Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Владимир Калинин от 09 Апреля 2008, 13:34
-
Вот как выглядит 180-мм артустановка МУ-1 на Камчатке или чего НЕ ВИДЕЛ RDX!!!
http://i041.radikal.ru/0804/ad/b4b3fbef739f.jpg
-
Что завидно?
когда сделан снимок?
-
А Вам, что, не завидно!
Снимок счделан, насколько я понимаю, в прошлом году случайно проходившими охотниками, которые нашли тогда еще не разграбленный КП. Чего там сейчас - одному аллаху известно. А у Вас, к сожалению, сведущих проводников из местных не было. Впрочем, судя по тому, что пишет на fortification.ru некто Haska, сведущие люди там появляются только сейчас.
-
Снимок счделан, насколько я понимаю, в прошлом году случайно проходившими охотниками, которые нашли тогда еще не разграбленный КП. Чего там сейчас - одному аллаху известно. А у Вас, к сожалению, сведущих проводников из местных не было. Впрочем, судя по тому, что пишет на fortification.ru некто Haska, сведущие люди там появляются только сейчас.
Владимир Иванович , судя по тексту ( http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1482&page=6 ) нетроннутый дальномер обнаружили в 2005 ( 2004 ? ? ? ) , а соответственно год спустя , в 2006 году - он уже отсутствовал . Соответственно фотографии примерно той же давности ...
-
Щитовая установка, в целом ничего необычного снаружи, только щит закрывает установку полнее, чем в МО-1-180. Излишне говорить, что он сильно напоминает таковой на ЖДАУ ТМ-1-180, только лучше закрывает установку сзади.
Но самое интересное в этой установке – система заряжания. Подача боезапаса через штыр, как на МУ-2, или как на прежних 180-мм батареях с МО-1-180 и МО-8-180?
Щит у МУ-1 большой, если носить боезапас от бруствера к казне опять вручную – не набегаешься, да и закрытая она с тылу, поди. Подача должна быть через штыр. Так что интересный там погреб.
А в самой установке прием боезапаса должен быть похож на то, как это сделано на СМ-2-1 (ЭМ пр. 56) – на боковых стенках «башни» устроен рольганг.
-
Вообще-то, щитовое закрытие немного на МУ-2 похоже. Ничего удивительного, что эти артсистемы (МУ-1) как-то выпали из нашего поля зрения, поскольку реально существовали только две батареи - в Порт-Артуре и на Камчатке. МУ-2 еще в каком-то виде применялась в войне (на Севере) + в качестве ЖДАУ, а вот МУ-1 - нигде.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/MU-1.JPG)
-
Кстати, Широкорад пишет об изготовлении 12 ед. установок МУ-1, по написанному в талмуде видно, что он видел акты испытаний и приемку как отдельных компонентов так и самих установок. Порт-Артур - разю Петропавловск - два. Куда еще один комплект закатился - пока загадка.
-
А не могла батарея планироваться для Порккала-Удда,а потом для нее места не нашли в связи с новыми веяниями?
-
Там она была не слишком очень нужна, поскольку в этом месте уже имелась двухорудийная 305-мм башенная батарея, однако поскольку кашу маслом не испортишь, то вполне вероятно что туда ее и думали воткнуть.
-
Вопрос не в том, куда что думали воткнуть, а куда реально воткнули - я бы расматривал этот вопрос о 4 установках именно так.
Однако идей особо нету. ТОФ - некуда, если так чтоб со смыслом (на Крильоне ей все же делать нечего, других вариантов не вижу). Север - х.з., по большей части все более-менее известно.
-
А я бы даже этот вопрос и не рассматривал. Врядли бы мы такую батарею проспали где-либо. Скорее всего на складе эти системы и остались, может быть до сих пор лежат где-нибудь в Новосибирске.
-
Ссылку подсказал A_Kuziak в теме про Порт-Артур
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3347
(http://pomnite-nas.ru/img/437/200806112047450.2.JPG)
(http://pomnite-nas.ru/img/437/200806112048010.3.JPG)
-
Спасибо, похоже очень, только зад немного отличается. Может быть это было связано с необходимость. обеспечить подачу сзади, а может китайцы чего переделали. В общем, получается, что было две небольшие модификации щитового прикрытия. Здорово!
-
А две установки рядом с самого начала стояли ? ? ? Или это оптический обман ???
Мда ... на 2 батареи ДВЕ модификации ...
-
Да нет, места не "родные". Так близко друг к другу такие орудия не ставят. Расстояние между орудиями должно быть от 60 до 150 метров, а может быть и более.
-
Кстати ... вот они со спутника
http://maps.google.com/maps?t=h&hl=ru&ie=UTF8&ll=38.793484,121.275705&spn=0.001982,0.003304&z=18
;)
Скорее больше вопросов чем ответов ... Или 3 из 4 орудий на штатных местах ? ? ? ? ?
Но тоже СТРАННО ...
-
Похоже три на родных местах,а та,что ближе к морю не на родном.Родное,имхо,было в линию с тремя и попало под строительство площадки?,вот ее и перенесли.
-
Есть подозрение ( ни на чем не основанное кроме интуиции ;) ) , что перемещенное орудие было самым ДАЛЬНИМ от моря. Что-то там просматривается типа площадки ...
Расстояние между установками составляет ~ 55 метров ( ! ! ? ) в линии , перемещенная отстоит на 20 ...
На настоящий момент удаление от береговой черты от 80 до 160 метров ...
-
Да, похоже, что три на месте, а ччетвертое орудие передвинули.
-
Вопросов все равно много, на снимках не очень просматриваются бетонные блоки, погреба и т.д. Впрочем, и на камчатском фото тоже ничего не видно.
-
... только зад немного отличается. Может быть это было связано с необходимость. обеспечить подачу сзади, а может китайцы чего переделали...
... или камчатские аборигены уже начали своё чёрное дело ???
-
Возможно и так - дырку проковыряли, чтобы цветной металл и вообще, все что отвинчивается с пушки сдернуть.
-
Пользователь Нескородяный А.В. оставил следующий комментарий. который передал в личку Модератору, то бишь мне. Я думаю, поскольку комментарий вполне корректный, то его надо представить на всеобщее обозрение. Это поправка к сообщению пользователя Ivanoff:
На башнях СМ-2 рольгангов не было, были по две линии подачи на каждый ствол(снарядная и зарядная) раздельно-гильзовое заряжание
Выражаю признательность коллеге за внимание к дискуссии, но выражаю надежду, что подобные поправки пользователь будет впредь постить на форуме самостоятельно.
Коллеги, не бойтесь участвовать в дискуссии, ляпнуть чего-нибудь не совсем то или не в тему - Вас обязательно поправят, но никто никого "репрессировать" не собирается, если разговор идет по делу. Только в широких дискуссиях добросовестных людей и достигается понимание вопроса. Так что участвуйте смелее!
-
В принципе, любая информация ценна, спасибо за мнение (хотя и высказанное довольно экзотическим способом). [Кстати, у нас тут регистрация в каком виде сейчас, после обострения в исходный вид приведено?]Тем более что официоза по циклу заряжания этой установки я не видел нигде, у меня исключительно личные впечатления 15-летней давности. Ну, отсутствие рольгангов на СМ-2-1 противоречит этим моим личным впечатлениям... Вероятно, вопрос в терминологии.
На правой и левой стенках башни есть кронштейны, в которых крепятся катки то ли полностью деревянные, то ли это облицовка из дерева на стальной шпуле (это, разумеется, для снарядов, ибо полузаряды там легкие и чего-то дополнительного для них я не ожидаю, ну промежуточное что-то наверное было, что можно назвать питателем для зарядов). Несколько таких роликов в ряд (штуки 4 кажется) на боковых стенках башни я и назвал рольгангом. Ну да, он такой маленький, это не то что на линии подачи в блоке 180-мм береговых открытых установок, может и называют его по-другому.
Установка двухорудийная. Естественно, две трубы элеватора. Снаряд для каждого орудия из трубы своего элеватора идет торчком, как я понял, и потом где-то переводится в горизонтальное положение (башня была некомплектная уже, тракт подачи явно был неполон), по рольгангу на стенке башни подводится к казне, а там уж как-то (не знаю, как) подается на линию подачи. Как это происходит в деталях – не знаю, я рабочую башню не видел. Если есть подробности (неважно, противоречащие виденному мной или нет) – в студию. Можно в этой ветке, ибо система заряжания этих установок, по всей видимости, имеет общие черты. А можно в отдельную.
И еще, по зарядам СМ-2-1.
Опять же личные впечатления... Ну вот топаю я по льду к энтой свалке кораблей в б.Труда, и вижу: вмерзший в лёд футляр для полузаряда, точно такой же как для 180-мм, только зело меньше и маркировочка на ём имеется «130/58». Так что «гильзы» там тоже маловероятны, просто полузаряды без гильзы. Или один полузаряд без гильзы, а другой в гильзе? На «Красном Кавказе» тоже гильза была, но уверенности, что в нее помещался ВЕСЬ комплектный боевой/усиленно-боевой заряд, нет.
P.S. Вырез в кормовой части боковины петропавловской установки, отсутствующий на «китайских» образцах, думаю, уже от металлоломеров. Так что все довольно хреново. Китайцы в очередной раз очень и очень далеко впереди нас по сохранению раритетной боевой техники.
-
Пардон, а что это вас перекинуло с МУ-* на СМ-2-1? Я что-то пропустил? ;-)
СМ-2-1 - корабельная 130-мм установка, насколько я знаю на берегу не ставилась, заряжание однозначно раздельно-гильзовое, ствол - как у СМ-4-1, только чуть-чуть длиннее (точнее - у береговой короче).
Широкорад нужен? В смысле статья?
-
dmb_2007
Да просто как известный (мне по крайней мере) аналог по схеме подачи боезапаса, через штыр - только это и больше ничего. МУ-2 конечно поближе будет, но я ее не видал жывьем...
Кстати, любопытно по СМ-2, что там за гильзочка и каков вообще выстрел.
-
Ну вот пока сканы по СМ-2-1.
130-мм снаряд и патрон от "Берега" - чуть позже - батарейки сели в фотоаппарате
-
dmb_2007
аналог по схеме подачи боезапаса, через штыр - только это и больше ничего. МУ-2 конечно поближе будет, но я ее не видал жывьем...
На Фортификейшене МУ-2 во всей красе :)
http://www.fortification.ru/articles/mu2/
(http://www.fortification.ru/articles/mu2/images/04.jpg)
(http://www.fortification.ru/articles/mu2/images/07.jpg)
-
Вот еще красоты для
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/MU-2.JPG)
-
А ТМ-3-12 на Поклонной тоже сфоткан?
-
Без деталировки только
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/TM-3-12-f.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/TM-3-12-r.JPG)
-
Весьма недурственно! По солнышку все очень хорошо схвачено.
-
по МУ-2 на фортификейшн - это мои старые фотки
потом были еще и посвежее
лежат тут на стр. 1, 5, 6
http://unwd.narod.ru/mo/moscow/poklon-gora/poklon-gora.html
и единственный раз когда я был на батарее МУ-2 http://unwd.narod.ru/lo/krf/peski-bat/peski-bat.html
транспортер красиво сфоткали
-
Морская площадка на Поклонной горе (Мск.) обнеслась забором с КПП
вероятно, скоро вход будет платным
кто не успел, - вход пока еще свободный