Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570853 раз)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1440 : 25 Мая 2017, 01:17 »
Телефонный кабель был заложен под землю ещё на стадии строительства ДОТов, во всяком случае на нашем, Оленинском участке(следовательно и в Шентропаловке), во все УРовские ДОТы. В том числе и в большенстве БЗОТов.
опишите, пожалуйста, признаки по которым было определено, что кабель заложен.
А вот в орудийно-артилерийских выхода кабеля не наблюдалось.
арт доты, в которых размещались обычные полевые орудия, предполагались для занятия стрелковыми, а не уровскими частями. А стрелковые части имеют свою связь.
В одном КП видел телефонный ввод.
в каком населенном пункте?
Обсадные трубы(у нас же) отсутствуют на ДФС почти везде, за исключением КНП.
это важное замечание, которое подтверждает донесение №1. Есть ли данные о КНП от Льнозавода (вост. Мол.Туд) до выс 247.7?

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1441 : 25 Мая 2017, 20:39 »
опишите, пожалуйста, признаки по которым было определено, что кабель заложен.
Это камера гильзосброса, рядом с потолком виден короб:

а это вид поближе:

Потом, есть воспоминания участка прокладки тел.кабеля.
арт доты, в которых размещались обычные полевые орудия, предполагались для занятия стрелковыми, а не уровскими частями. А стрелковые части имеют свою связь.
А БЗОТы почему то имели подземную подводку.
в каком населенном пункте?
Татьянинский КП, за Татьянинским-же КНП. Правда сфотать не догадался.
это важное замечание, которое подтверждает донесение №1. Есть ли данные о КНП от Льнозавода (вост. Мол.Туд) до выс 247.7?
Это КНП в р-не станковской фермы, там-же в Марфушкино и КП, но у меня этой фотки нету.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1442 : 25 Мая 2017, 22:15 »
Потом, есть воспоминания участка прокладки тел.кабеля.
за снимки спасибо, кабель четко  виден.
Можете ли написать так: ФИО дал такую-то информацию о прокладке кабеля?
Чтобы можно было дать ссылку.
А БЗОТы почему то имели подземную подводку.
могу только предположить, что их планировали под уровские части, у которых не было своей артиллерии.
Татьянинский КП, за Татьянинским-же КНП. Правда сфотать не догадался.
если это уровский КНП, то ротный.
Фотки конечно хорошо, но в данный момент информация важнее.
Это КНП в р-не станковской фермы, там-же в Марфушкино и КП, но у меня этой фотки нету.
станковская ферма находится в Станки (3 км вост М.Туд)?
Марфушкино не нашел, дайте привязку к Станкам или др пункту.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1443 : 26 Мая 2017, 00:34 »
Это воспоминания жительницы д. Книжниково Капкиной Людмилы Михайловны.
Однажды их сняли с копания рва и отправили рыть траншеи под телефонный кабель к ДОТам.
В этой теме я уже давал её воспоминания об этом.
КНП между д. Станки и фермой, а в Марфушкино(http://world-maps.pro/карта_Молодой_Туд#ll=33.657731,56.411046,18,hybrid) не только КП там и жилые землянки и газоубежище было и всё это прикрывал фронтальный б.ДЗОТ.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1444 : 26 Мая 2017, 03:22 »
трубы под перископы устанавливаются на этапе устройства опалубки, поэтому их отсутствие было бы отмечено.
А натурные исследования, показали их отсутствие?
С уважением.

Олег Вильгениевич, обследование показало отсутствие обсадных труб в сооружениях с ДОТ-4 и НПС-3 на участке 297 опаб. Трубы были только в КНП. А в ДОТ с НПС-3 были лишь шахты под их установку. В ДОТ с ДОТ-4 шахт нет.
На участке 296 опаб, ситуация иная. КНП там не найдено, за исключением одного странного сооружения с двумя крошечными казематами без амбразуры, но с шахтой без обсадной трубы. ДОТ-4 там нет, у НПС-3 как правило есть обсадные трубы и даже встречаются остатки перископов.
Надо отметить, что участок 296 опаб от Селижарово вдоль Волги до Молодого Туда строило 3 пс, а дальше участок 297 опаб строило 4 пс. Имеются отличия в конструкциях и тп

Предположительно это были бы две разные комендатуры - Ржевская и Селижаровская. Но вот линию разграничения я не готов назвать. Это либо Тудовка, либо Волга в районе Лукома. Пока отрезок между Тудовкой и Волгой обследован плохо.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1445 : 26 Мая 2017, 11:34 »
Это воспоминания жительницы д. Книжниково Капкиной Людмилы Михайловны.
Однажды их сняли с копания рва и отправили рыть траншеи под телефонный кабель к ДОТам.
В этой теме я уже давал её воспоминания об этом.
можно ссылку? поиском не нашел.
КНП между д. Станки и фермой, а в Марфушкино(http://world-maps.pro/карта_Молодой_Туд#ll=33.657731,56.411046,18,hybrid) не только КП там и жилые землянки и газоубежище было и всё это прикрывал фронтальный б.ДЗОТ.
Вот спасибо!
на карте ф.219 оп.679 д.111 указан КП или КНП 500 м западнее Б.Бредники

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1446 : 26 Мая 2017, 12:11 »
Надо отметить, что участок 296 опаб от Селижарово вдоль Волги до Молодого Туда строило 3 пс, а дальше участок 297 опаб строило 4 пс. Имеются отличия в конструкциях и тп
Предположительно это были бы две разные комендатуры - Ржевская и Селижаровская. Но вот линию разграничения я не готов назвать. Это либо Тудовка, либо Волга в районе Лукома. Пока отрезок между Тудовкой и Волгой обследован плохо.
Волга в районе Лукома выглядит предпочтительней, т.к. на Волге нет мостов и это естественная точка разграничения.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1447 : 26 Мая 2017, 22:49 »
Отчасти так, но от Ржева эта часть линии находится довольно далеко и фактически отсечена двумя реками. Плюс здесь работало другое полевое строительство...
Но с другой стороны логичнее смотреть на линии разграничения между дивизиями.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1448 : 26 Мая 2017, 23:55 »
Но с другой стороны логичнее смотреть на линии разграничения между дивизиями.
поскольку любое строительство связано с перемещением большого количества стройматериалов, то определяющим фактором является логистика.

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1449 : 27 Мая 2017, 00:33 »
поскольку любое строительство связано с перемещением большого количества стройматериалов, то определяющим фактором является логистика.

 Только не в СССР... ;D ;D ;D