме только
я так и не понял где оно стоит
всегда занимала эта тема ,два я понял где стоят .тогда это откуда ?фото уже было в теме только
я так и не понял где оно стоит
Это оруде стоит в районе мыса Левашова, примерно в 25 км от города. Точнее надо спрашивать у того, кто выставил снимок.
А по яповски это Миягава-саки?
может у кого нибудь есть получше было бы интересноПомнится, Такизава писал, что эти орудия в сохране довольно редки.
(http://f14.ifotki.info/thumb/007d4caf8f58188bff54ebedc66bddac551af1145908719.jpg) (http://ifotki.info/14/007d4caf8f58188bff54ebedc66bddac551af1145908719.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i618/1303/2a/122e5282e318.jpg) (http://www.radikal.ru)
prostodum это где находится?
Помнится, Такизава писал, что эти орудия в сохране довольно редки.
(http://wowow262.finito.fc2.com/45siki15cm.JPG)
Скорее всего их отправили на металлом в самой Японии после войны, по этому и редки.Всю документацию пожгли в 1945, плюс демонтаж и уничтожение береговых укреплений во время оккупации - может быть отсюда отсутствие информации?
(http://s017.radikal.ru/i434/1303/c2/591c69a3f460.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/1303/bb/3ca0f79f02f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1303/89/249c79590743t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1303/89/249c79590743.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i443/1303/19/0e1fa153d74bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1303/19/0e1fa153d74b.jpg.html) (http://s020.radikal.ru/i706/1303/a0/2631a96a863dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i706/1303/a0/2631a96a863d.jpg.html) (http://s020.radikal.ru/i712/1303/f3/2eb38e44277dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i712/1303/f3/2eb38e44277d.jpg.html)Фотал осенью,город для привязки к местности.
Спасибо прям бальзам на сердце .а номер на орудии какой №34 или № 31 это та пушка на г Узкая ?
У Самарина вот это:
.. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.
...
На странице 10 форума Кокutai выкладывал три фото два к сожалению не открываются ,а третье вот:
(http://s018.radikal.ru/i515/1303/42/79507fdac5ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
так чему верить?может разьясните мне как так?
Первые две фото которые выкладывал Kokutai я не видел ни разу
Во как а где тогда № 34? или их там на высотке две стоит?
Во как а где тогда № 34? или их там на высотке две стоит?
Да там две пушки. Вторая 76мм вроде. Давно не был на второй. Она находится примерно в 500-700 метров от 150 мм орудия, на одном уровне.
Волдя, я чего-то не понял - откуда у японцев 76-мм калибр взялся? Всегда 75 мм был.Опять ошибка! Да, 75 мм. А вобще я не уверен в калибре той пушке. Последий раз на ней был, когда мне было 15 лет. Надо сходить. Кокутай там был два года назад и фото её на форуме выложил. Благодарю за поправку.
Подскажите где находится бухта КагеномаКагэнома - ныне бывший поселок Шелехово с одноименной бухтой западая, охотоморская сторона Парамушира.
(http://s020.radikal.ru/i705/1303/3c/cbd4d00ee893.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эта схема?
На странице 53 фото той 75мм пушки, котороя рядом со 150мм пушкой.
эта? если эта я не уверен что калибр 75 мм ствол больно длинный
эта? если эта я не уверен что калибр 75 мм ствол больно длинный
Да, эта.
Я писал выше, что в калибре этой пушки не уверен. Нужно фото казенной части с номером и калибром, за этим к Кокутаю, если он делал такие снимки.
Как мне кажется 150мм и это оруде были как бы один комлекс.
prostodum я хотел спросить нет ли у вас карты Шумшу и Парамушира с яповскими названии в хорошем разрешении?Сегодя наверно не мой день... Ошибки за ошибками... Кагэнома- это на Шумшу
и еще так как вы местные не задумывались над таким вопросом.Рассматривая топографическую карту я заметил бывают круглые отметки с цифрой в расшифровке -это рукотворные ямы ,цифры глубина.Может это орудийные позиции? А то зачем воякам просто так рисовать? Может просветите
эта? если эта я не уверен что калибр 75 мм ствол больно длинный
Да, эта.
Я писал выше, что в калибре этой пушки не уверен. Нужно фото казенной части с номером и калибром, за этим к Кокутаю, если он делал такие снимки.
Как мне кажется 150мм и это оруде были как бы один комлекс.
Должно быть на стволе написано ещё.. Именно из за этой надписи туда надо сходить.Благодарю за разъяснение!
К сожалению на казенной части какие либо надписи отсутствуют, или под слоем ржавчины не видны. А вот бирка ранее присутствовала, но в какое-то время кем-то уже была снята, и по видимому уже концов не найти.
А вообще орудие можно классифицировать с достаточно большой вероятностью как 105mm.
К стати не встречал ни одной японской пушки без надписи.А бирку сняли тогда когда и спицы спилили, в лохматые года. Я её видел в таком же состоянии как на вашем снимке. Измений особых нет.Я ранее в теме фото выкладывал с такой пушкой, из серии "оборона Севера", вероятно даже Шумшу.
ЦитироватьК стати не встречал ни одной японской пушки без надписи.А бирку сняли тогда когда и спицы спилили, в лохматые года. Я её видел в таком же состоянии как на вашем снимке. Измений особых нет.Я ранее в теме фото выкладывал с такой пушкой, из серии "оборона Севера", вероятно даже Шумшу.
http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg (http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg)
А места на заднем плане не похожи? :) Может это она и есть?
Я ранее в теме фото выкладывал с такой пушкой, из серии "оборона Севера", вероятно даже Шумшу.
http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg (http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg)
А места на заднем плане не похожи? :) Может это она и есть?
А места на заднем плане не похожи? :) Может это она и есть?
Возможно может даже очень и быть, схожесть с местность есть.
Вот еще фото из этой же серии; своим пейзажем очень смахивает на зимние равнины Шумшу!
Вы не могли бы получше сделать снимок самой пояснительной надписи возле фото?Фото не мое, к сожалению. Было на Ебее с серией других.
что ваши фото посетил поклонку послушал слов нетЦитироватьВы не могли бы получше сделать снимок самой пояснительной надписи возле фото?Фото не мое, к сожалению. Было на Ебее с серией других.
Не знаю, удовлетворю ли я ваше любопытство, смотрите....
У вас есть подобные снимки аэродрома. около Касивабра ? Ни кто не выкладывал их в теме.
Не знаю, удовлетворю ли я ваше любопытство, смотрите....
Возможно может даже очень и быть, схожесть с местность есть.
Вот еще фото из этой же серии; своим пейзажем очень смахивает на зимние равнины Шумшу!
Жаль что размер маловат.Это горе поправимо :D, те снимки готовились к публикации на руфорте, с ограничением по вложениям :)
Еще для исследователей этой темы и кто живет на Камчатке.В 65г вышел док.фильм камчатского ТВ :Эхо войны: посвещенный боевым действиям на Шумшу,где показывались места боев и что после них осталось в плане боеприпасов и вооружений.Если найдете то будет здорово.
Однако название цикла - дурацкое, поскольку "Великой войной" называют Первую мировую войну, о чем наверно "первоканальщики" и их консультанты понятия не имели.Ну почему так иронично - Великая Отечественная, хоть и войну 1812 года называли Отечественной войной, почему и не назвать, тем более А. Исаев как никто другой имеет право так эту войну назвать (по количеству работ и исследований на эту тему).
Для большинства, впрочем, реалии флоры Курил тоже будут культурным шоком. То, что густой лес есть, но он максимум 2 метра высотой, да и то там, где не сильно продуваетДа и слово прогуляться, для данного леса совсем не подайдет. Задача не из легких! Тем более побегать там в полной экипировке.
(такой типичный пейзаж средней полосы России, украсил собой низкорослую флору региона ).Вах!
Просто стланник обычно высоко в горах растет, а поскольку на Северных Курилах очень холодно даже летом, то стланник спускается чуть ли не до уровня моря.У нас здесь точно такая же фигня растет. Или болотина, или вот такие ноголомные кущи.
Да, ольховый и кедровый стланник создают такие заграждения, что никакой колючей проволоки не надо!
Вообще в районе основных боевых действий, включая конечно же и район высадки десантных сил (в нескольких сотен метров от береговой полосы); здешний лес выглядет именно так. И передвигаться по нему вообще весьма проблемно.
Хотя где-то через неделю и там приноровился ходить, причем относительно быстро.Для нас в детстве кедровый стланик небыл проблемой в походах на сопки. Но первый раз сталкнувшись с ним, до сих пор помню, разревелся.
В Питере, что-ли? Да, но такая фигня там растет у океана, где по-прохладнее, а на сопках вокруг города (например, на Петровской) - более или менее нормальный лес.Не, севернее. Усть-Камчатск. :)
5 км за 2,5 часа- вот реальная скорость передвижения в этих зарослях..
Это горе поправимо :D, те снимки готовились к публикации на руфорте, с ограничением по вложениям :)
Вполне нормальная скорость.
Если слоник не устанет, конечно ;D
ты но мотоцыкле по шумшу передвигался а надо было как я ножкамиВполне нормальная скорость.
Если слоник не устанет, конечно ;D
Это весьма усреднённая скорость. Многое зависит от того, сколько пршёл слоник до этого :D
ты но мотоцыкле по шумшу передвигался а надо было как я ножками
Вообще я пожалел, что горник не взял на Шумшу. Тогда была бы полная автономность.
По Матуа пешочком бегать туда-сюда не проблема, а Шумшу банально большой.
Могу ошибаться, но похоже на нижнюю часть от японского радара типа Атту.("Attu" type).
где его поставили японцы там он и стоит че мудрить ктоб его трогалМогу ошибаться, но похоже на нижнюю часть от японского радара типа Атту.("Attu" type).
Я так тоже думаю...
Нет у вас. американской аэрофотосъемки с указанием мест расположения радаров в Сурибачи? С её помощью можно индентифицировать. Место расположения этого радара,я знаю на данный момент.
Могу ошибаться, но похоже на нижнюю часть от японского радара типа Атту.("Attu" type).Я полагаю что вы правы и ошибки тут нет. Вот схожий агрегат Type Attu, собственно с Алеут, в таком же положении.
Собственно схемки Type 2 Mark 1 Model 1
Нет у вас. американской аэрофотосъемки с указанием мест расположения радаров в Сурибачи?Сурибачи нет, но есть места расположения радаров на Какумабетсу
Сурибачи с дешифровкой фотоснимка нет, есть снимок февраля 44-го без дешифровки.Я не специалист по радарам.. " Крутить вручную" - это не в прямом смысле, хотя от части да. Кунг с излучателем крутилили и правда в рукопашную, из схемы представленной Rino это ясно видно. Но крутили кунг не постоянно, а только иногда в направлении ожидаемого подлёта противника. После этого он стоял в фиксированом положении. Это я имел в виду.
Рядом с первым локатором должна быть позиция второго, это обычная практика. Работали они в паре, то ли в целях повышения надежности, то ли для резервирования. Крутить антенну в ручную? .... Это на вряд ли. Даже современные радары при скоростях ветра до 20 м/с имеют ограничения. В общем и целом согласен с вышесказанным. Очень похоже на радар типа Атту, который встречался повсеместно на Алеутах и Курилах. В вопросах радиолокационного поля на островах в частности много путаницы. Существовала, к примеру, позиция РЛС на Сигнальной.
Честно говоря, рассматривая снимки, я не пришел к выводу, что антенна радара не вращалась вкруговую ::)... Хотя на заре радиолокации все могло быть и конструкторские решения отличные от общепринятых тоже...
.... Сканирование возможно и на неподвижной антенне, когда сканирует сам луч, так называемая фазированная антенная решетка....
Поглядите, там есть любопытные вещи.Да, вещи действительно прелюбопытные... Эти штуковины похоже приводились в движение вручную. :)
Эти штуковины похоже приводились в движение вручную.Все правильно, все ручками. Личный состав и его количество всегда рулят. :)
Я такого списка не видел...Я там в личку написал.
Я там в личку написал.
Что-то от тяжелого орудия?
Мне больше понравилось - "японские снаряды, использующиеся для подавления живой силы противника, уничтожения техники и гужевого транспорта 1937 года выпуска". Боеприпасы избирательного поражения, блин.
Вполне может быть.Я так рассуждаю, аэродром в Сурибачи, на котором базировалась флотская истребительная авиация имела своей задачей прикрикрытие аэродрома Курабу с его бомбардировщиками и аэродрома в Какумабэцу. К тому же флот оснащался лучше армейцев.
Пара страниц, японские иллюстрированные журналы за 1944 год
Вроде как Курилы.
Под цифрой 1 на верхнем снимке, в коментариях, во второй колонке написаноАлеуты уже к тому времени были давно потеряны. Хотя для пропаганды...
Но ни где нет конкретноПо идее и не должно быть. Цензура, однако. Речь должна идти о защитниках севера, или о храбрых
Гугл переводит о.Шумшу как остров Жан Мамору, о. Парамушир как соломенный мат...У меня - мамору шима и соломенной циновки мат. :)
ЦитироватьГугл переводит о.Шумшу как остров Жан Мамору, о. Парамушир как соломенный мат...У меня - мамору шима и соломенной циновки мат. :)
Да, ресурс кажется помер. Совсем.
Я свои сканю понемногу, дома их целая пачка. Но они совсем ветхие, разваливаются в сканере. :(
Вот еще, воспоминания японца, был короткое время на Шумшу и Парамушире в 1944 году.
http://www.aramant.com/chuukou/page04_03.html (http://www.aramant.com/chuukou/page04_03.html)
Северные Курилы, весна 1944 года
Автор - Кенжи Йошиоки, военный художник
北千島に敵の反攻粉砕 吉岡堅二
Вроде как путешествовал, в боях участвовал. Может видел что, запомнилось.
Вот еще, воспоминания японца, был короткое время на Шумшу и Парамушире в 1944 году.
Под цифрой 1 на нижнем снимке, в комментариях, во второй колонке написано
アリューシャン - Алеуты.
В комментариях верхнего снимка встречается
北千島- северные Курилы.
Северные Курилы, весна 1944 года
Автор - Кенжи Йошиоки, военный художник
北千島に敵の反攻粉砕 吉岡堅二
Не простой был этот японец...Да, непростой. Если я правильно понял, он отвечал за снабжение?
скорее всего следует трактовать в общем понимании как; защита северных территорий от воздушного вторжения со стороны Алеутских островов.Скорее всего. Как правила построения предложений именно такие - обтекаемые.
Довольно-таки странный тактический знак, на принадлежность к 54 сентаю как то не очень схож.Арт военного времени, так что, скорее всего - банальная цензура. Если даже фото ретушировались.
Да, непростой. Если я правильно понял,он отвечал за снабжение.
Пара фото, уже бывших здесь, но в другом качестве.
сть ещё подобные снимки Шумшу и Парамушира?С этого источника - нет. На Фолде была серия снимков про этот налет, но я её уже выкладывал ранее,
Есть снимок такого плана, но в не очень хорошем разрешении. Такой уж выцедил с платного ресурса.
Возможно у меня дежавю, но мне кажется я уже выкладывал эти снимки. Однако смотрите. Дешифровка, качество. Не всех джапов рассмотрели ;), (я кстати тоже не сразу)Я насчитал там 6 человек )))
http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694253/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694253/)
Фото из той же серии, но немного другое. И качество малость различается. :)
Порадовал боец, прикинувшийся шлангом возле тюков(?).
После перехода по ссылке яндекс требует регистрацию. Не удалось посмотреть.Я, как то без проблем перешел, есть там такой снимок в качестве.
Почему эти маловостребованные снимки вобще платны не очень понятно?На Ебее выставлен огромный архив официальных американских снимков, для прессы.
Здесь ни разу не выкладывали аэрофотосъемку ВМБ Катаока. Жаль что разрешение не очень.
Выкладывали и не раз. А разрешение по максимуму, чего можно было ожидать от той техники... :)
http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694487/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694487/)
К вопросу о РЛС
Где то наверно пылятся в архивах ещё неоцифрованные залежи подобных фотографий. Есть также наверно и сделанные с бреющего полета, как с этити. японскими солдатами.Хе-хе, не только фото... и видео есть, причем иногда даже цветное. Только тут полный фигвам выходит, с добыванием....
Хе-хе, не только фото... и видео есть, причем иногда даже цветное. Только тут полный фигвам выходит, с добыванием....Видео? С самолета? Но качество там наверно не очень, если учесть возможности той аппаратуры..
У таких видяшек качеств вполне съедобное. Если связь опять наладится, сброшу для примера пару роликов.
Не Шумшу, другие места, Иводзима, Окинава...
Вам это фото не попадалось?
(http://f14.ifotki.info/thumb/e5119373e3af8b12f2f97efcb2591b92251d58150651504.jpg) (http://ifotki.info/14/e5119373e3af8b12f2f97efcb2591b92251d58150651504.jpg.html)
Его здесь олвориорс выкладывал.
Тарава у вас есть?Гляну, но по моему она только с сухого пути.
Вам это фото не попадалось?Расцениваю, как вопрос ко мне :). Нет, не попадалось, но есть похожее фото, немного с другого ракурса
... но есть похожее фото, немного с другого ракурса
Капониры в свою очередь различались по предназначению для истребительной, бомбардировочной и тп авиации. К вашему вопросу необходимо подойти с линейкой. К примеру размах крыла яп. бомбардировщика GM4 Betty ок 25 м, следовательно капонир будет шириной ок 30м
Как пример, G4M Betty из состава 752 авиагруппы о.Парамушир. Есть сведения об участи подразделений в авианалетах на Алеутские острова.
Врядли капаониры на ародроме Китанодай для G4M.. Капониры эти какие то необычные.
Если посмотреть на обычные, к примеру на аэродроме Миёсино или Какумабэцу, то там внутренняя площадка капонира ровная, в этих же по краям глубокие ямы как раз там где примерно закнчиваются крылья самолета.
Далее. Если заглянуть внутрь ангара на эродроме Китанодай, то там по внутренним краям ангара хорошо видна земляная отсыпка, которая должна была служить опорой для крыльев самолета при длительной стоянке, чтоб предотвратить усталость металла крепления крыльев и для удобства обслуживания.
Возможно в те ямы устанавлись крыльевые поплавки гидросамолетов с такой же целью, то есть, этот комлес из двух капониров и рулежной дорожкой, возможно был стоянкой гидросамолетов.
Здесь кстати выставлялась фотография кабины гидросамолета на Парамушире, где её разбирают наши умельцы.
Вобще в армейских ВВС японии возможно было применение флотских гидросамолетов к примеру для спасения сбитых над морем экипажей "сухопутных" истребетелей?
Цитировать...Ближайшее, что приходит в голову, это действительно гидросамлет типа Каваниси Н8К, с размахом крыла 38 м, пожалуй только он мог туда вместиться раз и присутствовал на Курилах с начала 40-х два. Но есть несколько НО... Во-первых гидросамолету нужен гидроаэродром, слипы всякие, лебедки и тд.Предполагаю, что там стояли H6K, задачей которых было спасение экипажей скорее всего. Возможно и в транспортных целях использовались. К стати на аэродроме в Кататаока подобных капониров тоже нет ( я говорю о размерах) а он был фолтский аэродром.
Я не знаю, имел ли Н6К возможность садиться на обычный аэродром?...
А гидроаэродромом в летнее время мог служить залив Касивабара ван. Там достаточно пологий берег и на рыбных предприях хватало лебедок.
ЦитироватьВо-вторых заказчиком был имперский флот, а аэродром армейский, очень уж они между собой не дружили.На аэродроме Китанодай много находок флотского происхождения... Флотские части там точно стояли на ровне с армейскими.
ЦитироватьПо поводу земляных площадок, это что-то не то. У них должно бытьОбычная утрамбованая земляная площадка... Возможно в свое время была покрыта аэродромным железом. Но по краям вырыты ямывнутри капонира,не знаю для чего, но явно не для сбора воды, потому что сами капониры имеют по внешнему периметру канаву для отвода воды. Из тех ям тоже отводы сделаны для воды.
другое предназначение. А фото может какое есть?
Нет. фото нет. Капониры заросли кустами внутри.
Во-вторых заказчиком был имперский флот, а аэродром армейский, очень уж они между собой не дружили. А чтобы армейцы имели свою гидроавиацию? не знаю примеров.... Думаю транспортники еще нужно хорошо посмотреть. Хотя флот имел, к примеру, свою пехоту. а армия свои морские транспорты. По поводу земляных площадок, это что-то не то.
Ближайшее, что приходит в голову, это действительно гидросамлет типа Каваниси Н8К
Предполагаю, что там стояли H6K
За "капонир", как укрытие для техники, никто здесь ругаться не будет.
Согласнен, кроме того, есть материалы послевоенного допроса офицера флота Кричи Шимада, с показаниями, что 6 разведывательных лодок Каваниси Н8К Сейку базировались на Бетобу.
Другой самолет или другое предназначение капонира, к примеру позиция для хранения и подвески авиационных? глубинных? бомб, но это уже гадание на кофейной гуще, не научно, нужны факты и артефакты.
... А Каваниси на Бетобу рассосредотачивались на воде.
Ангары же, во множестве встрнчаемые на всех аэродромах, чаще всего предназначены для ремонта и проведения регламентных работ.
На фото в качестве лебедки использовалась куча японцев )))))И еще один трактаришка типа Като.
И на счет сотрудничества флотский и армейской авиации. Вот схема кторую выкладывал Rino. Обратите внимание на значки - синие самолеты - флот, зеленые - армия. Аэродром Миёсино - там оба значка.
А вот на ЦАМОвской карте в Касивобаровке (в районе нынешней городской свалки) гидроаэродром нашими картографами обозначен.
Да, где то в здешней теме выкладывалась.А вот на ЦАМОвской карте в Касивобаровке (в районе нынешней городской свалки) гидроаэродром нашими картографами обозначен.
Интересная карта... И более удобного места для гидроаэродрома нет и всё рядом. Где то там возможно базировался и обсуживающий персонал-ремонтники, оружейники и прочие.
Возможно и тот снимок, где прячутся японцы от американского самолета сделан в том же районе.
К стати где можно увидить эту карту целиком?
Да, где то в здешней теме выкладывалась.К сожалению эта карта не попадалась мне тут.
К сожалению эта карта не попадалась мне тут.
Трактор такой же был на одной из ссылок в районе Шелехово. Таранов определил его вроде как Маккормик...
Насчет Маккормика не знаю, а на фото чистоганом Като.
(http://f14.ifotki.info/org/53567dc104e3468ac8441608d217be3c551af1151353292.jpg) (http://ifotki.info/)
Сегодя целый лопатил эту тему в поисках карты, но безуспешно. Нет её в теме. Видимо удалил тот кто поставил. А потом интернет перерывал в поисках описания этого трактора, но тоже несудьба.
С такой связью не очень то разгонишься, да ещё с телефона. )))))
А фото узко колейной мотодрезины КАТО WORK'S есть у кого нибудь? Такие дрезины были в Байково и на Беттобу.
.Нашёл таки по тракторам.
[IMG]http://s020.radikal.ru/i706/1305/79/d2bbfa Карта. (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i706/1305/79/d2bbfad85764.jpg.html)А вот на ЦАМОвской карте в Касивобаровке (в районе нынешней городской свалки) гидроаэродром нашими картографами обозначен.
Интересная карта... И более удобного места для гидроаэродрома нет и всё рядом. Где то там возможно базировался и обсуживающий персонал-ремонтники, оружейники и прочие.
Возможно и тот снимок, где прячутся японцы от американского самолета сделан в том же районе.
К стати где можно увидить эту карту целиком?
Человек описывает высадку десанта со слов своего отца.
Мой отец на Курилах
Мой отец на Курилах
О батарее на м. Лопатка и Танкере "Мариуполь" .Спасибо, очень интересные тексты.
ЦитироватьО батарее на м. Лопатка и Танкере "Мариуполь" .Спасибо, очень интересные тексты.
Значит японцы вели ответный огонь по батарее и есть погибший.
Интересно, захватывающе, И про Мацува тоже :) Во истину, что имеем не храним, а обредши пляшем. Продолжение будет?
Про то как спирт из японских грелок добывали читали?Спирт из японских горелок явление печальное... :( Стоило жизни многим краснофлотцам и красноармейцам. Тема уже поднималась на этом ресурсе: Taranov Ответ #303 : 20 Май 2010, 11:19 и далее по этой ветке.
На батарее м. Лопатка, оказывается радар был.
Сейчас читаю воспоминания написаные ветеранами, публикации воспоминаний в старых газетах. Всё это фотографирую.Вы сейчас там, на острове?
ЦитироватьВы сейчас там, на острове?
Да. Вобще-то я на острове и живу.
А на каком именно острове? Надеюсь на Парамушире?Здравствуйте Владимир!
Я так и подумал, что ты на Парамушире....
Я так и подумал, что ты на Парамушире, поскольку вообразить, что Интернет провели куда-нибудь на Шумшу довольно сложно.
И как я понял история Аэрокобры с о.ШумшуНа фото там то, что вывезли англичане во время их "спасения" самолетов.
Интересно это БРЕДОР или туть есть хоть капля правды?Что-то было на самом деле, что-то нафантазированно. Все вместе, вперемешку.
Есть оч.интересные фото для историков гражданских.К примеру есть фото с г.Маячной (Дунькин пуп) где даже ещё порта нету,примерно 1924г. Можеть быть и ранее.Вы выкладывайте, не стесняйтесь. :)
22. Узел сопротивления на м. Почтарева (Котомари) занимал весь мыс площадью около 0,7 га. В настоящее время от него сохранился стрелковый окоп полного профиля, окаймляющий мыс по периметру вдоль обрыва берега. В трех местах на равном расстоянии друг от друга (примерно в 50 м) мыс прорезан поперечными траншеями, служившими в свое время укрытием для пулеметов и артиллерии для анфилирования прилегающих участков берега. Каких-либо признаков верхних закрытий над траншеями не обнаружено. К этому же узлу сопротивления можно отнести бетонный дот для трех пулеметов в 600 м западнее основания мыса. Дот укрыт на обратном скате берегового всхолмления и предназначался для флангового обстрела долин, прилегающих к мысу с севера и юга.
А в 90-е кого ждали?Пирс в Шелехово погранцы уходя взорвали.Положено так было, судя по всему. У нас тоже, когда радиолокаторы сняли, уходя воены посрывали, пожгли и поломали все что можно, только сами насыпные холмы не смогли срыть. Даже всю подсобную часть, огороды и теплицы, сараи, все к черту уничтожили, вместо того, чтобы местным жителям отдать. Как бывает, один дурак приказал, другой исполнил...
А фото узко колейной мотодрезины КАТО WORK'S есть у кого нибудь? Такие дрезины были в Байково и на Беттобу.
эта? если эта я не уверен что калибр 75 мм ствол больно длинный
Да, эта.
Я писал выше, что в калибре этой пушки не уверен. Нужно фото казенной части с номером и калибром, за этим к Кокутаю, если он делал такие снимки.
Как мне кажется 150мм и это оруде были как бы один комлекс.
К сожалению на казенной части какие либо надписи отсутствуют, или под слоем ржавчины не видны. А вот бирка ранее присутствовала, но в какое-то время кем-то уже была снята, и по видимому уже концов не найти.
А вообще орудие можно классифицировать с достаточно большой вероятностью как 105mm.
(http://s020.radikal.ru/i717/1303/98/1b30801266det.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i717/1303/98/1b30801266de.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i150/1303/b5/08275db76576t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1303/b5/08275db76576.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i158/1303/2f/041dccba40b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1303/2f/041dccba40b1.jpg.html)
Кадр из японского видео, где бойцы совместно с машинами 11-го танкового полка отрабатывают противотанковую тактику.
Я работаю над этим. :)Я так понимаю, что подобных роликов несколько..
Короткая хроника, по минуте ролик.
Если не получится выцарапать их с того ресурса, то просто дам ссылки. Там и штатовские есть, атака каких то построек на Парамушире.
Downloadhelper хорошая прога, вытаскивает ролики с ютуба.Если бы это был ютуб, все было бы сильно проще. Но попробую, спасибо.
Вам отравить воспоминания Юдина?Если можно. Заранее благодарю.
Чего-то не выходит у меня. Вот ссылки, для просмотра нужна регистрация. Если там поискать, то, думаю, можно найти еще.Для просмотра видео по ссылкам регистрация была не нужна.
Кто сможет скачать, выложите на нормальном ресурсе, пожалуйста.
Для просмотра видео по ссылкам регистрация была не нужна.Странно, от меня потребовал. (( Может из за того, что я зашел туда через поисковик?
И не понять им, грешным, что "коктель Молотова" не мудреней куска динамита привязанного к бамбуку.Хз, неизвестно. На Халхин-Голе зажигательные бутылки применялись активно, а здесь какая-то проблема. Видно, что тренируются использовать шестовые мины, гранаты и магнитные мины (?). Танкисты не торопясь едут, делая poker face. :)
...Вы меня аж огорчили. Я надеялся что у вас и впрямь качество dvd. Но к большому сожалению это не так :(
Теперь о ресурсе, заявленное качество роликов 1920 x 1080, что соответствует, если не ошибаюсь, формату Full HD. видео защищено от копирования, поэтому безденежно его к сожалению не скачать.
Мегамозгу респект, но в flv - потоковое видео, качество оставляет желать лучшего. Предлагаю альтернативный вариант, в качестве dvd, тоже к сожалению не лишенный недостатков, нижний тулбар убрать не удалось :'(,
...
Хз, неизвестно. На Халхин-Голе зажигательные бутылки применялись активно, а здесь какая-то проблема. Видно, что тренируются использовать шестовые мины, гранаты и магнитные мины (?). Танкисты не торопясь едут, делая poker face. :)Нет, все правильно. Это же не реальные боевые действия, все таки учения, так и должно быть, тихо и спокойно. Тем более, что снималось для хроники, значит присутствовала некотороя постановочность сцен. Возможно были и Коктейли, просто не вошли в кадр, не тот случай, когда стоит экономить, по сравнению с дешевизной и эффективностью. Я к тому, что, как часто мы забываем своих героев, преувеличивая или просто выпячивая героизм чужой. Вы не читали крайний отчет об очередной экспедиции Верещаги на Шумшу? Так вот, меня собственно поразил один сделанный ими вывод касательно высадки нашего десанта: десантные суда просто не могли подойти ближе к берегу, глубины от1-го до 2-х метров, это не было чьей-то халатностью, трусостью или незнанием ТВД. Любят у нас в некоторых масмедиа облить историю помоями, пусть обтекает. До сути то не каждый станет докапываться.
Дата хроники где то 1944, может из-за проблем с бензином эти бутылки не использовали. У них же вечная жесткая экономия, в бензине, в снарядах...
Вы меня аж огорчили. Я надеялся что у вас и впрямь качество dvd. Но к большому сожалению это не так :(Не люблю никого огорчать :) Попробуйте теперь...
Вы не читали крайний отчет об очередной экспедиции Верещаги на Шумшу? Так вот, меня собственно поразил один сделанный ими вывод касательно высадки нашего десанта: десантные суда просто не могли подойти ближе к берегу, глубины от1-го до 2-х метров, это не было чьей-то халатностью, трусостью или незнанием ТВД. Любят у нас в некоторых масмедиа облить историю помоями, пусть обтекает. До сути то не каждый станет докапываться.
Вы не читали крайний отчет об очередной экспедиции Верещаги на Шумшу? Так вот, меня собственно поразил один сделанный ими вывод касательно высадки нашего десанта: десантные суда просто не могли подойти ближе к берегу, глубины от1-го до 2-х метров, это не было чьей-то халатностью, трусостью или незнанием ТВД.Обширная отмель перед пляжем - давно известный факт. Удивительно, что они узнали это только сейчас. 8)
Откопировать, правда, пока не удалось, но они подробные и вполне соответствуют тому, что я видел своими глазами.Это фрагменты этих карт вы выкладывали в теме?
Не люблю никого огорчать :) Попробуйте теперь...Колитесь, какой прогой скачали? :)
... но не могу согласиться, собственно двд это всего лишь носитель CD-DVD-Blu-Ray и тд, качество сжатия Mpeg-2, да соглашусь разрешение маловато, но все же это лучше flv. которое далеко не Mpeg-4. посмотрите, результат как говорится на лице :). Можно получить видео и лучшего разрешения, но посторонних красивостей прибавится...
(http://f15.ifotki.info/org/478abf153ca54838a2c1a33f89102f522e93d0164674613.jpg) (http://i-fotki.info/)
Колитесь, какой прогой скачали? :)
Там надо искать еще, судя по всему должны быть еще ролики.
...
Можно получить видео и лучшего разрешения, но посторонних красивостей прибавится. Если не секрет, как Мегамозгу удалось выкачать видео без них?
Обширная отмель перед пляжем - давно известный факт. Удивительно, что они узнали это только сейчас. 8)
Это фрагменты этих карт вы выкладывали в теме?
Колитесь, какой прогой скачали? :)
Там надо искать еще, судя по всему должны быть еще ролики.
Тут не прога, а скорее всего, судя по словам Странника, умение владеть собственным компом )))))
Ничего-ничего, там еще припасены воспоминания какого-то ветерана, который видел, как из японских танков вытаскивали экипажи, состоящие из белокурых девиц. Дар предвидения? ;D
Кстати, схемы фортификаций на Шумшу и Матуа все-таки были сделаны. Откопировать, правда, пока не удалось, но они подробные и вполне соответствуют тому, что я видел своими глазами.
А я ить говорил, что ходили байки о том, что их все же составили. Ищите материалы допроса Уэда. Не может быть, что бы их не было. Этот красавчик легко отделался, судя по всему у него руки по локоть в китайской крови. А скопировать по какой причине не удалось? Нам бы тоже хоть одним глазком, вот так ;). В принципе уже понятно, что оборона строилась по наземно-подземному принципу.
А грифы уже со всех документов сняты? И не планируется ли из полная оцифровка, типа этого http://www.podvignaroda.ru/? (http://www.podvignaroda.ru/?)
Не знаю, как насчет белокурых девиц, но по их же собственным словам, они грантов набрали аж целых три. И рано или поздно за них придется отчитываться. Ой, что будет..... ;)
Вот тогда и понадобятся ваши 1000 страниц.....
там еще припасены воспоминания какого-то ветерана, который видел, как из японских танков вытаскивали экипажи, состоящие из белокурых девиц.Прямо и не знаю, что сказать. :o
Нет, другие. Оказалось, что они отдельно хранятся, а дело состоит из двух томов.Шикарно. Там наверное и описания, схемы - все есть.
То что невозможно скачать, можно просто записать с экрана. ;) с помощью Replay Video Capture.Я не стал такой штукой заморачиваться. Комп не тот. Хотел дернуть Стим Транспортом, как с критикалпаста, не вышло. У вас получилось, хорошо.
Там разве есть хотя бы одна огневая группа с развитым подземным хозяйством?На м. Кокутан довольно обширная подземка. Казармы, склады, туннели, ведущие к огневым точкам. Вероятно, что и на Котомари аналогично. Конечно, подземка для маневров дивизией - фантастика. Но в опорных пунктах кое-что имеется...
В опорных пунктах очень небольшая подземка, максимум метров 70, диньше не встречал.Так на мысу она вся взорвана. По японским схемам и описаниям там довольное неплохо все было изрыто.
ЦитироватьВ опорных пунктах очень небольшая подземка, максимум метров 70, диньше не встречал.Так на мысу она вся взорвана. По японским схемам и описаниям там довольное неплохо все было изрыто.
Вроде есть еще КП на Катаока, подземное трехэтажное сооружение, упоминаемое нашими.
"Ломающие новости!" ;D
Ничего-ничего, там еще припасены воспоминания какого-то ветерана, который видел, как из японских танков вытаскивали экипажи, состоящие из белокурых девиц. Дар предвидения? ;D
Там как раз самая длинная галерея с ответвлениями к двухамбразуру ДОТу и к ДЗОТу, ДОТу обвалена взрывом, к ДЗОТу тогда ещё можно было пройти.Упоминается - подземная казарма примерно на сто человек, склад боеприпасов, склад продовольствия количеством на два года. Вероятно могли быть проходы к маяку(?)
В Катаока я не знаю где именно был КП, есть только предположение.Скорее всего там потом обосновались наши военные. Надо искать в местах их дислокации.
Упоминается - подземная казарма примерно на сто человек, склад боеприпасов, склад продовольствия количеством на два года. Вероятно могли быть проходы к маяку(?)
Скорее всего там потом обосновались наши военные. Надо искать в местах их дислокации.
Я считаю, что японцам не всегда стоить верить на слово.Там не только на слово. И на схемах отмечено большое помещение, откуда расходятся галереи.
Там не только на слово. И на схемах отмечено большое помещение, откуда расходятся галереи.
Другой вопрос, что таких казарм могло быть несколько. К примеру у группы "быстрого реагирования", которая заняла ДОТ могла быть отдельная штольня, благо в этом месте японские солдаты строили себе укрепления сами. Готовили же они сидеть мам два года. если припасов столько наготовили?
Готовили же они сидеть мам два года. если припасов столько наготовили?По продовольствию вопрос скользкий. "Столько"-это сколько? К примеру банку тушёнки можно съесть за раз, а можно и за три дня.
Если опираться на воспоминания японца, то они под землёй вобще не сидели, а жили в своих казармах рядом с ДОТомСовершенно верно. Но после появления противника это было бы крайне затруднительно. Все перемещалось под землю.
Вы можете залить сюда эту схему? Хочу сравнить то что видел я с тем, что было.Поищу у себя.
Ещё возеикает вопрос по хранению. Что можно хранить в перещере, где постоянная сырость?Хз. Сухари, галеты, сушеная рыба. Консервы.
И множество огородов наталкивает на мысль, что не от хорошей жизни и забавы ради занимались воска выращиванием овощей и зелени. Туго было у них с продовольствием.Обычная практика, разбавлять рацион чем только можно. С зеленью были проблемы. Но такого голода, как на Труке не было. Снабжались относительно нормально. Тем более, что на островах было много рыбзаводов Ничиры и большое количество рыболовных шхун.
Совершенно верно. Но после появления противника это было бы крайне затруднительно. Все перемещалось под землю.
Хз. Сухари, галеты, сушеная рыба. Консервы.Сухари, галеты, сушёная рыба врядли два года будут хранться в сырости без должной упаковки...
Снабжались относительно нормально. Тем более, что на островах было много рыбзаводов Ничиры и большое количество рыболовных шхун.
Ни эти ли?
Ни эти ли?
Очень на то похоже.
С учетом того, что ничего автоматического меньше пулемета у японцев не было, можно примерно прикинуть уровень веры этому.
И схема та может оказаться планом незаконченого строительства, как мне думается.Единственно только на наши документы надежда, может там все измерили и зарисовали? Ну еще может когда я смогу перевести воспоминания Катагири, командира опорного пункта на мысе.
Сухари, галеты, сушёная рыба врядли два года будут хранться в сырости без должной упаковки...Значит упаковка был нормальная. И вода у них тоже должна быть.
В 1945г путина была у японцев на Северных Курилах была практически сорвана из за частых бомбёжек американской авиацией и обстрелов флота, моногие предприятия разрушены, часть флота потоплена и большая часть вернулась на Хоккайдо.На фото от 18-го числа шхуны есть. Лодок у них там тоже было немало. Закинуть сетку в речке, или у берега и все в порядке.
Вобще странно как-то, солдаты занимались строительством, прокладкой дорог, и всё это делалось в три смены, выращиванием овощей и зелени, ловлей рыбы..Самой тяжелой работой, копание, таскание. дробление, а также постройка крупных сооружений, всем этим занимались завезенные рабочие, китайцы и корейцы. Саперные подразделения с соответствующей техникой также работали. Прибрежные опорные пункты строились силами личного состава, посменно. Грамотная организация делает чудеса.
Когда ж они успевали заниматься боевой учёбой?
но зачем так откровенно врать? Не понимаю...Очень часто в рассказы ветеранов, даже в серьезных интервью вплетаются услышанные слухи, байки, приукрашенные собственными домыслами. И возраст, когда зачастую все это в голове смешивается. В результате на свет выходят зачастую совершенно ужасающие вещи, от которых волосы дыбом.
Единственно только на наши документы надежда, может там все измерили и зарисовали? Ну еще может когда я смогу перевести воспоминания Катагири, командира опорного пункта на мысе.Может наши и сделали схемы, хотя есть сомнения на этот счёт...Слишком разболтано относились к этому делу. Пример- расположение орудий на Мукага ока.
Значит упаковка был нормальная. И вода у них тоже должна быть.Воды было там достаточно. Есть два источника, один на мысу, другой у его подножия с охотской стороны, там пограничники брали себе воду.
На фото от 18-го числа шхуны есть. Лодок у них там тоже было немало. Закинуть сетку в речке, или у берега и все в порядке.То что они сами заготавливали рыбу даже не подлежит сомнениям. Где-то мне попадалось, что воска кустарным образом это делали, примитивными орудиями лова.
Вобще странно как-то, солдаты занимались строительством, прокладкой дорог, и всё это делалось в три смены, выращиванием овощей и зелени, ловлей рыбы..Самой тяжелой работой, копание, таскание. дробление, а также постройка крупных сооружений, всем этим занимались завезенные рабочие, китайцы и корейцы. Саперные подразделения с соответствующей техникой также работали. Прибрежные опорные пункты строились силами личного состава, посменно. Грамотная организация делает чудеса.
Когда ж они успевали заниматься боевой учёбой?
но зачем так откровенно врать? Не понимаю...Очень часто в рассказы ветеранов, даже в серьезных интервью вплетаются услышанные слухи, байки, приукрашенные собственными домыслами. И возраст, когда зачастую все это в голове смешивается. В результате на свет выходят зачастую совершенно ужасающие вещи, от которых волосы дыбом.
ЦитироватьСамой тяжелой работой, копание, таскание. дробление, а также постройка крупных сооружений, всем этим занимались завезенные рабочие, китайцы и корейцы. Саперные подразделения с соответствующей техникой также работали. Прибрежные опорные пункты строились силами личного состава, посменно. Грамотная организация делает чудеса.Какими документами подтвеждается это заявление?
Эта тема уже здесь поднималась. Корейцы работали на промыслах, как и японцы, и все они в какой-то мере привлекались на строительство обороны вместе с японцами.
ЦитироватьОчень часто в рассказы ветеранов, даже в серьезных интервью вплетаются услышанные слухи, байки, приукрашенные собственными домыслами. И возраст, когда зачастую все это в голове смешивается. В результате на свет выходят зачастую совершенно ужасающие вещи, от которых волосы дыбом.Согласен. Но и возможно, что и журналисты внесли свою лепту, для "красочности", такие как Т.Баженов в фильме "Остров зла".
Единственно только на наши документы надежда, может там все измерили и зарисовали? Ну еще может когда я смогу перевести воспоминания Катагири, командира опорного пункта на мысе.Может наши и сделали схемы, хотя есть сомнения на этот счёт...Слишком разболтано относились к этому делу. Пример- расположение орудий на Мукага ока.
Наземно-подземный принцип применительно к Шумшу, это как? Не стыдно такое писать? Там разве есть хотя бы одна огневая группа с развитым подземным хозяйством? Сказочки о подземных ходах, по которым якобы маневрировала целая дивизя, прошу сюда не тащить.В данном, конкретном случае, речь шла и о Матуа, а там уж развитого подземного хозяйства дайбоже. Что же касается Шумшу, то с осторожностью оное можно подозреть тоже, ввиду некоторых объективных фактов, коих пока не достаточно. По поводу сказочек, извините Владимир Иванович, слышу их впервые. НО... дивизии никуда меневрировать и не нужно. Основной боевой единицей при этом виде боевых действий является рота-батальон, что согласитесь ближе к реальности.
prostodum.Ты все правильно обрисовал,вход был облицован деревом,даже лавочка с левой стороны была,а галерея была высотой больше 2х метров и шла под уклоном вверх и немного вправо,где-то метров через 10-15 я и видел ответления на правой стороне хода,но туда не совался,прошел еще немного и вернулся назад,стремно стало.
prostodum скажите сколько же орудий тип 45 было на Мукага ока?
Rino и prostodum подскажите правильно ли я обозначил расположение огневых точек на мысе Кокутан
Не представлю как был у них упакован рис, к примеру. Ни где не попадалось....Учитывая, что они умели успешно сохранять продукты в тропическом климате, то проблем в этом не должно быть.
Вот как обстояло дело с промышленным рыболовством на 1945г.Опираясь на личный опыт скажу, что для простой ловли и примитивной засолки особых мощностей не нужно. :)
Какими документами подтвеждается это заявление?Я же выкладывал в теме воспоминания мобилизованного корейца. Занимался постройкой аэродрома на Парамушире, на Симушире дробил камень.
Эта тема уже здесь поднималась. Корейцы работали на промыслах, как и японцы, и все они в какой-то мере привлекались на строительство обороны вместе с японцами.
Rino и prostodum подскажите правильно ли я обозначил расположение огневых точек на мысе КокутанВ принципе правильно, но не все.
Подскажите что ещеТам еще есть рядом открытая артпозиция, и у края мыса пещера, откуда орудие простреливало пляж.
prostodum.А что ты скажешь по поводу того,что на Почтареве нашли колодцы облицованные камнем с железными скобами и вентиляционные решетки?Насколько я помню там ничего такого не встречал,обычно я там бывал май,начало июня,растительности ни какой,а это я бы увидел.Все это было по пути на батарею,да и ув.Владимир Иванович это подтвердит.Правда ни когда небыл на маленьком мысу,считал что на нем ни чего нет.На самом мысу ничего нет такого. Эти колодцы есть в районе нашей батареи, которая находится за мысом. И отношение эти колодцы имеют к батарее.
Правда ни когда небыл на маленьком мысу,считал что на нем ни чего нет.
prostodum.А что ты скажешь по поводу того,что на Почтареве нашли колодцы облицованные камнем с железными скобами и вентиляционные решетки?Насколько я помню там ничего такого не встречал,обычно я там бывал май,начало июня,растительности ни какой,а это я бы увидел.Все это было по пути на батарею,да и ув.Владимир Иванович это подтвердит.Правда ни когда небыл на маленьком мысу,считал что на нем ни чего нет.
[/quote(http://ib3.keep4u.ru/t/2013/10/22/4f/4fe2e5fb28da0bcc90d3b18d2c3b716e.jpg) (http://radikals.ru/full/fa6baccdb68f6bb6217a8b8f9e195c1b.html) каско (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147) Колодец на батарее м, Шумный,наверно такой Вы видели и на м.Почтарёва.
ЦитироватьПодскажите что ещеТам еще есть рядом открытая артпозиция, и у края мыса пещера, откуда орудие простреливало пляж.
Спасибо за разъяснения,теперь мне понятно,что и где.Единственно меня заинтересовало,что они раскопали на малой высотке,где у погранцов был ПТН,какие-то бетонные колпаки,судя по снимкам из космоса,там у японцев то-же была неплохая круговая оборона.Посмотреть то-же не удавалось из-за наличия наших пограничников.И так приходилось конфликтовать с ними из чрезмерной любознательности.
Правда ни когда небыл на маленьком мысу,считал что на нем ни чего нет.
На маленьком мысу у японцев была казарма, несколько открытых позиций под орудия ,какие именно, не знаю, а так же два ДЗОТа, один из которых был артиллерийским, под батальонную пушку 70мм, снаряды от которой разбрасаны неподалёку.
zavety.Да правильно,именно на ней они откопали эти колпаки,но что там я не могу сказать,кроме того что видно на снимке.Может ребята которые то-же бывали там расскажут про этот холм.
Позиция орудия на 171 высоте
Позиция орудия на 171 высоте
Это конечно не критично но Уважаемый немного ошибся, орудие находится чуточку ниже указанного места. На данном снимке даже очень неплохо видно ее ствольная часть.
Файл изнально весил около двух мегабайт, после заливки на фотки инфо стал 185 Кb.
He знаю удастся ли вам разглядеть надписи.
Уважаемый prostodum а у вас нет еще спутниковых снимков с такими пояснениями хотелось бы посмотреть расположение орудий тип 45 на Мукага ока
Уважаемый prostodum а у вас нет еще спутниковых снимков с такими пояснениями хотелось бы посмотреть расположение орудий тип 45 на Мукага ока
Одно орудие обстреливало остров в глубину, другое - вход во Второй Курильский пролив.
На спутниковых снимках есть только географические названия. Те надписи на снимке м.Курбатова делал я сам, основываясь
на том, что видел сам.
Вот еще одна японская схема. Изображает первоначальное движение десантников группы первого броска, как я понимаю. Интересна отметка 10-см орудия, рядом с крепостной пушкой тип 96.
Rino а в районе высоты 165 бетонные доты присутствовали?Там не доты, а какие-то техпомещения.
prostodum техпомещения бетонные? А площадки забетонированные с рельсой я правильно отметилС какой рельсой? Не понял.
В начале темы был разговор о том что в районе орудия тип 96 есть еще три артпозиции с бетонными площадками и рельсой по кругу
Для Rino
По орудиям калибра 15 см тип 96 расположенным в районе 171 высоты. Их было 4 шт. Сохранилось 3 оборудованных позиции с бетонный полом и направляющей реальной по кругу, т.е. огонь мог вестись на 360 градусов. Пушки демонтированы видимо после войны. Эти позиции идентичны той, что на склоне 171 высоты где сохранилось такое же орудие. Все они соединены траншеей ( ход сообщения) включая и позицию с сохранившимся орудием.
Что то с высотами я окончательно запутался . :'( я использую карту генштаба за 1983 г высота с мемориалом обозначена гора Северная высота 162.8 я так понимаю это высота 165 так или нет?Правильно - Северная и как она обозначена на картах известно, но в воспоминаниях её именуют 171 высота. Это не я придумал. Лучше придерживаться этого обозначения, чем вводить новые иначе читая воспоминания вы окончательно запутаетесь. У японцев её называли Отокояма.
Rino а в районе высоты 165 бетонные доты присутствовали?Район высоты это большая территория. В районе - таки да, присутствовали. :)
Это орудие валялось у дороги, которая идёт к мемориалу.А примерно тип его можно определить?
Это орудие валялось у дороги, которая идёт к мемориалу.А примерно тип его можно определить?
(http://f15.ifotki.info/thumb/d201fd89ab8fb72324273a5ab3fe9f79bce8f4165199065.png) (http://i-fotki.info/15/d201fd89ab8fb72324273a5ab3fe9f79bce8f4165199065.png.html)
Если номер 1 это пушка тип 96 ,то номер 2 бетонные площадки артпозиций о которых говорили ранее .Так получается?
Становиться интересней! kokutai получается установленная пушка тип 96 находиться левее этой позиции .Верно?
Бетонная площадка под номером 2 в этом месте, вот такая тут.Всё верно, это одна из позиций. На какой-то сохранились разбросаные гайки ( следы спешного демонтажа ) , соледы волочения и даже порваный трос. Если пройти по ходу ( траншее), то можно выявить все позиции и выйти к высоте с мемориалом. Там должна быть ещё
позиция поменьше, под 100 или 105 мм орудие, в траве и кустах я находил гильзы такие возле той позиции.
Становиться интересней! kokutai получается установленная пушка тип 96 находиться левее этой позиции .Верно?
Ну да! Типа через дорогу ведущию к мемориалу (сам мемориал, в далеке на фото виден).
Становиться интересней! kokutai получается установленная пушка тип 96 находиться левее этой позиции .Верно?
Ну да! Типа через дорогу ведущию к мемориалу (сам мемориал, в далеке на фото виден).
kokutai получается я правильно указал расположение этих площадок?Тогда prostodum ошибся с их расположением или в указанном им районе тоже что то присутствует?
Rino пушку которые забрали москвичи это 105 мм тип 38 оно стоит на Поклонной горе попадались в нете фото рестоврации могу выложитьВы имеете ввиду этот хлам, который времен ПМВ? Я его фото выкладывал когда-то
ЦитироватьRino пушку которые забрали москвичи это 105 мм тип 38 оно стоит на Поклонной горе попадались в нете фото рестоврации могу выложитьВы имеете ввиду этот хлам, который времен ПМВ? Я его фото выкладывал когда-то
Уважаемый Rino я делаю умозаключение исходя из того что они выставили на Поклонке после поездки на Шумшу, а там они помимо танков выставили зенитку тип 88 и 105 мм тип 38
А имеются фото восстановленного Ка-Ми и Ки-48 и где поставили?Если у вас есть, то поставьте, не помешают. :)
Да он и есть . Там попадались гильзы с немецкими клеймами и годом толи 1903 год, то ли 1905 г. Тогда это было непонятно. Но теперь стало ясно. И этот хлам стрелял по десанту.ЦитироватьRino пушку которые забрали москвичи это 105 мм тип 38 оно стоит на Поклонной горе попадались в нете фото рестоврации могу выложитьВы имеете ввиду этот хлам, который времен ПМВ? Я его фото выкладывал когда-то
kokutai то есть в районе тип 96 вы видели только эту площадку что на фото или дальше по траншее еще есть? А на спутнике можете указать высоту 165 где была первая танковая атака
prostodum а у вас нет японской карты было интересно посмотреть на эти высоты
Вроде как особо интересного дальше по траншеи больше нет.А кущири всё же следовало проверить там. Хотя бы возле рва на предмет настрела по тому, что на одной из схем(это схема японского офицера из музея боевой славы Петропавловка- Камчатского. У меня она потерялась) одно подразделение десантников прошло именно там. И судя по всему там был бой. Зачем им нужно было идти через кусты это вопрос, который требует ответа, но ясно, что не просто так.
prostodum а у вас нет японской карты было интересно посмотреть на эти высоты
Карт здесь выкладывалось много. Осбенно района боёв.
Есть вот такая, она хоть и послевоенная, американская, но создана на основе японских карт,надписи как на английском, так и на японском.
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-nm-56-6.jpg (http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-nm-56-6.jpg)
А танковая атака была из седловины между горой с мемориалом и высотой 165. Из этой седловины танки сначала выстроившись в ряд обстреливали десантников, а за тем веером пошли в атаку. Это в кратце, не вдаваясь в подробности описал.
Есть такие фото из инета
Не все так просто. Атака веером была уже
после того, как провалилась попытка обогнуть
десант и отрезать его от места высадки.
Если надо, могу сделать фотографии с этой
экспозиции, до первого снега думаю успею.
Как-никак, эту экспозицию я вел с нуля.
Про атаку писалось как пример.
Обогнуть же по основной дороге пытались десант?
Есть такие фото из инета
(http://f15.ifotki.info/org/a1887496c8d7d1a140a6ebf22b1ca73abce8bc165275020.jpg) (http://i-fotki.info/)
Добавлю немного из своих архивчиков.
Есть немного фотографий и не из интернета (хотя и не мои).
Вход в дот гламурный такой,что-то таких и не попадалось(по форме).
Слышал я другую версию.Москвичи попросили показать как регенерация работает,вот и показали,а как было на самом деле, Вам знать.
Битая чашка с синей звездой снизу есть печать-о чём она говорит?Штамп говорит о производителе керамики. :) В Японии их было очень много, и часть работала на армию и флот.
Битая чашка с двумя светло-зелёными полоскамиПохожие чашки находят на Сайпане, также армейские.
Будут дальше фантазии плодить, у меня фотоотчет сделан по одному из подрывов, с сияющими лицами и банкой регенерации в руках. Тогда они будут рассказывать совсем другим людям о "москвичах".А как насчет местных правоохранителей? Разве их не заинтересовали мощные взрывчики на приграничной территории?
RINO,спасибо за ответ,а по другим экземплярам,есть какие-нибудь мысли,что это может быть?Тут я не скажу точно. Думаю что то могут подсказать другие участники, они более в теме.
И хотелось бы узнать,я тут не сильно мусорю? :)Почему же, я думаю любая информация будет полезной.
Если интересно,могу дальше выкладывать фото-отчёты с покапушек.
ЦитироватьМеня вот такие интересуют, металлические.
Если найдете, напишите.
У меня такая есть. Один в один. Найдена в Байково. Они достаточно редкие.
Очень интересно, насчет покапушек, сам когда-то подобных вещей много видел. А касательно взрывов - у вас там что, райотдела ФСБ не существует? Ведь по нынешним временам все подобные эксперименты с серьезными взрывами - это уже на грани терроризма проходит. Вообще-то для профилактики такие вещи надо бы пресекать. Впрочем, может быть у них есть там какие-нибудь более интересные занятия.
У меня такая есть. Один в один. Найдена в Байково. Они достаточно редкие.Эх, завидую. :) Морпехи, их посуда. На Ебее один мужик продает такую, за совершенно астрономическую сумму.
Это же не взрывчатка. Это регенерация для подводных лодок.Насколько я помню, любые вещества, способные произвести бадабум должны интересовать наших чекистов. И тем более, что взрывы, очень мощные, имели место быть, да еще и в особой зоне.
На форум уже можно на прямую закидывать фото?У меня при попытке было написано что папка upload переполнена.
мы же не в Москве ,чтоб террористамиНаверно в Волгограде тоже так думали. ::)
....Да и пох всем на заброшенный посёлок(остров) со всеми его дотами.
ЦитироватьНасколько я помню, любые вещества,
способные произвести бадабум должны
интересовать наших чекистов. И тем более,
что взрывы, очень мощные, имели место
быть, да еще и в особой зоне.
В этом случае они должны перекоапть весь остров.
А на счёт зоны это верно! Тут и так как на зоне))))))
Хрен их знает как привозят,но они есть.Цитироватьмы же не в Москве ,чтоб террористамиНаверно в Волгограде тоже так думали. ::)
А вообще - обязаны.
Киргизы, это работяги без паспортов? Их и к вам привозят?
Хрен их знает как привозят,но они есть.Даже к вам завозят. О как. ???
С Шумшу находкиШикарно. Вот это коллекция.
Шикарно. Вот это коллекция.
У меня моя существует гораздо меньше времени. :)
Восстановленный подсумок для гранат.С маслёнкой.Восстановленный - прошивали заного? Кожа обычно хорошо сохраняется, а вот нитки гниют.
ЦитироватьВосстановленный подсумок для гранат.С маслёнкой.Восстановленный - прошивали заного? Кожа обычно хорошо сохраняется, а вот нитки гниют.
Еще по бачкам морпеховским. Вот, недавние находки с Пелелиу.
(http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/armour-weapons-aircraft-recovery/527387d1371592050-peleliu-island-japanese-detritus-war.jpg)
(http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/armour-weapons-aircraft-recovery/527386d1371592029-peleliu-island-japanese-detritus-war-rice-bowl.jpg)
И тут посмотреть фото с поиска оттуда, позавидовать :)
У поисковиков, кажись, есть хорошие рецепты восстановления кожи. То ли вымачивают в чем-то, то ли смазывают.
У меня есть пара жаб немецких, сохран разный, одна малость дубовая, а вторая вполне ничего, гибкая. И ремешки всякие. Пропитывали их чем-то, похоже.
У меня тот сайт регистрацю требует. )Вот это нехорошо. Сами фото, которые я выложил, видны?
Делалось это ещё в 90х годах. Раствор на основе глицерина... Тогда небыло здесь интернетаДа, это один из рецептов.
Вот они.
Через какую программу фотки кидаете,что то радикал тупит.
5.Какой-то железный колпак,сверху покрашен зелёной краской,с внутренней стороны видны следы от металлических штуковин.На заднюю крышку от карманных часов похоже
(http://s52.radikal.ru/i137/1310/45/c22aaf8fdae3t.jpg) (http://s52.radikal.ru/i137/1310/45/c22aaf8fdae3.jpg) (http://s020.radikal.ru/i713/1310/7c/80d6df3c454et.jpg) (http://s020.radikal.ru/i713/1310/7c/80d6df3c454e.jpg)
(http://f15.ifotki.info/org/160d0d0f316089637b112bf8f08cedb4551af1165750255.jpg) (http://i-fotki.info/)
От меча лётчика
(http://f15.ifotki.info/org/3ff9babe6daffd49809db064f7b2ffe157fb72165777899.jpg) (http://i-fotki.info/)Спасибо.Образец перекрытия.Очень хорошо сохранившиеся перекрытия, но стоят довольно часто, видимо порда слабая. Сейчас таких тоннелей мало осталось. А потолок досками укреплен, как обычно. Встречаются потолки укреплённые разнокалиберными стволами ольхи. Не попадались такие?
А вот от меча Танкиста.
А как насчет местных правоохранителей? Разве их не заинтересовали мощные взрывчики на приграничной территории?
Там на югах сильные бои были, сотответственно и находок больше и сохран лучше наверное.Сохран там разный, из-за климата. Но, конечно, все аналогично нашим. Побросали как трофеи, так и свое. :)
А что за бункер с двустворчатыми дверьми на других снимках?Присоединяюсь к вопросу.
Судя по похожести этих деталей думаю что оба меча армейская штамповка -сингунто..Ну да армейский стандарт, только ваша накладка с рукояти древка, а моя с ножен меча. Последнии были деревянные обтянутые кожей.
Из какого танка? Не того ли, котрый застрял в ручье и там был подбит?Типа того.
Клинок не сохранился?К сожалению клинок где то затерялся на задворках истории, и по всей видимости сделал ноги как трофей наших десантников.
Пограничники на своей мотолыге приезжали, а толку-то.
ЦитироватьСудя по похожести этих деталей думаю что оба меча армейская штамповка -сингунто..Ну да армейский стандарт, только ваша накладка с рукояти древка, а моя с ножен меча. Последнии были деревянные обтянутые кожей.
Вобще странно, зачем разбирали мечи? Иногда просто отламывали клинок, а рукоять выбрасывали. Ни одного, пусть даже отломанного клинка не попадалось, как исчезли...Меч - был самый популярный сувенир. С другой стороны, пленным японским офицерам и сержантам холодное оружие сохранили, если не ошибаюсь.
Я писал не только о сохране в танке, а вобще.ЦитироватьВобще странно, зачем разбирали мечи? Иногда просто отламывали клинок, а рукоять выбрасывали. Ни одного, пусть даже отломанного клинка не попадалось, как исчезли...Меч - был самый популярный сувенир. С другой стороны, пленным японским офицерам и сержантам холодное оружие сохранили, если не ошибаюсь.
Разбирался меч элементарно, все снималось и оставался см клинок. Хотя, думаю, что ни кто не стал бы лазить в сгоревшие машины за трофеями. Скорее всего клинок сгнил в труху и остались только элементы из цветного металла. Кстати, Самарин в девяностые не в этом танке цубу нашел, офицерскую?
Так что версия с трухой как-то не подходит...В машине ковырялись после сильно после войны, когда снимали движок. Так что могли еще тогда что-то сделать.
Они сняли гарду, а сам клинок выбросили, он был изъеден ржавчиной.Распи..дяи. От мародеров больше пользы.
Распи..дяи. От мародеров больше пользы.
Распи..дяи. От мародеров больше пользы.
Они и есть мародеры, учитывая то, что они на ремзоне к северу от Кузьминовского устроили.
Статья из японского журнала за 1942 год.Её бы ещё прочитать....
Её бы ещё прочитать....Да, проблема.
Может быть какой-то оберег?....ЦитироватьЕё бы ещё прочитать....Да, проблема.
Интересно, Витер говорила, что на Матуа были найдены куклы, аналогичные подвешенной к поясу солдата на первом листе.
Может оберег, может память о ребенке на гражданке.Я не могу ответить на этот вопрос....
Опять же вопрос. На северных островах в гарнизонах офицеры были без семей? Из женщин были только обработчики и передвижные бордели на шхунах и пароходах. Или семьи могли где-то быть?
Где-то упоминалось, что пока шли бои на Шумшу, ушла с Парамушира шхуна или пароход с 500 человеками на борту- в основном женщины и дети... Из каких семей они были, тоже не знаю..Упоминаются 400 или 500 женщин, эвакуированных по приказу ген. Фусаки 18 августа. Это остававшиеся на Шумшу женщины-обработчики, занимавшиеся рыбой на РКЗ Ничиры. История полуфантастическая, их вывезли, что бы "не подверглись насилию со стороны советов", типа того. Где там правда, а где японские сказки сейчас уже не разберешь.
И еще разворот со старого журнала, примерно 1942-1943 гг.
К северу от урочища Кузьммновское была не ремзона, там стоял артполк, номера не помню, где-то был записан. Они эти танки превратили в то, что там вы видели.
А резали танки на запчасти не только сахалинцы, начало положено всётаки москвичами в начале 90х. Танк загруженный деталями вам же достался. ))) Ещё с тех времён. )))
Я думаю ситуация такова- каждый урвал что-то там... И теперь лучше не спорить... Посто кто-то раньше, кто-то позже... )
Вопрос в другом.Наверное эти деятели не предполагали, что там кто-то вобще может быть... Танк же был в посёлке и естественно, что думали он пуст и ни чьих останков не содержит. А по тому ни кто его не пытался осматривать, перевернули, сняли то, что нужно было и всё.
Судя по всему, один танк оказался не пустой. И тот, кто там был, оказался вытряхнут из машины, которую перевернули эти самые деятели.
О том, что эти персонажи болгарками отрезали с танков запчасти, даже разговоров нет.
Немного покопался,всё по мелочи,но тем не менее.
1.Видимо пузырёк из под лекарства.
(http://s44.radikal.ru/i104/1311/e9/57844fcf3490.jpg)
Это кто ж до такого додуматься мог, поставить орудие в таком месте?Просто столкнули вниз, в ручей. Никто вывозом трофейной техники практически не заморачивался.
Наверное эти деятели не предполагали, что там кто-то вобще может быть...Но ведь ранее в машинах находили останки. И Самарин должен был это знать и учитывать.
ЦитироватьНаверное эти деятели не предполагали, что там кто-то вобще может быть...Но ведь ранее в машинах находили останки. И Самарин должен был это знать и учитывать.
Наверное эти деятели не предполагали, что там кто-то вобще может быть...
Но ведь ранее в машинах находили останки.
К сожалению позицию с которой столкнули орудие я,не нашёл.. Лень было по кустам лазать.Если это она, то несколько выше орудия должна быть ровная площадка. Кроме того, я с очень высокой долей вероятности могу предположить наличие рядом с этой площадкой или пещеры-убежища или полупещеры, куда закатывали орудие и прятался расчет. На фото пушка слишком открыто стоит.
(http://f15.ifotki.info/org/c46d87bf3f76c27ab7b2a92322226a4457fb72166526802.jpg) (http://i-fotki.info/)Народное творчество.Задние катки очень похожи на ходовую от полугусеничной японской машины.
Здесь в теме много фото японских палаток на Шумшу и Парамушире. Обваловка типична для них.
А на фото точно японский полугусеничник, вернее его бренные останки.
Скорее всего Тягач Isuzu Type 98
С сайта Е.М.Верещаги, отчёт 16-й экспедиции.
В долине р. Озерной вверх по течению
увидели целый комплекс кругов 5 штук,
четыре почти в ряд на одном берегу, один –
на противоположном, ограниченных
бруствером (диаметр -12 м 60 см- вместе с
бруствером около 14 м. ЕМ предположил, что
это остатки айнских поселений. Вечером
показали Андрею Пташинскому, который не
поддержал эту версию. На стоянки, западинки
это не похоже, так что эти круги японские.
Описано расположение круглых японских палаток.
Фото обваловки одной из таких палаток я выставлял ранее.
Куда интересно делись понтоны?И стоило их тащить чтобы потом сделать грубую подделку :(
Taranov а вы об ходовом Шинхото Чи-Ха можете что нибудь сообщить?
Вот они как раз и есть с долины реки Озерной
(http://f15.ifotki.info/org/cfa30045d68f6ef3c9c313ea18444805551af1166820651.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f15.ifotki.info/org/6b1c6d648509cf09ac8789c59313ab82551af1166820851.jpg) (http://i-fotki.info/)
На нижнем снимке круг меньше....
Интересно, склько человек помещалось в японсих палатках?24-х футовая восьмиугольная японская палатка вмещала до 36 человек, примерно на 1 взвод.
24-х футовая восьмиугольная японская палатка вмещала до 36 человек, примерно на 1 взвод.
Это столовая выходит?
Благодарю! Выходит В устье речки Озёрной стояла пехотная рота.Думаю правильнее всё же помнить о макетах танков и считать, по возможности, по количеству едоков :)
Да уже боюсь лишнего сказать,а то приедут ,да утащат.
Бетонированные входы в подземельяЭто Парамушир?
Да уже боюсь лишнего сказать,а то приедут ,да утащат.
Классные фотки!
Её от туда врядли утащат, но лучше не говорить, где она стоит. ))))
Переведите таблички пожалуйста.
ЦитироватьБетонированные входы в подземельяЭто Парамушир?
С номером 4Наверное один год это само орудие, второй год это лафет? Или модернизация...
Произведено: Тайсё 4 год
(1915 год)
Осакским арсеналом.
С номером 33
Произведено: Тайсё 15 год (1926 год)
(Нижнюю строку не совсем понял, но там что-то с Оакским университетом связано)
ПарамуширИнтересные входы. Там бы порыться.
ЦитироватьНаверное один год это само орудие, второй год это лафет? Или модернизация...
Возможно.
Может номер башни, табличка с номером 4?
Модернизация под контролем Осакского университета, скорее всего.ЦитироватьИнтересные входы. Там порыться.
Обвалы не позволяют туда попасть
В том бункере, фотокоторого выкладывал ранее, разветвлённая система подземных ходов с комнатами, но там пусто. Пытался сделать фото одной из комнат, но не получаются снимки из за пара от дыхания.
Орудие № 4 утащили куда-то,остались фрагменты наводки с маховичком.Стояли рядом с №33.Переведите таблички пожалуйста.
С номером 4
Произведено: Тайсё 4 год
(1915 год)
Осакским арсеналом.
С номером 33
Произведено: Тайсё 15 год (1926 год)
(Нижнюю строку не совсем понял, но там что-то с Осакским университетом связано)
(http://f15.ifotki.info/org/4a7348610e216542f281bd8d5ec0a73257fb72168027242.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f15.ifotki.info/org/4ed8e32eb6dffd38efacc28a0889074957fb72168029276.jpg) (http://i-fotki.info/) Шасси от чего-то.Это не шасси. Это катушка от силового кабеля. Возможно что там был прожектор.
Там ПТН наш был,укрытие завалилось полностью метра 4 провал,а может оно и в глубину шло,копать надо.(http://f15.ifotki.info/org/4ed8e32eb6dffd38efacc28a0889074957fb72168029276.jpg) (http://i-fotki.info/) Шасси от чего-то.Это не шасси. Это катушка от силового кабеля. Возможно что там был прожектор.
Внутри укрытия для расчёта не снимали?
Да. Очень похоже на станину от пулемёта.Да,похоже,но там на железках приклёпаны планки угловых(вертикальных или горизонтальных)наводок,для пулемёта думаю это не надо.Детали возможно унифицированные с другими системами.
Кто знает назначение данной приспособы.Похоже для натяжения подвесных мостов.
Большой прожектор в Казыревске валяется,производитель не известен.
(http://f15.ifotki.info/org/6e340d89d7436b67a4f494d62777cc6857fb72168426332.jpg) (http://i-fotki.info/)в общем плане очень схоже с данным типом прожектора
Фото обваловки одной из таких палаток я выставлял ранее.
Это место, эти палатки? Эти айны? :)
Как бы в продолжение темы о прожекторах. Комплекс; Зенитные прожектора обслуживающие одноименную артиллерию в пригороде Касивабару (о.Парамушир).
И современный вид местности, где красным маркером указаны места нахождения прожекторов, белым место нахождения зенитной батареи (ныне на этом месте находится станция спутниковой связи), желтым место расположения небольшой гидроэлектростанции (по видимому для хоз.нужд).
Скорее всё же основной задачей этой электростанции были не хоз.нужды а бесперебойное обеспечение эл.энергией этих двух прожекторов, учитывая то, что с 1943года налёты американской авиации только учащались.
Как удалось выяснить, генераторы вырабатывали напряжение до 2500 вольт, что позволяло провести кабеля питания на значительное расстояние, а за тем с помощью трансформаторов понизить до 110-125вольт.
Хоз. нужды это побочное.
ЦитироватьВот собственно и все что осталось от гидросооружения
Я видел эту станцию, но не совсем понятно было для чего она там.
П.Г. Ермолаев рассказывал, что станция работала и после цунами на какого-то частника, обеспечивала его хозяйство светом.
А дальше?Поддерживаю! Хотелось бы более полного продолжения, по возможности конечно!
Мы вот тут воспоминания выкладываем, а в Северо-Курильске ещё жив ветеран ВОВ Корбут Юрий Антонович-участник самой первой группы десанта майора Шутова.Будучи водолазом,через неделю после боя доставал с океанских вод тела друзей,не доплывших до берега,117тел.И никто не сходит и не спросит :как дело было.Тырнет проще ковырять.Его воспоминания были выложены в теме.
Спасибо, очень интересно. А еще есть что-то подобное?
Курильский десант. А.М. Грачев.
Небольшой перевод карты .За карту благодарю Rino.Если что дополняйте поправляйте.
В названиях батальонов скорее всего фамилии Командиров
Да и эпизод с захватом японского танка Власенко тоже первый раз встречаю.
Данные о противнике указаные на стр.11 стали известны лишь после окончания боевых действий, думаю это понятно.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/004/3-1-802/00001098.jpg&id=50185465&id=50185465&id1=ec7feffbb5dd53a37eaa7a46b3765b82 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/004/3-1-802/00001098.jpg&id=50185465&id=50185465&id1=ec7feffbb5dd53a37eaa7a46b3765b82)
Сводный батальон морской пехоты
возглавил опытный офицер, участник Великой
Отечественной войны майор Т. А. Почтарев.
Сам случай мне известен, но он упоминался, как правило, в связи с танковой атакой японцев у высот. Бойцы захватили японский танк и вели на нём бой, были подбиты по ошибке. Также был еще эпизод, когда поврежденный танк использовали как огневую точку. Но к морпехам Водынина не относили...
Штаб какого японского батальона взял Почтарёв? Это случайно не 282го батальона?Там мог быть штаб только одного батальона...
Штаб какого японского батальона взял Почтарёв? Это случайно не 282го батальона?Там мог быть штаб только одного батальона...
У японцев есть.
Помните, одно их исследование, которое я вам скидывал, в пдф. Там упоминались бои за КП Мураками.
Танки шли в две колонны.. Только в этом районе возможно движение в две колонны. Это почти подножие высот уклон в сторону речки почти пологий, до переезда через речку оставалось каких то 300-500 метров. И если б эти танки там прорвались, то на другом берегу они попали на достаточно просторное место и в любом месте могли выйти к пляжу, где была высадка.
Танки шли в две колонны.. Только в этом районе возможно движение в две колонны. Это почти подножие высот уклон в сторону речки почти пологий, до переезда через речку оставалось каких то 300-500 метров. И если б эти танки там прорвались, то на другом берегу они попали на достаточно просторное место и в любом месте могли выйти к пляжу, где была высадка.
На достаточно просторное место можно было бы с таким же успехом попасть через ВРМ, танки там смогли бы пройти и попасть на те-же оперативные просторы боевых действий. И при этом не особо растягивая колонны, но японцы этого делать не стали.
У японцев есть.Да, помню. Есть это исследование..
Помните, одно их исследование, которое я вам скидывал, в пдф. Там упоминались бои за КП Мураками.
Здесь обозначил мортиру покажите здесь примерно где зенитки стояли
(http://f16.ifotki.info/thumb/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg) (http://i-fotki.info/16/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg.html)
Небольшой перевод карты .За карту благодарю Rino.Если что дополняйте поправляйте.
В названиях батальонов скорее всего фамилии Командиров
Почему японцы упоно не показывают зенитную батарею на своих схемах?Они очень много не показывают на своих схемах и картах. Часть опорных пунктов по берегу, Мариуполь, мортиры и прочее.
Rino а эту ссылку смотрели?Я смотрел все ссылки. :)
(http://f16.ifotki.info/thumb/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg) (http://i-fotki.info/16/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg.html)
Небольшой перевод карты .За карту благодарю Rino.Если что дополняйте поправляйте.
В названиях батальонов скорее всего фамилии Командиров
вы про эту карту? но там показано только одно орудие да и то условно
Где-то в этом районе была японская зенитная батарея.Бои на флангах десанта очень плохо отражены даже в нашей отчетности.
ЦитироватьПочему японцы упоно не показывают зенитную батарею на своих схемах?Они очень много не показывают на своих схемах и картах. Часть опорных пунктов по берегу, Мариуполь, мортиры и прочее.
ЦитироватьГде-то в этом районе была японская зенитная батарея.Бои на флангах десанта очень плохо отражены даже в нашей отчетности.
ЦитироватьRino а эту ссылку смотрели?Я смотрел все ссылки. :)
Их там должно быть около полутора десятков, или уже больше. Человек интереснейшую инфу выкладывает. Походу с какой-то книги.
Дело в том, что там как раз "сацонарная" позиция. Там имеются казармы, столовая, склады. Всё как положено. А рядом в 300 метрах казармы какой-то пехотной роты.ЦитироватьПочему японцы упоно не показывают зенитную батарею на своих схемах?Они очень много не показывают на своих схемах и картах. Часть опорных пунктов по берегу, Мариуполь, мортиры и прочее.
Не показывают потому, что это не ОПЕРАТИВНЫЕ карты штаба, а схемы, т.е. познейшая реконструкция. Но и на оперативных картах не будет указано все до последнего ствола, обычно только стационарные позиции.
Не показывают потому, что это не ОПЕРАТИВНЫЕ карты штаба, а схемы, т.е. познейшая реконструкция.Понятное дело. Они же всю документацию спалили. А что не спалили, то досталось нам, и пребывает в трофейных фондах. (ауу, тов. Таранов!) :)
На другой японской схеме, которая хранится в музее "Боевой славы" это отступление тоже показано.В музее Севкура? В Питере нет, только танковая атака висит.
Номер этот пока не рабтает.А какой есть? :) В личку.
Я все страницы не нашел только выборочно он даетТам есть содержание последних публикаций.
ЦитироватьЯ все страницы не нашел только выборочно он даетТам есть содержание последних публикаций.
и еще попробуйте первые пять - семь иероглифов из названия забить в поисковик, может будет хороший результат. У всех его публикаций по теме одинаковое название, разница только в нумерации.
В музее Севкура? В Питере нет, только танковая атака висит.В Питере, на схеме танковой атаки.
http://m.maps.yandex.ru/?l=sat%2Cskl&ll=156.46140173162%2C50.831331993829&z=16&um=iLW6UNWMrtWUxGyXM24IP3vSEQawbzwl (http://m.maps.yandex.ru/?l=sat%2Cskl&ll=156.46140173162%2C50.831331993829&z=16&um=iLW6UNWMrtWUxGyXM24IP3vSEQawbzwl)
Здесь хорошо видно казармы зенитной батареи, немного выше их позиции.
Правее, за озером казармы пехотной роты. Там же и дорога заканчивается.
Уменьшите масштаб чтоб привязаться к местоности и вам станет понятней что и где.
Я так пробовал .То что дал поисковик все скачал.поэтому и спросил.Публикации не попарядку идут а вразнобойНа самом ресурсе идут по порядку. Когда я смотрел в последний раз была или 15 или 16 статья по теме.
В Питере, на схеме танковой атаки.А в Севкуре никаких карт нет в экспозиции?
Возможно подразделения 4ой роты 293 батальона повоевали и м. Такэда.Тот участок был зоной ответственности 232 батальона. Хотя кто его знает могли и поменять части на берегу.
prostodum спасибо.
я разобрался - это южнее ВРМ. вопрос а сколько ВРМ всего.Я на карте и на Яндексе насчитал 4 маяка.Иногда когда говорят в районе ВРМ не всегда понятно где это .они стоят довольно на обширной области.
ЦитироватьЯ так пробовал .То что дал поисковик все скачал.поэтому и спросил.Публикации не попарядку идут а вразнобойНа самом ресурсе идут по порядку. Когда я смотрел в последний раз была или 15 или 16 статья по теме.ЦитироватьВ Питере, на схеме танковой атаки.А в Севкуре никаких карт нет в экспозиции?ЦитироватьВозможно подразделения 4ой роты 293 батальона повоевали и м. Такэда.Тот участок был зоной ответственности 232 батальона. Хотя кто его знает могли и поменять части на берегу.
А в Севкуре никаких карт нет в экспозиции?
Мне кажется, что батальон Мураками назаан не по фамилии командира, а по месту дтслокации т.е. мыс Мураками.
Это скорее юго восточнее. )))
ВРМ- это Веерный радиомаяк. 4 - это его мачты 120 метров выстой, котрые расположены по сторнам света. Т.е. южная мачта, северная мачта, восточная мачта и западная.
Вобще мачт 5 шт. еще центральная - возле нее видны постройки самого маяка.
А назаания местностей, где стояли части вы пытались озвучить? Хотя это достаточно сложно, не имея словаря имён и фамилий. У меня при переводе названий и фамилий выходило 4 а иногда и 8 вариантов прочтений, с помощью обычного словаря и ключа...Мне кажется, что батальон Мураками назаан не по фамилии командира, а по месту дтслокации т.е. мыс Мураками.
Я пришел к выводу судя по карте Крепостного полка указаны штабы батальонов именно с именами командиров
А назаания местностей, где стояли части вы пытались озвучить? Хотя это достаточно сложно, не имея словаря имён и фамилий. У меня при переводе названий и фамилий выходило 4 а иногда и 8 вариантов прочтений, с помощью обычного словаря и ключа...Мне кажется, что батальон Мураками назаан не по фамилии командира, а по месту дтслокации т.е. мыс Мураками.
Я пришел к выводу судя по карте Крепостного полка указаны штабы батальонов именно с именами командиров
На схемах много необозначеных высот, речек, долин и т д. Даже на кмлометровых катртах не всё подписано..
По этим причинам я сомневаюсь.
Вы бы могли сравнить ваш перевод схемы крепостного полка с картой где даны названия по японски и по английски. Я вам как то давал ссылку на неё и в теме была ссылка на неё.
Это не ахти, конечно, карта но основные названия есть и более или мнее крупные холмы, горы, речки и т д есть. Можете сравнить.
Вы бы могли сравнить ваш перевод схемы крепостного полка с картой где даны названия по японски и по английски. Я вам как то давал ссылку на неё и в теме была ссылка на неё.
Это не ахти, конечно, карта но основные названия есть и более или мнее крупные холмы, горы, речки и т д есть. Можете сравнить.
Извините я все таки не переводчик.Все пытаюсь найти карту японскую.А по поводу названий делаю так -ставлю иероглифы в поисковик а потом смотрю что выдаст .Очень много географических названий повторяются и в самой Японии потом можно посмотреть на русской карте
Наверное 282 батальона ,а не 232.У меня такой вопрос.В списке состава 91 дивизии командиром 282 батальона указан майор Sakurai Heijirō.А чем тогда командовал Мураками.
Мне кажется, что батальон Мураками назаан не по фамилии командира, а по месту дтслокации т.е. мыс Мураками.Да, правильно - 282 отдельный пехотный батальон. Моя ошибка.
Японцы пишут, что 282 батальон был переброшен в севеную часть побережья Такэда и по численности составлял около 600 человек.Мне встречалась другая информация, общая численность чуть больше тысячи человек. Плюс зенитчики, артиллерия, саперы и наблюдатели флота. На мысах сидело примерно по сто человек. И промежуточные позиции, высоты, резерв и тд.
Может еще 37 мм ПТО-как скорострельные.Батальонные наверное 70 мм тип 92.А вот насчет минометов-указанные иероглифы 臼砲-переводится как мортира.А миномет-迫撃砲
Не имеется ли здесь ввиду эти страшные агрегаты 320 мм?
В тылу штаба батальона находились 2 зенитных орудия и по одному 10 см и 15 см орудия (Это перевод)Если смотреть в сторону мыса Кокутан, то орудия 10 и 15см ни как не могли находиться ни "за штабом батальона" , ни в его "тылу". Они находились на фронте а вот штаб был в тылу этих орудий. Наверное надо переводить по смыслу текста.
Про два зенитных орудия вообще непонятно.Орудий было больше. По батарее в районе Кокутан и Котомари отмечены нашими.
Все таки мне кажется штаб батальона Мураками находился не на высотах, а ближе к пляжуНе мог он находится ближе к пляжу даже по причине простой логики. Зачем выдвигать КП батальона так далеко вперед, в угрожаемую зону, простреливаемую с моря? Около высот он был, там его обычно отмечают.
А 20 мм зенитки никак не могли относиться к пехоте.хотя бы потому что стрелять из нее должен обученный специально боец(зенитчик) Есть запись испытания австралийцами трофея(довольно непростое дело чтоб из нее в кого нибудь попасть)Вот схему размещения и состав полка ПВО неплохо было бы.
А 20 мм зенитки никак не могли относиться к пехоте.хотя бы потому что стрелять из нее должен обученный специально боец(зенитчик) Есть запись испытания австралийцами трофея(довольно непростое дело чтоб из нее в кого нибудь попасть)Вот схему размещения и состав полка ПВО неплохо было бы.
Вов,подписывай чуть крупнее ,видно плохо.Спасибо.Если нажать на фотографию, после этого закрыть появившуюся вкладку с сайтом http://i-fotki.info/ (http://i-fotki.info/) и вернуться обратно на вкладку с руфортом, то фотография будет увеличенная с вполне читаемыми надписями.
Владимир,а ты можешь привязать старую фотку 1945,где подбитые танки,к современным фотографиям тех мест?
Да,очень бы хотелось ее сопоставить с современными видами,т.к мне кажется это снимали именно с высоты где находится мемориал.Всё верно вы определили, со склона 171 высоты сделан снимок.
А на вершине что нибудь сохранилось,на старом снимке там вроде какая то антенна
Для привязки, огородик отметил красным ромбом. А рядом в кружечке, некогда стоящая у японцев антенна; сейчас там можно увидеть лишь бетонированные основания.Там бункер должен быть, где кружок,левее бункера обваленная пещера. Вообще на этой высотке 3 бункера.
И еще,на мемориале возле амбразуры,справа,до сих пор торчат из земли два швеллера или рельсы,это что остатки от дота,который возможно взорвали в 45м для братской могилы или это наши строители оставили,хотя до возведения меориала они там точали?На сайте Северо-Курильска есть много старых фото, там есть и про возведение мемориала, по моему.
Там бункер должен быть, где кружок,левее бункера обваленная пещера. Вообще на этой высотке 3 бункера.Таких бы фото побольше.
А на вершине что нибудь сохранилось,на старом снимке там вроде какая то антеннаТренога геодезическая сотяла лет 7 назад.
И еще,на мемориале возле амбразуры,справа,до сих пор торчат из земли два швеллера или рельсы,это что остатки от дота,который возможно взорвали в 45м для братской могилы или это наши строители оставили,хотя до возведения меориала они там точали?Рельсы там торчат, справа от мемориала. Это обвалившаяся крыша второго дота, так сказать дота Ильичёва. Рельсы там выполняли роль перекрытий, очевидно.
этот снимок сделан во время высадки или просто взят как пример? Кому нибудь из форумчан жиивущих на Камчатке удалось узнать историю снимка?К сожалению, снимок не имеет к десанту никакого отношения.
К сожалению, снимок не имеет к десанту никакого отношения.
Это вообще Балтика, вроде.
Скажите с какого ресурса космоснимки,гугл мапс таких подробных не даёт,а приложение для телефона не разворачивается,изображение в мелком квадрате.
Извините,я ошибся,меня ввело в заблуждение вид других ОТ наличие которых вы не будете отрицать,они находятся в 1.36 км виды их есть в отчете Верещаги.Направлени то-же,Курбатого,а рядом казармы.
Извините,я ошибся,меня ввело в заблуждение вид других ОТ наличие которых вы не будете отрицать,они находятся в 1.36 км виды их есть в отчете Верещаги.Направлени то-же,Курбатого,а рядом казармы.
Ни кто и не отрицает. Вот эти позиции, а точнее 2 дота, обведены кружками.
(http://f16.ifotki.info/org/87b6630bdf4add6f5fcfd8468ce8efec57fb72174860057.jpg) (http://i-fotki.info/)
http://maps.yandex.ru/?ll=156.460933%2C50.848747&spn=0.040340%2C0.020077&z=15&l=sat%2Csat (http://maps.yandex.ru/?ll=156.460933%2C50.848747&spn=0.040340%2C0.020077&z=15&l=sat%2Csat)
Интересно бы том поковырять на предмет настрела и фрагментов орудий.
Пушки спереди закатывались...
Прежняя ссылка была отличная. Я со всех страниц сделал скриншоты, жаль там мало побережья Шумшу, но и по тому, что там есть, можно уточнить и отредактировать некоторые географические названия. При переводе японских докуметов и мемуаров знание их названий местности может пригодиться.
Хотя с другой стороны, там вполне может быть пусто.До 15 августа орудия должны были находится на позициях, иначе чем бы они встречали американские танки?
Учитывая абсолютную неожиданность десанта и то, что морпехи очень быстро в общей неразберихе добрались то этого района, то орудия могли остаться где-то в другом месте...
До 15 августа орудия должны были находится на позициях, иначе чем бы они встречали американские танки?Их могли ставить в укрытия непосредственно перед боем или после обнаружения подхода вражеских сил на море. Атака-то была внезапной. Береговые мины тоже не успели привести в боевое состояние, а кое где и выставить.
Эти доты могли быть подорваны нашими после боёв.Подрыв захваченных укреплений после боя, обычная практика в таких случаях.
ЦитироватьИх могли ставить в укрытия непосредственно перед боем или после обнаружения подхода вражеских сил на море. Атака-то была внезапной. Береговые мины тоже не успели привести в боевое состояние, а кое где и выставить.А дот плохое укрытие? На мой взгляд лучше и не придумать. И мощное укрытие и отличная маскировка.
Береговые мины хранились непосредственно у берега в районах возможной высадки десанта. При обнаружении вражеского десантного соединения их было достаточно просто выставить.
После 15 августа обстановка сложилась несколько иная чем до этого.ЦитироватьПодрыв захваченных укреплений после боя, обычная практика в таких случаях.
Есть подорваные укрепления, но значительно позднее после боёв
Что это?
Без рукоятки?Фото есть?
Позанимался немного изученим состава экспонатов в Кубинке.(http://f16.ifotki.info/org/d0265f3eb907937d098ef11147e6cf3657fb72175087580.jpg) (http://i-fotki.info/) Действительно,шпоры есть.
Из всех машин, которые там находятся, почти все прибыли из Харбина и Мукдена.
100% с Курил прибыл один танк - Ка-ми. На регистрационной табличке выбито 501, но это не серийный, а башенный номер. Машина средних серий, с характерной деталью в виде усиленного трака с грунтозацепом (стоит через каждый седьмой трак), характерная деталь "курильских" машин.
(http://f16.ifotki.info/org/46d137b934e7b9e2bde343a3c33ceecb57fb72175015804.jpg) (http://i-fotki.info/) Что это?
Что это?
Эта железяка прикреплялась к палке для отработки приёмов штыкового боя.
Такой любопытный документ(Перевод № 12 15 декабря 1944 г., прибрежные обзор Shimushu. Отчет № 3-й (12), раздел Индекс USSBS 6)
По ссылке данной Zvety:
Позанимался немного изученим состава экспонатов в Кубинке.
Из всех машин, которые там находятся, почти все прибыли из Харбина и Мукдена.
100% с Курил прибыл один танк - Ка-ми. На регистрационной табличке выбито 501, но это не серийный, а башенный номер. Машина средних серий, с характерной деталью в виде усиленного трака с грунтозацепом (стоит через каждый седьмой трак), характерная деталь "курильских" машин.
В книге Евгения Коноплева описана эпопея по вывозу в Москву с Курил (о. Шумшу) японского истребителя и танка для музея на Поклонной горе.
Один в один.(http://f16.ifotki.info/org/46d137b934e7b9e2bde343a3c33ceecb57fb72175015804.jpg) (http://i-fotki.info/) Что это?Что это?
Эта железяка прикреплялась к палке для отработки приёмов штыкового боя.
Наверняка собрат...
(http://f16.ifotki.info/org/e6a041a995f8a022fb417238dca37aae251d58175110324.jpg) (http://i-fotki.info/)
"Ка-Ми" поступил на НИИБТ Полигон зимой 1946 года.
Две машины вытащили москвичи... Третья осталась...
Две машины вытащили москвичи... Третья осталась...Одну.
Группа связи на Шумшу[уточнить], командир
Ифудзи Харуки.
Заметив советские корабли, 51-й японский военно-морской отряд гарнизона Парамушира на батарее мыса Шиоми-саки, сделал предупредительный выстрел дальше по курсу.Судя по всему здесь не совсем верно переведено.
Уже была ссылка.Чем переводили?Ссылка на перевод? Я что-то пропустил или она у меня не открылась.
Выста Нантайсан это высота 171 ( у меня в переводе плучалось Отайсан, но было много сомнений в правильности перевода).А вы уже переводили этот текст? Я просто не нашел ссылки в теме.
Две машины вытащили москвичи... Третья осталась...Одну.
Не утащили, а вытащили две машины. Одна осталась на пирсе в Байково, вторая уехала в Москву.
Если кому-то интересно, я криво-косо, но перевел текст вот отсюда:
prostodum, спасибо за исправления. :)
zavety, я сам еще путаюсь как соотносятся японские названия высот с номерными. Согласно японским источникам, высоты читаются именно как Nanataisan и Nyotaisan. Вот насчет того, что Ширейсан это группа из четырех высот(4 в имени как бы намекает) я не додумался. Futago-yama тоже вроде так.
Да, географические названия вообще очень трудно понять как правильно читать. Котомари-саки называется так только в русских источниках, а на японском он Кодомари.
18 августа после полудня, удерживая позиции на Кокутан-саки, 11-й танковый полк и основные силы 73-й пехотной бригады, находясь на юго-восточной части высоты Ширейсан, вместе с 74-й пехотной бригадой, развернули наступление с левого фланга и с тыла. Теперь японские войска были на благоприятной позиции для полного разгрома советских войск.В отечественных источниках:
Ликвидировать фланговые опорные пункты противника в районах м. Кокутан-Саки и м. Котомари-Саки должен был первый эшелон десанта после высадки его на берег, но он не принял решительных мер к их блокировке и только на другой день, когда наша артиллерия все-таки подавила огонь артбатарей в этих районах, дивизионные саперы организовали блокировку опорных пунктов, взорвав в них подземные ходы сообщения и большинство долговременных сооружений.Словом, как уничтожать собирались не ясно. По крайней мере, не похоже на что рисуют в уже упомянутых видео: もう一つの硫黄島戦 「占守島の戦い」 (http://www.youtube.com/watch?v=dDBF72MbkXU#) , если конечно наши не привирают.
Противник уже с 11.00 18.8 начал готовиться к контратаке, стремясь воспользоваться благоприятным моментом, когда наши части еще не были полностью приведены в порядок и достаточно не закрепились, а в боевых порядках отсутствовала организация. К району вые. 171,2 начали подтягиваться резервы — пехота, танки и артиллерия противника. Это своевременно учел командир второго эшелона полковник тов. Артюшин, возглавлявший бои в районе выс. 171,2.
На вероятное направление контратаки противника (по дороге от Катаока и далее по южным скатам вые. 171,2) было сосредоточено большинство ПТ средств пехоты, выдвинуты вперед истребители танков.
В 14.00 18.8.45 г. противник силою до батальона при поддержке 18 танков и огня артиллерии из района юго-западных скатов выс. 171,2 контратаковал наши части. Несмотря на упорное сопротивление наших подразделений противнику удалось достаточно потеснить передовые подразделения 1/138 сп и выйти к переднему краю обороны.
Ах, да. В переведенном тексте упоминаются Читосе-дай и еще аналогичные. Что это за объекты? Укрепленные позиции?
Хорошо, допустим в орудия на "Мариуполе" японцы не верят.Они не не верят. Они официально отрицают. Большая разница.
Но как батарея 150см орудий могла "подавить" или "заставить замолчать" 130мм орудия на мысе Лопатка я не понимаю. Может, я все же неправильно перевел?Всё правильно. Это эпизод в японских описаниях встречается очень часто. Из той же серии что и потопленные 13 десантных судов, две тысячи убитых при высадке и статья в газете "Правда". Или "Известиях", не помню.
Высоты,крайняя правая 171.Вид с грибного плато м.Чакончи.
Они не не верят. Они официально отрицают. Большая разница.Rino, а это в личной переписке или где-то на форумах? Просто интересно услышать их аргументацию. И американскую аэрофотосъемку "Мариуполя" они тоже не признают?
Я уже и на жалость давил, что неужели вам не нужны фамилии тех бойцов, кто там погиб, у них же семьи... бесполезно. Советская ложь. Потому как официально...
Отличное фото. prostodum а вы каким словарем пользуетесь?Фото не моё. Его выставил Kruzo на стр. 313 Я его просто подписал.
Из советских есть генштабовские карты 1985 более менее подробныеЭтот фрагмент как раз из такой карты.
Как ни странно из нескольких яповских карт нигде не указаны названия долин плоскогорий частично названия высот,но с указакнием в метрах.На современных картах тоже не подписаны холмы, плато, речки и ручьи долинны и т.д. но изредка встречаются, как например "урочище Кузьминовское".
Личная переписка.
Rino, а это в личной переписке или где-то на форумах? Просто интересно услышать их аргументацию. И американскую аэрофотосъемку "Мариуполя" они тоже не признают?
Личная переписка.Ясно. Видимо на японских исторических форумах это не обсуждают, только кулуарно.
Аргументация - Япония соблюдала все международные договоры, а танкер это русская территория, поэтому там ничего не было. Это советская ложь. Точка.
Воспоминая американцев, как они бомбили "Мариуполь", я тоже приводил. Не помогло.
Но это фигня, вы бы знали, что они про своих погибших пишут...
Если у вас есть желание, могу еще текстов для перевода дать. :)Спасибо. Пока нет. Я даже собирался взять что-нибудь отсюда http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi-300.html, (http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi-300.html,) но уже неохота. Так что пока ничего переводить не буду. :)
Видимо на японских исторических форумах это не обсуждают, только кулуарно.Там обсуждают пафос и героические сказания про защитников острова, которые спасли Японию от вторжения русских.
Про их погибших вообще, или про тех, которых недавно нашли?Вообще. Их, оказывается, всех сразу похоронили. Поэтому никаких найденных останков, в танках и в других местах не существует.
Из представленного перевода получается чтоНе думаю, что это правда. Наших должны были хоронить сразу после боёв.
Тела убитых солдат обеих сторон оставались
лежать до середины сентября.
a не сразу были захорнены.
Да, странное мнение."Останки"- это мелкие кости извлечённые из танков.
Вроде писали, что останки самого Икеды нашли только в 1995 или в 1994.
ЦитироватьОфициально пленные собрали всех своихГде про это можно прочесть?
Где про это можно прочесть?Это из старой переписки. Также мне писали, что тела экипажей 11-го полка были захоронены сразу после битвы, как и тело командира полка. Общепопулярно у них так.
тела экипажей 11-го полка были
захоронены сразу после битвы, как и тело
командира полка.
Из этих слов можно сделать вывод, что поле боя после разгрома танковой атаки осталось за японцами и они извлекли тела танкистов для захорнения..Это вряд ли. Японские парламентеры 19 числа упоминают о том, что тела погибших, и наших и японцев еще лежали у высоты 171 неубранными. А к этому времени те места были за нами.
Из него в 1994 году извлекли мелкие кости и ту самую петлицу со знаками различия.Боюсь, что петлицу могли идентифицировать ошибочно...
Танк Икеды не горел или горел не сильно.Следы огня есть на некотором барахле. думаю, что верх горел, но сама машине не выгорела полностью.
Некоторые танки горели и в них рвался боезапас, что там можно было ивлечь после пожаров не понятно.Знаю, что от танкистов в этом раскладе мало что остается. Обгоревшие рудные клетки, черепа, и много пепла на дне машины пополам с остатками оборудования.
ЦитироватьИз него в 1994 году извлекли мелкие кости и ту самую петлицу со знаками различия.Боюсь, что петлицу могли идентифицировать ошибочно...
Мне попадались в дугих местах остатки формы на которых хорошо сохранились, не смотря на гниль, знаки различия. Красная петлица с двумя или одной жёлтой звёдочкой либо вообще без звёздочек. И это в ямах где постоянно стоит вода. При желании можно было сохранить эти петлицы высушив и приклев на картон.Я тоже склоняюсь об ошибочной индетификации петлицы, во первых может быть место; сыграл тот факт который можно назвать так, хотели увидеть то что хотелось бы. Вот посмотреть бы фото самой петлицы, то может быть и можно было бы вынести какой нибудь более точный вердикт. Дело в том что останки обмундирования представляют в нынешнем виде безобразную гниль, к тому же залитые мазутом (но это в танке, там сохран на порядок лучше почвенного).ЦитироватьИз него в 1994 году извлекли мелкие кости и ту самую петлицу со знаками различия.Боюсь, что петлицу могли идентифицировать ошибочно...
Я тоже склоняюсь об ошибочной индетификации петлицы, во первых может быть место; сыграл тот факт который можно назвать так, хотели увидеть то что хотелось бы.Там же вроде почтенный Котенко поучаствовал...
То что Икеда высунулся из башенного люка, да ещё и со знаменем, говорит о сложности ситуации в которую попал экипаж и командир своим поступком пытался поддержать подчинённых.Если судить по японским описаниям, он изначально так вел в бой свой полк.
После гибели командира механик_водитель либо запаниковал, либо растерялся и заехал в ручей. Но танк был подбит не сразу. Досихпор видно, что были попытки выехать из западни.Может так случилось, что машина загорелась и мехвод сам бросился в этот ручей. Или от дыма и огня потерял ориентировку.
Там же вроде почтенный Котенко
поучаствовал...
Если судить по японским описаниям, он
изначально так вел в бой свой полк.
Может так случилось, что машина загореласьЯ думаю что Икеда погиб раньше, чем подбили танк. Как раз в том райне, на склоне Дзётайсан, где остались подбитыми три машины.
и мехвод сам бросился в этот ручей. Или от
дыма и огня потерял ориентировку.
ЦитироватьМожет так случилось, что машина загореласьЯ думаю что Икеда погиб раньше, чем подбили танк. Как раз в том райне, на склоне Дзётайсан, где остались подбитыми три машины.
и мехвод сам бросился в этот ручей. Или от
дыма и огня потерял ориентировку.
Кто там дальше командовал танком мы никогда не узнаем. Но этот танк прорвал линю оборны десантников и как раз подошедшие ПТРщики его подбили. Но сам танк остановил овраг, в котором он застрял.
Если бы танк горел, то тогда зачем мех.вод делал попытки спасти машину, сдавая несколько раз вперёд и назад? Может он хотел спрять машину в этом овраге от огня ПТР? Большинство попаданий именно в башню танка, она торит над местностью. В корпусе танка есть только несколько попаданий из винтовки в районе ходовой части. Они ущеба танку не принесли.
Красной звездочкой отмечена позиция нашего ПТР расчета ( по результатам найденного гильзового настрела).
Недавно мне попал в руки фотоальбом "Последние залпы вторй мровой войны". Там есть интересная фотография севшего на мель ДС 622 (с номером могу ошибиться), картинка большая, на две страницы, видно всё хорошо.Разве этот ДС не у Катаока на грунте сидит? Там вроде до сих пор обломки его есть.
Разве этот ДС не у Катаока на грунте сидит? Там вроде до сих пор обломки его есть.
Если у вас есть современные фотографии этих обломков, то выложите их здесьЭто, наверное, надо к Кокутан обращаться.
В самом Катаока есть остатки трёх Дайхацу и грузовой баржи с большим трюмом. Но ничего похожего на обломки ДС нет.
На том снимке из фотоальбома хоршо видна дорога по склону и мост. Нигде в районе Катаока дорга не подходит так близко к берегу. И очертания обрыва ни с чем не спутать если их видел не раз и с моря тоже.
ЦитироватьЕсли у вас есть современные фотографии этих обломков, то выложите их здесьЭто, наверное, надо к Кокутан обращаться.ЦитироватьВ самом Катаока есть остатки трёх Дайхацу и грузовой баржи с большим трюмом. Но ничего похожего на обломки ДС нет.ДС-672:
На том снимке из фотоальбома хоршо видна дорога по склону и мост. Нигде в районе Катаока дорга не подходит так близко к берегу. И очертания обрыва ни с чем не спутать если их видел не раз и с моря тоже.
От большого количества попавших снарядов и взрыва топливных систем вся материальная часть сгорела вплоть до зенитного вооружения. ДС прибуксирована в б/х Катаока и поставлена на отмель с затопленными кубриками, фор-пиком и машинным отделением...
Где-то так.
Никакой высадки у м. Дзёга не было, нигде это не отмечено.
Я пока не нашел в документах информации о каких либо попытках высадить десант у Дзёга. Так что... ((Интересно, когда писались эти документы? Уж не задним ли числом?
Интересно, когда писались эти документы? Уж не задним ли числом?Часть задним числом, часть - нет.
Есть аэрофотосъемка пляжа утром, 18 числа, где видны два горящих ДС. Есть послевоенное фото, с видом пляже, где видны все три ДС, которые там остались. Еще одно ДС перевернулось и утонуло у м. Кокутан. И пятое было отбуксировано к Катаока и оставлено там.
И видно три ДС, а где четвёртая?Четвертая после японской капитуляции была отбуксирована к Катаока. А фото с тремя ДС сильно послевоенное.
Четвертая после японской капитуляции была отбуксирована к Катаока.
Я пока не нашел в документах информации о каких либо попытках высадить десант у Дзёга. Так что... ((Интересно, когда писались эти документы? Уж не задним ли числом?
В зоне мелководья нет скал близко подступающих к урезу воды, нет камней на берегу и самое главное нет вертикального обрыва который виден с правого борта ДС. Сам ДС плотно сидит на камнях.
На том снимке из фотоальбома хоршо видна дорога по склону и мост. Нигде в районе Катаока дорга не подходит так близко к берегу. И очертания обрыва ни с чем не спутать если их видел не раз и с моря тоже.
Вы попробуйте сравнить снимок ДС со снимком где в Катаока стоят дайхацу и увидите отличия. Дайхацу стоят как раз в зоне мелководья о котором упоминается в докладе.
Обратите внимание на очертания склона и берега.
Я покажу на яндекскартах место где сфотографирован этот ДС.
Ну вот, всё прояснилось. Что есть хорошо. :)Почти всё. Непонятными остаются два момента.
Почти всё. Непонятными остаются два момента.
С бойцом обнаруженым пограничками и из дневника танкиста, что враг высадился на западном побережье. Что японцы могли принять за высадку?
ЦитироватьРазве второй эшелон изначально не планировалось высадить в районе Катаока?Планировалась, но видимо связана была с ходом самой десантной операции на пляже Такэда.
Вы думаете, что попытка высадки всё же была?
Вообще надо смотреть приказы, если они есть.Приказы есть. В них про случившиеся дополнительные высадки, попытки высадок - ничего нет. :)
Параллельно этому решением командующего морским десантом могут быть организованы действия отвлекающих групп, разведывательных групп, ложные дессанты и тд.Планировалось - но не было.
На Шумшу куда сплошнее.Там был не столько фронт, сколько точки соприкосновения с противником. При том, что противник мог находится и в условном тылу.
Такой вопрос: по каким целям могли делать залп 320 мм мортиры в боях на Шумшу?Насчет залпового огня я не уверен. Что касается целей, то по скоплениям пехоты, техники. По отдельным группам.
Обычная японская тактика просачивание в тыл противника мелкими гуппами.Тут еще тот фактор играет, что наши в темноте пролетели передовые японские позиции, и какая-то часть противника просто осталась в тылу.
Насчет залпового огня я не уверен. Что касается целей, то по скоплениям пехоты, техники. По отдельным группам.Неизвестный солдат найден в большой воронке. Но сама ворнка не глубокая, диаметр большой.
Тут еще тот фактор играет, что наши в темноте пролетели передовые японские позиции, и какая-то часть противника просто осталась в тылу.Передовые позиции были оставлены японцами, а на мысах стояли небольшие гарнизоны, нечто вроде заслонов с задачей задержать возможную высадку.
Значит там где найден солдат японцы увидели какой то отряд десантников.Может быть. Эти штуки долго подготавливаются к стрельбе и прицельно вести огонь из них крайне затруднительно.
Передовые позиции были оставлены японцами, а на мысах стояли небольшие гарнизоны, нечто вроде заслонов с задачей задержать возможную высадку.На мысах были стандартные гарнизоны для таких ОП, где-то 80-100 человек. В промежутках могли остаться часовые, наблюдатели. В глубине позиций тоже могли сидеть в землянках или замаскированных убежищах. А потом началась каша.
ЦитироватьМожет быть. Эти штуки долго подготавливаются к стрельбе и прицельно вести огонь из них крайне затруднительно.Наверно трудностями с прицеливанием и можно объяснтть, то что жертвой оказался лишь один солдат.
А если учесть и долгую подготовку к выстрелу, то японцы просто не упели сделать вторй выстрел оставив позиции и казармы. Хотя этих установок там валяется с десяток до сих пор. Утверждения японцев о том, что нечем было стрелять, мягко говоря, можно считать несоответствующими действительности.ЦитироватьНа мысах были стандартные гарнизоны для таких ОП, где-то 80-100 человек. В промежутках могли остаться часовые, наблюдатели. В глубине позиций тоже могли сидеть в землянках или замаскированных убежищах. А потом началась каша.Там нет особой глубины обороны. Укрепления на мысах построены с таким расчётом, чтоб вести круговую оборону.
Если не считать окопы непосредственно у берегой черты, то до самой речки Курбатовки, очень редко можно встретить окопы.
Хотя этих установок там валяется с десяток до сих пор. Утверждения японцев о том, что нечем было стрелять, мягко говоря, можно считать несоответствующими действительности.Вроде японцы подтверждают наличие только четырех единиц в районе места высадки и высот. Что касается выстрелов. то по их информации вся документация и практически весь боекомплект были уничтожены ранее. По их словам, было сделано буквально несколько выстрелов, после чего кончились заряды и расчеты присоединились к оборонявшейся пехоте. :)
Я немного не правильно написал не "установки" ,а выстрелы валяются (корпуса от них).ЦитироватьХотя этих установок там валяется с десяток до сих пор. Утверждения японцев о том, что нечем было стрелять, мягко говоря, можно считать несоответствующими действительности.Вроде японцы подтверждают наличие только четырех единиц в районе места высадки и высот. Что касается выстрелов. то по их информации вся документация и практически весь боекомплект были уничтожены ранее. По их словам, было сделано буквально несколько выстрелов, после чего кончились заряды и расчеты присоединились к оборонявшейся пехоте. :)
После шести-семи выстрелов основание становится непригодным к дальнейшей стрельбе.
Причем, как я понял, основным источником информации и фотографий для неё послужил наш форум. ::)
на Каси-вабаре базировались флотские торпедоносцы
Про смертников на Миёсино впервые читаю.Опросный лист командира 91 ПД 5.9. 1945 года
«Уважаемый Командир Советской Армии,Это уже было в теме, перевод письма Фусаки нашему командованию.
Генерал-майор
Опросный лист командира 91 ПД 5.9. 1945 годаИ этот лист выкладывался здесь. :) Судя по тексту, вы приводите перевод с английского известного документа, ранее выложенного на этом форуме.
при штабе 101 СД-Касивабара
Сомов и тутДа ладно бы отметился.... Но зачем утанавливать табличку там, где штурма и в помне не было?!
отметился,коренной москвич.
Cудя по позиции что существенное стояло на батарее.Гильз не попадалось?Да что-то серьёзное стояло.
И не только на Матуа я видел снимки с Филипин очень похоже на позицию спаренных 127 мм зениток но для них нужна электростанция так ка приводы электрическиеВозможно была дизельная электростанция. Там трудно искать, лопухи выше человеческого роста и место довольно глухое . Не помешали б сравнительные снимки. У вас они есть?
Такая вот позиция ,правда бетон использован то ли Сингапур то ли ФиллипиныПохожа позиция. Качство изготовления лучше.
По Сурибачи. Есть письма домой одного из знаменитых асов Японии Нисизава Хироёси, в них он писал,что служил в Сурибачи, где базировались Зеро и занимались перехватом американских самолётов бомбивших Северные Курилы.Про смертников на Миёсино впервые читаю.Опросный лист командира 91 ПД 5.9. 1945 года
при штабе 101 СД-Касивабара
...бу-бу-бу....
Построение обороны не придерживалось
уставных принципов, а не решению командира
дивизии; учитывая опыт войны с Америкой и
недостаточных сил, уничтожение судов
противника на подходе морем располагал пяти
самолетов-смертников и тяжелой артиллерией, а
также вызовом авиации с Хоккайдо.
Какая емкость аэродромов в южной части
острова Парамушир?
Сурибачи, Мусаси – по 20 самолетов средних
бомбардировщиков, Кукумабецу до 30
истребителей.
бу-бу-бу...
Авиация штука ветренная, сегодня здесь, а завтра её уже нет. К моменту допроса на острове остались только эти самые смертники. Есть материалы допроса японских летчиков американской разведкой на период 44-го года, там картина несколько иная.
prostodum я тоже думаю что на фото пикировщик Вэл попадались фото с Какумабетсу в нете там было видно что кабина двухместнаяМне фото с кабиной не попадалось..... Были фотки других обломков с Какумабэцу.
По Сурибачи. Есть письма домой одного из знаменитых асов Японии Нисизава Хироёси, в них он писал,что служил в Сурибачи, где базировались Зеро и занимались перехватом американских самолётов бомбивших Северные Курилы.Уже писал, так что простите что мусолю одно и тоже. На определенный момент 1944 года с большой достоверностью картина сложилась следующим образом
В сурибачи двойная ВПП видимо позволяла принимать и бомбардировщики.
....
Аэродром в Какумабэцу необычный для флота по своему исполнению. Флотский аэродром строился с двумя ВПП обычно(это мои наблюдения), а тут ВПП одна.
В американском допросе, на который вы ссылаетесь, на мой взгляд более достоверная картина.
......
"К моменту допроса на острове остались только эти самые смертники." Смертники может быть и остались, но куда делись их машины? Ки - 48 в трофеях не значатся.
на Парамушире (Какумабецу, Сурибачи и Мусаси)Известны обломки трёх Вэлов на Парамушире.
- 18 морских дальних бомбардировщиков
Мицубиси G4M
6
палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи
D3A
Но это только по морской авиации, с информацией по армейской авиации скуднее. 54 сентай к августу 1945 выведен на Хоккайдо.Где-то я читал, что 54 сентай был выведен с Парамушира в Марте - Апреле 1944г, для учасития в боях за Саийпан или за Филипины (тононо не помню) и почти полностью погиб участвуя в атаках камикадзе.
Собственно, есть мнение, что эти 6 (по другим источникам 5 или 7) B5N2 и были теми смертниками-камикадзе. Осталось только решить вопрос каким образом они вдруг стали подчиняться армейскому командованию. К концу войны армейцы и моряки наконец стали примеряться. Так что вполне может быть но не факт.Если это мнение верно, то получается следующая картина: пустующий на конец войны аэродром Миёсино использовался как запасной аэродром при возможных форсмажорных обстоятельсвах, таких как плохие погодные условия, с минимумом обслуживающего персонала.
Кстати, если если не поленитесь и найдёте в гугле вид из космоса на аэд. Шемия, откуда бомбились Курилы, она ещё видна, то заметите, что там тоже двойная ВПП, а береговые укрепления подозрительно напоминают то, что возводили японцы на Тисима.Шемия
Всё правильно :). Вторая, запасная ВПП как правило была грунтовой. Именно она и есть. Что касается АйчиДа вторая полоса грунтовая, это хорошо видно на примере аэродрома в Катаока.
D3A, он же Вэл, то скорее всего они и были лошадками камикадзе и им приписывают атаку на КТ-152. 54 сентай не полностью дислоцировался на Парамушире, только 2 и 3 чутай, наименее боеспособные, 1-й действительно бился где-то на юге. Последние самолеты по всей видимости уходили прикрывая отход японских судов увозивших гражданское население на большую землю.
я сам читал кривой гугловский перевод с японского непосредственного участника тех событий. Японский летчик утверждал, что вылетели они с Парамушира, приземлились на Матуа.
Кроме того самолеты могут хранится на открытых стояночных местах, в местах yоборудованных для технического и регламентного обслуживания, часть может быть утрачена в ходе бд или плановых полетов итд.Я особо не привязываюсь к аэродромным земляным укрытиям для самолётов и ангарм. Но они дают определенное понятие о приблизительной ёмкости аэродромов.
Наличие земляных укрытий может дать лишь примерную оценочную картину: истребитель-бомбардировщик, чутай-сентай.
Центральная полоса была деревянной...Похоже он собрат аэродрома Китанодай в Касивабра, по части деревянной ВПП.
А проломы,это послевоенные что ли?Похоже, что доты подорваны. Кем не знаю.
ДС_-5.На заднем плане Мариуполь похоже.Да, это он. А фото с Варальбома?
ЦитироватьДС_-5.На заднем плане Мариуполь похоже.Да, это он. А фото с Варальбома?
[/quote
Варальбом-это что?
Насчет продажи вы серьёзно? Напомню, по закону, вся военная техника, найденная на территории РФ принадлежит Минобороны.по каким законам с шумшу вывезли технику
Если что. :)
Всем-всем-всем!!! В открытом доступе туча документов на fold3com. Желающим милости просят.А ссылку можно на них?
Совершенно верно, а так же поисковик хорошо отзывается на Kokutan, Kodomari, Mariupol tanker, Matsuwa, Kataoka и тд.. Два недостатка, первый- необходимо знать американский язык, второй-в основном это боевые донесения, которые без необходимой подготовки читать сложновато.
А вы их ни с чем не путаете?
Больно уж узкие.
Новый экипаж старого бомбера.Жизнь в Сурибачи, новому экипажу, судя по всему по нраву.
Прочитать возможно?На первом столбе:
Может это прояснит.
Попробую валиком с белилами прокатать по обелиску,может видно чётче будетЗачем же портить обелиск?
Качегарка :)
Кто-нибудь может сказать для какого орудия эта тумба? Возможно что на тумбе было, или должно было быть мелкокалиберное орудие служившее для пристрелки целей или прожектор.Предположу, если орудие стояло, то может быть спаренная автопушка?
Всего позиций под орудия три, расположены дугой в сторону мыса Кокутан. Могли вести огонь на 360 градусов, во фланг десантников подошедших к подножью высот, по пляжу и десантным баржам.Универсальная позиция, подготовленная как для зенитного огня так и для отражения высадки противника. А территория между Кокутан и высотами, я так понимаю, вообще полностью простреливалась, как с артдотов у высот так и с этой батареи.
Предположу, если орудие стояло, то может
быть спаренная автопушка?
У наших там отмечена береговая батарея.
А территория между
Кокутан и высотами, я так понимаю, вообще
полностью простреливалась, как с артдотов у
высот так и с этой батареи.
На какой схеме отмечена береговая батарея? Я не вчтречал таких.Не схема а рисунок, сделанный нашими наблюдателями с Лопатки. Я его в теме выкладывал.
По автопушке. Почему именно спарка?Спарка или строенная. Хотя насчет прожектора тоже интересно. Надо по своим схемам порыться, может там что есть по таким основаниям бетонным.
Ито рассказал обстановку на фронте, рассказал что штаб полка находится на высоте Сириндзян.Скорее всего речь идёт о штабе пехотного полка. В районе Сирэйдзан было 3 пехотных батальона, это почти полк. Как известно танки должны действовать при поддержке пехоты. Возможно, что и штаб танкового полка был там же.
Танк вошел в туманЧто это за район "Бисиндзян"? Какие то сопки...
первым и двинулся на север через Бисиндзян
Бригада состояла из двух пехотных полков, плюс части усиления, в зависимости от поставленных перед бригадой задачь.Нюанс. Бригады 91-й дивизии имели в наличии по шесть батальонов. О наличии полков я не слышал. В структуре дивизии полки не указаны. Каждый батальон имел свой участок обороны.
Что это за район "Бисиндзян"? Какие то сопки...Может быть. Или какое-то именование одной из небольших высот?
На картах такое название не попадалось. Неточность перевода?
Нюанс. Бригады 91-й дивизии имели в
наличии по шесть батальонов. О наличии
полков я не слышал. В структуре дивизии
полки не указаны.
Штаб танкового полка находился вКомандир полка и штабная рота находились на месте боёв. Вохможно полевой штаб был в палатке или, что более вероятно у одной из высот в казармах. Им нужно было взаимодействие с пехотой.
месте дислокации части, вроде.
Вы видели снимки бункеров там?Видел. Может какой-то НП или еще что-то. Высоты - господствующие в этом районе, но это не основная линия обороны а предполье, которое не планировалось долго оборонять.
Командир полка и штабная рота находились на месте боёв.Они были на машинах. Не было нужды разбивать лагерь, тем более у высот, которые по факты были линией соприкосновения с противником.
Они были на машинах. Не было нужды
разбивать лагерь, тем более у высот, которые
по факты были линией соприкосновения с
противником.
Высоты - господствующие в этом районе, но
это не основная линия обороны а предполье,
которое не планировалось долго оборонять.
12 августа американский флот обстреливал Парамушир и всю область северных Курил, но не атаковал Шумшу.
Однако имеет право на существование...."Истинно, исстари саги мы слышим, о храбрости данов, о конунгах датских, чья слава в боях была добыта." :)
но уже как эпос....
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/japan_border_review/no2/02_itani.pdf (http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/japan_border_review/no2/02_itani.pdf)Спасибо.
Что написано?На пластмассовом флаконе:
Новый фильм Клочкована ютубе. Последний бой Второй мировой... 1 часть. Наверно будет часть вторая .А фильм не так плох, как я думал. Опять всплывает информация о подводных лодках, которые сопровождали десантные корабли.
http://youtu.be/tEKDpH8ll1M (http://youtu.be/tEKDpH8ll1M)
Очень зря, что они показывают карты из архивов и план десантной операции(который сов. секретно), но ничего не открывают в доступ.К сожалению, ничего существенного там нет про "Мариуполь". Кроме того, что он был, с него стреляли и его обстреляли\сожгли в ответ. Все. Никаких описаний, докладов, осмотров, ничего. Вероятно, что-то подобное есть во флотских архивах или в инженерке, в описаниях и замерах опорных пунктов японцев, но пока что неизвестно чем там закончилась "битва двух Якадзун" у почтенного Таранова. :-)
Может, там есть кое-что про Мариуполь.
Такое ощущение, что эти архивы банально забыли и не собираются рассекречиватьС архивами как раз все в порядке. )) Не принимайте близко к сердцу многое из того, что вы услышали в фильме, там есть преувеличения. Да и вообще, фантазии там довольно много, как я понял. Надо добраться до нормального компа и посмотреть его полностью, а не кусками, но уже ясно, что в целом попса. )))
Вероятно, что-то подобное есть во флотских архивах или в инженерке, в описаниях и замерах опорных пунктов японцев, но пока что неизвестно чем там закончилась "битва двух Якадзун" у почтенного Таранова. :-)
Вывоз танков "Ха-Го" с ШумшуПравда, насколько помню, собственно Ха-Го там и не осталось практически. Один или два в районе высоты лежат, разбитые. Боюсь, конец пришел "уникальному музею под открытым небом". Самарин там сейчас зачистит территорию.
Какие ,, свои,, ?Понаехали хрен пойми кто и мышкуют,что можно спи....ть.Козлы.Как так? Свои, родные, сахалинские. Вы ведь сахалинская область. Не какие-то там москвичи...
Какие ,, свои,, ?Понаехали хрен пойми кто и мышкуют,что можно спи....ть.Козлы.Как так? Свои, родные, сахалинские. Вы ведь сахалинская область. Не какие-то там москвичи...
Вот, уважаемый Самарин вам и покажет, что есть такое настоящее краеведение.
Если они будут вывозить технику с музейной территории, то меня интересует степень законности такого деяния.
[/quote
Всё на Камчатку поедет.В 86г,89г вывозили,всё мало,а по поводу музейной территории,так она документально оформлена?
Куда пойдут остальные два танка из трёх взятых на Шумшу?Учитывая присутствие Самарина вероятнее всего на Сахалин. Это если заберут только три. И не разломают на запчасти оставшиеся.
а по поводу музейной территории,так она документально оформлена?Вот это мне и интересно. А то всё речь об "уникальном музее под открытым небом" и прочее, а тут такое. Ну, и нюансы. типа принадлежности техники МО, приграничная зона. воз раритетов и тд.
Как там, раскопки они уже начали, нет информации?
Как там, раскопки они уже начали, нет информации?
Раскопки по всей видимости ведут.На том мысу? Или на Кокутан тоже копают?
Точно не знаю. Времени нет поехать туда.ЦитироватьРаскопки по всей видимости ведут.На том мысу? Или на Кокутан тоже копают?
По сегодешней информации мотаются на квадриках по острову.Все таки взяли квадрики. :) А планировали на джипах.
Одно из десантных судов, участвовавших в высадке.Подробнее:
Значит пленные с танкера были доставлены
на "Охотск"? И где про это прочитать?
Шлюпка пленных японцев, как то мало для того колличества орудий, которые располжены были на "Мариуполе", даже с учётом погибших..Удрать могли не все. Кто-то остался, тушить, перевязывать раненых, геройски превозмогать...
Баркас- это не шлюпка. Моряки такие вещи не путают.Как раз она и есть. Просто типы разные шлюпок, баркас, полубаркас, ял и т.д...
Барка́с, барка́з ⁕самоходное судно
небольших размеров, предназначенное для
различных перевозок в гаванях и на
рейдах
Снимок моряков возле орудия - юговосточный склон высоты 171.Фото сильно послевоенное, где-то семидесятые.
Первым в определении стоит caмоходное судно небольших размеров.Вряд ли тогда читали Википедию. :) Могу конечно ошибаться, но баркас в то в время больше ассоциировался с гребной шлюпкой. ИМХО.
Так оно определялось и тогда.
Затруднение в том, что хранть"дайхацу" в тех местах негде, а пришвартованной к танкеру очень опасно.Могли просто поднять на танкер.
Дот подорвнный с гарнизоном - да напоминает тот дот на м.Такэда. Но затрудняюсь сказать со 100% уверенностью.Место - один в один. И там сейчас небольшая выемка. А разбитая крыша похоже провалилась и закрыла провал внутрь.
ЦитироватьЗатруднение в том, что хранть"дайхацу" в тех местах негде, а пришвартованной к танкеру очень опасно.Могли просто поднять на танкер.ЦитироватьДот подорвнный с гарнизоном - да напоминает тот дот на м.Такэда. Но затрудняюсь сказать со 100% уверенностью.Место - один в один. И там сейчас небольшая выемка. А разбитая крыша похоже провалилась и закрыла провал внутрь.
Там нет описания, кто и как уничтожил этот дот?В описаниях строгий минимум, и тот зачастую фантазийный.
Которое я вам по мылу отправил...Фото дота на м.Такэда.ЦитироватьТам нет описания, кто и как уничтожил этот дот?В описаниях строгий минимум, и тот зачастую фантазийный.
А что за фото?
Подорванный дот на мысе ТакэдаДа, я про это фото и написал.
Коллеги, Вы чего? Какой еще тральщик "Охотск", это о чем Вы, курильчане и сочувствующие?Тут, наверное, какое-то небольшое недопонимание возникло. Сигнальщик с тральщика "Авача" вспоминает, что пленных японцев с "Мариуполя" доставили на минзаг "Охотск".
Коллеги, Вы чего? Какой еще тральщик "Охотск", это о чем Вы, курильчане и сочувствующие?Я исправил своё сообщение... Спешил ответить и вышел ляп :)
http://rufort.info/index.php?topic=641.3340 (http://rufort.info/index.php?topic=641.3340)
Это был не тральщик, а минный заградитель, то есть не слабенький такой себе ледокольный пароход, тысячи на три тонн водоизмещением, вооруженный аж тремя 130-мм пушками Б-13, не считая более мелкой артиллерии, то есть по факту - это самый настоящий вспомогательный крейсер, поскольку такая артиллерия "чистому" минзагу не нужна.
Так что о тральщике "Охотск" попрошу больше на этом сайте не писать!
Вот статья о гвардейском минном заградителе "Охотск": http://shipandship.chat.ru/military/c034.htm (http://shipandship.chat.ru/military/c034.htm)
Володя, ты же морской человек, как же можно было такое ляпнуть, коллеги, а почему на это никто не обратил внимания?
Прочитайте статью и выучите наизусть, стыдоба-то какая!
К фото прилагается оригинальная лаконичная подпись: Японский средний танк "Ги-Ха"
Полковая эмблема на башне читается вполне четко. Рядом, правее, лежит демонтированный кормовой пулемет.
У меня есть 2 вопроса по танкам с Курильских островов:
1. Для какой цели танки вывозит московская экспедиция?
2. Что плохого в этом (я надеюсь, что они не пойдут в лом)?
Спасибо.Какте именно планы по консервации танков были у администрации района я сказать не могу по тому , что не знаю. Рассматривался вариант Сайпана. Но финансирование в районе конечно не такое , как в мин. обороны.
А какие альтернативные вывозу на материк варианты сохранения танков на Курильских островах предлагались и что для этого реально делалось?
Где на Курилах, и чьими силами предполагалось реставрировать танки?
Представителей с японской стороны там нет. Останки будут передавать на Сахалине.Странно всё это. Там и священники должны присутствовать, и чины министерства здравоохранения Японии...
ЦитироватьПредставителей с японской стороны там нет. Останки будут передавать на Сахалине.Странно всё это. Там и священники должны присутствовать, и чины министерства здравоохранения Японии...
Я не увидел ни одного аргумента в пользу сохранения танков именно на Курилах. Пока одни только хотелки. Маниловщина это все. Логика убийственная: пусть сгниют, но не отдадим никому. Крайне странно все это.То есть само сохранение уникальнейшего музея под открытым небом, которым является комплекс "высота 171" для вас не является аргументом? Это при том, что "поисковики МО" полностью отказались предъявить какие либо документы, разрешающие и регламентирующие вывоз техники с музейной территории, и даже не смогли внятно объяснить, для чего собственно они это делают и какая будет судьба машин в дальнейшем. Пока что эти ребята очень похожи на простых мародеров, просто на этот раз в погонах нашей доблестной армии. В прошлый раз это были бравые чекисты в лице высших чинов ФСБ, если мне память не изменяет. Самолетики вывозили, также масштабно.
Маленький вопрос - какому именно местному курильскому музею, принадлежат сейчас эти танки? Мне кажется - никакому.Вот именно, что вам кажется. На самом деле это место и техника принадлежит СККМ - Северо-Курильскому краеведческому музею.
Как мне представляется, "музей под открытым небом" лишь фигура речи и не более того , а на самом деле танки - бесхозное имущество, расхищаемое на протяжении уже более чем полувека.Опять же "вам представляетя".... На чём очнованы ваши представоения? По моему в них нет и доли реальности.
И реальных местных планов, как спасти танки, отреставрировать их, и выставить для обозрения на Курилах - не существует.
Хорошо, по вашей информации танки принадлежат Северо-Курильскому краеведческому музею - так почему же он не забрал технику на свою охраняемую территорию?Потому что высота 171, поле боя, это и есть охраняемая музейная территория. Неужели непонятно?
503 стройка - музей? Это так считают в краеведческом музее Игарки. А на самом деле это абсурд. Они не в состоянии ни охранять, ни вообще контролировать технику находящуюся на брошенной линии от поселка Ермаково в сторону реки Таз.
Более того, сомнительно что они даже обследовали, сфотографировали и взяли на учет, всю технику и сооружения, находящиеся на "Мертвой дороге". Зато они очень обидчивы в интернете, особенно если их забыли упомянуть при подготовке какой-нибудь публикации.
Недавно вывезли вертолетами один паровоз Ов с реки Таз в музей в Верхнюю Пышму и слава Богу! И плевать в Верхней Пышме хотели на этот "музей вечной мерзлоты"из Игарки!
Нет, не понятно. Если я объявлю пустырь с несколькими остовами танков музеем, но не построю ни забора, не выставлю охрану, не благоустрою территорию - то это никаким музеем не станет.Вы хоть потрудитесь изучить ситуацию на Шумшу за последние лет двадцать. То это это закрытая зона военных, то приграничная, то еще что-то. Сам факт того, что сохранили технику у высот до сего дня это уже замечательно. При всем том бардаке, что творился на краю света всё это время. Если даже сейчас приехавшие военные говорят гражданским на острове - кто вы такие, что вы тут делаете, мы вас не знаем.
А гниющие под снегом остатки техники, брошенные в поле обломки никаким музеем не являются. Это профанация самого понятия музея.
Кстати, процесс уже пошел:Процесс не пошел еще. Просто для информации - машин типа "Ха-Го" там осталась одна штука. Все остальные - "Чи Ха" и "Шинхото Чи-Ха". Все эти машины находятся на поле боя, в музейном комплексе. Никто в Петропавловск их вывозить не будет. Скорее всего это будет Кубинка. Сахалинских туземцев с техникой обломали, всё забирают себе московские.
Хотелось бы надеяться на второе.А Москва не поперхнется ли? Внаглую грабить регионы, лишая их своей истории, не слишком ли уже?
Спор не бессмысленный - разорение чудом сохранившегося поля боя - это преступление перед будущим региона и не только. Баланс нужен - между вывозом и сохранением, а здесь регион тупо хотят лишить его исторического наследия, которое худо бедно сохранялось около 70 лет. Я всячески разделяю озабоченность курильчан и поддерживаю их чувства, но, увы, помочь ничем не могу.
Буквально недавно, в кустах, за 150мм орудием тип 96 сахалинскими поисковиками найдены ещё трое наших бойцов и двое японцев. Так называемые "верховые", оружия и документов при них не обнаружено.Один японец вроде с жетоном был, которого с обломанным мечом нашли? Или это другие уже?
ответ один все трофеи принадлежат МО РФ и точка. И все доводы, что это памятное место боя не убедили москвичей.Тут есть нюансы... какие никакие, но бумаги они предъявить были обязаны. И прикрыть задницу каким-то древним приказом не получится. Я ничего не нашел по поводу создания макета высоты или еще каких либо мероприятий МО по поводу техники с Курил.
Получается, что трофейщики или похоронная команда прошла,собрала документы и оружие и всех просто бросила на поле боя.Могли по первой собрать документы вещи, а потом похоронная команда просто не нашла погибших в буераках. Они ведь на поле боя не один день лежали, судя имеющейся информации. А по отчетности прошли как похороненные. Тем более, что сбором убитых занимались и японские пленные. Судя по всему, народ после боя сильно по шеломайникам не лазил и вообще себя особо не утруждал этим делом. Так что таких окопчиков можно еще немало найти, если с хорошим минаком походить.
Может есть у кого информация по 38 ОРХЗ 101 СД ? по спискам личного состава? а также по 60 МПОЯ попробую посмотреть.
Неплохо. А японцы всё хлестались, что похоронили всех и всё...Будет..., чуть позже, как разгребусь, вчера только прилетели. Билеты на 20-ое пропали, пришлось брать новые. Из-за погоды 19 не смогли улететь.
Фотоотчет будет? :)
Да, в набат бить будем...
Тут есть нюансы... какие никакие, но бумаги они предъявить были обязаны. И прикрыть задницу каким-то древним приказом не получится. Я ничего не нашел по поводу создания макета высоты или еще каких либо мероприятий МО по поводу техники с Курил.
Поэтому на месте Самарина я бы уже подымал страшный хай в прессе и писал бы запросы на имя Шойгу или даже нашего президента. А то ведь действительно, эти шустрые хлопцы повывозят всё, и потом ищи-свищи.
Могли по первой собрать документы вещи, а потом похоронная команда просто не нашла погибших в буераках. Они ведь на поле боя не один день лежали, судя имеющейся информации. А по отчетности прошли как похороненные. Тем более, что сбором убитых занимались и японские пленные. Судя по всему, народ после боя сильно по шеломайникам не лазил и вообще себя особо не утруждал этим делом. Так что таких окопчиков можно еще немало найти, если с хорошим минаком походить.Все может быть, оружия нет - факт. 2-х командиров нашли.. у одного был ТТ у другого Наган... стволов нет.. только шомполы. У других бойцов гранаты, подсумки с патронами, зипы к оружию, у бойца, которого я поднимал был сменный ствол к ПД, были фляги, котелки.
Я попробую посмотреть.Заранее спасибо.
Причем японцы - двое лежали чуть ли не вплотную к нашим бойцам.Рукапашка или гранатами. Может быть траншея переходила из рук в руки. Вариантов много.
Все может быть, оружия нет - факт. 2-х командиров нашли.. у одного был ТТ у другого Наган... стволов нет.. только шомполы. У других бойцов гранаты, подсумки с патронами, зипы к оружию, у бойца, которого я поднимал был сменный ствол к ПД, были фляги, котелки.Всё верно. Сначала по первой собрали оружие и бумаги. А тела еще лежали некоторое время. Помните известное фото, где убитые лежат на позициях и стоят рядами винтари?
Работы там очень много... просто было шоком найти за 1,5 дня столько бойцов в квадрате 50 на 20 метров.Да, удивительно, что раньше никто не заметил, тех же верховых.
но бумаг не показали, только сослались на этот приказ 50-х годов.Не могут они вывозить технику, основываясь только на этом приказе...
Рукапашка или гранатами. Может быть траншея переходила из рук в руки. Вариантов много.Рукопашка может быть. Но.. у всех наших бойцов были вскрытые перевязочные пакеты. Один боец в окопе, лежал головой на фляжке, как будто специально подложенной.
Рукопашка может быть. Но.. у всех наших бойцов были вскрытые перевязочные пакеты. Один боец в окопе, лежал головой на фляжке, как будто специально подложенной.Раненые могли находится в окопе и погибнуть, когда туда обратно ворвались японцы. Я же говорю. вариантов много. Могло присыпать землей от взрывов или закидать кустами, поэтому и не нашли.
Фото такое не припомню.http://waralbum.ru/36685/ (http://waralbum.ru/36685/)
Я еще понимаю, если бы это было в какой глуши... но братская могила в 60 метрах. Похоронить одних, поставить памятник и забыть про других.Это и была тогда дикая глушь. Густые кущеря, шеломайники, отдельные окопчики посреди этого, перерытая земля.
Кстати... в копилку информации. Обследовано северное побережье от мыса Курбатова, за речку Курбатовку и дальше до след.ручья... настрела нет вообще. Следов боевых действий тоже.В тех местах и не было боев.
Настрел пошел ближе к первым танкам. Т.е. получается, что либо наши не там шли, либо вообще там сопротивления не было.Наши быстро пролетели побережье и дошли до подножия Четырехгорья, оставив блокирующие группы у опорников на мысах. Отдельные группы японцев были уничтожены в этом промежутке, но их просто так не найдешь. Это надо, наверное, подробно с воздуха смотреть, где скопления блиндажей и опорные точки были, потому как блуждать по местным кустам - занятие печальное и не продуктивное.
По картам наступление с той стороны также шло.Карты разные есть. Если те, которые нарисованы уже задним числом после войны, то это, как правило, или очень приблизительно или просто ахинея.
так других то и нет...ЦитироватьПо картам наступление с той стороны также шло.Карты разные есть. Если те, которые нарисованы уже задним числом после войны, то это, как правило, или очень приблизительно или просто ахинея.
По воспоминаниям участника курильского десанта Ю.А. Корбут хоронили павших в боях на Шумшу по первому снегу и вроде бы в 1946 году. Первый снег обычно бывает в начале ноября.Это все понятно.
Я думаю, что получилось так по тому, что было не до захоронений и это не лень, как вы пишите. Практически весь личный состав курильского десанта продолжил захват островов до Урупа включительно и на отдельных островах приходилось оставлять небольшие отряды для охраны пленных, вооружения,имущества. Необходимо было подготовиться к зиме на островах, разместить пленных и т.д. Видимо на всё сил не хватало тогда. Захоронить удалось только тех кого нашли открыто лежащих. А тех кто погиб в кустах, овражках заметить по первому снегу довольно проблематично... В дело вступила природа, укрыла останки травой и листвой, от дождей и талых вод оплыли окопы....
И ещё такой момент. Во время боёв за высоты, японские казармы находившиеся там сгорели или были разрушены.
Несколько лет наши части располагались в японских казармах. И если бы казармы на высотах уцелели, то там стояло бы какакя нибудь наша часть и болшинство останков было бы найдено.
Непонятно одно... конец войны, вроде и опыт должен быть какойто... прошли, оружие и документы собрали, ведь наверняка не в следующем году. Почему нельзя было, если не пометить кто где лежит, то хотя бы снести всех в одно место из одного района.Некогда или некому было. Собрали оружие и бумаги, потом быстро похоронили тех кто лежал открыто. А остальных уже потом собирали... Японцы вон утверждают, что всех погибших своих собрали, кремировали и захоронили, примерно где-то в районе Катаока. Но это не правда. И труп полковника Икеда и его начштаба, все они тоже остались на поле боя... Шли в бой на одной машине, вместе и погибли.
Это все понятно.
Непонятно одно... конец войны, вроде и опыт
должен быть какойто... прошли, оружие и
документы собрали, ведь наверняка не в
следующем году. Почему нельзя было, если не
пометить кто где лежит, то хотя бы снести
всех в одно место из одного района.
Понятно.ЦитироватьЭто все понятно.
Непонятно одно... конец войны, вроде и опыт
должен быть какойто... прошли, оружие и
документы собрали, ведь наверняка не в
следующем году. Почему нельзя было, если не
пометить кто где лежит, то хотя бы снести
всех в одно место из одного района.
Оружие и документы собрали однополчане после боёв или во время затиший. За тем последовал маршбросок на Катаока, а от туда на корабли и на другие острова. Некогда было.
Через год прибыли похоронные команды из тех, кто в боях не участвовал, куда идти, где искать они не знали, да ещё первый снег припорошил.
Так скорее всего и было, похоронили тех, кто явно лежал на виду.
Оружие и документы собрали однополчане после боёв или во время затиший. За тем последовал маршбросок на Катаока, а от туда на корабли и на другие острова. Некогда было.На острове оставили гарнизон, в основном морпехов в Катаока. Но сколько их было?
А как объяснить то, что окопы засыпаны на всю глубину?Мое предположение. Часть погибших могли прикопать прямо в окопах, с расчетом на дальнейшее перезахоронение.
А как объяснить то, что окопы засыпаны на
всю глубину?
Понятно.А в год захорнения и перед ним по всей видимости погода стояла дождливая, что неблагоприятно сказалось на поиске павших.
С погодой да, очень повезло.
Не забывайте,что Алаид извергался, пеплом тоже присыпало.ЦитироватьОружие и документы собрали однополчане после боёв или во время затиший. За тем последовал маршбросок на Катаока, а от туда на корабли и на другие острова. Некогда было.На острове оставили гарнизон, в основном морпехов в Катаока. Но сколько их было?ЦитироватьА как объяснить то, что окопы засыпаны на всю глубину?Мое предположение. Часть погибших могли прикопать прямо в окопах, с расчетом на дальнейшее перезахоронение.
Не забывайте,что Алаид извергался, пеплом
тоже присыпало.
Может есть у кого информация по 38 ОРХЗ 101 СД ? по спискам личного состава? а также по 60 МПОПока что:
Спасибо. Или Мартимьянович?Может есть у кого информация по 38 ОРХЗ 101 СД ? по спискам личного состава? а также по 60 МПОПока что:
Потери 38 ОРХЗ 101-й стрелковой дивизии. С 15 августа по 10 сентября 1945 года.
Ягодкин Георгий Мартивьянович (или Мартивсянович), рядовой, химик, 1913 года рождения, беспартийный,
уроженец Алтайского края, ст. Олейск.
Убит 18 августа, похоронен на острове Сюмусю.
Там не много адекватных комментариев. Немалой частью какая-то ахинея. Что с людьми твориться?
Взято с форума.
что за ахинея?:)Там не много адекватных комментариев. Немалой частью какая-то ахинея. Что с людьми твориться?
Взято с форума.
Честно говоря, я не понимаю, почему основной версий гибели ДОТа на Такеда считается самоподрыв. Характер повреждений говорит о том, что у ДОТа был подорван мощный заряд ВВ, полностью разрушивший всю его лицевую часть.
что за ахинея?Вопросы, типа зачем собирать, искать и прочее.
Т.е. факт, что взрыв был и внутри, тоже есть.Вторичная детонация БК внутри. Может быть, позже еще что-то там взрывали.
Это да..есть такие индивидуумы...Цитироватьчто за ахинея?Вопросы, типа зачем собирать, искать и прочее.
возможно да, вторичная детонация. Но как то локально. В одном месте и все.Цитироватьчто за ахинея?Вторичная детонация БК внутри. Может быть, позже еще что-то там взрывали.
Как вытащить из Самарина еще фотографий и это фото в лучшем качестве? :)
Интересно, а почему забыт артефакт найденный внутри дота довольно далеко от входа ( советский армейский котелок с буквами К.М.П ), да и по костям экспертизы еще не было. Так, что версия уничтожения дота нашей штурмовой группой с последующей ее гибилью от внутренней дитонации имеет право на жизньНе забыт.
возможно да, вторичная детонация. Но как то локально. В одном месте и все.Видать было какое-то скопление боеприпасов, оно и сдетонировало от взрыва, разбившего ДОТ.
не понял, про какие фото речь?Те, которые на сайте Сахалинского музея лежат и часть которых я выложил в теме.
Скорее всего так.Цитироватьвозможно да, вторичная детонация. Но как то локально. В одном месте и все.Видать было какое-то скопление боеприпасов, оно и сдетонировало от взрыва, разбившего ДОТ.Цитироватьне понял, про какие фото речь?Те, которые на сайте Сахалинского музея лежат и часть которых я выложил в теме.
У Акшинского написано, что были сформированы штурмовые группы, для подавления огневых точек на мысах Кокутан и Котомари. За Котомари ошибочно принимали м. Такэда. Мыс изрыт окопами, имеется винтовочный настрел. И если учесть, что вход в дот был из окопа, то гарнизон мыса оборонял этот вход и был бой. Возможно была перестрелка в галерее и попадание в боезапас, чтоНет не 70мм...
вызвало взрыв внутри галереи, а взрыв сверху произвели как контрольный или кто то из прислуги выжил после внутреннего взрыва и отстреливался. Это можно определить по тому в каких местах лежали останки.
Какое орудие было установлено в доте удалось установить? Не батальонная пушка 70мм?
А галлерею нужно очистить до входа включительно, возможно там под завалом есть интересное.Ес-но.
Но почему то внутри, за поворотом много на дне разорванных гильз..ну и сами бошки от снарядов лежат... а ближе ко входу нет.
Интересно то, что на самом мысу нет ни одной воронки от снарядов наших кораблей. Это означает, что засечь орудие было тяжело в тумане и его вычислила только штурмовая группа. На счету этого орудия , возможно, подбитие ДС 554 и пограничный катер.Все могло заплыть со временем.. песок там гуляет только так.
Все могло заплыть со временем.. песок там гуляет только так.
Интересно то, что на самом мысу нет ни одной воронки от снарядов наших кораблей. Это означает, что засечь орудие было тяжело в тумане и его вычислила только штурмовая группа. На счету этого орудия , возможно, подбитие ДС 554 и пограничный катер.Позиция хорошо применена к местности и замаскирована. Корабли. вероятно лупили по самому мысу Котомари. Думаю её действительно подорвали наши. Как бы это не то пафосное описание, которое еще давно цитировал Мувермен.
окопы тоже местами заплыли...ЦитироватьВсе могло заплыть со временем.. песок там гуляет только так.
Но окопы не заплыли.... Какой то изберательный песок...
Позиция хорошо применена к местности и замаскирована. Корабли. вероятно лупили по самому мысу Котомари. Думаю её действительно подорвали наши. Как бы это не то пафосное описание, которое еще давно цитировал Мувермен.
А дээску могли расковырять те ПТ, что были в пещерных укрытиях в промежутке между мысами.
Выходит, что мазали или стреляли в глубь значительно дальше.Может ложили с перелетами. По Кокутан вообще был ориентир для артиллерии "по траве". И лупили вообще по мысу, квадратно-гнездовым.
Японцы могли добиться нескольких попаданий из тех двух противотанковых пушек, но значительный урон врядли могли нанести потому, что цели были на значительном удалении от берега в этом месте, да ещё в тумане. С большой долей вероятности прислуга противотанковых орудий вела огонь по шуму работающих двигателей.Туман постепенно рассеивался. Все орудия японцев на берегу были выставлены практически на прямую наводку, а вся территория пляжа и водная гладь перед ним были тщательно пристреляны. Расчеты тренированы на максимально быструю скорострельность. Поэтому в ДС столько попаданий, десятки. Это не считая снарядов, рвавшихся на палубах и попадавших в другие плавсредства. Японцы вели огонь не по звуку, что малоэффективно в густом тумане, а по вспышкам выстрелов.
Видимо в тумане ДС554 выполнил поворот немного раньше и оказался ~500 ~ 700 метров от дота, подставив под огонь свой левый борт.Есть же описания гибели этого ДС
Туман постепенно рассеивался. Все орудия японцев на берегу были выставлены практически на прямую наводку, а вся территория пляжа и водная гладь перед ним были тщательно пристреляны. Расчеты тренированы на максимально быструю скорострельность. Поэтому в ДС столько попаданий, десятки. Это не считая снарядов, рвавшихся на палубах и попадавших в другие плавсредства. Японцы вели огонь не по звуку, что малоэффективно в густом тумане, а по вспышкам выстрелов.Туман рассеивался. но он всё равно был. И если произвести простые измерения то получается такая картина:
По Кокутан вообще был ориентир для артиллерии "по траве". И лупили вообще по мысу, квадратно-гнездовым.Воронки от огня кораблей поддержки(в сером прямоугольнике). Довольно кучно ложили... по траве....
Туман рассеивался. но он всё равно был. И если произвести простые измерения то получается такая картина:Ночью и рано утром был густой туман. Я же приводил рассказ японского сержанта с Кокутан, они начали стрелять буквально на ощупь.
Уже получаем приблизительно 900 метров. Что бы снизить эффективность огня батарей с "Мариуполя", ДСки шли на расстоянии минимум 1 км. В итоге получаем 2км от орудий у основания мыса. Видимость на таком расстоянии не ахти какая, даже если туман рассевается и целей было много. В ту стрельнули или не в ту, времени разбираться не было.
Эти измерения и погодная обстановка заставляют сомневаться в эффективном огне данной батареи.
Задачей было добивать суда которые не добил "Мариуполь".
По книге Слабинского было 10 попаданий в ДС, но это представляется мне мало. Стреляли с мыса по ДС со всего, что там имелось. Есть предположение,что там была 70мм батальонная пушка и автопушка. Нужно искать настрел от них.До 60 попаданий (ДС-522). Основные калибры 75 (76) и 45 (47) мм . Причем с моря огонь с берега (вспышки и звук) не наблюдался вообще, настолько хорошо были позиции применены к местности.
Воронки от огня кораблей поддержки(в сером прямоугольнике). Довольно кучно ложили... по траве...."Ориентир бурьян у маяка" :)
Ночью и рано утром был густой туман. Я же приводил рассказ японского сержанта с Кокутан, они начали стрелять буквально на ощупь.Несколько разные вещи мыс Кокутан и м.Такэда. Посмотрите внимательно на фото. (http://f17.ifotki.info/org/3f8254c247a2f6dc8972e170839c426e5053e1195256607.jpg) (http://i-fotki.info/) На Кокутане шапка тумана, а на Такэда нет его совсем. Кокутан выше и дот на Кокутане тоже выше. Артиллеристы сидевшие в доте на Такэда хорошо видели цели, чего не скажешь об их коллегах у мыса Котомари и Кокутан
Жертвами огня с Мариуполя и Котомари стало несколько ДС. Просто не удалось японцам много утопить.
Их задачей был огонь в упор по высадочным средствам и уничтожение высадившейся техники (фланкирующих пляж ОТ). Огонь по ДС описан как "почти беспрерывная стрельба с 5 00 до 10 00". Все ДС были подбиты рядом с берегом, расстреляны в упор, даже без пристрелки. По кораблям поддержки отмечено только три случая стрельбы.
его совсем. Кокутан выше и дот на Кокутане тоже выше. Артиллеристы сидевшие в доте на Такэда хорошо видели цели, чего не скажешь об их коллегах у мыса Котомари и КокутанВ тот день с утра везде туман был. Помните фото, с горящими ДС у берега? Он как раз начал рассеиваться.
Ну не получается там в упор. "Мариуполь" загонял дски подальше в пролив.Первые ДС, которые подошли скрытно, высадили бойцов и попали под огонь при отходе. И затем основные силы, которые высаживались под непрерывным обстрелом. Сам "Мариуполь" загорелся по нашему времени только к половине девятого утра.
В упор получилось у мысов Кокутан и Такэда.Как раз и расстояние согласуется 500...1000 метров
пляж там вроде длиннее.Это от маяка. А писал о длинне пляжа.
от маяка до первого памятника вроде около 1,8 км.
до маяка еще метров 200...пляж там вроде длиннее.Это от маяка. А писал о длинне пляжа.
от маяка до первого памятника вроде около 1,8 км.
Вот, утреннее фото. Судя по расположению, горят ДС-554 и ДС-943. Слева выступ берега, это м. Такеда. Дээски попали под перекрестный огонь с Кокутан, мощного опорника у Кокутан где стояли зенитки, зенитной батареи у Котомари и ДОТа с м. Такеда.
на представленном вами снимке видно что часть мыса Такэда свободна от тумана, а другая сторона ещё закрыта.Туман как раз сходит, постепенно. До этого он закрывал весь пляж. По воспоминаниям было "молоко".
Узнать бы время, когда был сделан снимок точно.Полузатонувшего ДС-525 еще нет, можно прикинуть временные рамки.
Зениток на Кокутане не было.Тот опорник у мыса, где стояли зенитные орудия приспособленный и для стрельбы по наземным целям. Из которого выгребли настрел на цветмет. :)
Туман как раз сходит, постепенно. До этого он закрывал весь пляж. По воспоминаниям было "молоко".Туман сходит. Дует слабый западный ветер ( судя по дыму горящих ДС.Ветром туман постепенно сносит в сторону м.Котомари. Батарея закрыта им и в обстреле эитих двух горящих ДС участие не принимала. А когда туман разошёлся и там смогла бить по судам.
Тот опорник у мыса, где стояли зенитные орудия приспособленный и для стрельбы по наземным целям. Из которого выгребли настрел на цветмет.Та зенитная батарея ближе к Котомари, если так можно выразиться.
Наверное там выживших японцев сильно меньше было... воспоминания не оставилиНаверное. Думаю их меньше было, чем на Кокутане. Такэда низкий мыс метов 10 ... 12. В ответку они тоже с дээсок получали не слабо. Были потери. Оставшихся в живых добили штурмовые группы. Но воспоминаний бойцов тоже не осталось по неизвестонй причине.
Та зенитная батарея ближе к Котомари, если так можно выразиться.Эээ, но она находится почти рядом с Кокутан. Где Витер нашла здоровенные бетонные основы.
Такэда низкий мыс метов 10 ... 12. В ответку они тоже с дээсок получали не слабо. Были потери. Оставшихся в живых добили штурмовые группы.Я думаю, что позиции на Такеда и далее до м. Котомари это все один опорник с единым гарнизоном. Там наверное также как на Кокутане, человек 80-100 было. Артиллеристы, наблюдатели и пехотное заполнение.
Но воспоминаний бойцов тоже не осталось по неизвестонй причине.Мне встречались отдельные вещи. Но там больше коротки фразы, типа сидели в пещерах, ничего не слышали, потом сдались. Немного.
Эээ, но она находится почти рядом с Кокутан. Где Витер нашла здоровенные бетонные основы.Там где здоровенные бетонные основы настрела нет вообще. Как нет и следов боя за этот холм. Настрел был и значительный на другой зенитной батарее, которая ближе к Котомари.
А что было на том холме непонятно.Береговая батарея там была. Только вот что стояло?
Я думаю, что позиции на Такеда и далее до м. Котомари это все один опорник с единым гарнизоном. Там наверное также как на Кокутане, человек 80-100 было. Артиллеристы, наблюдатели и пехотное заполнение. [/
quote]
Тогда почему японский артиллерист с Кокутана не написал об артиллеристах с м. Такэда? Упоминул арт дзот на м.Дзёга, а о м. Такэда ни слова.
Береговая батарея там была. Только вот что стояло?
типа сидели в пещерах, ничего не слышали, потом сдались.Ну как они сидели в пещерах (а на мысу Такэда она одна) г- н Верещага выяснил... ;D
Тогда почему японский артиллерист с Кокутана не написал об артиллеристах с м. Такэда? Упоминул арт дзот на м.Дзёга, а о м. Такэда ни слова.Японский сержант из группы быстрого реагирования рассказывал только про себя, нежно любимого. :) А на м. Дзега они дислоцировались до формирования группы на Кокутан. Он и про позиции рядом с мысом не рассказал и про зенитки и про все остальное. На его позиции два орудия было, а он только про одно рассказывал. По его описанию, они своей полевой пушкой утопили или повредили вcю вторгающуюся армаду :)
Ниего там не стояло. Не успели установитьИли отправили в метрополию...
Ну как они сидели в пещерах (а на мысу Такэда она одна) г- н Верещага выяснил...В том месте всяко не одна. Я имею ввиду территорию до Котомари. Можно покурить японские уставы и правила построения береговой обороны на конец войны. Подземка была очень развита. Другое дело, что на Кокутане её доделать не везде успели. Думаю на Котомари еще много интересного. Как минимум положены подземные помещения под личный состав и склады продуктов и боепитания. На Кокутане продовольствия под землей было на два года на сотню бойцов. Думаю на Такеда-Котомари аналогично, тем более что батальон один оборонял этот район.
Странно еще вот что... настрела на м.Безымянный нет вообще, единичные гильзы Арисака.Бои там должны быть, его долго брали. Скорее всего, опять же все шло очагово. Как на Кокутане, там побегали, здесь постреляли... это не материк, с линиями обороны, перепаханной землей и тоннами настрела и осколков. Я когда на Пайзе копал, тоже разницу ощутил, хоть и по описаниям, с Шумшу. :)
единичные гильзы Арисака.Я видел фото туристов, подмытую землю с настрелом. Как раз Котомари. :)
Мне, как водолазу, уже после боёв на острове довелось с сослуживцами по водолазной станции поднимать утонувших бойцов, многих из которых хорошо знал. Они как живые сидели на дне, обвязанные пулемётными лентами, крепко зажав в руке автомат или другое оружие. На берег мы вытащили 117 человек.При всем уважении к ветерану - не верю. Вообще.
При всем уважении к ветерану - не верю. Вообще.
Странно еще вот что... настрела на м.Безымянный нет вообще, единичные гильзы Арисака.
Японский сержант из группы быстрого реагирования рассказывал только про себя, нежно любимого.Согласен. Он много чего забыл....
в 4 прибора прошли... полдня там провели. Еще до обнаружения пещеры.ЦитироватьСтранно еще вот что... настрела на м.Безымянный нет вообще, единичные гильзы Арисака.
Есть там настрел и нормальный такой. Плохо искали. Вам некогда было, пещра, высота....
На Почтарёва тоже есть настрел но меньше, чем на Такэда.
Японский сержант из группы быстрого реагирования рассказывал только про себя, нежно любимого. Японский сержант из группы быстрого реагирования рассказывал только про себя, нежно любимого.Согласен. Он много чего забыл....
прибора прошли... полдня там провели. Еще до обнаружения пещеры.
Можно покурить японские уставы и правила построения береговой обороны на конец войны.Не надо ничего курить. Там и так всё видно. Главное быть внимательным и не спешить.
настрел в ДОТе под метровым и больше слоем грунта думаю... нужно все выносить наружу, т.к. внутри места нет.Цитироватьприбора прошли... полдня там провели. Еще до обнаружения пещеры.
Там можно и две недели провести..... Без прибора подадались гильзы от арисака, обоймы, и мосинские..
Вы бы лучше описали каков настрел в доте, чтоб можно было понять, хотябы приблизительно, сколько израсходовали японцы снарядов. Что позволило бы судить об интенсивности огня конкретно этого дота.
При всем уважении к ветерану - не верю. Вообще.
...Вы по берегу шли до первого памятника?
но повторюсь, шли, к примеру, от Курбатова, в сторону памятника первого. Вообще тишина, следы боя стали попадаться только возле ручья, где памятник... и шли почти до ручья, что на Безымянном.
настрел в ДОТе под метровым и больше слоем грунта думаю... нужно все выносить наружу, т.к. внутри места нет.И вы собираетесь эту работу проделать?
нет... по склонам, по траве..цепью... на разных удалениях от берега... да, вспомнил..Цитировать...Вы по берегу шли до первого памятника?
но повторюсь, шли, к примеру, от Курбатова, в сторону памятника первого. Вообще тишина, следы боя стали попадаться только возле ручья, где памятник... и шли почти до ручья, что на Безымянном.
Бой у памятника случился по тому, что за бугом, который находтся за памятником, была небольшая японская казарма в которой сидел дозор. от неё шёл окоп в сторну Такэда. Там смотреть надо.так и шли...
А до ручья идти по верху дюн, там много разветвлённых окопов. Но чтоб всё это пространство детально обследовать и летнего сезона не хватит.
да... начатую работу нужно доделать до конца. тем более, там возможно наш боец.Цитироватьнастрел в ДОТе под метровым и больше слоем грунта думаю... нужно все выносить наружу, т.к. внутри места нет.И вы собираетесь эту работу проделать?
Может там и пушка, равным слоем размазанная по стенкам воронки? ;D
Андрей Яковлев, участник поисковой группы «Русского географического общества»: «Этот танк уникален двумя вещами: его нет ни в одном музее мира. Во-вторых, это – радиотанк. Танк на радиоуправлении. Его было выпущено не более двух сотен штук»
Про Ка Ми , кобру и мотодрезины я знаю. Но как же уникальный "радиотанк"? Неужели оставили?поплавков не было уже... не видел по крайней мере....
Ка Ми "забыли" ребята с поклонки, там ещё поплавки были к нему... на пирсе...
Фото отреставрированной мотодрезины я тут выкладывал вместе с ттх.
И к стати о разорванном котелке говорит сам А.Л. Таранов.да, видел этот сюжет тоже...
Вот тут это можно посмотреть и услышать.
http://www.5-tv.ru/news/90027/ (http://www.5-tv.ru/news/90027/)
поплавков не было уже... не видел по крайней мере....
Не надо ничего курить. Там и так всё видно. Главное быть внимательным и не спешить.Как раз и надо. Изучив документы, можно будет представлять, что там должно находиться в общих чертах. А уже потом смотреть. как это все было размещено на местности. Потому как видимая часть, траншеи, огневые, провалившиеся проходы это далеко не все, что может быть в реальности.
Тут верную цыфру говорит ветеран... Остальное эмоции.... Стресс у человека был.... По этому так и запомнилось...Цифра то может быть верная. а вот рассказ не совсем. Или совсем не.
И к стати о разорванном котелке говорит сам А.Л. Таранов.Читал я его интервью и этот момент с котелков. Человек хочет нагнать драматизьму на слушателей и привирает не краснея или , скажем так - сильно преувеличивает. :)
Как раз и надо. Изучив документы, можно будет представлять, что там должно находиться в общих чертах.Тут я согласен. Но совсем не факт, что находилось всё, что должно быть по штату.
видимая часть, траншеи, огневые, провалившиеся проходы это далеко не все, что может быть в реальности.Что вы имеете ввиду?
Да, дрезину видел... интересно было бы взглянуть на тележки, которые она таскала.
ааа вот тогда от чего я видел пары колесные недалеко от Курбатова, с рельсами, подходящие к орудийному дворику. Дерево сгнило, пары остались.Да, дрезину видел... интересно было бы взглянуть на тележки, которые она таскала.
Тележка была простая, сделанная из дерева. Рама из бруса покытая досками.
ааа вот тогда от чего я видел пары колесные недалеко от Курбатова, с рельсами, подходящие к орудийному дворику.Да, дрезину видел... интересно было бы взглянуть на тележки, которые она таскала.
Тележка была простая, сделанная из дерева. Рама из бруса покытая досками.
Дерево сгнило, пары остались.
Тут я согласен. Но совсем не факт, что находилось всё, что должно быть по штату.Логично. Но все же будете представление о том, что должно быть и как все это в теории выглядело/должно выглядеть.
Что вы имеете ввиду?То что есть наземная часть, а есть подземная. На конец войны если была возможность стоили с подземкой, такие-то и такие-то сооружения. Можно примерно прикинуть, что могло быть, и выяснить "в поле" что имеется на самом деле.
ааа вот тогда от чего я видел пары колесные недалеко от Курбатова, с рельсами, подходящие к орудийному дворику.Да, дрезину видел... интересно было бы взглянуть на тележки, которые она таскала.
Тележка была простая, сделанная из дерева. Рама из бруса покытая досками.
Дерево сгнило, пары остались.
Дрезины использовались на флотских аэродромах как вспомогательная техника. На любом флотском аэродроме они были. Для чего, затрудняюсь саказать. Может торпеды и бомбы возили...
Тележки вне аэродромов использовались без мотодрезин при рытье галлерей для вывоза выбранной породы, для подачи тяжёлых боеприпасов из подземных складов, перемещения различных тяжестей и на рыбзаводах.
Колёсные пары часто попадаются
Прошлогоднее видео, о находке на Такеда.не понял про местных...
http://videoandaudio.ru/video/5016 (http://videoandaudio.ru/video/5016)
Кажется я был не прав, местные тут не причем...
Как выдернуть это видео от туда?есть прога savefrom она может выдернуть...
но галерея где снята Витер,это снято на высоте где мемориал даже видна амбразура обрамленная деревом.так и есть..тоже обратил внимание.
ссылка на само видео http://videoandaudio.ru/flvideo/83/5016.flv (http://videoandaudio.ru/flvideo/83/5016.flv)
Жмем правой кнопкой и выбираем "сохранить как"
И к стати о разорванном котелке говорит сам А.Л. Таранов.
Походу, там по результатам не котелок разорвало, а пуканы у целого ряда участников набегаПодробности? :)
Подробности? :)
так никто его на Сахалин и Камчатку и не собирался привозить...Подробности? :)Сдается мне, что он не на Сахалин и даже не на Камчатку поехал.
Кстати, кто забрал Ка-Ми, вопрос вообще крайне интересный. Сдается мне, что он не на Сахалин и даже не на Камчатку поехал.Ка Ми вроде был подготовлен для транспортировки на Поклонку. А куда сейчас уехал? Случайно не в чью-то известную частную коллекцию?
Вообще возникает полное ощущение, что некая группа товарищей решила под флагом патриотизьма пограбить остров по полной программе.Абсолютно такое же ощущение. Узнали о будущих перспективах острова и решили его почистить. Отсюда и общее нежелание какие-то документы и планы предоставлять, думаю.
так никто его на Сахалин и Камчатку и не собирался привозить...
Самое смешное, что никто даже не удосужился подумать, как они будут вытаскивать задуманное к разграблению.ну сначала надежды были на Ми-26... но пилоты посмотрели и сказали, что не реально поднять, потому что может развалиться.. и под технику стропу не подсунешь, т.к. все вросло в землю. Поэтому от вывоза вертолетом отказались вроде.
Это даже не ремзона выше Кузьминовского, это еще плюс 20 километров. В двух местах мостов нет в принципе, даже пограничники на мотолыге там по низу сами себя через говны тащили. А тут больше 10 тонн, при условии снятия башни и пустого корпуса.
Когда для ЦМ ВОВ технику тащили, это одна ходка трактура до места, второй день ходка обратно. И ни разу без приключений не было. И это, повторюсь, Кузьминовский. А уж если они на пушку Тип 96 нацелились, то там 24 тонны, плюс все ее прицепное хозяйство.
Так что да, ставьте тепляк, цистерну с пивом и попкорна побольше.
так вроде про музеи России говорилось.так никто его на Сахалин и Камчатку и не собирался привозить...
Ну то есть расписались в том, что фактически сдали частному коллекционеру.
Кучеряво, ага.
А уж если они на пушку Тип 96 нацелились, то там 24 тонны, плюс все ее прицепное хозяйство.Не сильно преувеличу, если скажу что это орудие, стоящее на своей боевой позиции со времен войны стало уже давно в некотором роде неофициальным символом Шумшу и поля боя
Ну то есть расписались в том, что фактически сдали частному коллекционеру.Ну да, за госсчет, с помощью МО... а оказалось простым мародерством. Сволочи.
Кучеряво, ага.
так вроде про музеи России говорилось.
Их я видел :)так вроде про музеи России говорилось.А то, что в "экспедиции" принимали участие представители и даже руководители _частных_ музеев, это стопроцентная информация.
Есть ещё вариант ,,Так не доставайтесь же вы никому,, ,благо регенирации и болванок в достатке.Разнесёт всё до не потребного состояния.Перебор. Банальная уголовщина, плюс местные будут выглядеть откровенными реднеками.
Перебор. Банальная уголовщина, плюс местные будут выглядеть откровенными реднеками.
В этом Ваша суть, уважаемые господа! Очень занимательная ветка форума....Т.е. вариант "разграбить за госсчет" выглядит для вас более приемлемым? Заметьте, речь уже не идет о вывозе в музеи страны. Разговор о том, что по эгидой МО идет открытый грабеж, когда группа аферистов вывозит образцы исторической техники "для себя" за деньги государства и под его прикрытием.
А перцы на баркасе, которые подорвали ДОТ с вещами Самсона, выглядели элитными интеллектуалами?(с лошадинным выражением лица) нет препятствий патриотам!
Если мы рассмотрим Шумшу с этих трех позиций, то увидим что по каждой из них, сохранение техники на месте не отвечает этим требованиям.А вы попробуйте рассмотреть Шумшу с других позиций.
А потому технику однозначно нужно вывозить с Курильских островов, и чем быстрее - тем лучше. Обсуждать можно лишь то, какой из музеев наиболее достоин этих реликвий.Давайте все сломаем и вывезем. Зачем дальневосточникам своя история? Обойдутся, всё в Москву. Уникальное поле боя? Да у нас их масса, вот, за каждым углом по десятку. Так ведь? Что характерно, о простейшей консервации, которая легко проводится и обеспечивает долгую сохранность даже речь не идет, только и исключительно вывоз, срочно, спешно. В частные музеи, которые будут "достойны". :) Так как Камчатка, Курилы и Сахалин этого точно не достойны. Так решил уважаемый Юрий Ильин. Судя по всему, кому-то лавры почтенного генерала Прохода Владислава Ивановича покою не дают. Тоже занимался срочным "спасением" раритетов с Шумшу...
ЦитироватьЕсли мы рассмотрим Шумшу с этих трех позиций, то увидим что по каждой из них, сохранение техники на месте не отвечает этим требованиям.А вы попробуйте рассмотреть Шумшу с других позиций.
Скажу просто. Собственная ценность лежащей на острове технике в историческом плане довольно низка. Главная же ценность всех этих танков и орудий состоит в том, что они стоят там, в тех местах где их оставили японцы или подбили. В этом и есть основная ценность этой техники, она стоит там, на поле боя, посреди выжженных проплешин с дырами в броне. Тот самый комплекс "высота 171". В музее же Москвы это будет просто очередной танчик сомнительной ценности. Если он в эти музеи, которым они не нужны просто попадут.
Если Вы хотите сделать мемориальным поле боя, то танки должны выглядеть так как в 1945 году, то есть быть рабочими , комплектными ну и, возможно, иметь боевые повреждения.Почему танки должны выглядеть как в 1945 году?? Почему они должны быть рабочими? Вы сейчас вообще о чем? Там стоят выпотрошенные коробки по большому счету, все что удалось сохранить за эти годы. Как на Сайпане, как на Пелелиу. Их можно взять и законсервировать и свести до минимума старение и коррозию, причем не трогая и никуда не вывозя. Только вот делать этого не хочет, все озабочены вывозом. Как исторические машины они важности практически не представляют, нет там редких или уникальные единиц. Главная ценность в том, что они стоят там где стоят. Пока еще стоят. И НИКТО не будет их вывозить для восстановления чтобы потом тащить обратно, и вы это прекрасно знаете.
Вы же предлагаете сохранить все как есть разграбленное и ржавое по состоянию на осень 2014 года.Я предлагаю консервацию того что есть, с целью сохранения оставшегося. Может быть, со временем.,можно будет попробовать их постепенно восстанавливать, использую оставшиеся комплектующие.
А хотя бы для того, чтобы восстановить технику - ее сначала нужно вывезти. На месте реставрировать не получится - объемы ремонтов очень велики. Плюс специалистов по реставрации на Курилах нет.О реставрации сейчас и речи нет. Речь идет о сохранении, консервации. Потому как любой вывоз означает уничтожение комплекса. Полное уничтожение.
Вовсе не обязательно все отправлять в Москву. Это может быть Хабаровск, Владивосток или Южно-Сахалинск. Но вывозить нужно, иначе все просто погибнет. Неужели это не ясно?При наличии желания не погибнет ничего и вывозить не придется. Только желания-то нет.
Чем больше таинственного и непонятного тем шире аудитория.РЕН тв посмотришь, уши в трубочку заворачиваются,а ведь кто-то смотрит и верит.- как это ни странно. У меня вон батя - вполне себе реальный человек, а тоже верит.
Цитата;
"Есть ещё вариант ,,Так не доставайтесь же вы никому,, ,благо регенирации и болванок в достатке.Разнесёт всё до не потребного состояния."
В этом Ваша суть, уважаемые господа! Очень занимательная ветка форума....
Деятели, которые хотят эти машины оттуда вывезти, очень плохо понимают, с чем они вообще имеют дело. С горелой броней вообще лучше не связываться, не просто так сгоревшие машины списывали как безвозврат. Реставрировать такое "палево" - это сродни изготовлению с нуля.
ЦитироватьДеятели, которые хотят эти машины оттуда вывезти, очень плохо понимают, с чем они вообще имеют дело. С горелой броней вообще лучше не связываться, не просто так сгоревшие машины списывали как безвозврат. Реставрировать такое "палево" - это сродни изготовлению с нуля.
Да, вокруг некоторых машин до сих пор земля пережженная. И при попытке их перевозки они могут запросто развалиться на куски, тем более что у части машин БК детонировал и корпуса с башнями полопались.
Как раз эта машина и пострадала от деятельности вандалов от М.О. Они её пытались тянуть и она начала разваливаться.
Как было заявлено в беседе господином Тарановым А.Л. : Сколько человек у вас сможет посмотреть эти танки? Ну от силы 20. А в Москве 200000 . Разница есть?
Пускай реплики поставят на те же места в таком же виде, да забирают оригиналы.
Пускай реплики поставят на те же места в таком же виде, да забирают оригиналы.Они даже забрать нормально не в состоянии...
Нуачо, давайте деревянную церковь в Кижах разберем и в Нерезиновую поставим!Правильно, недостойны Кижи этой церкви, точно знаю.
СмотритеВот тоже вопрос, а никто не подумал, что рядом с танком, или под ним могут находится останки погибших? Наверное никто.
Как было заявлено в беседе господином Тарановым А.Л. : Сколько человек у вас сможет посмотреть эти танки? Ну от силы 20. А в Москве 200000 . Разница есть?
Нуачо, давайте деревянную церковь в Кижах разберем и в Нерезиновую поставим!
Вот тоже вопрос, а никто не подумал, что рядом с танком, или под ним могут находится останки погибших? Наверное никто.
На фото пример нашего ведомственной дурости, усугубленной жадностью. Идиоты, просто идиоты.
Вот тоже вопрос, а никто не подумал, что рядом с танком, или под ним могут находится останки погибших? Наверное никто.
причем наши, советские бойцы могут лежать под танками.Наши не знаю, а вот останки экипажей и пехоты сопровождения могут быть прикопаны рядом с техникой или находится под ней. Все места, где были уничтожены танки надо обследовать, и территорию вокруг них. Теперь мы знаем, что погибших с обеих сторон немалой частью оставили на поле боя, наверное в санитарных захоронениях или не нашли в зарослях.
Есть же сведения, что некоторых наших бойцов танки гусянками давили...Цитироватьпричем наши, советские бойцы могут лежать под танками.Наши не знаю, а вот останки экипажей и пехоты сопровождения могут быть прикопаны рядом с техникой или находится под ней. Все места, где были уничтожены танки надо обследовать, и территорию вокруг них. Теперь мы знаем, что погибших с обеих сторон немалой частью оставили на поле боя, наверное в санитарных захоронениях или не нашли в зарослях.
Смотрите
И что дальше? Ваши действия?Несомненно, надо продолжать в том духе, расширяя и углубляя.
А перцы на баркасе, которые подорвали ДОТ с вещами Самсона, выглядели элитными интеллектуалами?Хмм...
Прикольно наверно ему перед иногородними попонтоваться,да с чужих слов пописатьПрикольно писать такое в открытом доступе, не скрывая своего профиля. :) Нужно иметь некую особую одаренность.
От передвижной молельни?Да ну. Может просто, для подачи каких либо сигналов. У нас на рыбалке такая была, для пожаров и созывать к еде. :)
Ленд-лиз.Там такого немало...
Странное сооружение в музее в Петропавловске-Камчатском.
http://exarchmk.livejournal.com/1133.html (http://exarchmk.livejournal.com/1133.html)
по фото совсем непонятно...Оно и в реале не понятно.Какие-то пеналы.
(http://f17.ifotki.info/org/834a72ba331ea61bcbb7990215c940f557fb72197579853.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что это?
Не думаю,что бетон оптимальный материал для риса.Крошится.ну может не для риса :)
Посмотрел тут кино одно,оказывается ещё жив командир ДС-5 Котляр,92 года ему,в Рязани живёт,шустрый такой.Дс в Америке получал.Да, Ирина Васильевна говорила об этом. Они собирались интервью у него брать.
Собрал вместе разную информацию по 5-му ОДДС (отдельному дивизиону десантных судов) и по его потерям в высадке.
http://exarchmk.livejournal.com/1615.html (http://exarchmk.livejournal.com/1615.html)
По пеналам ,фото выше.Осветительные ракеты это.
Красным обведены остатки ДС 525. Итого на снимке 4 ДС.Проблема. На снимке никак не может быть четыре ДС. Одно утонуло на большой глубине, перевернувшись. Второе было отбуксировано к Катаока. Т.е. на месте высадки осталось только три остова, все они на фото видны. То, что вы обвели скорее сего остатки ПК-8. ДС 525 стоит в воде, сзади и правее него.
ЦитироватьКрасным обведены остатки ДС 525. Итого на снимке 4 ДС.Проблема. На снимке никак не может быть четыре ДС. Одно утонуло на большой глубине, перевернувшись. Второе было отбуксировано к Катаока. Т.е. на месте высадки осталось только три остова, все они на фото видны. То, что вы обвели скорее сего остатки ПК-8. ДС 525 стоит в воде, сзади и правее него.
остатки ПК-8, тем более, что катер взорвался.Разломился на две части вроде, по описанию повреждений.
При перекрестном огне катер ПК-8 получил прямые попадания снарядов в бензобак и в машинное отделение. Возник пожар, потушить который было невозможно. Корпус также получил серьезные повреждения. При обстреле были убиты несколько членов экипажа и командир старший лейтенант Федченко.
Находившийся на ПК-8 капитан-лейтенант С. Ф. Скрябин и оставшиеся в живых члены экипажа оставили горящее судно, вплавь добрались до берега и влились в ряды десанта. Они видели, как катер взорвался и затонул.
Так же могло вынести то, что осталось от ПК-8 .Он уже был на берегу.
Вот он и лежит у берега на фото. А остов ДС прибило штормами позже.
Фото с видом на м. Кокутан.
Дык сюда особо и не стреляли.А куда с судов стреляли, в небо?
А куда с судов стреляли, в небо?В основном по мысам, по районам зенитным батарей. По Мариуполю. По пляжу стреляли, но немного.
Мыс Такэда не попал в объектив (Еще бы. Он сильно далеко за спиной снимавшего. :)
Интересная информация. В состав отряда первого броска входил, в том числе, добровольческий истребительный отряд, сформированный в городе Петропавловске-Камчатском. Кто нибудь хоть что-то знает об этом?где то я тоже такое читал.. вроде у Акшинского.
PHOTO INTERPRETER'S GUIDE TO JAPANESE MILITARY INSTALLATIONS 1945. [PART I.]
http://www.allworldwars.com/Photo-Interpreters-Guide-to-Japanese-Military-Installations-Part-I.html (http://www.allworldwars.com/Photo-Interpreters-Guide-to-Japanese-Military-Installations-Part-I.html)
В описании модели написано, что окрас максимально приближен к реальному.Прямо космический линкор Ямато, чиби версия. :)
Японский танкер "Ниппон-Мару" у берегов Парамушира, 1943 год.
Репортаж с NHK о передаче останков тел 11 погибших солдат японской стороне.Да. 6 с Шумшу + 1 мы нашли в июле на Харамитогах.
https://www.youtube.com/watch?v=wJ0oU_gHvyo (https://www.youtube.com/watch?v=wJ0oU_gHvyo)
Если я правильно понял, на Шумшу нашли останки только 6 тел. Остальные с Сахалина.
В кадре появляются коробки, видимо уже с прахом. На наклейках указана дата "26 августа 2014г" (раскопки прошлогоднего лета) и координаты.
Досконально удалось разглядеть только две коробки, на которых можно прочитать еще и координаты:
N 43,52,753 E 142,44,436
N 49,57,752 E 142,44,979
Но это только с Сахалина.
Танкер куда ближе стоит - к Катаока или к Касивабара? Горы на заднем плане до боли знакомые - имел дурную привычку в 80-е годы XX столетия на них залезать многократно, обычно в компании с вулканологами.Танкер стоит напротив крайней, невкопаной ёмкости ГСМ в Байково на расстоянии до 1
А ширина пролива в том месте какая?
А примерно так выглядит большинство подземных ходов с обваленным входом
(http://f15.ifotki.info/org/5bed297123ee8fbf224a6b4910ad363b251d58166746716.jpg) (http://i-fotki.info/)
К сожалению, по остальным островам информации сильно меньше. Увы. В японской литературе кое-что есть, но надо переводить.
Т.е. вся яма это обвал, вход можно откопать с одной из сторон обвала? Я видел подобное, но решил, что это бульдозером выкопано, т.к. с одной стороны рва гора земли.
Вся эта яма была крытым входом который сгнил и обвалился...Не факт! Обвал бревенчатых перекрытий как правило неравномерен и приводит к частичной осадке грунта.
ЦитироватьТ.е. вся яма это обвал, вход можно откопать с одной из сторон обвала? Я видел подобное, но решил, что это бульдозером выкопано, т.к. с одной стороны рва гора земли.
Вся эта яма была крытым входом который сгнил и обвалился, выбранная порода лежит перед ней обычно. Такие ямы (входы) делались на склонах сопок и оврагов. Если копать, то копать нужно в конце, с боку ничего не получится.
ЦитироватьВся эта яма была крытым входом который сгнил и обвалился...Не факт! Обвал бревенчатых перекрытий как правило неравномерен и приводит к частичной осадке грунта.
А здесь все так правильно!
То, что полосы чистили, и на Матуа тоже, не сомнений, на архивных фото четко определяются снежные сугробы вдоль ВПП и рулежек... ещё один контраргумент в споре о "подогреваемых аэродромах"....
Так на Мацуве до сих пор валяются в районе аэродрома отвалы. Там, правда, их таскали паровики.
А что подогреваемые аэродромы - бред, понять несложно. Это ж сколько воды горячей надо? ;D
Не, ну может там вода от персональной офуро Хирохито, которую подогревают ядерным источником под вулканом... ;D
Вулкан даст горячей воды сколько надо, на Кунашире водой из влк.Менделеево два поселка обогревается уже как лет десять, плюс электроэнергия. На Матуа полоса с подогревом была.Принципиально возможно, если геотермальщину пользовать как котёл в циркуляционной системе (не везде на Кунашире, между прочим, принята эта схема), но простота там кажущаяся. Природный носитель этого халявного тепла - фактически, некой концентрации серная кислота (плюс еще много чего, там высокая насыщенность всевозможными солями например), и теплоообменнику каюк очень быстро. И еще не факт, что КПД системы позволит обогревать ВПП даже при новеньком теплообменнике. Не растворится, так засрётся.
Не факт! Обвал бревенчатых перекрытий как правило неравномерен и приводит к частичной осадке грунта.
А здесь все так правильно!
Вот только сопки я там не помню, вроде все было относительно ровно, снег сойдет, схожу, освежу память.
Обратите внимание на круглые воронки от авиабомб - это явно американцы постарались.
Классные фото!
Обратите внимание на круглые воронки от авиабомб - это явно американцы постарались.Похоже, что в казарму целились. Это место примерно в 2~3 км от Байково.
Обратите внимание на круглые воронки от авиабомб - это явно американцы постарались.
У нас были другие задачи. Да и вертолет летал тогда, когда мы бойцов поднимали.Классные фото!
У вас была возможность сделать даже панорамы укрепрайонов, вертолёт был под рукой и не один раз делал облёты острова. Нужно было посадить на него человека с фотоаппаратом.
У нас были другие задачи. Да и вертолет летал тогда, когда мы бойцов поднимали....
Сидел не удобно...Цитата: Sakh-poiskУ нас были другие задачи. Да и вертолет летал тогда, когда мы бойцов поднимали....
Но такие снимки могут облегчить поиск..... Создать панораму из снимков интересующих вас мест дело одного дождливого дня на Шумшу.
А снимки у вас и правда не очень...
Те снимки, что я выложил тоже сделаны через стекло иллюминатора вертолёта.
Правда не мной. Мне их подарили.
А так да, снимки сверху могут очень помочь...
коллеги?Цитата: Sakh-poiskА так да, снимки сверху могут очень помочь...
А "коллеги" из Москвы не делились снимками? Ведь они несколько раз за чем то летали и наверное снимали что то?
На переднем плане внизу японские огороды.На Axishistory есть шикарная тема о питании японских военнослужащих в войне. В том числе и про огороды везде, где только можно.
А "коллеги" из Москвы не делились снимками?Побойтесь бога... Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!! Просто НЕТ! Это ужасно!
Побойтесь бога... Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!! Просто НЕТ! Это ужасно!Дааа.... Спалить столько керосина и ничего толком не отсннять, это особый талант нужен.. Две вертушки было... Эх мне б попасть на такую экскурсию....
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают. Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.
Побойтесь бога... Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!! Просто НЕТ! Это ужасно!во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают. Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.
Побойтесь бога... Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!! Просто НЕТ! Это ужасно!во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают. Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.
Побойтесь бога... Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!! Просто НЕТ! Это ужасно!во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают. Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.
Не могли бы вы дать ссылку или отсканировать и здесь выложить?
Побойтесь бога... Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!! Просто НЕТ! Это ужасно!во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают. Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.
Не могли бы вы дать ссылку или отсканировать и здесь выложить?
В инет вроде пока нет.
Сегодня уже отсканировать не получится. В понедельник постараюсь выложить.
во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.Странно, в оглавлении нет ничего...
Перепутал.Цитироватьво 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.Странно, в оглавлении нет ничего...
в понедельник отсканирую.Статью можно сфотографировать и закинуть сюда в виде фоток, как вариант. ;)
В статье красной линей сквозит мысль, что надо технику “спасать“ - т.е. вывозить, невесть откуда взявшиеся “специалисты“ пришли именнок такому заключениюЯ про это и пишу. В статье красной нитью два посыла - технику надо срочно спасать, а те, кто говорят о том, что её можно сохранить просто "упрямы" и ничего не понимают.
Автор статьи видимо участник этого форума или активный его читатель.Нет. Автор статьи с форума "Антикварный охотник", там он под ником Бардин. Участник экспедиции в сентябре прошлого года. А сама статья написана по итогам нашей милой беседы на том форуме, так как он прямо в ней и продолжает нашу дискуссию. Причем он передергивает и недоговаривает.
ЦитироватьСама же статья меня откровенно разочаровала. Такое ощущение, что написана для какого-то простенького журнала для активного отдыха и путешествий, а не для "Военной археологии". Потому как собственно военной археологии там нет.
Полностью с вами согласен. Какая там военная археология если охота шла за военным "антиквариатом"?
Автор пишет, что у него более тысячи снимков экспедиции. А что собственно снимал он? Охоту на оленей? Рыбалку на озере Беттобу? Ведь снимки опубликованные в статье широко известы.
Да, часть фотографий была выложена на ряде инет-ресурсов осенью прошлого года.по поводу потеребить?
Может тов. Самарина потеребить, у него что есть? Он точно должен же отчитываться за экспедицию.
В смысле поспрашивать. :) Ни в каких других.Я думал по поводу фото :)
И еще на счет "моих стараний", от которых этого "уникального мемориального комплекса" и следа не останется. Обещаю Вам, уважаемый, и от лица своих друзей и коллег, и от лица Минобороны, что приложим все усилия, каких только может затратить человек, чтобы от Вашего уникального комплекса и следа не осталось, кроме: живописной природы, отремонтированных памятников, и найденных десятков пропавших без вести бойцов. Не заслужили наши предки такого лицемерия и ханжества, которое исходит от дальневосточных "защитников теории вечных танков". Вывезем столько, сколько позволят время, погода и МО.
Пока все складировано в Монино, военный аэродром под Москвой - 1 танк, 1 самолет, 2 мотовоза (мини-локомотива). Это не дрезины. Здесь Вы опять совершенно не компетентны.
После НГ комиссией МО, РГО и ПДР будет обсуждаться вопрос о создании временной экспозиции (без восстановления экспонатов) скорее всего в Центральном музее ВС. Решение о реставрации будет приниматься лишь после вывоза всей техники. Особенно это касается самолетов. Там вполне реально из дюжины сделать 3-4 штуки.
Не уверен, что в скором времени кто-то сможет этим "полюбоваться". Сомневаюсь, что в свете последних событий найдутся десятки желающих-меценатов вкладывать деньги в реставрацию. К сожалению. Зато честно.
Документы! Отчеты! Схемы! Больше и больше! Moar! Moar!!Хм... отчет я писал писал, но так и не дописал. Времени пока нет...
Вроде всё спросил. :)
Решение о реставрации будет приниматься лишь после вывоза всей техники. Особенно это касается самолетов.
А можно детский вопрос: "Зачем железо то вывозить понадобилось?"
Оно ведь уже вросло в эти скалы, стало частью острова и без него смотреть там гостям нечего (ну, может кроме бакланов да нерпы).
Но, останки погибших в разброс оставлять нехорошо; - либо вывоз (как практикуют японцы), либо перезахоронение в братскую могилу здесь же (второе - лучше).
Такой вот взгляд из глубинки!
Мнение сына одного из ветеранов звучит примерно так “Не для того мой отец жёг эти танки, чтоб они вновь поехали или стояли в музеях. Они должны сгнить там, где их остановили.”И добавить то нечего...
Sakh-poiskВсегда пожалуйста... :)
Спасибо за то, что выложили статью.
Это тоже история, но другая.
Но, там интервенция была.
А сейчас...
Доки какие?:) Схем у меня пока тоже нет...Может составлялось какое описание техники, опорных пунктов?
Почитал немного и еще больше укоренился в своем "против".Задача представителей РГО состоит в том, что обосновать и оправдать вывоз техники. Проще говоря - легитимизировать акт мародёрства. Они официальная контора и выступая как эксперты составляют бумаги, где обосновывается вывоз объектов в связи с ... дальше дописывают что требуется. Этой бумаге - реально грош цена, но формально всё будет соблюдено. Дано заключение "экспертов", тут можно и мнение "независимых" состряпать, после чего начинается веселый деребан.
Этим некогда было заниматься. Может в будущей экспедиции удастся.ЦитироватьДоки какие?:) Схем у меня пока тоже нет...Может составлялось какое описание техники, опорных пунктов?
Пещера на Кабуто яма.Чтал её описание сразу после того, как бросили погранцы. Там вроде склад у них был какой-то.
Дайгосаки - беспощадная экономия налицо. Или спешка.
и как в эти ДОТы забирались?
Где-то на ШумшуЭто перед аэродромом Байково,со стороны маяка Чибуйный.
(http://f19.ifotki.info/org/e55bca6fca05c1854a11eaa3d4d1030f57fb72210622334.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/8e722e110f860eeec784f44be1202ca457fb72210622475.jpg) (http://i-fotki.info/)
Интересно куда делось само орудие..
Мы прошли цепью, на расстоянии 10-20 метров друг от друга, от маяка до Безымянного (Такеда).... вообще никаких следов боя. Только возле ручья и памятника экипажу ДС были найдены различные предметы, указывающие на место боя... Мосинка, Эфки, минометные боеприпасы наши 82мм без взрываков, гильзы и прочее.Интересно куда делось само орудие..
Может наши сняли, а может японцы отправили в метрополию...
Я пытаюсь понять, где японцы увидели наших десантников.
Возможно вам придётся обследовать это место тщательнее, на предмет павших.
А так да, согласен... лежат гдето там бойцы. Не может быть, что вокруг 171 они лежат, а на побережье нет.Опять же, если вспомнить Акшинского, то наши двигались по этому оврагу. А почему они пошли по нему? Я думаю, что вёлся сильный огонь с флангов, который и загнал их в овраг.
Вот как раз в овраге и были найдены много мин, котелков и остатков ремней.А так да, согласен... лежат гдето там бойцы. Не может быть, что вокруг 171 они лежат, а на побережье нет.Опять же, если вспомнить Акшинского, то наши двигались по этому оврагу. А почему они пошли по нему? Я думаю, что вёлся сильный огонь с флангов, который и загнал их в овраг.
Японцы понимая это посылали свои группы чтоб помешать этому передвижению.
Надо проверять и склоны оврага.
Вот как раз в овраге и были найдены много мин, котелков и остатков ремней.
Да, скорее всего. Там возможно стоял эвакопункт. или госпиталь какой. А котелки что мы нашли, т.к. называемый сброс госпитальный. Среди надписей на котелках, есть одна фамилия: Селиванов Н., он числится погибшим.Вот как раз в овраге и были найдены много мин, котелков и остатков ремней.
По этому оврагу эвакуировали раненых и можно предположить, что убитых из него забрали, так как шло постоянное перемещение по нему. А на склонах имели место стычки групп прикрытия с японцами.
Не факт, что боец погиб в овраге. Его могли принести туда раненым.я и говорю, что не погиб там... а что там был госпиталь.
Не факт, что боец погиб в овраге. Его могли принести туда раненым.я и говорю, что не погиб там... а что там был госпиталь.
Все фамилии и инициалы, что были на котелках сравнили со списком потерь, только одна фамилия и имя совпали.
Значит эвакопункт там был, место сбора раненых перед погрузкой на суда. Личные вещи сбрасывали в одно место.Не факт, что боец погиб в овраге. Его могли принести туда раненым.я и говорю, что не погиб там... а что там был госпиталь.
Все фамилии и инициалы, что были на котелках сравнили со списком потерь, только одна фамилия и имя совпали.
Вы перечитайте Акшинского. У него написано, что передовой медпункт был расположен в одной из японских казарм.
Проанализировав эти воспоминая приходишь к выводу, что речь шла о тех казармах, которые расположены с правой стороны речки Курбатовки, в том месте где десантники вышли к ней. Это почти у подножья высот.
По воспоминаниям, тяжёлораненых старались эвакуировать на суда, а значит тащили по оврагу, там их накапливали и когда позволяла обстановка перевозили на суда.
И мне не даёт покоя мысль, что повреждения нанесённые дээкам вызваны всего тремя орудиями: два на Кокутане и одно на Такэда.Больше, конечно. Три орудия не смогли бы обеспечить такую плотность огня, какая была по документам. Даже если не учитывать то, что стояло на танкере.
В официальной версии фигурирует только орудие в ДОТе м.Кокутан и танкер Мариуполь. Нет попыток анализа огня и исследований. Всё течёт само собой. Теперь вот м. Такеда добавился..... Про второе оруди упоминается вскользь, то ли было оно, то ли не было....ЦитироватьИ мне не даёт покоя мысль, что повреждения нанесённые дээкам вызваны всего тремя орудиями: два на Кокутане и одно на Такэда.Больше, конечно. Три орудия не смогли бы обеспечить такую плотность огня, какая была по документам. Даже если не учитывать то, что стояло на танкере.
В официальной версии фигурируют "орудия в глубоких капонирах" на батареях, расположенных на флангах десанта.
На Такеда и Котомари были орудия в ДОТах и пещерных укрытиях. На Кокутан тоже, включая две пушки на площадках сверху(?). Плюс зенитные орудия.
А сколько этих орудий там было. Валялось одно, которе и забрали. Очередное белое пятно....
Плюс 105 мм орудия у высот, которые могли обстреливать пляж.
Что касается морской пушки... мне попадалось одно письмо ветерана десанта...
Если капониром считать дот на кокутане, то пушки в пещерах это что?Японцы тоже пишут о пещерах, откуда стреляла артиллерия.
Само название мыса не упоминается и сливается с Котомари.Я думаю, что всё это был единый опорный противодесантный пункт с круговой обороной, как на Кокутане.
А сколько этих орудий там было. Валялось одно, которе и забрали. Очередное белое пятно....Есть два фото с такими орудиями около Четырехгорья. Одно на перепаханной позиции и одно с нашими морячками уже после войны. Люди говорили, где то рядом целая батарея таких лежит, прямо с передками.
Надо бы найти это письмо.Оно было в подборке материалов по десанту, выложенной давным-давно на сайте елизовской библиотеки, по моему.
Японцы тоже пишут о пещерах, откуда стреляла артиллерия.Две пещеры известны точно.
Есть два фото с такими орудиями около Четырехгорья. Одно на перепаханной позиции и одно с нашими морячками уже после войны. Люди говорили, где то рядом целая батарея таких лежит, прямо с передками.Фото с моряками я видел и похоже, что это то самое орудие, которое увезли на Поклонку.
Оно было в подборке материалов по десанту, выложенной давным-давно на сайте елизовской библиотеки, по моему.У вас не сохранилось само воспоминание?
На самом мысу Котомари есть только одна пещера и в ней был пулемёт, который прикрывал позиции двух противотанковых пушекРассказывали, что на мысу или у него есть пещеры, перекрытые брёвнами, как укрытия под ОТ?
Организовать круговую оборону Такеда-Котомари гораздо сложнее чем м.Кокутан.Да, там очень тяжелый рельеф. Но дело в том, что так было положено при организации таких опорников. А вот как решили эту проблему японцы, уже интереснее.
А что за фото на перепаханой позии ? Где его можно увидеть?Его выкладывали в теме ранее. Пушка на позиции, видна взрытая земля, бревна. Это как раз должна быть позиция у высот.
У вас не сохранилось само воспоминание?Как раз ищу. Там немного, просто упоминается про орудие у берега.
ЦитироватьКстати. Разгребая старые завалы нашел:Да, нас тоже были такие документы. Скорее всего, раненого и оставили там в траншее. А отписались, что похоронили. Т.к. и про Белых такая же информация есть, что похоронен на Шумшу.
По документам облвоенкомата, на Петропавловском городском кладбище на 4 км были погребены: Бархотов Алексей Иванович, рядовой, 1912 г.р., раненый 18.08., умерший 16.09.45 г
Тот самый Бархатов Алексей Иванович 1912 года рождения, чей котелок нашли на Шумшу в сентябре. Получается, это не его останки...
Рассказывали, что на мысу или у него есть пещеры, перекрытые брёвнами, как укрытия под ОТ?У его основания. Это крытые позиции противотанковых орудий. Больше ничего подобного там не попадается. Я, конечно, всего знать не могу, что там было у японцев. Но побережье от Кокутана до Котомари излазил основательно за 12 лет.
Да, там очень тяжелый рельеф. Но дело в том, что так было положено при организации таких опорников. А вот как решили эту проблему японцы, уже интереснее.
Также сообщается, что в районе мыса Кокутан была четырехорудийная 130мм батарея японцев. (?)Некоторые деятели досихпор считают советскую четырёхорудийную батарею с Б-13 японской батареей. ;D
Его выкладывали в теме ранее.
Как раз ищу. Там немного, просто упоминается про орудие у берега.
Некоторые деятели досихпор считают советскую четырёхорудийную батарею с Б-13 японской батареей.Скажем так, и по нашим докладам и по нашим же схемам ББ в районе Котомари имело место. То ли её не достроили, то ли весной орудия оттуда сняли - вот это уже не известно.
В личке можете показать это фото, чтоб повторами не засорять тему, или ссылку дать?
Противотанковый ров, вырытый вокруг района Котомари - Такеда, создаёт ложное впечатление того, что это один опорный пункт.Почему ложное... По расположению траншей, казарм и прочих построек можно уверенно предположить, что это единый комплекс укреплений. Отдельно узел сопротивления на Такеда, с позициями ПТО, и УС на Котомари также с ПТО. Всё это соединено сетью траншей, обкопано рвом...
Нужно описание местности, где стояло орудие и описание его самого, если это есть конечно.Нашел я это описание. Плохо вспоминать старое по памяти. Там шла о двух небольших орудиях на пляже, где была высадка, в ДЗОТах.
Скажем так, и по нашим докладам и по нашим же схемам ББ в районе Котомари имело место. То ли её не достроили, то ли весной орудия оттуда сняли - вот это уже не известно.
Почему ложное... По расположению траншей, казарм и прочих построек можно уверенно предположить, что это единый комплекс укреплений. Отдельно узел сопротивления на Такеда, с позициями ПТО, и УС на Котомари также с ПТО. Всё это соединено сетью траншей, обкопано рвом...Ну сети траншей там нет. Идёт одна траншея, больше похожая на ход сообщения, от Такеда до Котомари. Вторая подковой опоясывает высотку. Всё.... Мысы сильно изрыты оба. Но есть одно отличие. Ктомари японцы готовили для обороны в окружении перекопав его поперёк в одном месте и изрыв окопами. На самом мысу имелась одна казарма и предположительно вторая.
Нашел я это описание. Плохо вспоминать старое по памяти. Там шла о двух небольших орудиях на пляже, где была высадка, в ДЗОТах.Про дзоты на пляже интересно.
А "коллеги" из Москвы не делились снимками? Ведь они несколько раз за чем то летали и наверное снимали что то?
Дождешься от них... как от козла молока. Кроме меня, похоже, больше никто даже фотографиями не делился.Кроме того, что было выложено в соцсетях и в журнальной статье ничего нет. Да и имеющиеся фотки большей частью "вода". Ну пушка на высоте с разных ракурсов. Ну танчики есть. Пейзажи и панорамы, эффектные ракурсы. Таких фото в сети тонны. А подробных снимков техники, повреждений, внутрянки нет практически. Позиций с привязкой. Да и описания к фото ни о чем... танк, красивый танк, ржавый танк, пейзаж с танком... ::)
"Спасатели" - вперед, французские булки призывно хрустят!Дадада, надо срочно бежать, создавать экспедицию.
Там шла о двух небольших орудиях на пляже, где была высадка, в ДЗОТах.
Дадада, надо срочно бежать, создавать экспедицию.
Хочу спросить, та техника, которую вывезли с Курил, она до сих пор и валяется неприкаянной, или таки всё же её кто-то взял себе на реставрацию?
По результатам разведки создавалось ТЗ на реставрацию еще ДО вывоза, одновременно создавалось ТЗ на экспозицию.А эти ребята даже не соизволили никаких документов предъявить, как я понял. Кроме ссылки на древний приказ МО...
А эти ребята даже не соизволили никаких документов предъявить, как я понял. Кроме ссылки на древний приказ МО...
На берегу пролива в дзотах стояли две nyшки малого калибра, причем одна из них была заминирована.Именно ДЗОТами можно назвать те укрытия в которых они находились.
А "коллеги" из Москвы не делились снимками? Ведь они несколько раз за чем то летали и наверное снимали что то?
Дождешься от них... как от козла молока. Кроме меня, похоже, больше никто даже фотографиями не делился.
Увы, бурления с ЦАМО пришлись ровно на тот момент, когда я поставил на копирование карты по 2 ДВФ. Там и укрпления на Мацуве были, кстати.
Не буду критиковать воспоминая, но как мне кажется, ветеран описал две противотнаковые пушки у основания Котомари.Да, я того же мнения. Две "маленькие пушки в ДЗОТах", описание подходит только к ним. Тем более, что это и были небольшие, по нашим меркам 47 или 37-миллиметровки.
Танки он видел только с дороги, не углубляясь на поле боя их и будет видно 4 или 5. На данный момент видно, если идти по дороге, 4. Рассматривал он Чи-Ха Шинхото, который досихпор стоит возле дороги.Предполагаю, что он даже до поля боя не дошел и в районе высот не был. Четыре сгоревших маленьких танка, вероятно это Ха-Го капитана Ито, подбитые во время лихой "разведки боем" утром 18 августа. Думаю, что они были уничтожены несколько в стороне от территории, которая считается полем боя в наше время и до нашего времени не дожили. Интересно было бы найти места, где их подбили, наверняка там остались проплешины от огня и вытекшего ГСМ.
Такое вышло у него воспоминание, что увидел, то и описал.Ага, причем в абсолютно безапелляционной манере. :) Я их тоже у себя потом выложу, с комментариями, и вашими тоже.
"Когда линия фронта стабилизировалась, я выбрал время и осмотрел место высадки малого десанта. Вблизи находился маяк, указывающий путь кораблям в проливе.....или сами высоты он всётаки посетил?
...У подножия сопки, где размещался «КП» (Нётайсан? А может КП 282 батальона?), были вырыты низкие окопы, а в 50-100 метров от них стояли четыре подбитых обгоревших японских танка. С этой высоты на 3-4 километра просматривались все изгибы местности...
Солдаты с двустволками....
Четыре сгоревших маленьких танка, вероятно это Ха-Го капитана Ито, подбитые во время лихой "разведки боем" утром 18 августа. Думаю, что они были уничтожены несколько в стороне от территории, которая считается полем боя....Тут надо обратиться к дневнику Синода Томио. У него описано, где он увидел горящую машину капитана Ито и местность описана.
Подошли к оврагу, остановились, чтобы выяснить обстановку. Командир полка и комбат пошли пешком вперед. Мы были в ожидании. Я вдруг заметил на восточном склоне Сириндзян стоящий на дороге легкий танк. Выходя из танка, уточнил, что это был танк капитана Ито, командира четвертой роты. Он был в авангарде и был подбит из противотанкового ружья.
или сами высоты он всётаки посетил?Сомневаюсь. Во первых большое скопление подбитой техники и погибших по любому осталось бы в его памяти, во вторых крепостное орудие, постройки, мачта и прочее тоже не упомянуты.
Что он понимал под выражением "малый десант"? Предовой отряд захвата плацдарма?Это один из старых мифов, которые существуют до сих пор. Тут идет смешении информации о отвлекающем десанте в бухту Накагава и эпизоде с ДС первого броска, которое было потоплено при отходе примерно северо-восточнее мыса Кокутан. Его экипаж долгое время дрейфовал в проливе на обломках и плотах и был подобран нашими кораблями. Именно про него он и пишет.
А тут оказывается, что ружьями были вооружены своего рода отряды самооборны из рыбаков.Я пишу что "вероятно", но больше некому там бегать с такими стволами. Только рыбаки Ничиры или максимум охрана привезенных из Кореи и Китая рабочих.
У него описано, где он увидел горящую машину капитана Ито и местность описана.Там описана подбитая машина командира роты. Вроде она была прострелена ПТР и выбралась из боя своим ходом, за высоты.
На счёт привязанных штыков к ружьям.Кстати да. Дать рыбакам старые берданки и учебные штыки.
А если подняться по склону, то выходишь на окопы, где поисковики подняли незахороненых солдат.Предполагаю, что захоронены были только погибшие бойцы в районе пляжа, да и то не все. На высотах погибшие остались или разбросаны в шеломайниках или в санитарках/окопах. Если четко локализовать места наиболее ожесточенных боёв, то можно поднять немало бойцов с обеих сторон... ИМХО.
ЦитироватьА если подняться по склону, то выходишь на окопы, где поисковики подняли незахороненых солдат.Предполагаю, что захоронены были только погибшие бойцы в районе пляжа, да и то не все. На высотах погибшие остались или разбросаны в шеломайниках или в санитарках/окопах. Если четко локализовать места наиболее ожесточенных боёв, то можно поднять немало бойцов с обеих сторон... ИМХО.
Блин... как лихо вы ориентируетесь на острове :)
Окоп в котором поднимали бойцов, смогли найти только один... он был едва заметен... но выделялся среди местности.
Сейчас надо весь стланик прозванивать... мне кажется там наших бойцов много лежит...Блин... как лихо вы ориентируетесь на острове :)
Окоп в котором поднимали бойцов, смогли найти только один... он был едва заметен... но выделялся среди местности.
Теперь найдёте больше.
По моему хорошо видно, особенно раздваивающийся к верху овраг, в нём снег. И линии окопов обороны штаба видно и противотанковый ров и казармы штаба.Если прикинуть. То, позиция 105 мм. Позиция 150 мм. Штаб, постройки, казармы, линия траншей вокруг них. Очертить круг и вот, примерная наиболее приоритетная зона поисков. По моему...
Однозначно. За штаб шёл ожесточённый бой. Район штаба тоже надо проверять. Там японцы могли захоронить своих погибших.Сейчас надо весь стланик прозванивать... мне кажется там наших бойцов много лежит...Блин... как лихо вы ориентируетесь на острове :)
Окоп в котором поднимали бойцов, смогли найти только один... он был едва заметен... но выделялся среди местности.
Теперь найдёте больше.
Штаб где был?Однозначно. За штаб шёл ожесточённый бой. Район штаба тоже надо проверять. Там японцы могли захоронить своих погибших.Сейчас надо весь стланик прозванивать... мне кажется там наших бойцов много лежит...Блин... как лихо вы ориентируетесь на острове :)
Окоп в котором поднимали бойцов, смогли найти только один... он был едва заметен... но выделялся среди местности.
Теперь найдёте больше.
И надо работать с документами и воспоминаниями ветеранов с обоих сторон. Сравнивать их. Тогда будет результат.
А снимок хорошо видно? Сайт иногда обрезает их и уже не то.
Если прикинуть. То, позиция 105 мм. Позиция 150 мм. Штаб, постройки, казармы, линия траншей вокруг них. Очертить круг и вот, примерная наиболее приоритетная зона поисков. По моему...Попробую сейчас сделать.
Смотрю сейчас по Гуглу... Если провести линию, между тип 96 и танком, который в стланике стоит,то посередине примерно видна еще одна позиция, по типу для тип 96... было ли там орудие?
Понял. а что за пещера?Там их много. Не помню точно, но штук 5~6 точно есть, со стороны штаба, там старая дорога проходит возле склона высоты и немнго выше взорванные входы в них, дальше заходит в расположение штаба и на основную дорогу выходит.
Понял. а что за пещера?Там их много. Не помню точно, но штук 5~6 точно есть, со стороны штаба, там старая дорога проходит возле склона высоты и немнго выше взорванные входы в них, дальше заходит в расположение штаба и на основную дорогу выходит.
Вы могли видеть также обваленный вход в двухамбразурный дот, возле которого построен мемориал, а ещё провал в склоне к которому подходит широкий и глубокий проход, он мог быть складом боеприпасов к 150мм орудию.
Синода Томио пишет, что перед отступлением входы взрывали японские сапёры.
вход в ДОТ он где? там где амбразура?
я видел заваленый вход внизу..к нему идет ров глубокий..
да... копать много :)Цитироватьвход в ДОТ он где? там где амбразура?
Нет. Вход в дот выше памятника Вилкову.Цитироватья видел заваленый вход внизу..к нему идет ров глубокий..
Я про него ответил. Склад боеприпасов скорее всего был к орудию 150 мм, которое там же. Возможно и к 105мм орудию тоже.
Это моё предположение. Туда ни кто залазил, копать долго ;D
Если провести линию, между тип 96 и танком, который в стланике стоит,то посередине примерно видна еще одна позиция, по типу для тип 96... было ли там орудие?Изначально там была четырехорудийная батарея 150 мм. В мае 1945 три орудия из четырех были вывезены в метрополию, для усиления БО Токийского залива. А к оставшемуся добавили орудие 105 мм.
Да, батарея была. Но три полностью готовых позиции для орудия тип 96 находятся через овраг, в котором течёт речка Курбатовка, в районе ВРМ, а не там же на высоте.ЦитироватьЕсли провести линию, между тип 96 и танком, который в стланике стоит,то посередине примерно видна еще одна позиция, по типу для тип 96... было ли там орудие?Изначально там была четырехорудийная батарея 150 мм. В мае 1945 три орудия из четырех были вывезены в метрополию, для усиления БО Токийского залива. А к оставшемуся добавили орудие 105 мм.
Неподалеку, на болоте, японцами был сооружен ложный аэродром с макетами, а мы его по данным разведки считали действующим.
В связи с этим вспомнил, что на склоне 171 высоты, в районе поднимающейся догоги к братской могиле, выложен из дёрна контур двухмоторного самолёта.Также, где-то между пляжем и высотами были японцами сооружены ложные макеты танков, из дерна.
Кто нибудь пытался найти снимки произведенные экипажем килс"КИЛ -168"оторый обеспечивал работы экспедиции и вывоз их на Камчатку?а такие фото есть?
Кто нибудь пытался найти снимки произведенные экипажем килс"КИЛ -168"оторый обеспечивал работы экспедиции и вывоз их на Камчатку?А зачем они нужны? Что уехало назад не вернётся....
ЦитироватьВ связи с этим вспомнил, что на склоне 171 высоты, в районе поднимающейся догоги к братской могиле, выложен из дёрна контур двухмоторного самолёта.Также, где-то между пляжем и высотами были японцами сооружены ложные макеты танков, из дерна.
в северной части Парамушира - одна пушка среднего калибра, одна большого калибра на тумбовой установке, которая перекрывала огнем 2-й Курильский пролив, остров Шумшу и часть водного пространства 1-гоЗдесь речь идёт, как мне кажется, о двух орудиях тип 96 и тип 45.
С севера был мыс Лопатка, на котором находится наша артиллерийская батарея 130-милллиметровых орудий. Ее командир о проходе нашей подводной лодки не был оповещен. С юга располагался мыс Кокутан-Саки, на котором находилась артиллерия японцев— четыре ствола 130-миллнметровых орудий. Рядом маяк, сигнальный пост и радиолокационная станция. От курса ПЛ «Л-8» расстояние до батарей почти одинаковое, по две с половиной—три мили.
В воспоминаниях Шпака есть ещё один интесный момент.(http://f19.ifotki.info/org/dc9df8ebf1cfc9def0d579ab850c6d8f57fb72213043415.jpg) (http://i-fotki.info/)Цитироватьв северной части Парамушира - одна пушка среднего калибра, одна большого калибра на тумбовой установке, которая перекрывала огнем 2-й Курильский пролив, остров Шумшу и часть водного пространства 1-гоЗдесь речь идёт, как мне кажется, о двух орудиях тип 96 и тип 45.
96ое установлено на аэродроме Китанодай и оно могло достать огнём до м. Мураками ( Чакончи) острова Шумшу на пределе дальности и воход во Второй Курильский пролив со стороны Охотского моря.
Орудием на "тумбовой установке" могло быть тип 45, расположенное у подножья горы Узкой. Это орудие могло контролировать среднюю часть Второго Курильского пролива и побережье Шумшу напротив Касивабара.
У меня большое сомнение по поводу описанных им японских батарей начиная с указанного калибра и заканчивая расположением батареи и колличеством орудий в ней.В районе Кокутан действительно нашими была отмечена ББ. Но ни калибры ни число не соответствуют. Воспоминания послевоенные, поэтому много напутано.
Возможно эта позиция на берегу пролива,под описание подходит.Он описывал только то, что стояло открыто и он видел лично. Т.е. какое-то одельное орудие, стоявшее на открытой позиции, думаю.
Два дота на мысе Сиоми открывшие огонь по нашим судам пытавшимся войти во Второй Курильский пролив.Интересное фото, а ближе есть снимки?
Интересное фото, а ближе есть снимки?Ближе это с суши? Этот снимок сделан с лодки.
В районе Кокутан действительно нашими была отмечена ББ. Но ни калибры ни число не соответствуют. Воспоминания послевоенные, поэтому много напутано.Я не оспариваю наличие батареи на Кокутане и понимаю, что воспоминания сильно послевоенные.
Как я уже писал на примере Котомари, наши расположили в районе Котомари зенитную батарею, которая была на довольно значительном от мыса расстоянии, что вводит в заблуждение читающих воспоминания.У наших основной источник информации до начала войны был пост наблюдения на Лопатке, плюс данные американцев.
В воспоминаниях Шпака хоть что- то удалось разгрести, а тут полный завал.Да, проблема. С тем прожектористом, погибшим на Лопатке тоже непонятки. Указанный Гаркушей Садальский был жив в 1946, в списках потерь погибших нет на батарее в августе 1945, но при этом двау поминания о гибели прожекториста имеются. Также как и информация об обстрелах батареи с Четырехгорья шумшу есть у японцев, а наши молчат и совершенно об этом не пишут. Или японцы так плохо стреляли, что наши не заметили, или есть какие-то причины умалчивать об этом...?
У наших основной источник информации до начала войны был пост наблюдения на Лопатке, плюс данные американцев.Согласен. Но думаю, что хоть какая то воздушная разведка всё же была.
Также как и информация об обстрелах батареи с Четырехгорья шумшу есть у японцев, а наши молчат и совершенно об этом не пишут.
И если американцы поделились своей информацей, то проблем с расположением многих огневых точек должно было быть гораздо меньше.Далеко не факт. Основная часть позиций и ОТ были тщательно замаскированы и отлично применены к местности. Что-то крупное да, могли наблюдать. Типа тех же позиций ББ, зенитки, казармы. А так, остальное не обнаруживалось.
Но читая Акшинского это не понять. В его книге просто воспоминания без привязки к разведданным.Он проделал огромную работу и собрал бесценную информацию. Тут уж вряд ли стоит его укорять.
И возможно ущерб от острела японцами был незначительный, по этому посчитали ненужным упоминать.Проблема. Такие вещи должны упоминаться обязательно, не важно, насколько они значимы или нет. В "Истории" батареи нет ничего об обстрелах, что наводит на смутные подозрения. Инцидента с торпедой там тоже нет. По "Мариуполю" они бодро отчитались, что "задача выполнена на отлично" (снести огнём остов танкера). Хотя в реальности за танкер бравых батарейцев должны были, ми пардон, отдуплить по полной. Понятно, что "История" писалась слегка постфактум и реальность там как следует "отлакировали", но может в музее в городе остались реальные боевые документы?
Он проделал огромную работу и собрал бесценную информацию. Тут уж вряд ли стоит его укорять.
Хотя в реальности за танкер бравых батарейцев должны были, ми пардон, отдуплить по полной.
может в музее в городе остались реальные боевые документы?
но ни кто не пытается соотнести эти воспоминая с местностью, чтоб восстановить что, где и как происходило.А мы на что? :)
A coбственно за что?Приказ был - "снести остов танкера"вечером 17 августа. А они прекратили стрельбу после возгорания на судне. Я не удивлюсь, если впоследствии окажется, что японцы просты сымитировали пожар и спокойно отсиделись.
А мы на что?
Приказ был - "снести остов танкера"вечером 17 августа.
А с 9августа и до 17 танкер не обстреливали, зная о наличии зенитной батареи на нём?По описаниям был беспокоящий огонь по площадям, район пляжа. В ответ, по японским данным велся обстрел батареи на м. Лопатка 15см орудием.
Район пляжа это не совсем танкер...Если суммировать имеющиеся источники, то задача ББ Лопатки как раз и была вести беспокоящий огонь, приучить к нему японцев. Это уже потом она получила приказ "подавить" и "снести".
Может разведданные от союзников поступили перед началом операции?Вряд ли разведданные от союзников как-то серьёзно проясняли обстановку. В документах прямо пишут, информации об обороне противника не имели.
В документах прямо пишут, информации об обороне противника не имели.
A как тогда быть со схемами выложенными на сайте сахалинского музея?Знали только то, что можно наблюдать визуально с Лопатки. То есть ББ у Кокутан, зенитные батареи, "Мариуполь", маяк, мачты радиомаяка, отдельные постройки. казармы. Всё. ДОТы, ДЗОТы, пещеры, траншеи, огневые у берега и на мысах были нашим неизвестны. Только в общих чертах, что в траншеях у пляжа имелась пехота, на мысах имелись гарнизоны и пушки. На "Мариуполе" абсолютно точно имелись пушки. Но "лопатинцы"-то доложили, что отработали по целям на Кокутан и "Мариуполе" на отлично...
О зенитных батареях знали точно.
Знали только то, что можно наблюдать визуально с Лопатки.
Учитывая растояние до танкера, элипс рассеивание снарядовна батарее просто бы не хватило снарядов для его уничтожения.
При ведении огня на уничтожение расход боеприпасов превышал уставные нормы и был в среднем равен 800–1200 снарядам ...
Но нет ни одной воронки рядом с ними...Они не были приоритетной целью значит. В первую очередь должны быть уничтожены и подавлены артпозиции, способные нанести урон десанту. Судя по всему, отталкивались от этого.
Что то тут не так...
Если данные были неточными, как он мог так уверенно говорить о четырёх орудиях?Не забывайте, эти воспоминания послевоенные. Причем, думаю, очень сильно послевоенные.
Наверное это обстоятельство и было основной причиной того, что танкер не был полностью уничтожен.Предполагаю, что после того, как танкер загорелся от нескольких попаданий (по японской информации) наши посчитали, что работа сделана и орудия на нём уничтожены. Так и было доложено.
Они не были приоритетной целью значит.
В первую очередь должны быть уничтожены и подавлены артпозиции, способные нанести урон десанту. Судя по всему, отталкивались от этого.
Лопаткинская батарея за чем то переносила огонь на высоты ( на северо- восточном скате Нётайсан так же есть две воронки). А в это время японские зенитчики спокойно расстреливали второй эшелон десанта.Не забываем про практически полное отсутствие связи в начале и плохую связь вообще. Куда указывали, туда и стреляли.
Эту батарею пытались подавить,но снаряды ложились с перелётом и влево.Воронки не большие, наверно с ДС стреляли.ЦитироватьОни не были приоритетной целью значит.
Странно....
По факту оказалось, что зенитная батарея "в районе Котомари" вела интенсивный огонь по дээскам.
От туда вывезено было гильз полный кузов ГАЗ-66 и ещё оставалось.
И даже во время этого огня батарея с лопатки не попыталась подавить эту зенитную батарею японцев.ЦитироватьВ первую очередь должны быть уничтожены и подавлены артпозиции, способные нанести урон десанту. Судя по всему, отталкивались от этого.
По плану операции береговые батареи должен был подавить отряд первого броска, а значит лопаткинской бататеи отводилась другая роль.
Думаю, что лопаткинская батарея должна была после захвата плацдарма на берегу перенести свой огонь в глубь обороны японцев, либо бить по уже разведанным передовым отрядам целям.
Надо поминутно сопоставлять дейсвия батаери и десанта на берегу.
Лопаткинская батарея за чем то переносила огонь на высоты ( на северо- восточном скате Нётайсан так же есть две воронки). А в это время японские зенитчики спокойно расстреливали второй эшелон десанта.
Эту батарею пытались подавить,но снаряды ложились с перелётом и влево.Воронки не большие, наверно с ДС стреляли.
Влево если смотреть с пляжа за казармами,там за кустами долина широкая и по ней воронки разбросаны,это не уничтожение Б/К.ЦитироватьЭту батарею пытались подавить,но снаряды ложились с перелётом и влево.Воронки не большие, наверно с ДС стреляли.
Я не встречал там воронок, кроме тех , что возле казарм пехотной роты.
Воронки должны быть от 130мм снаряда большие, такие как в районе башни маяка.
На каком расстоянии находятся воронки от позиции батареи и сколько их?
"Слева" это откуда смотреть с самой батареи или со стороны пляжа.
После войны там частично уничтожили б/к, в таких воронках много осколков.
На дээсках, кроме эрликонов , орудий не было.
Эрликон с дээски стоит в парке.
Может с какого то из кораблей поддержки пытались подавить?
Влево если смотреть с пляжа за казармами,там за кустами долина широкая и по ней воронки разбросаны,это не уничтожение Б/К.
Где б найти такие воспоминания?Сейчас новый ресурс появился, "Память народа" называется. Там, помимо всего прочего, выкладывают ЖБД по войне. В том числе и по Дальнему Востоку. По Хинганской операции, Харбинской, Сунгарийской уже немного есть документов. Может что и по КОР выложат.
Есть схема на которой, хотябы приблизительно обозначено где этот батальон занимал позиции?Оборонял побережье где-то в районе м. Хигачи, затем выдвинулся примерно к рубежу р. Кокан-гава, это восточнее Четырёхгорья. В тех местах его обычно рисуют.
К моменту завершения боев оказались потеряны: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 зенитное орудие." Плюсом к этим средствам усиления, видимо, также необходимо отнести собственную артиллерию пехотного батальона: 2 70-мм батальонных гаубицы Тип 92.А три или даже 4 37мм противотивотнковых орудия они, выходит, в ходе боёв не теряли?
Что-нибудь известно о характере повреждений наших десантных судов, какими калибрами их обстреливали?
Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий.
"282-му отдельному пехотному батальону, в качестве средств усиления из состава Артиллерийской дивизионной группы были переданы: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 миномет; 2 зенитных орудия. К моменту завершения боев оказались потеряны: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 зенитное орудие." Плюсом к этим средствам усиления, видимо, также необходимо отнести собственную артиллерию пехотного батальона: 2 70-мм батальонных гаубицы Тип 92.
Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий.Данные различные, от 11 до 20 орудий.
которых надо было постоянно снабжать, отвлекая для этого немногие уцелевшие к августу 1945 каботажные суда.На самом конце м. Котомари есть остатки канатной дороги. Также были "дайхатсу", которые могли обеспечивать сообщение с берегом.
Экипажи американских самолетов, периодически пролетавших над танкером отметили определенную активность японцев и предположили, что они устанавливают на нем несколько зениток, радар и оборудуют наблюдательный пост.Не только предположили. Есть воспоминания американского пилота, где он прямо пишет, что на танкере стояла зенитная батарея, которая их обстреливала. Также наличие орудий на танкере было зафиксировано нашими наблюдателями с м.Лопатка. Также зафиксирована работа прожектора с танкера.
Также пока непонятно кто отвечал за этот пост и зенитки на "Мариуполе", возможно, что Императорский флот.Скорее всего именно флот.
По мимо японских орудий на танкере находилось несколько американских орудий, о которых не упоминается : одно 102-мм орудие, одно 76,2-мм и четыре 20-мм орудияСкорее всего они были выведены из строя нашими моряками перед оставлением судна.
ЦитироватьЕще должен быть минимум один 320-мм миномёт
Я думаю что этот миномёт находился у дороги которая ведёт к оврагу, по которому двигался десант, а за тем и по этой дороге. Есть там взорванное непонятное железобетонное сооружение, которое дотом назвать трудно.
Вот снимок с гугла. Фотографий нет у мненя.
(http://f19.ifotki.info/org/6c7686e6868a43d5103481bdc9fc139c5053e0215039683.jpg) (http://i-fotki.info/)
Верхняя часть дороги идёт к оврагу , красном круге позиция 320мм мортиры, внизу снимка поворт и дорога прямо к переезду через речку Крбатовку выходит.
А это позиция такой же мортиры в северной части подножья высот. Хорошо виден сектор.
В верхней части снимка, возле дороги видны воронки от уничтоженных боеприпасов мортиры.
(http://f19.ifotki.info/org/1bed4b92fed5ba2b4e3c5c4bea7ea6e35053e0215041527.jpg) (http://i-fotki.info/)
А три или даже 4 37мм противотивотнковых орудия они, выходит, в ходе боёв не теряли?
А были ещё и 20мм автопушки...
Странное представление о потерях у майора Мицуру Суизу....
И вообще какое то половинчатое. Потери приданного усиления указал, а какие собственные орудия потерял батальон нет.
Описания характера повреждений судов есть в начале темы.
Про орудия установленные японцами многое не понятоно. Танкер после боёв должны были обследовать, но данных нет.
По мимо японских орудий на танкере находилось несколько американских орудий, о которых не упоминается : одно 102-мм орудие, одно 76,2-мм и четыре 20-мм орудия.
Укажите источник откуда взят перевод о потерях 282 батальона?Это из книги "Homeland Operations Record: Volume 4".
Это официоз, имеющий к реальности далёкое отношение. 150-мм пушка - крепостное орудие на Четырехгорье. 100-мм пушка - 105-мм орудие там же. 1 миномёт - 320-мм надкалиберный 18 мортирного дивизиона у Четырехгорья. Два зенитных орудия, по видимому те, которые стояли на обсуждаемой ранее позиции и были приспособлены к стрельбе по пляжу. Два полевых орудия и две гаубицы это одна пушка из ДОТа на Кокутан, на открытых позициях там же(?).
Явно указано не всё кол-во стволов. Еще как минимум одно 105-мм орудие у Четырехгорья, еще несколько зенитных орудий, противотанковые орудия на Кокутан и Котомари и скорострельные автопушки. Еще должен быть минимум один 320-мм миномёт и несколько миномётов калибром поменьше.
Данные различные, от 11 до 20 орудий.Даже 11 зениток, вряд ли удалось бы впихнуть на надстройки и палубу танкера.
Не только предположили. Есть воспоминания американского пилота, где он прямо пишет, что на танкере стояла зенитная батарея, которая их обстреливала. Также наличие орудий на танкере было зафиксировано нашими наблюдателями с м.Лопатка. Также зафиксирована работа прожектора с танкера.
Майор служил в штабе 91-й дивизии и, соответственно, привел данные о потерях дивизионной артиллерии, приданной 282-му ОПБ. По потерям артиллерии батальона должен был отчитаться штаб 73-й бригады, в состав которой он входил, но в том источнике из которого я привел цитату этой информации нет. Противотанковые орудия по штату не могли быть на вооружении японского пехотного батальона, значит они должны быть из бригадной артиллерии.А вот тут уже есть различные нюансы. Зенитная артиллерия это отдельный полк. Мортирные дивизионы, 18-й и 19-й, отдельные подразделения. Также сам артиллерийский полк крепости Северных Тисима разделялся на два дивизиона, один из которых был в подчинении 73-й бригады. Вся артиллерия полка была разделена на 9 групп, располагавшихся на Парамуширу и Шимушу. В районе Сирейдзан была пятая артгруппа, которая сильно сократилась после майской реорганизации 1945 года. Поэтому информация об усилении батальона судя по всему не полная.
Не приведете ссылку или примерную дату, когда эта информация размещалась. С ходу найти не удалось.Это я давал, из итогового отчета по действию флота, по моему. Там, в том числе, описывались повреждения кораблей. 75 и 47 мм основные повреждения ДС, 75-мм гранаты с установкой на удар, что-то вроде этого.
К тому же, по Вашим данным, большая часть оборудованных позиций совпала с количеством орудий. Разница вполне объяснима тем, что часть орудий могла относится к 73-й бригаде, частям армейского подчинения, подразделениям ВВС или ВМФ.Там далеко не всё. Больше орудий, больше зениток, больше 320-ммм миномётов. Есть вопросы по ряду огневых позиций, были ли на них орудия или нет.
Даже 11 зениток, вряд ли удалось бы впихнуть на надстройки и палубу танкера.Вполне возможно. Или Тип 3 на тумбах, или обычные армейские 75 мм зенитки на самодельных кустарных тумбах, их часто делали на транспортниках.
Ссылку или цитату не приведете?http://www.sakhalin.info/franctireur/68497/ (http://www.sakhalin.info/franctireur/68497/)
Известно ли что-нибудь о том, с какого острова и района их вывезли?Хороший вопрос. И вряд ли кто на него ответит. Там директор-то новый. Вероятно Парамушир или Шумшу. Также там ствол еще от горного орудия есть.
18 августа 1945г. в районе этого здания шли бои? Сейчас от него что-нибудь осталось?Конечно. Это мыс Кокутан, совр. мыс Курбатова, Маячная высота. На фото постройки японского маяка и мачта радиомаяка, их там вроде две было. Постройки существуют до сих пор. Бои там тоже были. Опорный пункт Кокутан защищал взвод 282 батальона с артусилением под командованием подпоручика Катагира. Примерно от 150 до 100 человек.
Не приведете ссылку или примерную дату, когда эта информация размещалась. С ходу найти не удалось.
С большой долей вероятности , всё что есть в Музее Бовоей Славы вывезено с Шумшу. Так как наша морская часть базировавшаяся в Байково активно помогала этому музею по части экспонатов. Разбитые башни от танков, во дворе музея, это последние экспонаты переданные командиром в музей перед закрытием части.ЦитироватьИзвестно ли что-нибудь о том, с какого острова и района их вывезли?Хороший вопрос. И вряд ли кто на него ответит. Там директор-то новый. Вероятно Парамушир или Шумшу. Также там ствол еще от горного орудия есть.
Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий.
От американцев такой документ есть
IJN Escort Hachijo:Tabular Record of Movement
24 November 1943:
At 0900, arrives Musashi Wan, Paramushiro Island. Later HACHIJO sails to Kodomari Saki off Paramushiro Island to prevent the wreck of Soviet tanker MARIUPOL being salved by Soviet forces. Later this wreck is equipped with about 20 70mm guns and used as a fortified wreck and guard ship.
С 24 ноября по 28 декабря 1943г эсминец Hachijo совершал какие - то перевозки между Кодомари саки и Катаока, Касивабара.
Как это соотнести с книгой в которой утверждается, что и наши почти 2 месяца там работали я не знаю. На мой взгляд документ серьёзнее чем книга. И врядли бы японцы позволили находиться там долго нашей спасательной команде возле своих военных объектах на мысу. По факту танкер переломился пополам и керосин должен был вытечь...
Хороший вопрос. И вряд ли кто на него ответит. Там директор-то новый. Вероятно Парамушир или Шумшу. Также там ствол еще от горного орудия есть.Спасибо за ответы! Изначально предполагал, что в музейных формулярах на экспонаты может быть какая-то информация.
С большой долей вероятности , всё что есть в Музее Бовоей Славы вывезено с Шумшу. Так как наша морская часть базировавшаяся в Байково активно помогала этому музею по части экспонатов. Разбитые башни от танков, во дворе музея, это последние экспонаты переданные командиром в музей перед закрытием части. На Шумшу есть место, где активно, после войны, разбирали японские орудия. Я как-то выкладывал фото на котором сошки от 20мм зенитного автомата и от батальонной 70мм пушки. Но там их больше валяется чем показано на снимке. А вот откуда сняли всё это вооружение и притащили в одно место для разборки мы никогда уже не узнаем.
Итак, позвольте представиться - Уолтер Бейли, сержант, хвостовой стрелок из состава экипажа бомбардировщика В-25 "Митчелл" лейтенанта Льюиса, сбитого над о. Шумшу 19 мая 1945 года. Личный армейский номер 14133548.
Казалось, при таких погодных условиях различить цель будет невозможно. Но вдруг я услышал, как кто-то из наших сказал: "Парень, посмотри там перед нами!" Я был в хвостовой части самолета, вытянулся насколько мог и, действительно, увидел в проливе севший на скалы у берега большой грузовой корабль.
На этих прибрежных камнях в Первом Курильском проливе у мыса Котомари-мисаки в это время года и в этот день могло сидеть только одио-единственное грузовое судно - бывший советский танкер "Мариуполь", реквизированный японцами по праву захвата судна, севшего на мель в их территориальных водах и у их побережья. Ещё 14 ноября 1943 года "Мариуполь", бывший американский танкер "S.C.T. Dood" 1920 года постройки и водоизмещением 15360 тонн, принятый месяц назад в гавани Сан-Франциско от американской Военной судовой администрации советской закупочной комиссией, следуя из бухты Ахтомен под Петропавловском-Камчатским во Владивосток Первым Курильским проливом, выскочил на прибрежные рифы, пробил днище и сел на грунт в полосе мелководья у о. Шумшу. Подтянувшийся из Петропавловска-Камчатского отряд советских спасателей во главе с командиром Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Пономаревым отогнал от места аварии японский крейсер. Команду "Мариуполя" японцы через некоторое время вернули. Такой способ действия больше всего напоминает реквизицию нейтрального судна захватом. С последующей компенсацией или без оной. Так поступали с датскими, финскими, югославскими, французскими, итальянскими и германскими транспортными судами и пассажирскими лайнерами в портах Японии, Кореи и Китая в 1940-1943 годах. Но японская аварийно-спасательная служба, прибывшая слишком поздно, ничего с ним сделать не смогла. Так и торчал танкер на мелководье вплоть до августа 1945 года, служа ориентиром, пугалом и стационарной площадкой под 75-мм орудия, дополнившие установленные ещё американцами 102-мм и 76-мм орудия и зенитные автоматы "Эрликон", пока его не разнесла в клочья советская корабельная и береговая артиллерия в ходе Курильской десантной операции.
Мы вышли из облаков и пролетели прямо над ним от носа до кормы. Все четыре самолета, что находились в воздухе, сбросили на него свой полный боезапас. Потом мы увидели через блистер хвостовой огневой точки, что топливный бак в правом крыле нашего "Чарли" поврежден и мы теряем бензин, вытекающий из него. Мы шли низко над островом. В разрывах облаков через блистер я видел телефонные столбы и обстрелял обнаруженные бараки и несколько складов из крупнокалиберных пулеметов. Я видел через просветы в облаках, что снизу по нам ведут огонь, но трассы проходили либо ниже, либо выше нас, и японские зенитчики не могли нас задеть. Когда мы выполнили задание над островом и повернули назад, слева к нам подошли истребители, но никто не пытался напасть. Мы вошли в облачность и легли на курс к острову Атту.
Таким образом, в ходе вылета были атакованы японские суда в районе Касивабара - Катаока, но никак не остов "Мариуполя". Сброшенными бомбами, по докладам пилотов, были повреждены 2 баржи и потоплено 1 плавсредство . Зенитным огнем японцев был поврежден только 1 B-25, совершивший вынужденную посадку на Камчатке. Информация о повреждении 10 мая 1945г. самолета, на котором летал Уолтер Бейли, в вышеуказанном документе отсутствует.Он мог вспоминать про другой вылет и просто перепутать даты. Насчет бомб по "Мариуполю" это несомненно преувеличение, вряд ли его атаковали самолёты.
Даже 11 зениток, вряд ли удалось бы впихнуть на надстройки и палубу танкера.
размеры Мариуполя длина 133,65 м, ширина 17,37 м, См.: С. С. Бережной. Флот СССР. Корабли и суда ленд-лиза. СПб., 1994. С. 346.
Такое количество орудий по штату полагалось 1,5 батальонам (дивизионам) зенитной артиллерии. Плюс на танкере просто не смогли бы разместиться с запасами боеприпасов 200 - 300 человек личного состава этих орудий, которых надо было постоянно снабжать, отвлекая для этого немногие уцелевшие к августу 1945 каботажные суда.
Цитату, которую Вы привели нельзя назвать "американским документом". Она взята с сайта combinedfleet.com.
При написании книги автор работал с архивными документами ДВГМП и ВАМП, в частности, с судовыми журналами танкеров "Мариуполь" и "Ненец", а также с отчетными документами пароходств за 1943 - 1944гг.
Тумбу делать не надо, штатная тумба очень даже подходящая.
Остаётся сверлить отверстия в палубе и крепить на шпльки или болты, можно даже приварить сваркой.
Он мог вспоминать про другой вылет и просто перепутать даты. Насчет бомб по "Мариуполю" это несомненно преувеличение, вряд ли его атаковали самолёты.Судя по его письму, в общей сложности он совершил 5 боевых вылетов: первые 3 в условиях плохой погоды, когда цели не наблюдались визуально, 4-й вылет - 10.05.1945 и 5-й - 19.05.1945, когда его самолет был сбит. Первые 3 безрезультатных вылета, видимо, были совершены 16, 19 и 29 апреля 1945, когда вылетавшие на задание группы В-25 возвращались, не выполнив задания из-за погодных условий.
Было бы неплохо прочитать показания японских пленных с него, но это, судя по всему флотские документы, в отчетах КОР ничего нет.
Откуда данные о пленных японцах, спасавшихся с "Мариуполя"? Какому нашему экипажу или подразделению удалось их захватить?
На пoследнем, цветном снимке видно, что орудие на штатной тумбе, а чтоб приподнять орудие над фальшбортом сделано кустарное возвышение.Я как раз про эти возвышения и говорю.
Взгляните на фото разобранной зенитки тип 88.Подскажите в каком районе острова сделаны эти фото?
Не такое уж и огромное орудие, чтоб их не поместилось на танкере 20 шт. на таком пространстве. Расчёт орудия, если мне не изменяет память, состоял из 12 человек, на 20 орудий будет 240 человек. Боеприпасы и прочее имущество могли быть размещены в полузатопленных танках судна. На построенных из бруса и досок площадках, там же могла находиться и часть расчёта для подачи боеприпасов. Думаю что на постоянной основе там находилось небольшое количество людей в качестве дежурных, к примеру расчёты 4х орудий, как на штатной зенитной батарее. Остальных могли подвезти в случае активных боевых действий при отражении вражеского десанта.В теории, конечно, можно предполагать самые различные варианты...
Илья Павлович ЗАБЕЛИН: Сформировалось наше соединение из боевых и транспортных кораблей 17 августа. В ночь на 18-е мы вышли в море. Наш тральщик находился в охранении десанта. Первая высадка прошла благополучно, тихо. Помог очень густой туман. Когда началась вторая, японцы проснулись и начали бить из орудий. У них, видимо, каждый квадрат был пристрелян. Вот падает снаряд возле нашего борта, и трудно понять откуда стреляют. Туман немного рассеялся, и я заметил блеск огня с танкера «Мариуполь». Про судьбу нашего танкера было известно, но про японскую батарею на нем мы не знали. Когда я доложил командиру, он приказал вызвать минный заградитель «Охотск», который находился в дрейфе недалеко от нас и сообщить, что по нам бьет батарея с танкера. С «Охотска» открыли огонь. Со второго выстрела «Мариуполь» загорелся. Японцы стали поспешно грузиться в свою шлюпку, чтобы добраться до берега. Был вызван торпедный катер, чтобы взять их в плен. Катер быстро подошел к «Мариуполю», на ходу дал две очереди из «Эрликона» выше голов японцев. Они подняли руки. Ребята их обезоружили, взяли шлюпку на буксир и доставили пленных на «Охотск».Спасибо за уточнение! Уважаемый Rino, номер торпедного катера не пытались вычислить?
Если же говорить о недостатках размещения такого количества орудий на "Мариуполе", которые японцы наверняка должны были принять во внимание, то они могут быть следующими:Лично я предполагаю, что фраза до 20 орудий могла включать в себя орудия всех типов, что были смонтированы на танкере. Включая зенитные автопушки.
- примерная площадь палубы и надстроек танкера составляет 2 000 кв.м. при размещении 20 орудий на каждое будет приходится квадрат где-то размером 10м.х10м., т.е. при одном удачном попадании авиабомбы сразу на лишенном какой-либо конструкционной защиты судне может быть выведена из строя до половины орудий и их расчетов;
Возможно, что главная причина в невозможности установки японцами такого количества орудий на "Мариуполе", заключается в нецелесообразности этих действий.Отнюдь. Танкер находился на маршрутах бомберов, идущих со стороны Камчатки и заодно мог перехватывать возвращающиеся после бомбежек самолёты. Так же он полностью контролировал огнём Первый Курильский пролив и побережье острова, являясь прекрасной противодесантной батареей.
Спасибо за уточнение! Уважаемый Rino, номер торпедного катера не пытались вычислить?К сожалению по флоту у меня минимум информации, есть только их ЖБД, но там эпизод с пленными отсутствует. А вот приказ на "снесение огнём остова танкера "Мариуполь" с зенитными батареями японцев на нём" там есть. Так же как и сообщение с ББ Лопатки о том, что у танкера поставлен прожектор и рядом с ним какой-то тральщик 17 августа в 23-00
- отсутствие защиты на судне опять же не позволит обеспечить надежное хранение боезапаса на такое количество орудий, а одно удачное попадание бомбы или ракеты с американского самолета приведет к детонации боезапаса и гарантированному уничтожению всего судна.Насколько помню, на Тараве японцы поступили аналогично, оборудовав огневые точки на корабле у берега, что впоследствии доставило американцам много неприятностей. Фактически смертники, это да. Но и отношение у них к смерти было особое.
Подскажите в каком районе острова сделаны эти фото?В дебрях Парамушира
Что делать, если в случае внезапной высадки десанта или из-за погодных условий расчеты не смогут прибыть к своим орудиям...
при размещении 20 орудий на каждое будет приходится квадрат где-то размером 10м.х10мРеальная позиция, выполненная в земле, примерно в двое меньше. :)
Кроме того, 240 человек - это только расчеты самих орудий, а есть еще штаб, расчеты систем управления огнем и обнаружения воздушных целей (звукоулавливатели), расчеты прожекторных установок, личный состав тылового обеспечения. Еще человек 60 как минимум. Где разместить их и как своевременно доставить на танкер?Штаб, системы управления огнём, тыловые службы с успехом могли быть расположены на берегу и места там достачно. В районе м. Такеда было много казарм.
В районе мыса Кодомари у японцев отсутствовали цели, требующие столь серьезного прикрытия зенитной артиллерией,
Выше я уже размещал оценку концентрации японцами зенитной артиллерии в районе Северных Курил, сделанную американцами.Кое какие моменты эта оценка прояснила. Только не в отношении танкера.
иметь ввиду батарею правее танкера по носу.
К сожалению по флоту у меня минимум информации, есть только их ЖБД, но там эпизод с пленными отсутствует. А вот приказ на "снесение огнём остова танкера "Мариуполь" с зенитными батареями японцев на нём" там есть. Так же как и сообщение с ББ Лопатки о том, что у танкера поставлен прожектор и рядом с ним какой-то тральщик 17 августа в 23-00.Это все цитаты из ЖБД КОРа?
Далее, в 23-50 отдан приказ ББ Лопатка произвести налёт по кораблям противника, обнаруженным у танкера.
18 августа, в 04-11 батареи танкера открыли огонь по нашим кораблям.
В 8-13, ..."Дзержинскому" подавить арт.огнём батареи танкера "Мариуполь", иметь ввиду батарею правее танкера по носу.
В 08-27 ...по нам ведёт огонь батарея с танкера "Мариуполь".
В 08-27 СКР "Киров" открыл огонь по танкеру
В 08-28 танкер загорелся.
Насколько помню, на Тараве японцы поступили аналогично, оборудовав огневые точки на корабле у берега, что впоследствии доставило американцам много неприятностей. Фактически смертники, это да. Но и отношение у них к смерти было особое.Про историю с фланговым огнем по американскому десанту с борта затонувшего парохода в лагуне Таравы осведомлен. Но там все же речь шла о нескольких пулеметных расчетах японцев, а не о 20 зенитных орудиях. Кстати, аналогичный случай имел место в ходе высадки 3-го эшелона нашего десанта в Сейсине на рассвете 15 августа 1945г.
Наверное в тех отчётах, откуда автор брал информацию, подробно указано, что именно сняли. Добыть бы её каким нибудь образом, а так же отчёт обследования танкера после боёв и снять этот вопрос.Сам я также заинтересовался этой информацией. Возможность поработать с архивными документами ДВГМП и ВАМП у меня есть. Осталось дело за малым, когда-нибудь найти для этого время. :)
Скорее всего речь идёт о батарее ПТО у основания мыса. Больше всего подходит под описание. На Такеда пушки не подходят, сектор обстрела у них был только пляж и пространство перед ним.Надо с лодки сделать снимок, если погода позволт. Место где был танкер известно точно.
Кстати есть ли уверенность, что остов "Мариуполя" после завершения боев на Шумшу действительно осматривался нашей комиссией и по его результатам составлялся какой-нибудь отчет?Не уверен. Об этом надо спросить участника десанта Юрий Антонович Корбут. Он подимал утоновших бойцов после боёв, может что то видел, может участвовал в осмотре танкера.
Реальная позиция, выполненная в земле, примерно в двое меньше.Это понятно, но орудия даже на наземных позициях для безопасной работы расчетов не устанавливаются в 5 метрах друг от друга.
Танкер находился на маршрутах бомберов, идущих со стороны Камчатки и заодно мог перехватывать возвращающиеся после бомбежек самолёты.
Кое какие моменты эта оценка прояснила. Только не в отношении танкера.Экипажи американских самолетов базовой авиации ВМФ не отмечали, чтобы в ходе боевых вылетов над Шумшу с "Мариуполя" по ним велся зенитный огонь. В конце мая 1945г. они заметили какую-то активность японцев на корпусе танкера и высказали в связи с этим ряд предположений. Вот цитаты из итогового отчета о результатах боевой деятельности 4th Fleet Air Wing за период с 01.11.1942 по 02.09.1945 с общей оценкой эффективности огня японской зенитной артиллерии над Шумшу и деятельности японцев на "Мариуполе" в 1945 году:
но орудия даже на наземных позициях для безопасной работы расчетов не устанавливаются в 5 метрах друг от друга.
Ребята,в однокласниках в группе"Шумшу" выложена фотография,на фоне памятника возле м.Такеда,виден,как мне кажется,танкер"Мариуполь"Посмотрите и скажите,не ошибаюсь ли я.
Это все цитаты из ЖБД КОРа?Из ЖБД штаба командира высадки десанта.
Кстати есть ли уверенность, что остов "Мариуполя" после завершения боев на Шумшу действительно осматривался нашей комиссией и по его результатам составлялся какой-нибудь отчет?Такая вероятность есть. Ведь отчеты по позициям и японским сооружениям делались. Только вот документы по инженерке пока недоступны, к сожалению. Ну и флотские архивы, там тоже что-то должно быть. В документации КОР какие-либо подробные данные по танкеру отсутствуют.
Экипажи американских самолетов базовой авиации ВМФ не отмечали, чтобы в ходе боевых вылетов над Шумшу с "Мариуполя" по ним велся зенитный огонь.Опять же, работу батарей на "Мариуполе" зафиксировали наблюдатели на Лопатке. А сами японцы полностью отрицают своё прибывание на танкере.
И еще один вопрос: К высадке десанта на Шумшу в числе прочих торговых судов привлекался пароход "Урицкий". Известно ли какие подразделения он перевозил и в какое время оказался в районе высадки?
Подпись: Первые пленные японцы, Шумшу.
Да со всё той же книжки. Надо будет её уже до конца отсканить, когда-нить.И сюда выложить. Или на файлообменник.
Тумбу делать не надо, штатная тумба очень даже подходящая.Ну да, согласен штатная тумба очень даже подходящая. Вполне могло на Мариуполе выглядеть примерно так же.
Остаётся сверлить отверстия в палубе и крепить на шпильки или болты, можно даже приварить сваркой.
Как известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?После того, как он загорелся от обстрела, никаких более сообщений о происходящем на нём нет нигде.
А должно было взрываться сильно, если там было много боеприпасов.ЦитироватьКак известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?После того, как он загорелся от обстрела, никаких более сообщений о происходящем на нём нет нигде.
Да если бы рванул весь погребок, это событие наверняка нашло бы свое отражение в отчетах боевых действий. А так только пожар, что и не мудрено, на судне да еще такого типа всегда найдется чему воспламенится.А должно было взрываться сильно, если там было много боеприпасов.ЦитироватьКак известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?После того, как он загорелся от обстрела, никаких более сообщений о происходящем на нём нет нигде.
Странно что это не отмечено.
Если сильных взрывов на Мариуполе не отмечено, то вполне возможно, что орудий тип 88 там было немного, а следовательно и боеприпасов к ним.Наши документальные сообщения о Мариуполе слишком фрагментарны и неполны, чтобы делать такие выводы. К примеру, о пожаре на танкере вечером 17 числа наши не сообщают, это японская информация. Тоже самое и по остальному. Пошел десант, с танкера начали стрелять, наши начали стрелять в ответ, зажгли танкер - всё. Информация о пленных с него уже какие-то воспоминания. Танкер даже часто на картах и схемах не указывают, забывают. А ведь его должны были осмотреть обязательно , и армейцы и флотские и представители от нашего гражданского судоходства.
Наши документальные сообщения о Мариуполе слишком фрагментарны и неполны, чтобы делать такие выводы.
Скорее всего они фрагментарны по тому, что что танкер посчитали уничтоженным обстрелами с лопаткинской батареи, кораблей поддержки и пожаром. Возможно по этой причине ни кто его не осмативал, возможно он горел долго и на него опасались высживаться, а потом вообще посчитали ненужным...Если я правильно понимаю бюрократические процедуры, то в любом случае, теми же гражданскими моряками должен быть проведен хотя бы минимальный осмотр, по итогам которого должен быть составлен акт, где указывалось бы, что ни сам танкер, ни его отдельные агрегаты и узлы к дальнейшей эксплуатации непригодны. У военных должен быть интерес к огневым средствам, находящимся на нём. Трофейные команды также должны были его исследовать. Моряки должны были осмотреть корпус, это их епархия.
Даже если предположить, что на танкере было установлено 10 зениток, то колличество боеприпасов к ним должно быть значительным, а значит и взрывы должны были быть сильными.Можно предположить, что боеприпасы взрывались не единовременно, и внутри корпуса. От нескольких соен до тысиячи выстрелов, сколько там могло быть?
На Мариуполе ставились зенитные орудия Тип 3. Они куда более компактные.Тогда возникает вопрос. Откуда инфа, что на Мариуполе ставились зентные орудия тип3?
Я такую пушку снимал в Голландии в этом мае, будет время, выложу.
Если я правильно понимаю бюрократические процедуры, то в любом случае, теми же гражданскими моряками должен быть проведен хотя бы минимальный осмотр, по итогам которого должен быть составлен акт, где указывалось бы, что ни сам танкер, ни его отдельные агрегаты и узлы к дальнейшей эксплуатации непригодныПервые гражданские появились только в 1946-1947г.г.
Тогда возникает вопрос. Откуда инфа, что на Мариуполе ставились зентные орудия тип3?Мне так написал Акира. Правда там же он написал, что это "могли бы быть" а вообще наличие японцев на танкере "советская ложь", они честно"соблюдали международные законы" и их там не было. Честно-честно.
Первые гражданские появились только в 1946-1947г.г.Им было необязательно приезжать на остров. Из Петропавловского порта достаточно на парохете прийти, посмотреть и отчитаться. А порт выделял гражданские суда для десанта и последующего обслуживания гарнизонов.
Таким образом, в ходе вылета были атакованы японские суда в районе Касивабара - Катаока, но никак не остов "Мариуполя". Сброшенными бомбами, по докладам пилотов, были повреждены 2 баржи и потоплено 1 плавсредство . Зенитным огнем японцев был поврежден только 1 B-25, совершивший вынужденную посадку на Камчатке. Информация о повреждении 10 мая 1945г. самолета, на котором летал Уолтер Бейли, в вышеуказанном документе отсутствует.
В книге Славинского (стр.76) со ссылкой на ЦАМО (Ф.129 Д.26770 Л.53) упоминается, что на "Мариуполе" было установлено "десять 45-мм зенитных батарей". (!?)
На Мариуполе ставились зенитные орудия Тип 3. Они куда более компактные.
Я такую пушку снимал в Голландии в этом мае, будет время, выложу.
Про зенитный огонь с Мариуполя, честно говоря, не нашел.
Остов американцы не бомбили и, судя по документам, не пытались. Скорее пытались сфотографировать и отследить все изменения, причем в течении довольно долгого времени.
В последнем документе пишется про "3-х дюймовое орудие на корме" Мариуполя. Зенитки, по их мнению, на тот момент были убраны.Документ интересный.
Такой вид на мыс Кокутан открывался взгляду тех, кто находился на борту Мариуполя (уверен время не сильно изменило скалистый мыс).
Мне так написал Акира. Правда там же он написал, что это "могли бы быть" а вообще наличие японцев на танкере "советская ложь", они честно"соблюдали международные законы" и их там не было. Честно-честно.Он конечно что-то знает, но не спешит поделиться своим знанием ;D
Интересно, в каком положении находился танкер относительно берега?Носом на Кокутан, жопом - в пролив. Как раз удобно простреливать подходы к побережью. И цель для ББ Лопатки плохая.
Он конечно что-то знает, но не спешит поделиться своим знанием ;DЗнать-то он знает, но четко придерживается текущей линии Партии.
Носом на Кокутан, жопом - в пролив. Как раз удобно простреливать подходы к побережью. И цель для ББ Лопатки плохая.После этого описания возникает подозрение, что штурман Мариуполя хотел переехать осторов вдоль. И работал явно на японцев. Всё грамотно расчитал, поставил танкер поперёк пролива и при этом учёл, что с лопаткинской батареи будет видна только корма - малоразмерная цель ;D
Я думаю танкер находился под углом к берегу.Был угол, но небольшой. Вероятно изначально танкер сел на камни имея остров по левому борту, а потом уже его повернуло штормами.
Вероятно изначально танкер сел на камни имея остров по левому борту, а потом уже его повернуло штормами.Тут я могу соласиться. Только сказалась ещё работа машинами, чтоб сняться с камней, пока танкер был на плаву и ветер. В этот же шторм он принял такое положение. Потом набрал воды и стоял мёртво, лагом к восточному ветру, как и положено.
С какого расстояния снят мыс?Примерно метров с трехсот.
Интересно, в каком положении находился танкер относительно берега?А так что гадать, где да как есть фотография проясняющая его местоположение по крайней мере на 45 год.
ЦитироватьИ еще один вопрос: К высадке десанта на Шумшу в числе прочих торговых судов привлекался пароход "Урицкий". Известно ли какие подразделения он перевозил и в какое время оказался в районе высадки?
По плану десантной операции:
Первый эшелон
Пароход "Урицкий", ПБ "Север", пять ДС.
138 СП, 1/438 ГАП, 2/279АП, 169 ОИПТД (без роты ПТР)
Из ЖБД штаба 138 СП известно, что 1-й стрелковый батальон без истребительного взвода и конного транспорта погрузился на ДС-525.
2-й стрелковый батальон, также без истребительного взвода и конного транспорта на ДС-527.
3-й стрелковый батальон, без 7-й стрелковой роты и без истребительного взвода и конного транспорта на ДС-945.
Штаб, управление, рота связи, 1-й взвод автоматчиков и пешая разведка погрузились на ДС-522
Всё остальное - на ДС-557
1/438 ГАП и ОИПТД на транспорте "Север"
По плану посадки десантных войск в порту Петропавловска:
Второй эшелон.
279 АП, 1-й и 2-й арт.дивизионы
п/х "Туркмен" и "Урицкий".
м. Сигнальный.
То есть на "Урицком" был один из дивизионов 279 артполка. Насчет времени точно не скажу.
Это баржа, такая же как возле м. Дербышева.Это корыто, явно не имеет происхождение к судам типа ДС. Утюго подобный нос и клепанный корпус явно выдают собой принадлежность к судостроительству 30-х годов. А суда типа ДС к тому времени имели немного другие обводы и корпуса были уже цельно сваренные (это было гораздо быстрее и экономически дешевле).
По подземным ангарам на аэродроме Китанодай. Это ошибка в описании. На этом аэродроме хорошо сохранились 4 земляных укрытия с высокой обваловкой, для ремонта и обслуживания самолётов, кторые приняты за подземные.Я почти угадал. :)
Похоже что этот документ данные воздушной разведки.Вполне жизнеспособная версия, очень даже можно с ней согласится. Но всеже, интересен был бы первоисточник составления карта- схемы. С чьих данных, наших или союзников?
Вот они все "4 подземных ангара".Квадратная бетонная площадка ранее представляла собой ремонтный ангар с металлическим каркасом. Тому есть подтверждение, в виде сохранившегося фундамента выполненного по такой же схеме, как и в Байково на Васильево и Матуа. Ну может только лишь в немного меньшем масштабе. Также с фронтальной части сохранились полозки раздвижных ворот ангара.
Если считать слева на право, то за первым укрытием видна квадратная бетонная пплощака. Там раньше была мастерская. Из терьего укрытия идёт гунтовая дорожка на рулёжку. Если натянуть над над укрытием маск.сеть, то контуры укрытия примут вид "подземнго ангара" с выходящей из него грунтовой дорожкой, если наблюдать сверху. Это доказывает то, что данные получены из аэрофотосъёмки и воздушных наблюдений.
Квадратная бетонная площадка ранее представляла собой ремонтный ангар с металлическим каркасом. Тому есть подтверждение, в виде сохранившегося фундамента выполненного по такой же схеме, как и в Байково на Васильево и Матуа. Ну может только лишь в немного меньшем масштабе. Также с фронтальной части сохранились полозки раздвижных ворот ангара.Ремонтный ангар это сильно сказано. Для ангара сильно мал. Это именно мастерская. Там стоял, токарный станок, стенд для самолётных двигателей и прочее оборудование. Почему то мне показалось, что каркас был деревянным, от металлического что-нибудь бы осталось. Ворота выполненны раздвижными для того, чтоб доставлять туда тяжёлые агрегаты самолётов для ремонта на автомобиле и такие ворота удобней обычных особенно зимой. К мастерской нет широкой дорожки как делали для самолётов, но колеи от автомобилей ещё читаются на грунте.
А как же насчет земляных укрытий для самолетов возле озера, они также схожи и также по-видимому можно спутать с подземными. Т.е. в таком случае их будет больше четырех.
Измерьте в гугле размеры этого "ангара" и сравните с размерами самолёта.Воспользовался вашим советом, снял мерку в гуле. Грубо говоря замеры площадки вышли где-то 21х27 м. ну и мерки самолета Ки-43 (именно такие сдесь в основном базировались) были стянуты с книжки: размах крыльев 11,44 м. при длине физюляжа 8,9 м. Как итог получаем; на такую площадку можно впихнуть цельную четверку.
Почему то мне показалось, что каркас был деревянным, от металлического что-нибудь бы осталось.Повидемому такая же история как с каркасами ангаров на Матуа, пошли на хоз нужды, часть оказалась на берегу возле бывшего пирса из других были построены конюшни и пр. Собственно говоря далеко ходить не надо, как вам история с разбором взлетной полосы на одноименном аэродроме в 50 или 60 годах (вроде как).
Грубо говоря замеры площадки вышли где-то 21х27 м. ну и мерки самолета Ки-43 (именно такие сдесь в основном базировались) были стянуты с книжки: размах крыльев 11,44 м. при длине физюляжа 8,9 м. Как итог получаем; на такую площадку можно впихнуть цельную четверкуМожно было бы четыре впихнуть.... штабелем...
Достался по случаю, довольно-таки любопытный документ. Вводит в ступор следующее описание;Ищите первоисточник. Обратите внимание на грамотный чертежный шрифт и сравните его с другими документами, картами, схемами. Эта карта не относится ни к одному из боевых документов. Скорее похожа на справку-доклад. На мой взгляд, этот документ составлен либо не авиационным специалистом, либо специалистом в других видах военного дела. Корёжит словосочетание "самолетное гнездо", скорее всего его составлял артеллерист со всеми отсюда вытекающими.
Аэродром Касивабара 24 укрытия для самолетов (по моим подсчетам, их гораздо больше), 4 подземных ангара (непонятно что имеется в виду и где они).
(http://s017.radikal.ru/i414/1506/1d/6107b3eec7b8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/68c103a4856c47888e9660f35c7cf955)
Ищите первоисточник.Это фрагмент схемы, которая называется "аэродромная сеть Курильских островов", взята из "описания боевых действий 10-й Воздушной армии".
Нет, не путает, все правильно.Сомнения гложут меня. Нет ли ошибки какой здесь. Война началась 9 числа августа, ранее наши не летали, нет информации такой.
Но меня в связи с этой датой другой вопрос достает. На чём 888 иап летал на разведку и откуда?Летал на "Кингкобрах", 32 шт исправных на начало БД. Полк базировался в Елизово.
Летал на "Кингкобрах", 32 шт исправных на начало БД. Полк базировался в Елизово.Ну да, комеска пишет, что парой Р-63 зашли на Катаоку.... Между тем как в историческом формуляре Елизовского полка есть сведения о том, что Кобры по АлСибу поступили в начале августа, перед самой воздушной операцией и их просто не могли толком освоить, всего несколько экипажей было подготовлено. Поэтому и было выполнено всего 18 вылетов, с учетом того что некоторые летчики совершили два-три боевых.
Я говорю лишь о том, что ведение воздушной разведки с пересечением границы вероятного в будующем противника укладывается в логику начала любой войны.Вся движуха началась с 8-9 августа, не ранее.
А была ещё и предварительная на подготовку самой операцииНичего не было. :) Изначально в планах КОР - оборона, отражение возможного десанта японцев. Всё.
Это вот единственное пока фото сделано явно уже после начала боевых действий, т.к. запечатлено бомбометание.Сделано 18 числа, бомбёжка района Нага-саки, Шумшу, совр. Козыревское. И фото не единственное. ;)
Что за отчет такой? "боевые действия 10 ВА при овладении о. Сахалин и островами Курильской гряды"? Можно с ним ознакомится?В этих ваших энторнетах его нет...
Между тем как в историческом формуляре Елизовского полка есть сведения о том, что Кобры по АлСибу поступили в начале августа, перед самой воздушной операцией и их просто не могли толком освоить, всего несколько экипажей было подготовлено.Да, полк как раз до начала БД закончил перевооружение на новые машины. В документах полка говорится, что на начало войны имелось 32 подготовленных экипажа на новую технику.
Как бы в продолжение;ЦитироватьМежду тем как в историческом формуляре Елизовского полка есть сведения о том, что Кобры по АлСибу поступили в начале августа, перед самой воздушной операцией и их просто не могли толком освоить, всего несколько экипажей было подготовлено.Да, полк как раз до начала БД закончил перевооружение на новые машины. В документах полка говорится, что на начало войны имелось 32 подготовленных экипажа на новую технику.
На другом острове Курильской гряды мы увидели более крупный аэродром, с несколькими полосами. В центре его высилась гора, которую опоясывала рулежная дорожка. У подножия горы японцы соорудили капониры, куда и закатывали самолеты на случай атаки аэродрома или стихийного бедствия. Входы в капониры ограждали подвижные (на роликах) металлические плиты — тоже мера предосторожности. Все это было очень искусно замаскировано под цвет окружающей местности.В этом отрывке в точности описан аэродром в Катаока.
Выяснилось, что на острове нет пресной воды. Ее брали из озера, которое образовывалось к весне в результате таяния снега, задержанного низкорослым кедрачом.
Но меня в связи с этой датой другой вопрос достает. На чём 888 иап летал на разведку и откуда?
Противоречит правилам ведения войны :), насколько я помню красные звезды набивались ещё на Аляске, есть фото. Тем более с большой высоты опознаватаельных знаков не рассмотреть.
А не могли ли они летать на разведку на интернированных машинах не закрашивая белые американские звёзды, вводя в заблуждение японцев? Они привыкли к частым америкаским бомбардировакам и могли принять их за американские.
На моногих кинг кобрах в Байково были именно белые звёзды.
И такая информация по Урупу. На том аэродроме не было деревянной ВПП.. Мне показывали видео этой "полосы" на ктором хорошо видны доски толщиной всего 3см.
Да, полк как раз до начала БД закончил перевооружение на новые машины. В документах полка говорится, что на начало войны имелось 32 подготовленных экипажа на новую технику.А летчики говорят об обратном. Две недели это очень мало для освоения нового типа. На нем же не просто лететь надо, но и применять. Особо касается вновь прибывшего 410 полка, которому пришлось переучиваться со штурмовиков на истребители. Кроме того пришлось переделывать стрелковопушечное и бомбодержатели под наше вооружение.
Есть выдержки из американских источников на которых аэродром на м. Кастрикум Шинономехара с полосой 50х1200 обозначен как planking, т.е. деревянный, доски... Был там несколько раз, но честно не помню её состояние.
Думаю ВПП постигла та же участь, что и в СевКуре.
На нем же не просто лететь надо, но и применять.Дык и летали и применяли. Погода была не очень хорошая для полётов, но это уж такая специфика ТВД.
Это не может быть позициями для зенитных пулеметов или чего-то в этом роде?
А эта резиденция где находится?В Сев-Кре.
Понял. Спасибо.А эта резиденция где находится?В Сев-Кре.
Так называемая "резиденция Цуцуми Фусаки"А так её можно было увидить с высоты птичьего полета, а точнее глазами союзной авиации.
Вблизи Касивабара обнаружились идентичные аэродромным сооружения.Где то там должны валятся несколько пустотелых болванок, по ним можно точнее определится с калибром. Примерно такого плана...
Есть все основания полагать, что это были крупнокалиберные арт. батареи.
Насколько я помню, этот бункер как-то использовали погранцы? Это где-то в районе Собачеевки?
А так её можно было увидить с высоты птичьего полета, а точнее глазами союзной авиации.
Где то там должны валятся несколько пустотелых болванок, по ним можно точнее определится с калибром.
(http://s0.uploads.ru/t/xWVqi.jpg) (http://uploads.ru/xWVqi.jpg)
Я бы не рискнул назвать это сооружения ДОТом. Это скорее командно-наблюдательный пункт. Значит и эта часть города качественно умерла... А я ведь еще полуживой Старый город с заброшенными, но вполне функциональными домами помню, туда даже городской автобус ходил.
"Памятники военной истории на Севереных Курилах"
"е) танк "чи-ха" (вариант с 57-мм пушкой) в овражке (во время боя застрял, не смог выбраться и был оставлен экипажем) в 400 м к северу от вершины горы Северной; отсутствует орудие
Если это тот танк о котором я думаю, то он же не севернее высоты 165 а восточнее, разве не так? Без пушки там только один...
Типа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.Это ребята с Сахалина, как я понимаю. Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?
70 лет минуло.Да. Еще одна дата...
Помянем...
Хорошая статья.
Кстати, а как правильно называлась учебка, где был начальником Икеда? Гунжулинское или сыпинское училище? Или там какое-то своё наименование было? Нет точной инфы о таких заведениях в Маньчжурии?
И еще, можно ли вас попросить, есть ли у вас еще фотографии того танка у высоты 165 в качестве? Добавить себе в публикацию жж, а то там всего четыре фото современных.
Согласно японским данным, только в 91 пехотной дивизии погибло и пропало без вести 473 человека.Все цифры идут только по 73-й бригаде Сугино. Включены ли туда потери танкистов или расчетов ББ на Парамушире - неясно.
ЦитироватьСогласно японским данным, только в 91 пехотной дивизии погибло и пропало без вести 473 человека.Все цифры идут только по 73-й бригаде Сугино. Включены ли туда потери танкистов или расчетов ББ на Парамушире - неясно.
Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.ЦитироватьТипа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.Это ребята с Сахалина, как я понимаю. Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?Цитировать70 лет минуло.Да. Еще одна дата...
Помянем...
http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu (http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu)Статья хорошая. На на танках были именно символы 士魂 , т.е. "Самурайский дух". Официальное название корпуса.
Сделал к годовщине небольшую статью.
Фусаи Цуцуми (в советских документах его называют Цуцуми Фусаки)."Фусаки" Точно не перепутано? Японский порядок записи имени-фамилии именно Цуцуми Фусаки.
На на танках были именно символы 士魂 , т.е. "Самурайский дух". Официальное название корпуса.Не совсем так. Иероглиф 士, составленный из двух знаков. 10 и 1. А "дух самурая" это неофициальное именование полка. Типа как 91-я дивизия "защитник Севера".
Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.ЦитироватьТипа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.Это ребята с Сахалина, как я понимаю. Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?Цитировать70 лет минуло.Да. Еще одна дата...
Помянем...
На счёт бонусов от японцев вообще полный бред.С японцами печаль в этом году. ПолитИк, мать её. Даже NHK свой ежегодный фильм у нас не снимали.
Дико извиняюсь, перепутал с современным 11м танковым.ЦитироватьНа на танках были именно символы 士魂 , т.е. "Самурайский дух". Официальное название корпуса.Не совсем так. Иероглиф 士, составленный из двух знаков. 10 и 1. А "дух самурая" это неофициальное именование полка. Типа как 91-я дивизия "защитник Севера".
А что за ежегодный фильм?ЦитироватьНа счёт бонусов от японцев вообще полный бред.С японцами печаль в этом году. ПолитИк, мать её. Даже NHK свой ежегодный фильм у нас не снимали.
Расскажи, как первоисточник.
А что за ежегодный фильм?Каждый год, к дате кампания снимала что-то вроде документального фильма - передачи, о войне и "северных территориях". Тым рассказывали о событиях, показывали интервью с ветеранами и простыми жителями. последнее время даже из России.
Иногда, лучше молчать, чем говорить, и уж тем более не разносить слухи, как бабки на базаре.Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.ЦитироватьТипа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.Это ребята с Сахалина, как я понимаю. Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?Цитировать70 лет минуло.Да. Еще одна дата...
Помянем...
Да Вам в пору медали давать.Одни технику спасают,другие воинов поднимают,третьи великие географы-этнографы,а чтоб памятники человеческие поставить героям, руки не доходят.Администрация прям рада очень,что Вы им очередной головняк подкинули и уехали.У каждого соя правда,а истина одна.Взялись,так доведите до логического конца.Остались бы на 3-е сентября,у нас же всё к датам приурочивают и отдали дань памяти павшим, вместе с администрацией.Речь толкнули бы.А прикрываться лозунгами типа про последнего непохороненого бойца,слышали уже.В советское время ума хватало не копать.Я вообще бы объявил всю высоту братским захоронением с запретом изыскательских раскопок.В Сев-Куре и без Вас копателей хватает и техника есть,но почему-то не копают бойцов.Почему?Просто тормоза есть.ИМХО.Иногда, лучше молчать, чем говорить, и уж тем более не разносить слухи, как бабки на базаре.Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.ЦитироватьТипа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.Это ребята с Сахалина, как я понимаю. Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?Цитировать70 лет минуло.Да. Еще одна дата...
Помянем...
Искали везде, где только могли, кроме территории самой братской могилы и как показали работы, погибшие лежать не только в 60 метрах от неё, но и гораздо ближе. Ямы все закопаны, кроме советской санитарки, которая далеко от памятника, над ней установили табличку. Про бонусы вообще смех, если вы так делаете, не нужно про всех говорить. Мы ищем только наших солдат, но находим и японских, которых передаем в японское консульство. А наших бойцов мы передали в Администрацию СевКура для захоронения с воинскими почестями.
Отдельно хочется передать привет местному, бывшему депутату, который подрядился ремонтировать памятники и который назвал нас марадерами, типа мы копаем черепа, вытаскиваем золотые зубы и продаем. И поэтому у нас такие хорошие шатры-палатки, которых нет даже у ихтиологов. Который считает, что солдаты так и должны лежать в зарослях и окопах, и раз у них нет родственников, то и хоронить их не нужно. Этот же человек не знает, что в августе 45 года на Сахалине тоже были боевые действия. Фотографии мусора, который они оттащили в сторону от памятника и бросили, выложу чуть позже, как вернемся домой.
Мы, организация которая занимается поиском погибших при защите Отечества, не важно ВМВ, 1904-1905 год, или послевоенные авиакатастрофы и в первую очередь наша задача найти. А задача администрации, где они были найдены, захоронить их с воинскими почестями. Или по вашему, мы ещё должны были на месяц задержаться и заниматься захоронением? Не вопрос, если бы мы жили здесь, без проблем бы помогли во всем. Но у всех отпуска, и они уже подошли к концу.Да Вам в пору медали давать.Одни технику спасают,другие воинов поднимают,а чтоб памятники человеческие поставить героям руки не доходят.Администрация прям рада очень,что Вы им очередной головняк подкинули и уехали.У каждого соя правда,а истина одна.Взялись,так доведите до логического конца.А прикрываться лозунгами типа про последнего непохороненого бойца,слышали уже.В советское время ума хватало не копать.Я вообще бы объявил всю высоту братским захоронением с запретом изыскательских раскопок.В Сев-Куре и без Вас копателей хватает и техника есть,но почему-то не копают бойцов.Почему?Просто тормоза есть.ИМХО.Иногда, лучше молчать, чем говорить, и уж тем более не разносить слухи, как бабки на базаре.Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.ЦитироватьТипа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.Это ребята с Сахалина, как я понимаю. Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?Цитировать70 лет минуло.Да. Еще одна дата...
Помянем...
Искали везде, где только могли, кроме территории самой братской могилы и как показали работы, погибшие лежать не только в 60 метрах от неё, но и гораздо ближе. Ямы все закопаны, кроме советской санитарки, которая далеко от памятника, над ней установили табличку. Про бонусы вообще смех, если вы так делаете, не нужно про всех говорить. Мы ищем только наших солдат, но находим и японских, которых передаем в японское консульство. А наших бойцов мы передали в Администрацию СевКура для захоронения с воинскими почестями.
Отдельно хочется передать привет местному, бывшему депутату, который подрядился ремонтировать памятники и который назвал нас марадерами, типа мы копаем черепа, вытаскиваем золотые зубы и продаем. И поэтому у нас такие хорошие шатры-палатки, которых нет даже у ихтиологов. Который считает, что солдаты так и должны лежать в зарослях и окопах, и раз у них нет родственников, то и хоронить их не нужно. Этот же человек не знает, что в августе 45 года на Сахалине тоже были боевые действия. Фотографии мусора, который они оттащили в сторону от памятника и бросили, выложу чуть позже, как вернемся домой.
Каждый заробатывает на жизнь как может.Причём тут метал,хотя очищать землю от гильз, тоже не плохо.Вас не пой мёшь,то Вы организация,то Вы за свои кровные работаете,определитесь.Была б высота на Сахалине её уже взрыли и просеяли вдоль и поперёк.Вот именно, кто как может... Кто-то технику в 90-е продавал, кто-то вопами барыжит до сих пор, кто-то чёрных копателей водит по острову. Но что-то никто из местных не создал поисковую организацию с целью найти останки павших. Потому как на этом не заработаешь.
Конечно,это для Вас клондайк.На костях очень даже можно заработать и Вы должны знать.Вы мне браконьеров напоминаете ,которых в заповедник запустили,потому как охрана прикормлена и хозяин свой человек.Пока ветеранов много было,никто даже не заикался о раскопках.А кто то решил башями приторговать. Не помнишь таких?
Конечно,это для Вас клондайк.На костях очень даже можно заработать и Вы должны знать.Вы мне браконьеров напоминаете ,которых в заповедник запустили,потому как охрана прикормлена и хозяин свой человек.Пока ветеранов много было,никто даже не заикался о раскопках.По своим делам и поступкам, других людей судить не надо. Если у вас в сознании и глазах только жажда наживы, то разговаривать нам больше не о чем.
Все предметы, найденные на территории исторических памятников, являются государственной собственностью. При обнаружении даже незначительных по стоимости или исторической ценности предметов лицо, их нашедшее, обязано передать их в пользу государства.Т.е. на твою деятельность этот закон не распространяется? ;D
Хотите проверить наличие?Подводные лодки тоже лежат. Считается -захоронение.Хотя мне кажется,что это не правильно,если есть возможность ,то надо хоронить на берегу.Нет, пусть это останется на совести тех, кто хоронил. Мы ищем незахороненых бойцов.
Познавательно.Думаю о Вас не менее интересней можно написать,главное правильно подойти к вопросу.Интересная и правильная статья.
http://kamvesti.com/index.php/component/k2/item/650-ne-naryli (http://kamvesti.com/index.php/component/k2/item/650-ne-naryli)
Ты же сам в этом принимал участие и без лицензииВ чём я принимал участие?
Зыбыл как ничего не показывать мне говорил и фотки не скидывать призывал.Это тебе было сказано после того, как ты выставил здесь на продажу башню.
Бойцы говорят,что приказ Шойгу всё забирать,утрируют может,а может нет.Летуны с ними ходят ,примеряются.Пусть тогда соответствующий приказ предъявляют, и разрешение на изъятие техники с мемориального комплекса. У нас страна пока ещё Россией именуется, а не какой-то паршивой Кожугетией.
Именно так, это же вопиющее нарушение закона! Кстати, а в прокуратуру кто-нибудь жаловался, для начала в районную?А кто с них спросит?
Сегодя туда уехал Самарин. Нечего панику разводить, основанную на слухах.На Самарина мало надежды. Он может легко прогнуться перед московскими, как это было в прошлом году
Насчёт "Ратного поля" интересно. Насколько это сдержит аппетит московских 'спасателей'.Про каски я вообще ни слова не говорил. Это уже дополнение от журналистов. Эти предметы были на выставке, которые мы нашли в прошлом году.
Что касается американской каски и штыка, это с наших бойцов, такие вещи были на ДС, шли в комплекте, и наши иногда таскали штатовские каски, фото есть.
Здесь тема, посвященная панораме в кампусе ДВФУ на о.Русский.
http://vk.com/wall-43151402?own=1 (http://vk.com/wall-43151402?own=1)
Эххх, пошел жЫЫЫЫр от нашей прэссы. Свежатинка. Извиняюсь за слог, но у меня просто нет более слов...
На острове Шумшу завершилась экспедиция по поиску павших солдат во Второй мировой войне
http://tass.ru/obschestvo/2284804 (http://tass.ru/obschestvo/2284804)
На острове Шумшу, под высотой 171, в сороковых годах прошлого века размещалась японская пятиэтажная подземная крепость с гарнизоном в 10 тысяч солдат и офицеров. Она насчитывала 34 бетонных артиллерийских ДОТа (долговременных огневых точек), 24 ДЗОТа (долговременных земляных огневых точек), 310 закрытых пулеметных точек, многочисленные подземные укрытия для войск и военного имущества глубиной свыше 50 метров. Была оборудована разветвленными бетонными ходами и помещениями, по которым ездили даже машины и электровозы. У тщательно замаскированных амбразур размещалось свыше ста орудий, а все ходы были соединены в единую оборонительную систему, снабжены ложными выходами на поверхность. А еще в этих катакомбах работали мастерские по ремонту боевой техники, госпитали и залы для ритуальных молитв. Японцы прорыли по побережью 40 километров противотанковых рвов. Расположили за ними десятки танков. Установили вокруг острова на расстоянии 100-200 метров от берега противодесантные бетонные надолбы, чтобы к нему не мог приблизиться ни один корабль...
...
Советские десантные корабли, подошедшие к северо-западу острова в утреннем тумане 18 августа, дали залп из всех орудий, на который японцы ответили на этот огнем из всех своих орудий и танков. Началась высадка десанта. Прямо на воду, в сотне метров от берега. Ближе подойти оказалось невозможно, так как этому препятствовали торчавшие в воде бетонные надолбы. У солдат перед операцией никто не спрашивал, хорошо ли они умеют плавать. И многие из них просто не смогли добраться до берега через холодное и быстрое течение...
Что характерно, это ТАСС, элита журналистских элит, лучшие из лучших в России. Ну, так было раньше...Позабавился, нормальный расклад. Походу элита вскурнула элитные сорта.
Ну конечно он переборщил,просто хотел донести свою крайнюю степень неодобрения.Неодобрения чего?
Есть ли данные о работе экспедиции МО РФ?
Что за книга?кто подскажет?Книга Самарина, "Сталь м бетон Карафуто". Про японские фортификационные сооружения на Сахалине
ЦитироватьЧто за книга?кто подскажет?Книга Самарина, "Сталь м бетон Карафуто". Про японские фортификационные сооружения на Сахалине
prostodum А в электронном виде есть эта книга?Не знаю. Но кому как ни вам знать? Судя по вашим постам вы с Сахалина...
Верить надо документам и археологическим материалам. А не рассуждениям на тему - здесь прибавить, а тут вычесть.
К примеру то, что в захоронениях на Шумшу числится столько-то фамилий погибших совершенно не означает, что они там похоронены. А пропавшие без вести - совершенно не обязательно утонувшие
таблица была закреплена на самой пушке?Она съёмная, ставилась слева. На рисунке видно.
Там все отличились. И наши и японцы пленных в начале практически не брали. С нашими понятно, девать полон было некуда, каждый боец на счету и охрану не поставишь и берег простреливается. У японцев, похоже, вначале было тоже самое, а потом уже и пленных не было.
Видать на этой пушке куча настроек ,раз столько народа используется ;D
Расчёт у такой зенитки был 12 человек.
Может быть. Вам забросить весь текст? Я у себя в жж выложил только часть, да и ту пришлось править.
Rino и мне можно текст пожалуйстаХорошо, но только для себя.
А что вообще за сооружения и про что они? То, что с металлом выглядит как основа какой-то башни.Башня подразумевает зубчатый венец,для поворота,здесь я не вижу.Думаю, просто усиление.
Так уже где то упоминалась отдельная 6 рота танков на Урупе ,вот и подтверждение.Любопытно, куда эти танки делись. Вывозить их довольно затратно...
Карта уменьшена до 8 мегабайт.Родной вес 26 мб.Большой размер карт в том числе и из-за водяных знаков. В общем ресурс не рассчитан на граждан из провинций со средним инетом, только для столичных пацанов.
у меня скорость нормальная,грузилось быстро.я по Сахалинской операции смотрел к сожалению пока ничего,как ни странно.Там еще есть описание Курильской операции на 170 листах и еще какие то документы
Да.... столько копий сломали, а оно всё лежало себе спокойно... :)... жаль только открываются пока только первые 10 страниц :(Это совсем недавнее обновление. И есть способы добыть больше 10 страниц.
А танки по Урупу так и катаются ;D.Была как то фото Шинхото Чи-ха с нашим моряком на броне и подписанная как Шикотан,может это Уруп был.Не, то фото было сделано в одном из портов Кореи, уже разобрали на Цусиме.
Куда фуникулер дели? Аборигены? Там ить километра 3-4 по прямой будет 😃Может быть эта дорога функционировала не на такую длину, а чуть ближе.
(http://f16.ifotki.info/org/7fffe63974a1bfc2724c52eb3bf2521857fb72175448401.jpg) (http://i-fotki.info/) Вот и вход в хим. отделение.
Интересное кино. В итоговой ведомости пленных и трофейного имущества числится: на острове Уруппу - 16 средних танков. И самолётов целый один. WTF?
:D такой вот перл попался http://skr.su/news/250748 (http://skr.su/news/250748) .Вот куда танки на Урупе делисьЭто без шуток, серьёзно написано? Статью какой-то ненормальный делал...
Фототчетет Калемберга из клуба "Патриот" по изъятию техники с Шумшу.
http://patriotp.ru/news/trophies_from_the_shumshu_island/ (http://patriotp.ru/news/trophies_from_the_shumshu_island/)
Это без шуток, серьёзно написано? Статью какой-то ненормальный делал...
Мда... помню, как мы 5 лет назад эти полозья мастерили из того, что в Байково нашли.Меня вот это и поражает. При тех, совершенно фантастических для наших мест, задействованных силах и средствах - настолько минимальный результат. Практически эталонная неэффективность.
И на все был Урал с волшебной ручкой, да Т-130.
Отсюда мораль - к технике еще смекалка нужна
Нет,в этом году, я туда не попал.(http://f16.ifotki.info/org/7fffe63974a1bfc2724c52eb3bf2521857fb72175448401.jpg) (http://i-fotki.info/) Вот и вход в хим. отделение.
А в этом году выяснили ,что это? И где это находится?
ЦитироватьПри тех, совершенно фантастических для наших мест, задействованных силах и средствах - настолько минимальный результат. Практически эталонная неэффективность.
Типичные проблемы польской кавалерии. Много амбиций - мало амуниции ;D
Я бы только к каждой надписи добавлял капельку сомнения, возможно казармы зенитной батареи.То что там была зенитная батарея установлено точно и сомнений ни каких.
Все открывается, просто у вас хилый интернет :(, снимок весит всего 14 Мб. Zavety предлагает нанести все известные артефакты: ДОТы, позиции артбатарей, казармы и т.д., сделать как бы интерактивный путеводитель. Идея хорошая, можно применить в помощь и ПланетуГугл тогда можно и подкреплять карту фотоматериалами, как нашими так и хипонскими.
По Урупу. Насколько высок шанс того, что те 16 средних танков там находятся до сих пор? Если конечно они были, эти танки.
Разговоров о хипонских танках, оставшихся с войны от местных аборигенов, я, по крайней мере не слышал.Места очень отдалённые, есть надежда, что танчики на металл не попилили. Может где-то валяются в кустах до сих пор...
на сайте погранцов проскальзывали разговоры о танках ,но фото хоть одного обломка никто не предоставил.инфо откуда?есть карта расположения 6 отдельной роты на урупе
Могли передать китайским товарищам,тогда это практиковалось,или ещё кому.Прям с языка сняли :D, скорее всего так и было. Уехали эти танчики сначала в Сов.Гавань, а оттуда повоевать ещё куда-нибудь в Корею, Китай или ф топку. Быстрее тот единственный самолет найдется.
ЦитироватьМеста очень отдалённые, есть надежда, что танчики на металл не попилили. Может где-то валяются в кустах до сих пор...
Места конечно отдаленные, но везде жили люди. На Урупе только ПВОшных части было две, плюс метео, маяк, погранцы. Относительно пологая, только северная часть острова. В остальных местах танкам делать нечего.
скорее всего так и было. Уехали эти танчики сначала в Сов.Гавань, а оттуда повоевать ещё куда-нибудь в Корею, Китай или ф топку.А с Шумшу не передали и кое-как только часть пустили на металлолом. Это при том, что там народа было много и причалы и населённые пункты были. А из таких епеней как Уруп вывозить еще труднее и затратнее. И что, вояки бы вывозили? Тем более там что, погранцам и пэвэошникам халявный транспорт не нужен был? Техника скорее всего эксплуатировалась до полного
Кто-то тут или в соседней ветке по Матуа интересовался канатной дорогой на аэродроме Китанодай...Вообще-то это должен был быть аэродром Касивабара, но тоже интересно :)
Вот, что осталось от подвесной дороги на аэродроме Китанодай.
"Коминтерны" в этом году от туда уехали. По моему в Москау.Интересно, кто... уже и там деребанят.
Вообще-то это должен был быть аэродром Касивабара, но тоже интересно
Интересно, кто... уже и там деребанят.Точно не знаю, но по моему с Кубинки. Они ещё в конце июня это сделали.
А с Шумшу не передали и кое-как только часть пустили на металлолом. Это при том, что там народа было много и причалы и населённые пункты были. А из таких епеней как Уруп вывозить еще труднее и затратнее. И что, вояки бы вывозили? Тем более там что, погранцам и пэвэошникам халявный транспорт не нужен был? Техника скорее всего эксплуатировалась до полногоУзнавал сегодня: не было, не валялись.... Это что касается Кастрикума. Есть (был) Ещё правда Вандерлинд. Но приятель подкинул мысль. Были танковые башни на Крильоне. Может спутали? Мысы созвучные ..посиненияизноса, после чего её куда-то там поскидали. Думаю так. Причем износ произошел гораздо раньше чем на Парамушире и Шумшу, так как не было техники для каннибализиции и большой рембазы. Надо узнавать у тех, кто там служил, не были ли валяющихся в кустах и оврагах каких-либо странных гусеничных машин
Узнавал сегодня: не было, не валялись....И до сих пор валяются. Правда не в кустах. Я так понимаю, часть техники в речку загнали. А наши набрехали, не средние танки там, а Ха-Го.
Похоже, в японской армии в то время тоже был в наличии фирменный армейский дол@оебизм - делай как хочешь, но чтобы было исполнено.
Да, но доски и прочее дерево выбрасывало на охотоморское побережье, а вот железки добывать труднее. Просто теперь более понятно, насколько там было плохо со стройматериалами.Грех не подобрать доски смытые с лесовоза штормом. Это ещё не значит, что были проблемы с материалами, тем более в 1942г, когда ещё не было американских бомбёжек и морской блокады. Где то видел фото грузового судна стоящего во Втором Курильском проливе гружёного стройматериалом, на фото запечтлена была выгрузка досок, конструкций коньков крыш.
Это мог приходить материал для Ничиры и непосредственно для базы. И для моряков, у них снабжение было сильно лучше. А гарнизонам на побережье приходилось перебиваться чем бог послал, и импровизировать. Отсюда и забеги по побережью в поисках деревяшек.Да нет... Там явно видно, что это для казарм. Я поищу это фото.
Думаю, prostodum Посмотрите хотябы на опалубку ДОТов. Досточки подогнаны так, что лезвие ножа не просунешь, разве такое на прибойке найдешь?
Это сейчас там чего только не валяется.
На баньку наверное ствол пошел.Ствол отрезан у этого орудия в конце 70х, в начале 80х. Тогда это орудие было никому ненужным металлоломом. Кто говорит на баню пошёл, кто говорит, что из ствола пытались слелать втулку гребного вала на МРС. Как то так.
Досточки подогнаны так, что лезвие ножа не просунешь, разве такое на прибойке найдешь?Часть материалов несомненно приходила с метрополии. Но шла далеко не всем. Во всяком случае, в воспоминаниях очень конкретно говорится о том, что со снабжением как минимум у района Беттоби, армейцев было туго.
Это кощунство местным должно быть знакомо? Не сразу узнаешь Тип 96.Орудие пятой батареи, одно из четырёх. Тяжелая артиллерия крепости Шимоносеки.
Это кощунство местным должно быть знакомо? Не сразу узнаешь Тип 96.Орудие пятой батареи, одно из четырёх. Тяжелая артиллерия крепости Шимоносеки.
Не сразу узнаешь Тип 96.И кстати. Той здоровенной шестерёнки сбоку сейчас уже нет. Фото старое.
а какие орудия стояли?Все четыре орудия пятой батареи - Тип 96. Из всего выпущенных 30. Если ресурс Такизавы не врёт.
И кстати. Той здоровенной шестерёнки сбоку сейчас уже нет. Фото старое.
Часть материалов несомненно приходила с метрополии. Но шла далеко не всем. Во всяком случае, в воспоминаниях очень конкретно говорится о том, что со снабжением как минимум у района Беттоби, армейцев было туго.Ну почему же не всем? Ветеран судит со своей колокольни. Он артиллерист и флотские дела его не касаются. А ведь осенне-зимний период навигации очень тяжёлый и суда не успевали за массовым строительством по всем островам. К тому же транспорта требовались там где шли активные боевые действия.
Цитироватьа какие орудия стояли?Все четыре орудия пятой батареи - Тип 96. Из всего выпущенных 30. Если ресурс Такизавы не врёт.
Уроды.
Шестерню сняли совсем недавно цветняки.. Приехали на квадре с болгаркой и сняли срезав зубья вертильного червяка.Тупые реднеки.
Одно стоит,одно попилили,два уехали в метрополию.Так?Два стоит. И два попилили.
ЦитироватьОдно стоит,одно попилили,два уехали в метрополию.Так?Два стоит. И два попилили.
это стоит в районе аэродрома,так?а второе где?все четыре были в одном месте или раскиданы по Шумшу и Парамуширу?Два на Шумшу и два на Парамушире. На Шумшу около высоты 165 и еще в одном месте. На Парамушире в районе аэродрома и еще одно рядом, позиция с обломками. На карте к сожалению показать не могу.
А вообще 150 мм- вых на схеме в районе Второго Курильского обозначено 7 орудий.Это орудия разных типов.
Цитироватьэто стоит в районе аэродрома,так?а второе где?все четыре были в одном месте или раскиданы по Шумшу и Парамуширу?Два на Шумшу и два на Парамушире. На Шумшу около высоты 165 и еще в одном месте. На Парамушире в районе аэродрома и еще одно рядом, позиция с обломками. На карте к сожалению показать не могу.ЦитироватьА вообще 150 мм- вых на схеме в районе Второго Курильского обозначено 7 орудий.Это орудия разных типов.
Я так думаю эти железки вообще к орудию не относятся.слишком они хлипкие для этого орудия.Оно устанавливалось на кучу толстых балок и брусьев.найду фото выложу
Насчет снаряда есть предположение.Одно время в году так 1943 бегал в тех краях легкий крейсер (названия не помню) вот он был вооружен 140-мм орудиями,не мог ли снаряд оказаться на берегу в качестве снабжения для крейсераА где вы на снимке снаряда увидели берег?
на 3 и 4 снимках похоже на станину ,возможно для стационарных 20-мм зениток,а остальные детали не понятно для масштаба хоть бы пачку положили.может это вообще кустарщина какая нибудь.Нет, эти железки не похожи на часть станины 20мм автопушек. Запчасти от автопушек я видел. Здесь же что то другое. Вторая железка внизу диаметром 30см примерно.
и это значится одна батарея?я думал что орудия батареи должны стоять в одном местеИменно так. Это всё - пятая батарея. К примеру, шестая батарея - также два орудия на Шумшу и два на Парамушире. Орудия - Тип 45. Причем орудия этой батареи относились к разным крепостным отрядам.
ЦитироватьНасчет снаряда есть предположение.Одно время в году так 1943 бегал в тех краях легкий крейсер (названия не помню) вот он был вооружен 140-мм орудиями,не мог ли снаряд оказаться на берегу в качестве снабжения для крейсераА где вы на снимке снаряда увидели берег?
Это не берег. Снаряд и не один находятся в сопках там же позиция и железки.Цитироватьна 3 и 4 снимках похоже на станину ,возможно для стационарных 20-мм зениток,а остальные детали не понятно для масштаба хоть бы пачку положили.может это вообще кустарщина какая нибудь.Нет, эти железки не похожи на часть станины 20мм автопушек. Запчасти от автопушек я видел. Здесь же что то другое. Вторая железка внизу диаметром 30см примерно.
Всё это барахло находится рядом друг с другом и уничтоженные снаряды и позиция и железки.
Цитироватьи это значится одна батарея?я думал что орудия батареи должны стоять в одном местеИменно так. Это всё - пятая батарея. К примеру, шестая батарея - также два орудия на Шумшу и два на Парамушире. Орудия - Тип 45. Причем орудия этой батареи относились к разным крепостным отрядам.
Rino ,а побатарейно и с указанием типа орудий и кол-вом можете сказать?Могу, но позже. И только по второму дивизиону.
ЦитироватьRino ,а побатарейно и с указанием типа орудий и кол-вом можете сказать?Могу, но позже. И только по второму дивизиону.
снаряд могли по ошибке привезти,а мы головы ломаем ;D.А по железкам ,плохо без масштаба,я думал диск диаметром метр
А размеры железяки у дерева какие?Она похоже еще дальним краем в землю зарыта?
Я так понимаю крепость Симоносеки состояла из двух Дивизионов,принадлежала армейцам и находилась на Шумшу и Парамушире.Верно?Нет, не верно.
А это трофеи только по Шумшу .152 орудия всего.что то такая цифра смущает :)Всё верно. Ведь были еще моряки со своими пушками. И посчитаны все орудия, от легких батальонных до тяжелых.
Взяв все стволы 91 пд с со всеми усилениями получим ровно 200 орудий разных калибров.Не принимайте этот отчет слишком близко к сердцу. Учитывая тот факт, что ряд орудий, полевых и тяжелых до сих пор стоят на своих позициях там где их побросали может быть так что учтены далеко не все стволы.
Rino на Память народа большие документы более 10 листов пробовали качать?у меня не получается ,10 листов и предел .остальные получается не загружены?Всё там загружено, просто сайт у них сделан исключительно через сраку.
Американские пулеметы 12.7 мм в трофеях -это что со сбитых самолетов?Это HO-103, на "хаябусах" такие стояли и варианты с рукоятями на бомберах у стрелков. Армейский калибр. У флота был 13.2
Бомбомётов 220 мм 6 шт.,валяется больше.В тексте там опечатка, в реальности 320. Я вроде только два видел, один с сохранившейся деревянной плитой и один железные части. А остальные где и как они выглядят?
Я вроде только два видел, один с сохранившейся деревянной плитой и один железные части. А остальные где и как они выглядят?Валяются выстрелы, а не сами установки.
prostodum это которая с обрезанным стволом стоит?
Жду-жду когда хоть кто-нибудь внимание на эту схему обратит.Она соответствует действительности только частично.
Она соответствует той реалии которая была известна на сентябрь 1945, но я не от том. Я о маленькх зелененьких прямоугольничках.
(http://f19.ifotki.info/org/a13f049bb5441933dc5fdbd2f0bdbe5957fb72230321650.jpg) (http://i-fotki.info/)ЦитироватьБомбомётов 220 мм 6 шт.,валяется больше.В тексте там опечатка, в реальности 320. Я вроде только два видел, один с сохранившейся деревянной плитой и один железные части. А остальные где и как они выглядят?
Она соответствует той реалии которая была известна на сентябрь 1945, но я не от том.Даже так - нет. :) Обратите внимание, наиболее подробно карта отрисована там, где дислоцировались наши части. В остальных местах - частью по данным японцем или частью от балды.
Я о маленькх зелененьких прямоугольничках.Многие из них трудно назвать "пещерами". Небольшие норы-убежища или склады.
Это разве не они?Они. 320 мм надкалиберные миномёты.
Вход в дот. Мерить всё это хозяйство, довольно муторное дело. Обратитесь к книгам Самарина, вроде он мерил их и планы составлял.
Получается спереди амбразура ,с тыла вход чтоб пушку закатить и сбоку засыпанный вход,так?
Интересует высота 142.8 ,там реально 5 арт.дотов или так от балды нарисовано .может фото есть этого района.
Атлично! Смотрим и читаем дальше.
"Маленькие зелёные прямоугольнички"- это входа в пещеры.
(http://f19.ifotki.info/org/4bae1556aacb9f4765dcbb65de836a105053e1230316710.jpg) (http://i-fotki.info/)
А большие кружки на спутниковом снимке это воронки от уничтожения того, что хранилось в пещерах ;D
И если эти пещеры стали известны в сентябре 1945 года, то их обследовали, то что в них лежало забрали или уничтожили. На снимке первая группа пещер и воронки перед ними.
Лично мной проверено.
Атлично! Смотрим и читаем дальше.
Про содержимое НЕпещер (для пещер слишком рукотворные) пока умолчу, не о том речь.Даже сами японцы называли свои галлереи пещерами. Не стоит быть таким уж пунктуальным и придираться к словам, прекрасно понимая о чём я писал. Я был в 4х или 5ти из них остальные входа обвалились от бизких мощных взрывов или естественно и могу сказать, что ничего особенного там нет. Вытащенно и взорвано всё, что там было.
Ну и....?
Схема честно говоря разочаровала много нестыковок.Вот кусок спутника,а теперь сравните с планом.Уж очень они промахнулись.Да и укреплений рядом не видно чтоб ховатся от обстрела
(http://s018.radikal.ru/i512/1511/80/990f06e0fdd2.jpg) (http://radikal.ru/big/e2a0a7263e1b4795af601f2634765d9a)Масштаб мне кажется не выдержан,а дотов там несколько с подземными комуникациями.
Интересует высота 142.8 ,там реально 5 арт.дотов или так от балды нарисовано .может фото есть этого района.
http://www.kazan.aif.ru/society/details/zabytyy_ostrov_chto_nashli_tatarstanskie_poiskoviki_na_kurilahНичего они там не раскопали. Залезли в тот подорванный ДОТ на Такеда, который сахалинцы в прошлом году обследовали. Вот и вся "пещера".
Такая вот заметка.Подземелье какое то раскопали.Может кто знает про что это они.
А есть снимок командира 73 пб?Пока, к сожалению, нет
Что-то другое.
На планах это место указано как база 11 тп ,это район Дьяково.Кто подскажет- это капониры для танков или что-то другое.
На планах это место указано как база 11 тп ,это район Дьяково.Кто подскажет- это капониры для танков или что-то другое.Описание танкового городка есть в "памятниках военной истории Северных Курил". Можно сравнить.
Вот ссылка.много разных обломков.некоторые фото я не видел,наверное то что в 90-х прибрали.Частью это то, что грабил Лейко на Шумшу. Эта техника была вывезена незаконно.
Про это фото что можно сказать?послевоенное?Не пойму на вешине вроде как мемориал.Сразу после боёв сделано. Высота 165, видна скалистая макушка. Сзади и левее фотографировавшего находится высота 171.
на переднем плане получается дорога между высотами.верно?Да, выходит она и кювет.
(http://f19.ifotki.info/org/83878c4b650643bae06f943223f938f357fb72231441424.jpg) (http://i-fotki.info/)(http://s018.radikal.ru/i512/1511/80/990f06e0fdd2.jpg) (http://radikal.ru/big/e2a0a7263e1b4795af601f2634765d9a)Масштаб мне кажется не выдержан,а дотов там несколько с подземными комуникациями.
Интересует высота 142.8 ,там реально 5 арт.дотов или так от балды нарисовано .может фото есть этого района.
Кто подскажет в каком районе это находиться?Это танковая база, дислокация 11-го танкового полка.
Это район Банджо наверное?Банжоо,на рисованной карте отметка 142.8
(http://s020.radikal.ru/i703/1511/80/49541988ccf1.jpg) (http://radikal.ru/big/103b0ad8b9e14f2eb82a19f320210f65)Шумшу,от Байково идти к Беттоби.
Кто подскажет в каком районе это находиться?
Это район Банджо наверное?Банжоо,на рисованной карте отметка 142.8
ЦитироватьДа.... столько копий сломали, а оно всё лежало себе спокойно... :)... жаль только открываются пока только первые 10 страниц :(Это совсем недавнее обновление. И есть способы добыть больше 10 страниц.
фото с большим разрешением.Хорошие фото, а еще есть?
на этих двух фото хорошо видны амбразуры взорванного дота и местность перед ними
prostodum можете на втором фото показать взорванные дзоты
Жаль туман на Курбатова мешает
(http://s017.radikal.ru/i410/1512/9d/6d30cc3805f6.jpg) (http://radikal.ru/big/9fa104c9642a4e588ad5de36f72980d2)(http://f19.ifotki.info/org/4369e402a86f13a7507593df5d999c2b57fb72232457979.jpg) (http://i-fotki.info/)
Верно я показал 150 мм тип 45?
Вот она.Это Тип 92 из второй батареи.
Люди, киньте подробную карту Шумшу с нашими современными топонимами, а то ткнулся, а у меня одни японские((.Отправил на почту.
Отправил на почту.Спасибо, получил.
ЦитироватьОтправил на почту.Спасибо, получил.
Описание танковой атаки, перевод с японского.
http://exarchmk.livejournal.com/27373.html (http://exarchmk.livejournal.com/27373.html)
Люди, киньте подробную карту Шумшу с нашими современными топонимами, а то ткнулся, а у меня одни японские((.Отправил на почту.
Вы не могли бы показать на схемах, где все эти "дай", находятся, на японских же схемах? Что то у меня сомнения есть...Дайкандай отмечена на той артиллерийской карте что у вас есть. Кунрендай у меня есть в списке топонимов, но на карте не отмечена. Там и другие есть названия, к сожалению не привязаны к местности
Отправил.Люди, киньте подробную карту Шумшу с нашими современными топонимами, а то ткнулся, а у меня одни японские((.Отправил на почту.
А мне можно карту
Кунрендай у меня есть в списке топонимов, но на карте не отмечена. Там и другие есть названия, к сожалению не привязаны к местности
ЦитироватьОтправил на почту.Спасибо, получил.
Описание танковой атаки, перевод с японского.
http://exarchmk.livejournal.com/27373.html (http://exarchmk.livejournal.com/27373.html)
Для нас это тепично когда бы и где мы не воевали.Учитывая крайне ограниченные ресурсы КОР и крохотные временные рамки (около двух суток на всё про всё) десантная операция была подготовлена и проведена просто блестяще. :)
Для японцев с их системой, бои под высотами серьезный провал.Полная неожиданность высадки, быстрое продвижение десанта вперёд. к высотам, ввод контратакующих подразделений по частям, что привело к тяжелым потерям и ничтожным результатам, затем переоценка сил противника - что делать, бывает. Если первое решение Икеды по деблокаде 282 батальона на высотах было правильным, то последующая атака в сторону пляжа без пехотной поддержки была чистой авантюрой, закончившейся разгромом.
После боев за высоты как я понимаю война закончилась?!Стычки продвижения были и дальше. Последний рубеж обороны у японцев перед окончательной капитуляцией был по Мори-гава, по ней шли позиции.
Вопрос к поисковикам. За время работ вами подняты солдаты РККА\РККФ и Императорской Армии Японии. Имена солдат установлены? Части? Родственники погибших? Каковы планы на 2016 год?14 год: Бархатов Алексей Иванович, Ягодкин Георгий Мартемьянович, Белых Федор Стефанович. Родственники не найдены.
Коллеги, я не в курсе, но в 1945 году разве существовали РККА и РККФ? Вроде как после 1936 года "рабоче-крестьянскую" приставку с обозначения видов вооруженных сил убрали? Или я чего-то путаю? Может быть кстати и путаю - точно кто-нибудь знает?Красная армия, РККА, была до 46 года, после Советская армия, СА
Sakh-poisk спасибо за информацию. Печально что найти родствеников не удолась. Увы время убило и родствеников! Бойцы что найдены Вами как я понял практически без личных вещей и амуниции? Японцев индифицировать удалось? Какие планы на этот год?Всегда пожалуйста. При всех бойцах (почти) обувь, ремни, пряжки, подсумки, мпл, гранаты, патроны... оружия нет ни у кого. Личные вещи: бритвы, оселки, фляжки, расчески, карандаши... подписанных вещей очень мало. Да, кстати у одно бойца были подписанные белой краской подсумки внутри.... ШП буквы. По списках подходят бойцы : Шарый (Шарий) Петр Андреевич (в ОБД нет), Штанков Петр Савельевич (рядовой 138 СП, значится похороненным на 171 высоте), Шураков Павел Ефимович (лейтенант, командир СВ 138 СП 101 СД, но мы нашли не офицера)
Вроде как во всех документах после 1936 года я РККА не встречал, всегда идет просто "КА". в частности, ИУ КА, ГШКА и т.д. Про СА с 1946 года - это все знают, а вот когда и почему отвалилось "РК"?Может тогда когда перестали говорить "Служу трудовому народу"? 43 год...
Sakh-poisk когда Вы планируете на остов? Весна, осень? У бойцов были документы? Японский офицер пехотинец или танкист? Какова глубина залегания останков? На что подняли? (прибор). На Гильзовке планируете продолжать работы?Весна слишком рано... лето или осень... Документов ни у кого не было... картина ясна, у убитых собрали оружие и документы, кого то поскидывали в санитарки, а про кого то просто забыли...
Sakh-poisk понятно. У Вас лагерь был в казармах паграничников? Сохранность останков какова?Нет...возле высоты.
Понял. Сергей Розниченко и Генадий Лошкарев живы здоровы? Как я понимаю Вы будете работать в связке с экспедицией МО? Они делятся данными из своих архивов?!Гена с нами уже в две экспедиции на Шумшу был, ну и по Харамитогам вместе ходим, с Сергеем Резниченко тоже знакомы...
Вы не раскажете в общих чертах как проходил бой за высоту в Вашем понимании вопроса!Если в общих чертах, то отряд первого броска вышел к Четырехгорью и с ходу захватил позиции у подножия высот, и далее, охватывая высоты с востока продвигался вперёд вдоль дороги, выйдя к противотанковому рву, охватывающему высоту 165 с юго-востока. затем атакой сбили японцев с высоты 165 и с высоты 171, захватив всю систему траншей и оттеснив их их на южные склоны Четырехгорья, с востока небольшие передовые отряды обошли сопки и начали постепенно охватывать их с юга. Танковая контратака японцев рассеяла отбросила назад наши передовые отряды и оттеснила десантников обратно к подножию сопок, японская пехота вернули вершины и склоны, позиции у противотанкового рва и траншеи на восточных и северных склонах выс. 165 и выс. 171. После того, как танки, потеряв почти весь комсостав и половину атакующих машин отступили, наши после ряда атак снова выбили японцев с северных и восточных склонов высот и к вечеру-ночь 18 числа овладели Четырехгорьем.
А да Гена мечтал после поездки с Андреем Воронцовым. упокой Господь его душу о новдой поездке на остров. Ну как он доволен что променял сопки Харамитоги?! Ну что то я отвлекс, прошу прощения .. Вы на скатах 171 высоты работали?Насчет доволен, у него наверное нужно спросить :) Наверное доволен. Но он не поменял. На Шумшу мы всего месяц в командировке, вместе с дорогой. А на Харамитогах весь остальной сезон.
Sakh-poisk Вы отлично паработали как я помню до Вас некто бойцов на острове не подымал, одно только железо.Да, поработали хорошо... за две экспедиции - 38 советских солдат и 20 японцев. у МО 13 советских и 13 японских в 15 году.
Имея такой багаж информации Вам необходимо написать монографию по данному вопросуКакая уж тут монография. Несмотря на кажущееся обилие информации целостной картины пока никак не выходит. Одна только разница во времени и у нас и у японцев чего стоит.
Sakh-poisk но все еще впереди, как говорит коллега Rino белых пятен в этой опперации еще полно!Да, белых пятен много... надо их исследовать.
ОТчеты по потерям подраздилений? Где был полковой санитарный пункт? Куда свозили раненых, пути эвакуации?Списки по потерям есть в ОБД-Мемориал.
ОБД увы не очень надежный источник информации особенно учесть что десант собирали как Бог на душу положит а вернее его заместитель на земле командующий. Ошибок очень много, работал я с командой Сергея Мачинского нашли мы пулиметчика пробили его данные по ОБД так вот по данным этого ОБД он пропал безвести в 20 кл., от места его гибели. Многие данные медальонов/документов вообще не пробиваются, увы система несовершенна но что есть и то огромное подспорье в работе. Краснофлотец верховой из кущерей или со скатов?Согласен... все кто есть в ОБД по Шумшу, значатся похороненными...но 14 год показал, что это не так.
Интересно как происходил процес прогребений что с нашей стороны что с японской. На западе у нас стащили в воронку и досвидание. В прошлом сезоне подняли взвод верховых прямо на всгорке у деревни (200 метров) глубина залегания останков под дерном при этом 60% поднятых были с медальонами и подписными вещами но при этом не сослуживцы не похоронная команда не местные даже не прикопали бойцов, оружие и снаряжение раскиданно рядом все проходят по базе как безвести пропавшие. Впервые нашол там шинель и гимнастерку в карманах пару Ф1 десяток обойм, наборный мунштук, комсомольский билет, медальон, а вот хозяина нет, кругом корпуса от наших РСов вообщем FUBAR!На Шумшу всех что мы находили, это либо верховые в стланике и траве...либо засыпанные в траншеях, как по одиночке так и группами. Что наши, что японцы... Ни при ком нет оружия, значит их видели и забыли про них. А наверх отчитались, что всех нашли и похоронили
Rino вот книга о которой я Вам говорил, если она понадобиться я готов ее предоставить!Книга знакомая. была у меня когда-то. Пару лет назад я дал её Евгению Верещаге для перевода.
Интересно как происходил процес прогребений что с нашей стороны что с японской.Собрали документы, оружие и ценные вещи и кого успели, кинули в санитарки. Потом, захоронением в районе пляжа занимались бойцы с Лопатки и в районе высот, сильно позже, японские пленные. В кустах тяжело людей искать, бойцы пишут, вот упал человек и его вообще не видать в зарослях, что с ним? Убили или просто споткнулся?
Интересно журналы боевых действий есть в природе?Есть, обрывочные, но все равно после боёв написаны, так как на японских трофейных бланках. Основная же масса отчетов написана вообще после войны. Часть документов погибла при высадке, часть погибла при отправке на Камчатку и потом, во время цунами много документации потеряно.
Понял передавал Евгению другую книгу для Бориса и Вас не знаю дошла она до адресата?Не в курсе. Борис тот самый? :) Я спрошу у него.
Да с ним мы роботали совместно в поле, очень упорный поисковик и хороший товарищ!Вы в 2010 с ним работали?
Японцы с личными вещами и снаряжением? Я это к тому если они без, то прикапывали наши если с личными вещами и снаряжением то хоронили японцы.По разному.. есть и с личными вещами... фляжки, штык-ножи, мечи, кошельки... А есть и пустые, только с амуницией и боеприпасами.
Всё что пока есть, выложено у меня в ЖЖ exarchmk.livejournal.com Карты тоже там есть, японские. Они не полные но общее представление дают. Воспоминания японцев, воевавших у высот есть, но пока еще не переведены. Вероятно перевод будет во второй половине февраля, когда освободится человек.
на высоте 165 этот дзот у мемориала был двухамбразурный?Двухамбразурный был. также там была еще одна огневая точка, от неё есть остатки.
Есть несколько участков окоп, противотанковы ров на подступах дзот, позиции дальнобойной артилерии, позиция тяжелых минаметов и всеее. Высоты более похожи на тылы чем на УР.Есть ПТ ров, охватывающий высоты с востока и севера, затем линия траншей, позиции для пушек, ДЗОТы. На высотах были радар, КП 282 батальона, пещеры под госпиталь, убежища и склады. Японцы были сбиты на южные склоны вначале, потом контратаками вернули вершины и склоны.
ProstodumВсе эти вопросы тут обсуждались, и про отведение войск и про танк.
С трудом могу поверить что японцы отвели войска, если есть документальное подтверждение готов признать что я не прав, но воронок от крупных калибров практически нет, казарм от пляжа до высот полно (как укрытия) тактика боев японцев известна части на пляже части на господствующих высотах групы на дорогах. Из всех боеприпасов найденых мной половина была с транспортными заглушками так в бой не ходят.
Если этотне Икедовский танк то какой его и где он?
Если обсуждалось то с удовольствием почитаю. Танк командира 6 роты?! О как, век живи век учись...
Почемуавиамодельному ;) и какая глубина залегания не пойму градацию линейки?Линейка по 5 см размечена...
Почитаю век живи ....
Калибр ДШК 12,7 у ПТРС/Д 14,5 да и гильзы трудно спутать наполнение немного другое ;) авимоделист значит? Ему на Шумшу наверное нравилось модели запускать или змеев воздушных.
Prostodum а тут вы ошибаетесь ;) — Жены Никодимова нету. Я Шилов Егор Петрович чекист ...
Не вы не правы я на Шумшу с г. Х не работал, я работал с Вовой с маяка, с мл.лейтенантом погразоставы Сашей, с Борей с Х неееее не знаю не работал вы ошиблись век живи ну и так далее вобщем по любому приятно познакомиться с колегой от поиска как я помню вы с Севкура?Нет. Я с Мураками. Всего доброго.
P.S. Между прочим, танк, возле которого Котенко якобы нашел останки Икеды - командирский. С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова о том, что он скосил из ППШ офицера, торчавшего с флагом из башни танка, возглавлявшего атакующую колонну. Дальше командирской машины успел пройти только один танк.
Почитаю век живи .... надо учится всегда! как говорил великий Ленин а я неуч всю землю вокруг танка в ручье изрыл думал куда же ты Икеда уполз?Смотрите там по тегу "11 танковый полк", самая первая машина про которую я написал.
Rino извините Вы как специалист в данной теме, чей танк в ручье тот который с башней? Танк командира Икеды получается тоже в ручье и тот действительно лихо горел на этой старой схемке он есть? Тот что с флажком? Командирские танки те что со стрелочкой? А с крестиком это что за машины?
Вы уверены что танка комполка нет на месте, я конечно опять могу ошибаться но на 11 год вроде горелое корыто в ручье стояло?!Его давно уже нет. Во всяком случае, стоящие впереди машины уверенно опознаются как танки ротных командиров. Тем более. японцы сами путаются. на одних схемах полковничий танк в одном месте, на других в другом.
P.S. Между прочим, танк, возле которого Котенко якобы нашел останки Икеды - командирский. С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова о том, что он скосил из ППШ офицера, торчавшего с флагом из башни танка, возглавлявшего атакующую колонну. Дальше командирской машины успел пройти только один танк.
Почитал, интересно.
Rino извините Вы как специалист в данной теме, чей танк в ручье тот который с башней? Танк командира Икеды получается тоже в ручье и тот действительно лихо горел на этой старой схемке он есть? Тот что с флажком? Командирские танки те что со стрелочкой? А с крестиком это что за машины?
(http://s019.radikal.ru/i621/1602/21/0d0885881662.jpg) (http://radikal.ru/big/be48992e42384768aed37d98e5305bb8)
Японский средний танк «Чи-ха» вес 11 тонн, 1 пушка 57 мм , 2 пулемета калибра 7,7 максимальная толщина брони 25-30 мм, производство фирмы Mitsubishi,танк находится на склоне высоты 165 на которой установлен монумент погибшим совестким воинам во время Курильской десантной операции в августе 1945 года. В этом танке погиб национальный герой Японии подполковник Икеда. В 1995 году были найдены его останкуи и элементы униформы (по которым и было устанволено кому принадлежат останки), в том же году останки были переданы сыну и внучке погибшего подполковника.
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=49 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=49)
Танк полковника Икеды так и стоит на месте своей гибели:
Самого полковника найдут (опознают по петлицам) наши поисковики только в 1995 году.
http://forums.balancer.ru/society/2011/02/t81369--pro-kurily-11-tankovyj-polk-yaponii-i-majora-shutova.html (http://forums.balancer.ru/society/2011/02/t81369--pro-kurily-11-tankovyj-polk-yaponii-i-majora-shutova.html)
Японские карты и знаки.
http://www.lonesentry.com/articles/ttt09/japanese-map.html (http://www.lonesentry.com/articles/ttt09/japanese-map.html)
"— Палатки какие богатые у вас! Денег много, да?! Коронки золотые у трупов дёргаете, да?! — продолжал орать тот, что сидел сзади, самый старший. — Вы чо у братской могилы канав понарыли? Кто их закапывать будет?Местный барыга... который в то время там памятники ремонтировал... забыл его фио.. выше, в сентябре, писал я про него...
Минут через пять понял суть его агрессии: мы местные, а вы "понаехавшие". Да и суть не в ямах и трупах, а в технике."
Интересно кто это мог быть? И квадрик предполагаю подороже палаток будет?!
Интересно кто это мог быть?Нехорошие люди, сэр. Без всяких экивоков.
Про ямы я согласен не дело оставлять не закопанными. А вот за золотые зубы это грех говорить поисковику, грех и возможное членовредительство говорившему в особо извращенной форме :-\Ну скажем так, ту санитарку на 7 японцев мы закопали когда было время... через пару дней после поднятия. А все локальные ямки всегда сразу же закапываются... Просто этому человеку больше нечего было предъявить...
то что он считает обоюдные потери под высотами 2000-3000 бойцов. Много ....Верить в этом плане японцам - последнее дело. Если они не знают даже цифр собственных потерь и используют взятые у нас.
Rino не подскажете о чем эта публикация?Это статья профессора Итани, в общих чертах в ней анализируется, кто и почему отдал приказы японским солдатам на острове стрелять, несмотря на капитуляцию. Автор выводит вину командования Пятого фронта, сознательно приказавшего продолжать бои.
Знать бы колличество личного состава японцев до начала боев и сколько их сдалось можно было бы понять сколько погибло наших и японцев под высотами.Посмотрите на Подвиге Народа, там все есть.
Rino из опыта пользования всеми доступными источниками по потерям РККА могу сказать с уверенностью в 100% они все неточны или неполны или несоответствують реальному положению.Даже если так, разница в цифрах там будет очень небольшая. Есть ведомости учета потерь, по дивизии, по полкам, поименные списки. Да и масштабы боёв не такие большие, что бы сильно фантазировать.
По японцам предполагаю что данные по потерям у них есть только офишировать они их не хотят может и правильно!Они свои официальные цифры приводят по нашим документам. Своих у них просто нет. Отдельные подразделения имеют учетность, типа танкового полка, но в целом своей статистики у них не имеется. Это факт.
ino дело не в фантазии а в отношении вышестоящегои начальства. Когда писали рапорты о потерях это учитывалось.Потери не скроешь никак. Потому как людей сопровождает масса дополнительной отчетности, которую не поменяешь. И мы работаем не с итоговыми сводками уровня фронтов, а с низовыми документами, полковыми и дивизионными. Там все есть.
так что тут нестыковка которая и позваляет скрыть истенные потери в боях под высотами.А зачем их скрывать? И главное как, если в бою участвовала одна дивизия и сводный батальон морпехов ПВМБ? Что они, сами от себя будут потери прятать, если вот он, рядом, командир 101-й дивизии, вот он, командир КОР, тут же все флотские. Выше них только начальство на материкне, а документы, которые есть все полкового-дивизионного уровня. То есть это та самая низовая отчетность.
Интересно, выходит что те две бетонированные площадки на м. Кокутан, которые мы ранее считали орудийными позициями, вероятно являются огневыми для легких танков?
Это которые в районе ПТН?Из чего это следует?Я, похоже, погорячился.
Позиции на ПТН выглядят приблизительно так:Это те, которые Витер откопала. Так и поняли, от чего они. Вероятно мортиры какие-то?
ЦитироватьПозиции на ПТН выглядят приблизительно так:Это те, которые Витер откопала. Так и поняли, от чего они. Вероятно мортиры какие-то?
Подкалиберным, это как? И, главное, зачем?Здесь, вероятно, нюансы перевода. Все же японская военная терминология, да еще старая сложна для переводчиков.
Подкалиберным, это как? И, главное, зачем? Интересно. Пороховые пакеты - это наверно заряды в картузах.Скорее всего ошибка переводчика. Я думаю, что речь идёт об осколчном, фугасном снаряде. Куда можно ввинтить взрыватель мгновенного дейсвия в сплошную металлическую болванку? А для фугасного такой взрыватель как раз и нужен.
Из воспоминаний о мысе Мураками:Бред какой-то...
"....3. В качестве топлива в бане использовали начинку зажигательного снаряда: доставали из гильзы пропитанный маслом материал и поджигали его.[/i].."
Бред какой-то...Опять косяк перевода, вероятно. Речь идёт не о гильзе а о самом снаряде.
Нет в гильзе никакого промасленного материала. Были шёлковые или х/б сухие, ничем не пропитанные мешочки с порохом.
А что это за воспоминания такие, откуда?
Изданная в прошлом году книга в Петропавловске.под заказ http://www.novkniga.ru/our_publications/17/1095/#zakaz (http://www.novkniga.ru/our_publications/17/1095/#zakaz)
http://www.knigakamchatka.ru/history/udin.html (http://www.knigakamchatka.ru/history/udin.html)
Юдин, С. К. На крайних восточных рубежах : [статьи, очерки, воспоминания участника Курильского десанта] / С. К. Юдин ; М-во культуры Камч. края, краевое гос. бюджетное учреждение "Камч. краевой объедин. музей" ; [ред.-сост., автор предисл. С. В. Гаврилов]. — Петропавловск-Камчатский : холд. комп. "Новая книга", 2015. — 384 с. : ил. — (Серия "Из фондов музея"). — ISBN 978–5–87750–306–9.
Книга основана на статьях, ранее не публиковавшихся рукописях и других материалах из личного фонда участника Курильской десантной операции Сергея Константиновича Юдина — кадрового офицера. Фонд хранится в Камчатском государственном объединенном музее. В книгу включены фотографии из фондов музея...
Надо найти.
Map Illustration Paramushir Island Battle Battle Japanese
https://youtu.be/tGx1pDEfyLc
Торишима Ретто долбят?
а где фото
150 мм крепостное орудие Тип 96 ведет огонь по Лопатке от высоты 165. Фрагмент:
...Цель! Тяжелая артиллерия противника на мысе Лопатка! Азимут ○○○ (точно не помню). Подкалиберным! Взрыватель мгновенного действия! Заряд номер 1! Беглым огнем! 15600 (дальность первого выстрела я помнил точно)!С металлическим клацаньем снаряд вошел в казенник орудия. Три пороховых пакета заложили, закрыли затвор. Орудие заряжено, ствол медленно меняет угол подъема. Едва заряжающий старший сержант Мори доложил о готовности, я дал ему отмашку. Грохот орудия заполнил все пространство, земля под ногами задрожала. Было ощущение, что заросли шикши прижало к земле. 16000! Следующий! Влево три! 15800! Следующий! При беглом огне на асбестовой трубке орудийного затвора возникло пламя, третий номер орудийного расчета закричал: «Воды, воды! Скорее залейте водой!» Заряжающий побежал в поисках воды. Остудив трубку, снова открыли огонь. Сколько раз это продолжалось? Мы обратили внимание, что стрельба тяжелых орудий противника стала менее интенсивной, возможно, в результате нашего огня.
В 4 часа туман постепенно стал редеть, мы заметили, что на позициях противника в небо взвился огненный столб, послышалась череда взрывов, очевидно, мы попали в склад боеприпасов. С пункта наблюдения также поступил доклад о возникновении пожара на позициях противника. С этого момента артиллерийская стрельба со стороны противника прекратилась. Советская артиллерия была подавлена. При соотношении орудий 1 к 4 в пользу противника это была наша полная победа. После того, как эти результаты подтвердились данными наблюдательного пункта, наш боевой дух необычайно возрос...
В наших отчетах и воспоминаниях ничего подобного не упоминается...
Пока шла высадка главных сил десанта, подразделения первого броска вели упорные бои с превосходящими силами японцев, которые спешно подтягивали войска не только из других районов острова Шумшу, но и с Парамушира. Корабельная артиллерия и береговая батарея с мыса Лопатка непрерывно поддерживали десантников. О напряженности действий артиллеристов свидетельствует хотя бы такой факт — по вызову с острова Шумшу в 14.32 батарея с мыса Лопатка в течение 26 минут выпустила 249 осколочно-фугасных снарядов.Ну, по крайней мере в 14.32 батарея еще стреляла. А дальше собственно бой опять начался.
В 16 часов главные силы соединились наконец с подразделениями первого броска и возобновили наступление на высоты. После пятичасового упорного боя, в течение которого высоты трижды переходили из рук в руки, десантники окончательно овладели ими. К исходу дня десант вышел на рубеж западных скатов обеих высот и удерживал плацдарм на острове до 4 км по фронту и до 5–6 км в глубину[65].
А журнал боевых действий лопаткинской батареи есть на сайте "Память народа"?У меня есть что-то вроде их собственной истории батареи, довольно подробная и с редчайшими фото. Но там также НИЧЕГО нет про этот инцидент.
Один-единственный источник конкретно про огонь по батареям. Несерьезный, конечно, но все же.
http://festival.1september.ru/articles/617255/ (http://festival.1september.ru/articles/617255/)
"Ответный огонь японских батарей не имел эффективности, снаряды просто не долетали до нашей батареи."
В общем, в тот день японским снарядам не повезло. Был сильный встречный ветерНаверное они просто забыли сделать поправку на силу Кориолиса...
Один-единственный источник конкретно про огонь по батареям. Несерьезный, конечно, но все же.
http://festival.1september.ru/articles/617255/ (http://festival.1september.ru/articles/617255/)
"Ответный огонь японских батарей не имел эффективности, снаряды просто не долетали до нашей батареи."
Это не источник, а черт его знает что, понимаете ли! Так и хочется воскликнуть: А ещё учительница! Что ж вы, Галина Михайловна? Да ещё географии? Да ещё из нашего Усть-Большерецкого района? Вы хотябы Rino попросили чего-нибудь рассказать. Разве ж можно так? Мало того, что говоря о Шумшу приводите 80% наглядного материала по Матуа. Ну спутали тальвежные колодцы аэродрома с окопами, верю, не специалист. Но надпись на "американской" бочке крупными буквами WEHRMACHT могли бы прочесть? Или может это я не в курсе и это какой-то американский Вермахт? И надпись на табличке про подводную лодку о. Матуа? Эх, Галина Михайловна-Галина Михайловна!!!
"Нет! Плохо мы ещё воспитываем нашу молодежь!"
Тов. Саахов ( "Кавказская пленнница" 1967 г. реж. Л.Гайдай)
Дальше и коментировать не хочется....
А снаряды недолетали потому, что как любой учитель географии, Галина Михайловна вам объяснит: что муссоны утром дуют с моря, а вечером с суши или наоборот... В общем, в тот день японским снарядам не повезло. Был сильный встречный ветер. Так им самураям и надо!
Вы упускаете момент со временем. Японец не указывает по какому времени у него идёт отсчёт . Если, как обычно, по токийскому, то 4часа утра это по камчатскому 7часов утра. Разница с токийским временем составляет 3 часа.
Японец говорит :- "мы попали в склад боеприпасов" . Т.е. создали проблему с боепитанием батареи, а не уничтожили её. По этому пушки и сохранились.
А склад был наверняка не один и батарея, через некоторое время, продолжила свою работу.
Да, насчет разницы во времени не подумал. Это точно 4:00, а не 16:00 часов 18-го?4:00 , естественно. Вопрос снят.
ЦитироватьА журнал боевых действий лопаткинской батареи есть на сайте "Память народа"?У меня есть что-то вроде их собственной истории батареи, довольно подробная и с редчайшими фото. Но там также НИЧЕГО нет про этот инцидент.
150мм орудие выпустило от Четырехгорья за весь бой около 60-ти снарядов. Если даже половина из них прилетела к м. Лопатка, должны остаться следы, ведь воронки от 130мм снарядов и на Курбатова и на высотах видны хорошо. Не видно там ничего со спутников?
У меня есть что-то вроде их собственной истории батареи, довольно подробная и с редчайшими фото. Но там также НИЧЕГО нет про этот инцидент.Может стоит рассказать об этой батаее.в отдельной теме? Сайт же о фортификации...
150мм орудие выпустило от Четырехгорья за весь бой около 60-ти снарядов. Если даже половина из них прилетела к м. Лопатка, должны остаться следы, ведь воронки от 130мм снарядов и на Курбатова и на высотах видны хорошо. Не видно там ничего со спутников?
Может это на "Мариуполе" что то рвануло? Много ли можно разглядеть в разрывах тумана, когда видимость есть и тут же её нет?Я тоже сразу подумал, что в том тумане они могли принять пожар и взрывы на "Мариуполе" за результат обстрела Лопатки. Все же, у японцев стрельба на дальние дистанции никогда не отличалась хорошим качеством, тем более практически вслепую, "по приборам".
Выписка из книги " На крайних восточных рубежах" С.К. ЮдинЦитироватьМожет это на "Мариуполе" что то рвануло? Много ли можно разглядеть в разрывах тумана, когда видимость есть и тут же её нет?Я тоже сразу подумал, что в том тумане они могли принять пожар и взрывы на "Мариуполе" за результат обстрела Лопатки. Все же, у японцев стрельба на дальние дистанции никогда не отличалась хорошим качеством, тем более практически вслепую, "по приборам".
Хм, "почему к вечеру"?
Отличное фото! А еще что есть в этом альбоме?
А я сомневался, она? Не она?
На представленном вами снимке не видно тросов дороги и ковшей. Единственно, что может подсказать, это мощные опоры. Но всё равно так сразу не понятно для чего они.Опоры да, но и место подходящее, как раз то которое описывалось.
Какого года снимок и источник его?
Опоры да, но и место подходящее, как раз то которое описывалось.
Источник : Соловьёв А. И. Курильские острова. М.; Л.: Изд-во Главсевморпути, 1945. 196 с.; 2-е изд., 1947, 307 с.
А вы счастливый обладатель раритета под названием «По земле тысячи островов»? :)
Возможно, что на фото с аэродрома уже усовершенствованная конструкция, с учётом опыта.Не, это как раз типовая позиция на войну. Такие же точно бетонные огневые я видел в Балтийске, на немецких ББ в них были установлены малокалиберные зенитные автопушки.
Очень похоже на правду. Учитывая, что Курбатов химик ипользование дымовых шашек вполне логично вписывается в картину штурма дота.Японцы не упоминают про дым, хотя наверное ослепляли не сам ДОТ, а какую-то огневую точку, что находилась рядом? Наверное.
Мог быть установлен и такой дейвас, тип 96 25мм.Там бетонные колодцы какие-то уж больно глубокие. для таких автоматов.
Японцы не упоминают про дым, хотя наверное ослепляли не сам ДОТ, а какую-то огневую точку, что находилась рядом? Наверное.
Там бетонные колодцы какие-то уж больно глубокие. для таких автоматов
Но японцы упоминают про взывы.... Что согласуется с рассказом самого Курбатова.По отчету наши взорвали стыки проходов подземных между огневыми и начали подготовку к уничтожению ДОТа. У японцев все печально, тот сержант что в ДОТе сидел, ничего толком не рассказал об общей обстановке, только про свою группу. А воспоминания подпоручика Катагири настолько плохо вычитываются, что похоже их придётся отдавать на перевод заново.
По отчету наши взорвали стыки проходов подземных между огневымиИ сержант, в своём воспоминании, говорит о стыках.
А как вам такая картинка?
Нужны обмеры. А бОльшая глубина колодца может обуславливаться бОльшей живучесть установки. Попасть теперь нужно четко в колодец.
А бОльшая глубина колодца может обуславливаться бОльшей живучесть установки.Ей и стрелять будет тогда тяжело. также как и пулемету зенитному. У них сектор огня будет только то, что над головой.
Ей и стрелять будет тогда тяжело. также как и пулемету зенитному. У них сектор огня будет только то, что над головой.Но это только в тогда, когда "за рулем" стрелок, он же наводчик и батарее плюс ставилась задача по наземным (морским) целям (можно понять по расположению позиции). Если использовались приборы автоматического(полуавтоматического) наведения типа ПУАЗО и внизу сидел человек только отслеживающий показания датчиков и жавший гашетку, особого неудобства я не вижу, сектор огня у зенитки (пулемета) и так только над головой. Высота поражаемых целей по зенитному пулемету от 1500 до 3-4000 м, дальность стрельбы примерно та же, стрельба ведется с упреждением. Надо обследовать позиции на предмет наличия кабелей управления и отдельностоящих приборов, сервоприводов, сельсинов, гироскопов и тд. Может валяются какие железяки. А лучше еще зенитчиков послушать.
В порядке бреда можно предположить что это недостроенные основы под сборные бронебашни, аналогичные Хутоу. (?)
К тому же на докуметальном снимке видна глубина деревоземляной позиции трёхствольной установки тип 96 25мм, там то же из-за глубины позиции обстреливать можно только небо под большим углом возвышения стволов.Не настолько же глубокая? Они фактически только в зенит будут лупить. И что прикроют такие зенитки кроме самих себя? Кроме того сама конструкция не похоже на типовую огневую позицию. Нет ниш для размещения боеприпасов. По глубине колодца и по форме края бетонного логично предположить, что стояло что-то высокое и вращающееся.
Не настолько же глубокая?
И что прикроют такие зенитки кроме самих себя?
Кроме того сама конструкция не похоже на типовую огневую позицию. Нет ниш для размещения боеприпасов. По глубине колодца и по форме края бетонного логично предположить, что стояло что-то высокое и вращающееся.
Там на полу ничего нет? Крепежи, болты, основы... ?Какой пол конкретно на этой позиции я не знаю.
Курилы - особо удивительный, уникальный, интересный случай. И прежде всего не в качестве `участков суши, окруженных водой`, а в качестве явления.
Цитата из книги О.Бондаренко «Неизвестные Курилы»Адская аннотация, конечно. Я книгу тоже читал давно еще, но вот именно этот момент как-то упустил.
Интересное.
После передислокации 553-й авиагруппы одна её машина, "Тендзан", осталась на базе Катаока. Потом, после аварии, самолет вышел из строя. Наверное где-то его остатки там валяются, если их еще не украли.
Уточнял этот вопрос. Jни вывезли Nakajima B5N, вот он:Тоже уточнил, вывезли Кате, а не Тензан.
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/b5n/5353/side.html#axzz4ADJUkssu (http://www.pacificwrecks.com/aircraft/b5n/5353/side.html#axzz4ADJUkssu)
Они сами писали на своём сайте, когда вывезли, что вывоз был полулегальным.Там весь вывоз был нелегальным. Поэтому не было смысла утаивать, типа вот это мы украли, а вот это просто сперли. :)
Они сами писали на своём сайте, когда вывезли, что вывоз был полулегальным.В музейном архиве Северо-Курильска, мне в своё время попадались некие документы переписки сторон, затрагивающие как раз эту тему. Можно сказать , переговорный процесс. В основном речь шла о всякого рода просьбах по оказании помощи и прочих услугах. В общем надо там, порытся в бумагах.
К тому же контроля за их деятельностью не велось.
Возможно и "Тензан" вывезли тогда.А вообще ранее B5N стоял на откоса начала взлетной полосы, недалеко от металлического каркаса ангара. Там и сейчас остались рваные куски обшивки с грунтовой розовато-красного оттенка.
Возможно и "Тензан" вывезли тогда.А вообще ранее B5N стоял на откоса начала взлетной полосы, недалеко от металлического каркаса ангара. Там и сейчас остались рваные куски обшивки с грунтовой розовато-красного оттенка.
(http://f20.ifotki.info/org/70bf27937c9da91ed6543b055c12b19957fb72247608954.jpg) (http://i-fotki.info/)Они сами писали на своём сайте, когда вывезли, что вывоз был полулегальным.В музейном архиве Северо-Курильска, мне в своё время попадались некие документы переписки сторон, затрагивающие как раз эту тему. Можно сказать , переговорный процесс. В основном речь шла о всякого рода просьбах по оказании помощи и прочих услугах. В общем надо там, порытся в бумагах.
К тому же контроля за их деятельностью не велось.Возможно и "Тензан" вывезли тогда.А вообще ранее B5N стоял на откоса начала взлетной полосы, недалеко от металлического каркаса ангара. Там и сейчас остались рваные куски обшивки с грунтовой розовато-красного оттенка.
А один сказал,что с Сахалина.это коваль и москвич
В окопах,квадратно-гнездовым перекопано и брошено.И склоны. как сыр,в дырочках.Такое впечатление,что копали на каждый звон.И Это, они туристам хотят показывать.
В окопах,квадратно-гнездовым перекопано и брошено.И склоны. как сыр,в дырочках.Такое впечатление,что копали на каждый звонПохоже смотрят глубинником, бьют шурф на сигнал. Берут только кости и личные вещи, остальное, тряпьё и прочее летит в отвал. В общем, как на материке работают, валовым методом. Правда забыли похоже, что территория музейная и надо за собой прибирать. Кто бы им напомнил там. я-то не дозвонюсь...
крузо .позиции не здесь?Видел одну,специально не искал.На скриншоте не она.
(http://f20.ifotki.info/org/14fade0d80bf9e570af738aa2938c972bce860250181328.jpg) (http://i-fotki.info/)
Похоже смотрят глубинником, бьют шурф на сигнал. Берут только кости и личные вещи, остальное, тряпьё и прочее летит в отвал. В общем, как на материке работают, валовым методом. Правда забыли похоже, что территория музейная и надо за собой прибирать. Кто бы им напомнил там. я-то не дозвонюсь...
Плевать они хотели на музей. Как обычно, прикрываются каким-нибудь обществом, и давай грабить. Потом отчитываются по черепам... >:(Да там по большому счету и грабить нечего. Это же не материк, алюминия кучу он с собой не потащит, оружия там нет, все еще в 1945 собрали. Наград там практически нет. Японцев им копать запрещено, а если и раскопают, то это будет сразу заметно, и начнутся проблемы. Да и с японцев не возьмешь много, фляги, жетоны, да гнилые каски и тесаки. Земля-то паршивая. Им тогда лучше по помойкам или казармам смотреть, если хабар нужен...
Похоже что ДОТ на м. Кокутан изначально создавался под Тип 92 второй батареи. Именно поэтому он отмечен у наших как позиция тяжелого орудия.
Хорошие фото. Жаль, качество как обычно - жлобско-японское.
Некоторые железки похожи на наконечники для отбойного молотка.Интересно они использовали такие механизмы или в рукопашную долбили. ;DПо оборудованию подземных позиций на островах:
Есть сомнения,что это Катаока.Там не такого ракурса.ИМХО.Не, точно он. На Мийосино нет же ангаров бетонных. А подобный, даже с досками кажись, есть на взлетке в Байково. Тольк офото не могу найти.
У всех разные интересы.Это да. :) А можно фотографий ДОТов, сооружений, ангаров побольше? :)
Есть сомнения,что это Катаока.Там не такого ракурса.ИМХО.
Старый план флотского узла связи в Катаока.
(http://poluostrov-k-ru.1gb.ru/2006/061011/13_3.gif)
(http://f20.ifotki.info/org/b562314a87b4e639f2242aa314d7e37457fb72251724613.jpg) (http://i-fotki.info/)
У всех разные интересы.
откуда план?он бетонированный?еще по флотским обьектам есть?План старый, еще вроде 2007 года. Экспедиция Верещаги делала. Туннели бетонированные, качественно.
Пояснение по этому плану не дадите.
Девайс пустой.Наши насыпать не будут,просто самолёт воткнули и всё.Перекрытие мерить надо.Сама по себе обсыпка - то не появилась. Это один из штатовских самолетов, севших на вынужденную в Петропавловске в войну и пригнанный потом на Шумшу. Из фюзеляжа сделали подсобку, обсыпав грунтом по всем правилам.
Девайс пустой.Наши насыпать не будут,просто самолёт воткнули и всё.Перекрытие мерить надо.
На последнем фото даже затвор присутствует.Шумшу?Да.
Я в поиске с 88 года и мне очень интересно узнать чем отличается поиск "материковый" от "островного"?Местные экспедиции как правило брали с раскопа почти все, для музеев и прочего, кроме ВОПов и настрела. На материке же, как правило, берут не все, многое выкидывают за ненадобностью.
Ты на москвичей не гони,они люди государевы,знают,что делают.
.Я не новости сообщаю,а делюсь информацией,этож форум.И я не знал,что это важная гос. тайна,не подлежащая разглашению.Предупреждать надо.Этих зениток, как грязи
Госпиталь есть, большой на Парамушире подземный.
Оля-ля неужели дот на Такеда докапали.Большое колесо смахивает на 100мм тип 38,а под низом по ходу 37мм ПТР тип 94 и колеса впридачу.
Оля-ля неужели дот на Такеда докапали.Большое колесо смахивает на 100мм тип 38,а под низом по ходу 37мм ПТР тип 94 и колеса впридачу.
Да раскопали дот. Вытащили пушку. Она передана в Северо-Курильский краеведческий музей.
Оля-ля неужели дот на Такеда докапали.Большое колесо смахивает на 100мм тип 38,а под низом по ходу 37мм ПТР тип 94 и колеса впридачу.
Да раскопали дот. Вытащили пушку. Она передана в Северо-Курильский краеведческий музей.
Расскажите,пушка под бетоном была?Мощный видать заряд был.Еще фото есть?Я рад что в музей,пока она окончательно не сгнила.Попила она кровушки....
И лупила в упор по ДС.Амбразура была бетонная или только перекрытие.Там не совсем понятно, одна из стенок тоже была бетонной, но обрамление амбразуры было деревянным.
Prostodum о каком порядке Вы имеете честь говорить!? Нас попросили уточнить есть ли орудие в укреплении, мы уточнили информацию предоставили в Москву и Сахалинских коллегам при этом предупредив о смещении бетонного козырька. Чем мы Вам опять не угодили? Надо было не говорить что бы Вас там раздовило?! Ну так извольте в следующий раз так и поступим!Речь не о вас, а об экспедиции 2015г.
Prostodum прошу уточнейте пожайлуста адрес своих инси.нуаций. Мы заложили шурф на метр дерево крепи было на 1,50 ниже метал на 1,8-2,0 ниже шурфа. Снимок Вашего раскопа мне не требуется я не работаю по вооружению.
Prostodum Ну так Вы же признанный знаток мест сброса имперского цветного металлаДалеко же вас завели ваши догадки, Егор Петрович. Ну да наслаждайтесь ими. Не буду вас разочаровывать.
я Вам необычайно открыто говорил при нашем крайнем разговоре на маяке Курбатова где надо искать наших солдат, рисовал схемы а Вы все японские НП и штабы ищете?! Зачем?А я вам необычайно открыто тогда же говорил, как происходили танковые атаки на высоте. Но вы упорно отстаивали свою версию.
Подразделение, руководимое майором Почтарёвым Т.А., захватило штаб японского батальона, и принудило к капитуляции в несколько раз превосходящие силы врага. В боях майор Почтарев показывал личный пример бесстрашия и мужества, действовал смело и решительно, не один раз во главе батальона ходил в атаку на врага. Был ранен, но остался в строю.
Балоболы.Ждем пояснений.
В комментариях- всё. Я,там ничего не писАл.Балоболы.Ждем пояснений.
to Sakh-poiskДа, именно теннисные шарики. Нашли вместе с некоторыми другими предметами быта.
На столе, где лежат экспонаты из экспедиции, между чашкой и палочками для еды лежат два теннисных шарика??
А внутри дота на Такеда не фотали.Не могу понять его конструкцию.Походу была широкая траншея перпендикулярно пляжу,изнутри обшита чем попало.Поставили сверху опалубку,чтоб залить перекрытие,амбразуру слепили из дерева.Сверху перекрытие засыпали грунтом,вход-выход выходил скорее всего в траншею.Вроде так.Пещеру долбить,то как бы они подволок заливали?Фотали еще в 14 году. В этом вроде тоже... но из-за сырости фотки с туманом. Там скальный грунт в самой пещере и стенки где стояла пушка, тоже скала. Выход из пещеры был в траншею на верх, сейчас занесен песком.
Это не Шумшу,на старом фото ангары у основания толще и местность не подходит.
И где это?Плато Чакончи.
Взорваны оба входа.
(http://f20.ifotki.info/org/054cba90e7bc3e66d29230e5862fcf3557fb72257456260.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за граната?
Одна из редко встречающихся разновидностей гранат, данная использовалась в накаленном гранатомете
(http://f20.ifotki.info/org/fe7d2e44809815cdf4b1761ab0ea36c01fade3257547675.jpg) (http://i-fotki.info/)
Изучайте!
Это не она.У этой запал большой,в остальном стандарт,без прилива снизу.(http://f20.ifotki.info/org/054cba90e7bc3e66d29230e5862fcf3557fb72257456260.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за граната?ЦитироватьОдна из редко встречающихся разновидностей гранат, данная использовалась в накаленном гранатомете
(http://f20.ifotki.info/org/fe7d2e44809815cdf4b1761ab0ea36c01fade3257547675.jpg) (http://i-fotki.info/)
Изучайте!
Это Тип 91 просто перевернутый вверх ногами и без запала. Больше не похожа ни на что из японского. :)Это не она.У этой запал большой,в остальном стандарт,без прилива снизу.(http://f20.ifotki.info/org/054cba90e7bc3e66d29230e5862fcf3557fb72257456260.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за граната?ЦитироватьОдна из редко встречающихся разновидностей гранат, данная использовалась в накаленном гранатомете
(http://f20.ifotki.info/org/fe7d2e44809815cdf4b1761ab0ea36c01fade3257547675.jpg) (http://i-fotki.info/)
Изучайте!
От чего щиток,шомпола и банки?Как пример, использование щитка стрелком лёгкого пулемета.
Или малый переносной бронещиток габаритами 305х 406мм и толщиной 6,5 мм для ручных пулеметов или большой переносной бронещиток с габаритами 356х500мм и толщиной 6,5мм для использования на стационарных позициях.
От чего щиток,шомпола и банки?
Шкала на остатках прибора - артиллерийская, т.е. оптика либо непосредственно из арты, либо с возможностью работать в её пользу. На стереотрубах, к примеру, шкала тоже артиллерийская.
Остатки крепежа напомнили стационарный бинокль.
Помнится, это или похожее сооружение недавно упоминалось на форуме, не под РЛС ли часом? Смотрел бегло, потому не запомнил.
Их две и это один комлекс, соединялись между собой прямым окопом. Я её обмерил, сделал как смог чертёж. Может кому попадалось, что-то похожее, на бескрайних просторах интернета?
И так первая позиция:
ЦитироватьИх две и это один комлекс, соединялись между собой прямым окопом. Я её обмерил, сделал как смог чертёж. Может кому попадалось, что-то похожее, на бескрайних просторах интернета?
И так первая позиция:
Вот что пишет участник нашего форума уважаемый MRBF. Он сейчас в Японии и не может оттуда написать в этой теме. Поэтому через меня.
"...Это позиция вращающихся антенн. Одна передающая, другая приёмная - поэтому два взаимосвязанных блока. Шкала - часть механизма антенны для определения плоского угла на самолет, поэтому в радианах , соответственно шкала возвышения была в градусах. Подобные позиции примыкали к аэродромам, реже к большим батареям ПВО. Подобную видел в окрестностях Майдзуру около позиций зенитных орудий, правда конструктивно попроще - без хода сообщения, колодцы разнесены метров на 70, сам бы не нашёл, если б не показали. О шкалах и механизмах мне поведал знакомый историк из Киотского университета..."
Лично моё мнение - это флотское хозяйство. Бетон очень хороший, кабеля, вращающиеся колпаки. и прочее. Армейцы использовали более простые системы, деревянные кунги с ручной тягой и полевые сооружения.
Я совсем не уверен, что эти флотские радары были установлены.Подготовлены позиции возможно.Тип 3 насколько помнится разработки 1944-45 г.Позже посмотрю точнее.Есть три японский сайта по радарам,потом дам ссылки.Из описания не очень понятно флотские они или армейские. Но некоторые факты заставляют думать, что всё таки они армейские.
Из описания не очень понятно флотские они или армейские. Но некоторые факты заставляют думать, что всё таки они армейские.Вероятно радары ВВС флота. Насколько я помню, пока обнаружены позиции только на охотоморском побережье островов? Океанское исследовано меньше.
ЦитироватьИз описания не очень понятно флотские они или армейские. Но некоторые факты заставляют думать, что всё таки они армейские.Вероятно радары ВВС флота. Насколько я помню, пока обнаружены позиции только на охотоморском побережье островов? Океанское исследовано меньше.
Если интересно ,найдите в сети книгу Defense_of_Japan_1945 .Там есть и фото и таблицы,дата выпуска ,сколько произведено радаров различных типов.Япы были еще те кудесники,как только захватывали вражеский радар,то сразу сдирали схему и начинали выпускать со своей элементной базой.Книга на английском,мне честно говоря лень было ее переводить.А тип 3 это да флотское хозяйство.
Аэродром Китанодай подчинён был армии так же как и аэродром Миёсино, возле которого обнаружены такие же колодцы, только разрушенные.Все же мне кажется, нужно более подробно исследовать опорники на тихоокеанском побережье. Может быть и там что найдется.
Вот эти факты и говорят, правда косвенно, об армейской принадлежности радаров.
ЦитироватьАэродром Китанодай подчинён был армии так же как и аэродром Миёсино, возле которого обнаружены такие же колодцы, только разрушенные.Все же мне кажется, нужно более подробно исследовать опорники на тихоокеанском побережье. Может быть и там что найдется.
Вот эти факты и говорят, правда косвенно, об армейской принадлежности радаров.
Постройки радаров слишком капитальны и благоустроены для армейцев. У них всегда был худший бетон, худшее качество построек, гораздо больше земляных и пещерных сооружений. Сооружения флота более капитальны и лучше сработаны, более технологичны и благоустроены. Армецы в большей степени сооружали примитивные объекты, пусть и хорошо замаскированные и примененные к местности. Может быть я не прав, но по моему это сеть флотских радаров.
Если интересно ,найдите в сети книгу Defense_of_Japan_1945 .Там есть и фото и таблицы,дата выпуска ,сколько произведено радаров различных типов.Япы были еще те кудесники,как только захватывали вражеский радар,то сразу сдирали схему и начинали выпускать со своей элементной базой.Книга на английском,мне честно говоря лень было ее переводить.А тип 3 это да флотское хозяйство.
А ссылку можно, где скачать книгу?
Тачи-3 был первым радаром японской армии и был достаточно точным для наводки орудий.Да, это тип 3, но у мня есть сомнения в е армейской принадлежности. Аналогичные системы и на флоте использовались.
смотрите там тип 3 именно Naval-тоесть военно-морской
Позиция. К ней когда то подходила дорога и заканчивалась прямо у этой ямы.
Железяки. Таких я не видел на тип 96.
(http://f19.ifotki.info/org/8cb3b51b76a39c32e9f4f8c7f5b083985053e1230030814.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/7220cba12ff6926de280b9d1f1bbbcf35053e1230031186.jpg) (http://i-fotki.info/)
Другая железка.
(http://f19.ifotki.info/org/d259b4f640723dd128e5017dae2f4b755053e1230031336.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/213362050c4e9ed5f99a22e4d5f9a7c95053e1230031411.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/0c03a64aa30352266093b42a1a7a778f5053e1230031495.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ну так надо и дальше смотреть... Там таблица в которой тип-3 во флоте всего 4 шт.Угу. И при том, что помимо Муроран и Майдзуру мы имеем как минимум три оборудованные позиции на Тисима. Или япы врут или это Тип 3 но какой-то модификации, что выпускалась относительно массово для Японии того периода.
И описание самого радара прочитать. Там же написано, что они были очень "нежными" в работе по этому их решено было оставить непосредственно в Японии. Другими словами ненадёжность радаров поставила крест на использовании их во флоте.
ЦитироватьНу так надо и дальше смотреть... Там таблица в которой тип-3 во флоте всего 4 шт.Угу. И при том, что помимо Муроран и Майдзуру мы имеем как минимум три оборудованные позиции на Тисима. Или япы врут или это Тип 3 но какой-то модификации, что выпускалась относительно массово для Японии того периода.
И описание самого радара прочитать. Там же написано, что они были очень "нежными" в работе по этому их решено было оставить непосредственно в Японии. Другими словами ненадёжность радаров поставила крест на использовании их во флоте.
Теперь встало всё на место. Эта крестовина станина радара.
Теперь встало всё на место. Эта крестовина станина радара.
Для тип 3 я думаю рама хлипковата,а вот для радара тип 11 вполне возможно.
А разве Тисима не считались тогда территорией собственно Японии? ;DВсе равно, слишком много выходит точек где их применяли, то есть явно не четыре.
Теперь встало всё на место. Эта крестовина станина радара.
Для тип 3 я думаю рама хлипковата,а вот для радара тип 11 вполне возможно.
И почему же она хлипковата, если радар Тачи-3 весил 4 тонны, а тип 11 почти 9 тонн? Я так понял что указан вес комплекта.
Как бы то нибыло вдвоём не смогли перевернуть её.
Тип 11
Други вам не кажется сходство с обсуждаемыми бетонными обьектами ;DДругой ракурс.
(http://se.uploads.ru/t/EhucW.jpg) (http://uploads.ru/EhucW.jpg)
Да нет я не имел ввиду тип радара ;D это ясно.фото про то что основание бетонное похоже
Да нет я не имел ввиду тип радара ;D это ясно.фото про то что основание бетонное похоже
Для того чтоб сравнивать основания, нужны размеры.
Тачи- размеры оснвания есть. А размеров основания радара тип Атту нет. Как можно сравнивать по фоткам на глазок?
И не забывайте об разнице в весе.
И к чему сравнивать артиллерийский радар с радаром дальнего обнаружения, мне тоже не понятно.
Что то размеров основания я в теме не увидел.Ваши чертежи-Да.Заводских размеров-Нет.
По центру круговых площадок какие нибудь закладные болты присутствуют?Нет. Пол идеально гладкий.
Такое дело раз япы свой Tachi-3 содрали с British GL Mk.II я решил подойти с другого бока.мк-2 были захвачены в Сингапуре.
Останки генератора непонятные,ничего похожего не встречал....
Кто с ебеем работал? Здесь один тип Japanese electronics, 1945 бумажную выставил. http://www.ebay.com/itm/WWII-Report-on-Japanese-Radar-Communications-and-Electronics-1945-/282169950904?nma=true&si=r%252BNZBGpkWRsIqLBT0MDlxD4Mwv8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/WWII-Report-on-Japanese-Radar-Communications-and-Electronics-1945-/282169950904?nma=true&si=r%252BNZBGpkWRsIqLBT0MDlxD4Mwv8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
ЦитироватьТакое дело раз япы свой Tachi-3 содрали с British GL Mk.II я решил подойти с другого бока.мк-2 были захвачены в Сингапуре.
Японцы основательно переработали только базу и антенны. Сделали из мобильного радара передвижной, переработали антенны, а саму аппаратуру могли скопировать один к одному.
Интересно, какой была электростанция этого радара у англичан и у японцев?
Те остатки электростанции, которые на снимке подошли по креплениям друг к другу идеально. Их соедили проволокой чтоб получить внешний вид.
Смые первые два снимка, явно из какой то книги. Возможно в ней же есть снимки внутри сооружений.
На верхнем фото у меня возникает ощущение ,что вся конструкция антенны (кроме мачты)деревянная 8)
Кто с ебеем работал? Здесь один тип Japanese electronics, 1945 бумажную выставил.
Смые первые два снимка, явно из какой то книги. Возможно в ней же есть снимки внутри сооружений.Нет, там нет фото внутрянки.
Уже продана.... :(Заливаю вам на почту. :) Около 30 мегов будет.
ЦитироватьСмые первые два снимка, явно из какой то книги. Возможно в ней же есть снимки внутри сооружений.Нет, там нет фото внутрянки.
prostodum а крестовина с фото на каком расстоянии от бетонных позиций.
А что за книга?Есть еще фото?Это большая статья в журнале посвященная крепости Муроран.
ЦитироватьА что за книга?Есть еще фото?Это большая статья в журнале посвященная крепости Муроран.
вроде эти штуки похожи на фото.
вроде эти штуки похожи на фото.
Я думаю там, где вы указали, стоят другие крепления. Обратите внимание на верх крепления он выполнен как часть шарнирного соединения, а в куазанном вами месте шарнир не нужен. Там нужна жёсткость.
Мне кажется этот шарнир имел место на приёмной антенне.
Есть другое крепление, жёсткое, но я забыл его снять. Появится возможность покажу и его.
Наличие хоть и немногих элемтов крепления антенн может говорить о том, что радары стояли в полной комлектации на позициях и активно использовались вплоть до 15 августа 1945г.
ЦитироватьНу так надо и дальше смотреть... Там таблица в которой тип-3 во флоте всего 4 шт.Угу. И при том, что помимо Муроран и Майдзуру мы имеем как минимум три оборудованные позиции на Тисима. Или япы врут или это Тип 3 но какой-то модификации, что выпускалась относительно массово для Японии того периода.
И описание самого радара прочитать. Там же написано, что они были очень "нежными" в работе по этому их решено было оставить непосредственно в Японии. Другими словами ненадёжность радаров поставила крест на использовании их во флоте.
Плохо, что на том ресурсе нет общей схемы установки радара.
Интересно то, что тот ресурс посвящён флотской тематике, но в ней описан не только этот радар но и другие армейские. Видимо они находили применение в береговых частях флота.
В других источниках указано, что Тачи-3 выпущено около 150 комплектов.
Единственное различие я думаю в материале опор,на Тачи-3
возможно деревянные.
ЦитироватьЕдинственное различие я думаю в материале опор,на Тачи-3
возможно деревянные.
Да, несущие конструкции обеих антенн были деревянные, из бруса 10х10.
Об этом написано в рекомендованной вами книге « Оборона Японии 1945».
У одного человека в журнале есть перевод этой книгиПревод конечно слабенький. Но есть любопытный момент.
В марте 1944 из-за появления авианосцев ВМС США у японского побережья, так же как и воздушных набегов ВМС США от баз на Алеутских островах против северных провинций Японии возникла необходимость оборудовать аэродромы дополнительной защитой. Некоторые укрепленные индивидуальных убежищ самолетов были построены, но это было ограничено стоимостью и нехваткой ресурсов. Вместо этого была реализована программа создания 15 “Воздушных Крепостей” на Курильских островах, Хоккайдо, Островах Ryuku, и Tайване. Они защищали самолеты тремя способами: увеличением числа зенитных орудий, индивидуальный самолетных капониров ,и отдаленные районы рассредоточения.
Наблюдаю за вами, наблюдаю. Что спорите-то? Есть куча снимков с привязкой, где все радары обозначены, их позиции, тип и т. д.Споров я что то не заметил.Если есть инфа поделитесь. ;D
Ну так года два тому оговаривалось, в теме все есть, зачем баянить, но если хотите могу систематизировать по своему архиву и выложить, только чуть позже, я вне дома.
.Я думаю вот так выглядела эта конструкция.
Передающая часть Тачи -3
В одном блоге попалась инфа,всего пару строчек,Что приемная и передающая антенна были жестко закреплены на крыше колодцев и поворачивались вместе с крышей.Так это понятно из снимков представленных Рино.
Оператору передатчика давали команду с приемника по телефону ,чтобы повернул антенну куда надо.Думаю других функций у него не было,ну и следить ,чтоб все работало.Вы обратили внимание, что у передающей антенны есть какое-то помещение? Думаю там сидел не только оператор.
Цитировать.Я думаю вот так выглядела эта конструкция.
Передающая часть Тачи -3
Я это и имел ввиду, когда выставил снимки выше.ЦитироватьВ одном блоге попалась инфа,всего пару строчек,Что приемная и передающая антенна были жестко закреплены на крыше колодцев и поворачивались вместе с крышей.Так это понятно из снимков представленных Рино.ЦитироватьОператору передатчика давали команду с приемника по телефону ,чтобы повернул антенну куда надо.Думаю других функций у него не было,ну и следить ,чтоб все работало.Вы обратили внимание, что у передающей антенны есть какое-то помещение? Думаю там сидел не только оператор.
Вероятно оператор был не один,А может в этом помещении они и жили,а может там генератор стоял.У одной из позиций рядом были две постройки, одна казарма, одна электростанция. Т.е. ваши варинты отпадают. Надо схемку накидать, как это у них было..
Делюсь, я не жадный... Вот кое-что собралось в кучку, но картинка может расширятся.Наблюдаю за вами, наблюдаю. Что спорите-то? Есть куча снимков с привязкой, где все радары обозначены, их позиции, тип и т. д.Споров я что то не заметил.Если есть инфа поделитесь. ;D
Самый перспективный район Минами Заки. Там присутствуют три радара: Атту, Вивак и Марк 13, по американской классификации.
Известную всем сопку Круглую на Матуа здесь не привожу, хотя по ней самая полная информация два "Мобильных матраса" и два Атту.
Вот схема расположения объектов радара Ta-Chi 3
1,2 - бетонные клодцы. 2 - вероятно колодец передающей антенны.
ДЭС - условно обозначил помещение электростанции в нём обнаружены остатки силового агрегата.
Все помещения соединялись окопами.
Вот схема расположения объектов радара Ta-Chi 3
1,2 - бетонные клодцы. 2 - вероятно колодец передающей антенны.
ДЭС - условно обозначил помещение электростанции в нём обнаружены остатки силового агрегата.
Все помещения соединялись окопами.
prostodum вы писали .что рядом с одним из колодцев бетонная комната,я думаю в этой комнате мог находится приемный индикатор.
Эта схема дана для комплекса на плато аэродрома?
Хочу сразу сказать ,что на Минами-саки отсутствовал радар тип 13,то что принимают за его антенну,на самом деле передающая антенна радара Tachi-6 タチ6 (он же тип Wewak,он же CHI Mark 229)Да, я скорее всего соглашусь с вами, передающая Weak, хотя очень похожа на тип 13. А фото, чесно говоря не важное.
Ошибка американцев в определении местоположения радара. Красные квадратики спрва, это позиции номер 1 и 2 радара.Не думаю, что надо так категорично :). Да ошиблись, но это только в отношении данного снимка. Потом, информации у них было даже меньше чем у нас сейчас.
Там где написано 457м - предполагаемое американцами местоположение радаров. Ошибка на лицо.
Ещё одну позицию идентичного радара в районе Касивабара они вообще не определили, как не определили позицию возле аэродрома Миёсино на Шумшу, хотя снимки данного аэродрома и окрестностей есть.
По поводу аэродрома Кетанодай есть еще соображение. Такое выстроение в одну линию характерно для расматривавшихся ранее позиций радиопеленгаторов.
Та же ситуация кстати и на Сурибачи, если присмотритесь.
Район Минами Заки я привел лишь потому, что там все ясно, много фото, по которым можно привязаться к местности.
Да не важно, корабль, самолет, подводная лодка я описал сам принцип триангуляции и то что происходило на практике. Вражеские радары на тех же кораблях вариант, но диапазон работы РЛС слишком узкий нужны специальные приемники с широким диапазоном и специальные обученные люди.Принцип триангуляции мы не забыли ;D,сам радист,еще помню что в мореходке вбивали.На счет амеровской радиоразведки.если интересует на Аксисе есть несколько тем,там даже яповские доки всплывают,в основном рисованные от руки.
Три трубки на три координаты, азимут-дальность+угол места.
Не ломайте голову!
С тонкими пулями, ленты, не видел.И под захват ленты не подходят насечки.
У япов не было пулеметных лент.Не совсем с вами соглашусь, пулеметные ленты даже очень использовались в японской авиации. К примеру сам лично видел 12,7мм на ленте.
Не совсем с вами соглашусь, пулеметные ленты даже очень использовались в японской авиации. К примеру сам лично видел 12,7мм на ленте.Авиационные пулеметы это уже другой разговор. А так - магазинное питание, причем на станкачах примитивное донельзя.
Что значит иероглиф?
Федеральная служба безопасности сняла режим пограничной зоны с ряда территорий Сахалинской области, в том числе частично на трех из четырех южнокурильских островов...
Это с Память народа?Да.
Это с Память народа?Да.
Так зачем спрашивать - откуда, если есть? Где есть? На сайте, в теме или у вас на компе?Это с Память народа?Да.
Это уже давно есть.
Чего бы, где бы и когда не было бы размещено в Сети, всегда полезно тащить ссылки именно сюда, коллеги! Большее количество людей о них узнает и сможет воспользоваться.‘Оборона японцев в полосе действий 1-го Дальневосточного фронта’ из архива генерал-полковника авиации Ивана Михайловича Соколова, в годы Великой отечественной войны командовавшего 7-й и 9-й воздушными армиями. В альбом для служебного пользования собраны снимки японских оборонительных сооружений, захваченных Красной Армией в ходе Маньчжурской операции в 1945 году. Фотографии японской артиллерии Хутоуского и Пограниченского укрепленных районов: гаубиц калибра 410 и 305 мм, 150 мм берегового орудия, 280 мм береговых мортир. Фотографии фортификационных сооружений Хутоуского, Пограниченского, Хуньчуньского и Дунинского УР различных типов: казематов, дотов, дзотов, бронеколпаков, наблюдательных пунктов, укрытий для техники и личного состава, примеры их маскировки и внутреннее устройство.
это часом не остатки радиомаяка. крузо это место между озером Пернатое слева и другим озером справа если стоять лицом на север?Вот привязка к местности.У меня гугл карту не открывает.
(http://f21.ifotki.info/org/5f5228c41c21ed70c96a69e953a5265ebce8a2272726008.jpg) (http://i-fotki.info/)
ПАРАМУШИР ПК 1 ПОДГОРНАЯ ПЗ 3 ВАСИЛЬЕВА СЕВЕРНЫЕ КУРИЛЫ 78 - 80
что за пушка как думаете?
A по радарам Уважаемый prostodum я думаю вы ошибаетесь.Возможно... Но я не нашёл места, где бы он мог находиться..
Кстати в районе Тачи-3 на аэродроме,через речку есть любопытные позиции,не мог ли там находится еще один радар.Нет. Вы посмотрите внимательно на свою схему, там чётко видно две заросшие дорожки идущие к речке и выходящие на противоположном склоне. Т. е. с левой батареи солдаты бегали на противоложный берег практически напрямую.
может этот слева который.По осколку трудно судить. Но сразу бросается в глаза бросается канавка под ведущим пояском. На осколке её нет. Может от 100 мм зенитки снаряд был? Этих осколков там не так уж и много. Что бы установить точно нужно найти неразорвавшийся снаряд, но делать это как то не очень уж хочется. К тому же можно искать не один день.
Да не важно, корабль, самолет, подводная лодка я описал сам принцип триангуляции и то что происходило на практике. Вражеские радары на тех же кораблях вариант, но диапазон работы РЛС слишком узкий нужны специальные приемники с широким диапазоном и специальные обученные люди.
Кажется справа стоят десантные дайхацу,только с деревянной будкой.Да, оно самое. Колхозный тюнинг под севера. :)
Здание штаба,это случаем не бетонные домики(два),что стоят на склоне в Байково? И обваловка похожа.
Кто скажет,что за орудие было и что за Катюша?
Дот на Шумшу,возле лафета копать надо.А захват для снарядов?
Попадаются земляные пирамидки разных размеров в разных местах.Для чего? Репер?Трапеция земляная и непонятный бетонный желоб,для чего?Возможно прожектор.
Дот на Шумшу,возле лафета копать надо.А захват для снарядов?Относительно захвата пару фото.При разборе горной пушки тип 41.
Он самый,там же где желоб?Нет, утащили в сторону или с горы катнули.
天-небо небесаТипа выпил из фляги и на небо.Или это небесная японская сотня.
калибр какой?Не мерял,но не меньше 100.Это какое то полевое или с самоходки.
написано Предупреждение кислород. может это от самолетов.Это примерно где снято? Район первого пролива или охотоморская сторона?
Похоже на танк.Маска, то ли Чи-ха, то ли Ка-ми.
Баллон один на Кузьминовском аэродроме,а другой на океанской стороне в казарме лежал.Судя по раскраске ,от самолёта.Цитироватьнаписано Предупреждение кислород. может это от самолетов.Это примерно где снято? Район первого пролива или охотоморская сторона?ЦитироватьПохоже на танк.Маска, то ли Чи-ха, то ли Ка-ми.
Что за скороварка с паровым клапаном?Для фонаря больно тяжёл(чугун),а газгольдер может быть.
Похоже на "дедушку" ацетиленового генератора. Может и не для сварки. а для фонарей ( сигнальных огней ) например.
На первом фото бетонная площадка под орудие?Думаю да.
(http://f22.ifotki.info/org/2e5d07d429eda7373b207e20dc42aaa157fb72280001615.jpg) (http://i-fotki.info/)
Такие штуки попадаются.Что это ?Умывальник?Нет ни кронштейнов крепления, ни фаски под стержень клапана.
Американский бомбер,звезду видно.Мыс Юдина.
Американский бомбер,звезду видно.Мыс Юдина.
Вот его история:
http://www.oocities.org/tempelhof.geo/miltch3.html (http://www.oocities.org/tempelhof.geo/miltch3.html)
Есть Ка-ми под восстановление и башня,наличие орудия не известно.
Почему такая уверенность,что именно этот самолет? их там довольно много посбивалиВозможно,что это привод того радара.
Верно, но на сушу упал только этот B-25. Они летели бомбить радар на Минами Заки (м. Бабушкина) и на подлете им отстрелили пропеллер. Все американские потери довольно хорошо задокументированы, кроме, пожалуй, одной из "Вентур", сбитой зенитчиками ночью 5 мая 1944: неясно, где это произошло- над сушей или над морем. (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour))
(http://f22.ifotki.info/org/c9d0fe0e7282b56517c24b8baac1a5a4bce8a5280414234.jpg) (http://i-fotki.info/)Не смотрел.
Под цифрой 1 это часом не вход в подземный госпиталь?
Под цифрой 2 это дот?
Почему такая уверенность,что именно этот самолет? их там довольно много посбивалиВозможно,что это привод того радара.
Верно, но на сушу упал только этот B-25. Они летели бомбить радар на Минами Заки (м. Бабушкина) и на подлете им отстрелили пропеллер. Все американские потери довольно хорошо задокументированы, кроме, пожалуй, одной из "Вентур", сбитой зенитчиками ночью 5 мая 1944: неясно, где это произошло- над сушей или над морем. (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour))
Экспедиция сахалинцев завершилась на днях. Найдены останки 50-ти человек, трое японцев и сорок семь наших.https://youtu.be/QfeI3IAMNnw
Извиняюсь,что не в тему.
(http://f22.ifotki.info/org/b46686d12896514d3ba09165506a15cc57fb72285886123.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/280a89bc19d09e256f6854183ae3f37b57fb72285886406.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ударно - спусковой механизм похож на от СВТ 40. На втором фото, в правом нижнем углу предположительно флажок предохранителя. Если на нём есть остатки букв А или О то может быть АВТ 40.
Самолет упал, по описанию в первом проливе или на входе в него с тихоокеанской стороны.При условии если они наблюдали бой со стороны мыса Мураками естественно.
Это обширная равнина, или в некотором роде плато юго-западнее Четырехгорья. Самолет упал, по описанию в первом проливе или на входе в него с тихоокеанской стороны. ИМХО.Я находил обломки самолёта, в японской казарме, на берегу Первого пролива
Интересно, это не тот американец, кусками фюзеляжа которого перекрыты были "треугольные" казармы японцев на побережье в тех местах?
Рино вы давали мне список батарей,так у меня жесткий накрылся и вся инфа пропала :(.С дома отправлю еще раз.
Я так понимаю на вооружении у них были горные пушки.а какого типа?Полевые орудия 75 мм. Они там местами до сих пор валяются.
Укреплений почти нет.Рина а вы не знаете что за обьект я обозначил?Дот?Не, не известно. Это надо местных жителей спрашивать.
Хорошие фото. Не встречались такие.
(http://f23.ifotki.info/org/c933a801925a89a51f505ab23f8a44adbce878294676081.jpg) (http://i-fotki.info/)Наверно это обогреватель .
Укреплений почти нет.Рина а вы не знаете что за обьект я обозначил?Дот?
А открытая позиция тоже для этой пушки?Ваше мнение сколько пушек стояло на Кокутан-саки.Открытые позиции тоже для орудий. Там постоянно происходила передислокация, туда-сюда пушки менялись. Пока точно известно о двух - ПТ в пещере и полевая пушка в ДОТе.
получается вся батарея 6 орудий так?и все 75 мм?Это выходит в доте на кокутане 75 мм тип 38 стояла?А открытая позиция тоже для этой пушки?Ваше мнение сколько пушек стояло на Кокутан-саки.Про Такеда понятно там одна птр ,но ведь у подножия Кодомари вроде еще несколько?
получается вся батарея 6 орудий так?и все 75 мм?Это выходит в доте на кокутане 75 мм тип 38 стояла?А открытая позиция тоже для этой пушки?Ваше мнение сколько пушек стояло на Кокутан-саки.Про Такеда понятно там одна птр ,но ведь у подножия Кодомари вроде еще несколько?
На м. Кокутан стояло 2 орудия. Одно 75 мм, второе 47мм.
получается вся батарея 6 орудий так?и все 75 мм?Это выходит в доте на кокутане 75 мм тип 38 стояла?А открытая позиция тоже для этой пушки?Ваше мнение сколько пушек стояло на Кокутан-саки.Про Такеда понятно там одна птр ,но ведь у подножия Кодомари вроде еще несколько?
На м. Кокутан стояло 2 орудия. Одно 75 мм, второе 47мм.
prostodum а почему?Обе пушки в доте?
Да их полно. Но там только номера, части и личный номер бойца.
Такое впечатление, что они, сеятели, разбрасывали жетоны направо-налево.Пролюбить такую мелочь - милое дело. Недаром на Матуа подняли целую кучу заготовок-пустышек, их видать прямо на месте и штамповали. Да и постоянные переформирования и переименования частей тоже давали о себе знать.
Да их полно. Но там только номера, части и личный номер бойца.
Я за Шумшу спрашиваю,у нас в теме вроде ни разу не проявлялся лоз с Шумшу.
Вот что я нашел на Джакаре.
Соратники помогайте с переводом ;).
ЦитироватьСоратники помогайте с переводом ;).
基き調製いた - Он был подготовлен на основе...
да точно,все не мог этот иероглиф найти.Текст плохо пропечатан и постоянные сокращения,трудно разобрать.
Текст, конечно не подарок, оуифровке поддаётся с трудом. Приходится его переписывать в ручную, потом сканировать.
Честно говоря уже и не оцифровываю,убираю помехи и рисую визуально.У меня есть схемы написанные рукописным шрифтом ,оцифровке не поддаются.Я конечно дико извиняюся, типа самый умный. Вот так не пробовали?
3.兵田文字-не совсем понятно,дословно
Цитировать3.兵田文字-не совсем понятно,дословно
Новая система (кодирования) была принята 10 сентября 1940 года. Идея состояла в том, чтобы предоставить самодостаточные оперативные подразделения, такие как дивизии и независимые смешанные бригады, кодовое имя, состоящее из одного знака кандзи под названием «Heidan Mojifu» (兵 団 文 字符, кодовый знак кандзи ) и каждого компонента принадлежащим этим единицам, должны были быть указаны номера от 3 до 5 цифр, называемые Tsusho Bango (通称 番号, Alias Numbers). Таким образом, комбинация «Heidan Mojifu» и «Tsusho Bango» представляла полный кодированный адрес. Эта комбинация называлась Tsushogo (通 称号).
Спасибо prostodum.В нете мне попадалось кроме «Heidan Mojifu» еще и другой иероглиф(пояснение как сокращенный код) по 91 дивизии.
Я конечно дико извиняюся, типа самый умный. Вот так не пробовали?
Могеть оно быстрее будет?
Правда, рукописные тексты так наверно не возьмешь.
Жаль фото жетона не очень трудно что либо разобрать.
Прибовали и так. Чуть замешкался и начинай сначала... А вообще что только не пробовали...Если вы о гугловском переводчике, то я тоже так мучался пока не разглядел в левом нижнем углу стрелку возврат с помощью которой не только можно притормозить перевод, но и отменить некоторые "че'рты и резы"
И яркси в том числе. Большой недостаток яркси то, что прога платная...На андроид тоже есть платная и бесплатная версия.
Состав батальона я так понимаю указан в графе (員入制編)-858 человек.В нижней графе таблицы состав батальона-656 чел.Из этого следует потери 202 чел.Ранее была инфа, что батальон был примерно численностью около тысячи человек. Может быть с усилениями, типа артиллерии?
Могу выслать вам все скопом,может у вас получиться лучше перевести.Если можно. Никаких сопроводительных текстов нет к ним?
ЦитироватьМогу выслать вам все скопом,может у вас получиться лучше перевести.Если можно. Никаких сопроводительных текстов нет к ним?
Шестеренок уже нет.В 2015 еще были.... в 2016 уже нет... спилили на цветмет.
(http://f23.ifotki.info/org/baf4878f93cdab6a2fa6c7d8c50c2c8dbce8e0307686768.jpg) (http://i-fotki.info/)
Я её называю ослопедией, потому что любой осёл возомнивший себя спецом в какой либо отрасли знаний стремиться утвердиться, правя статьи там.Стесняюсь спросить, а что собственно мешает исправить информацию там?
Это 105 мм пушка тип 38 со щитом.Характерный щит(верхняя часть щита опускается на петлях) ни с чем не спутаешь.Я так понимаю это часть пирса с насосной станцией?Я тоже сначала на Тип38 подумал, других там не могло быть похожих. Но ствол показался длинноват. Видать ракурс фото такой.
Интересно, можно ли определить тип орудия, стоящего справа?
Это Байково
(http://s7.uploads.ru/t/GHjtY.jpg) (http://uploads.ru/GHjtY.jpg)
Полубашни я скидывал.
Судно отрезало курильский остров от большой землиВ курсе. Опять проблемы у "Гипаниса".)
А где вторая пушка,живая или уже нет?Лучше об этих пушках вообще не писать и не говорить. Во всяком случае в открытых темах. После истории с танком всякое может быть.
Полубашен три,значит и орудий 3.Полубашни я скидывал.
А где вторая пушка,живая или уже нет?
Полубашен три,значит и орудий 3.Полубашни я скидывал.
А где вторая пушка,живая или уже нет?
Говорили,что на Парамушире минамётов нет,вот ещё 3штПочему нет? 19-й отдельный мортирный дивизион капитана Татсусабуро Йокота размещался на Парамушире.
В надписи и близко нет ничего о ковалерии. Там в основном какие-то цифры.
читается справа на лево столбцами.
1) 四一 41
2) 改造三八 переделанный 38
3) 九五 95
это гильза?
Полностью покажи гильзу. Может надпись понятнее станет, судя по форме и калибру.Она не у меня.
Нашёл интересную штуку.
(http://f23.ifotki.info/org/378127d45a0bc64dde957bbcbfd66f6057fb72324487101.jpg) (http://i-fotki.info/)
калибр 75 мм остальное и так понятно,скорее пособие для новобранцев
(http://f23.ifotki.info/org/d5dd351edfa1f149345bb42c95980bf3bce8e8324526244.jpg) (http://i-fotki.info/)
Интересный способ засолки))Обычный местный способ, отец рассказывал, что в Де-Кастри в период строительства УР так заготавливали кету для гарнизона с 1933 года только не в самом Де-Катри, а в какой-то бухте, где был песок.
И какова её судьба?Чёт никто не верещит на сахкоме-грабят!
Японское зодчество.На стене видно уровень затопления.Cлева дверь и следы монтажной пены. Кто уже закрепил это место за собой и сделал там схрон?))
Все верно схема ПВО.Без прочтения понятно ,при налете сбито два Б-25,оба плюхнулись в пролив,высота налета 50 метров,на рейде катер-охотник Сh-36.Схема примечательна расположением флотских 25 мм автоматов.По времени где-то 1943 г.Там еще 10 листов описания ,но все рукописный текст :-[Схема составлена на 12 сентября 1943г
Ха.. только сегодня заметил,что на фотках Круза засветился яповский бэтэр ;)
;D и что значит эта точка ;)НаписАл,да передумал.А больше, я вам- буржуинам...... :)
Дак..., а как же небуржуинам быть?По доброте душевной расскажу.
А мне?)Конечно.Всех с Днём Победы.
Интересное инженерное решение.Профлисты железа под штукатурку.Народная смекалка, с возможным знанием о том, что данная мера не только ускоряет работу, но ещё и обеспечивает некоторое противооткольное действие.
Кто знает ,где это?
(http://f25.ifotki.info/org/3472e570b857b4a98210962beb8524e6bce87c352097154.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что Это?Похоже на светильник.Круг с цепями,посередине ступица и на ножках вроде.
Убрал спам.
Вроде, ни у нас, ни у немцев, ни у американцев такого не было.Было, но не в таких масштабах.
Военно-морская база острова Парамушир Мусаси, использовавшая башню военного корабля как батареюФото этих спарок в качестве у меня есть, было опубликовано в одном из бюллетеней Великой войны Восточной Азии. Ранее я думал что это Матуа... оказалось Парамусиро.
Военно-морская база острова Парамушир Мусаси, использовавшая башню военного корабля как батареюФото этих спарок в качестве у меня есть, было опубликовано в одном из бюллетеней Великой войны Восточной Азии. Ранее я думал что это Матуа... оказалось Парамусиро.
Вячеслав я честно говоря не шибко доверяю подписям редакции... они могут и ошибаться... а авиабаза Мусаси это ведь мыс Васильева .а вот позиций там таких не наблюдается... там ведь были пять позиций 120 мм морских зениток тип 10 возле маяка... вот я и сомневаюсь насчет подписи...
Из японских интернетов, снимки Парамушира периода войны
Выложил японец, это осталось от его отца, служившего там.
。占守島、幌筵島では8月15日以降に戦闘が始まったようです。戦闘が始まる直前、〈軍事機密〉である写真は"引きちぎって"ポケットに入れたそうです。その後の〈シベリア抑留〉への経緯は聞いた事がありません。
(.. Похоже, что битва началась 15 августа на островах Шумшу и Парамушир. Непосредственно перед началом боя фотографию, которая составляла «военную тайну», «оторвали» и положили ему в карман. Я никогда не слышал об истории последующего <сибирского задержания>. )
(https://c.radikal.ru/c10/2103/20/9972f06d5157t.jpg) (https://radikal.ru/big/xmh2s3dk0k9j3)
(https://d.radikal.ru/d19/2103/89/070d4add5301t.jpg) (https://radikal.ru/big/y3fsubnhaph08)
(https://c.radikal.ru/c42/2103/da/1609bae8ab18t.jpg) (https://radikal.ru/big/zvr12u33qvpe3)
(https://d.radikal.ru/d22/2103/f3/1c9f01de6147t.jpg) (https://radikal.ru/big/fix3d2rjgyxh9)
Там ещё видна оконечность м. Такэда. Высадка происходит между Кодомари саки и Такэда саки.Это ДС-5 сгоревшее и притопленное у берега... снимок сделан примерно от Такеда.
Там ещё видна оконечность м. Такэда. Высадка происходит между Кодомари саки и Такэда саки.Это ДС-5 сгоревшее и притопленное у берега... снимок сделан примерно от Такеда.
Да черт его знает, первый раз такое попалось.То-ли еще будет...
Схрон для прожектора? Смотрит на море?