Гулял с ребёнком по Измайловскому лесопарку. Обнаружил остатки «позиции» ...
2. ЖБОТ у Круглого пруда, попал в зону строительства 4 кольца или нет. Не могу с большой точность вспомнить, где он стоял?Про это ничего сказать не могу. Крайний раз был там когда 4-е кольцо и не планировалось.
Нашлись ещё 2 ЖБОТа ..., один в Филёвском парке ...
Нашлись ещё 2 ЖБОТа в Москве и ближай ших окрестностях, один в Филёвском парке , ордин в Переделкинно. Снег сойдёт, сфотографирую.
на листах 155 158 161 164 как и на других очень хорошо видны противотанковые рвы, а на некоторых красными пометками отмечены окопы, позиции зенитной артиллерии, и по всей видимости ДОТов (ЖБОТов)
Да выложу что есть самые ближайшие дни.
155 это примерно Сабурово и дальше на запад
вот привязанные мной накладки
http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/air1942.kmz
Надо понять что именно искать, пока я этого не понимаюЧто искать? Да УРы искать ;D
gistoryНасколько я знаю, все УРы входили в Можайскую линию обороны т.е. как раз Малоярославецкий, Волоколаский, Калужский и т.д. что и являлось главной линией обороны, а вот например Одинцовского или любого другого (ближе к Москве от Можайской линии) не было. Или их не успели сформировать. Так что вопрос "что именно искать?" не праздный. Зацепок мало. Например в музее обороны Москвы мне прямо сказали - Мы этой темой не занимаемся.ЦитироватьНадо понять что именно искать, пока я этого не понимаюЧто искать? Да УРы искать ;D
В ДНО вряд ли вы найдете что-то по оборонительным линиям, скорее наоборот, по УРам найдете выборочно какие-то ДНО, которые вели более-менее оседлый образ деятельности (хотя на мой взгляд, их вряд ли сажали на УРы).
Я понимаю, чо Подольск от Москвы далеко, даже на метро не доедешь, но, товарищи москвичи, надо стойко переносить тяготы и лишения и не бояться потратить отпуск или часть его на архивные штудии.
... например в районе современных Кутузовского, Можайского шоссе и Поклонной горы , было 3!!! линии противотанковых рвов.В музее на Поклонной горе есть схема опорного пункта
Книгу о Московской зоне обороны сканить надо обязательно.
Кажется я нашел пропавший ЖБОТ из Измайловского парка,стоит у одного из выходов из Вернисажа у магазина Недетские игрушки. Крашен красочкой.... >:( >:( :-X
Кажется я нашел пропавший ЖБОТ из Измайловского парка,стоит у одного из выходов из Вернисажа у магазина Недетские игрушки. Крашен красочкой.... >:( >:( :-X
вытащить ссылку или картинку пока не догадался как (это можно но сложновато)
У меня получилось только в таком качестве
Никто не пробовал ходить вдоль Ж/Д по линии этого ЖБОТ вдруг еще что то есть?
Схему нужно снять кусками, пусть неровно - хрен с ним, и дальше можно самым простым панорамным софтом шарахнуть ее.Кусков таких при полноразмерном изображении набегает более 200, соскучишся их соединять. Надо наверное искать другой путь.
Схема расположения батрайонов № 1-6 Стапро-58 на 26.11.1941 г.
файл сохранён без использования клавиши Print Screen, но местами с использованием "бубна"
размер как на сайте (масштаб сохранения 1:1):
http://depositfiles.com/files/qk12g0wa6 - 22 Мб, 7zip архив.
На сайте "Подвиг народа" "обнаружены" несколько очень интересных схем, включая схему инженерных сооружений Московского УР.
Схема скачена, склеена и может быть выложена для всеобщей пользы (например там видна линия через Измайловский парк)
Есть еще схема с "ампулометами", бутылочными полями, огневыми валами и противотанковыми собаками.
Можно (нужно) выкладывать и куда? (уже лежит на Rapidshare)
Поделиться не проблема, только надо свои знания обновить - а то уже более двух недель прошло ("бубен" вместе с системой далеко на полку закинут).
Поделиться не проблема, только надо свои знания обновить - а то уже более двух недель прошло ("бубен" вместе с системой далеко на полку закинут).
да, выложите пож-ста информацию, как оттуда скачивать карты, может совместно выкачаем все полезное.
там и по питеру есть и пр.
Может быть завести отдельную тему про "полезные умения". Я бы туда написал коротенько про Google Earth, как оказалось не все овладели этой исключительно полезной программой.
поддерживаю
Я тоже поддерживаю. Для таких "чайников" как я, это будет очень полезная ветка.
Три "дот"а заявлены как памятники. Два из них это колпаки в Щукино.
Один на Ленинском проспекте
А в Измайлово и Нескучном саду можно сказать валяются "диким образом" и думаю врядли могут быть представлены как памятеники.
Где искать в Карачарово и Фрезере?
В Измайлово возле пруда вполне себе красота. СОвсем немного надо, чтобы сделать из него памятник. Тем более рядом катюша, танк и зенитка
Да и кстати в Сокольниках вроде бы есть металлический колпак...
Вчера посетил Карачарово, Фрезер и окрестности, ничего нашёл.
(http://gistory.ru/img/mzo/qwest/belokam2.jpg)
vva прошелся по сокольникамНаверное все уже найдено...
тоже ничего нового
Три ЖБОТа возможно сохранились на Головинском кладбище, два возможно есть на Даниловском.
На Даниловском кладбище, до последних времён вроде бы были 2 колпака.
возможно придется нарисовать проект/эскиз реконструкции ДОТа в парке в МосквеА какой и где ДОТ реконструировать собираетесь? Что то я видимо пропустил?
Насколько я выяснил,
1. должен состояться конкурс на выполнение работ по реконструкции
2. у вас нет ТЗ на сам конкурс
Прикладываю текст перечня работ, которые там можно произвести. На его основе, при наличии плана местности и границ участка, можно за пару дней написать ТЗ. У нас есть инженер-конструктор, который может проект вчерне сделать. Мы можем совершенно бесплатно передать Вам и ТЗ и проект, а реализовывать его будет любой выбранный Вами подрядчик. Можем прислать консультанта на сами работы.
Можем и подобрать строительную организацию, которая работы выполнит (это пока под вопросом). Тогда нам нужны условия конкурса - суммы, сроки - даты начала-окончания производства работ, ограничения по материалам и используемой технике и т.п.
Общение можем продолжить пока что и по почте.
Кстати возможно этот дот, такой же как раскопали у "Трёх китов"
Неисправный танк БТ-5, врытый в землю в пригороде Москвы. Машина прошла модернизацию в 1938—1939 году (по типу БТ-7). Стоящий на переднем плане боец — скорее всего, из московского народного ополчения, так как вооружен французской винтовкой Лебеля времен Первой мировой войны (старое оружие хранилось на складах и использовалось для вооружения спешно создаваемых воинских частей).
http://waralbum.ru/34744/
для реконструкции ДОТа в тропарево нужны любые наставления, чертежи,
для реконструкции ДОТа в тропарево нужны любые наставления, чертежи,
А разве эта идея еще жива? Вроде бы Вы писали, что все заглохло?
окоп - оцилиндрованное бревно, дно окопа - стяжка бетонная для удобства уборки и прочности
[...]
помощь и советы принимаются
.... для чего мы с олегом встречаемся в тропарево в субботу утром, мерим и прикидываем оказывается там еще 2 НП металлических. их поиски тоже попробую провести. ...
Читал скан журнала "Оружие" про пулемет "Максим" и обнаружил вот такую фотографию. Пишу что октябрь 1941 года в Москве, "ополчение". Видны несколько рядов колючки и церковь.
Теоретически это может быть 5 МСД в Тропарево ;)
Ежик симпатичный, особенно на втором фото. И как его теперь от металлоломеров будете сберегать?
Луч ненависти
ЖБОТ на Вернисаже.
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=753
"Я знаю все твои трещинки"
Интересно, он еще там?
А этот колпак "учтен"
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=602
кино готово
спасение ежа
с последующей музеефикацией
http://www.youtube.com/watch?v=sqATHNM9vn0
кино готово
спасение ежа
с последующей музеефикацией
http://www.youtube.com/watch?v=sqATHNM9vn0
А почему категория видео: Спорт, а не, допустим: Животные или Общественные акции? :)
как впечатление?
как впечатление?
В титрах фильма, на мой взгляд, не хватает раздела "В ролях". А то только упоминается название отряда и его руководитель.
Что будет со вторым ежом?
Зарытый еж в каачестве анкера для растяжек мачты - это круто! Но тогда их должно было быть четыре, так что поисковикам еще будет где поработать лопатами.
Зарытый еж в каачестве анкера для растяжек мачты - это круто! Но тогда их должно было быть четыре, так что поисковикам еще будет где поработать лопатами.
Еще публикация
http://www.odin-fakt.ru/istoriya/kak_my_eja_tashili_iz_kuz/
Кузьмич пишет...
за фразу "одном из" клеймлю Кузьмича позором.
ДОТ на Обручева покрашен, вокруг стройка
Кто, что нибудь слышал о применения морской артиллерии под Москвой
комплект фоток со спасения первого ежа 155МБ
Со вторым мороки в разы больше. У меня с непривычки руки отнимаются ;D хотя я в основном лейтяничал )))
Ежи спасены очень вовремя, вчера лично видел, как на территории парка, работают металлоломщики, гребут всё подряд. В том числе уже вытащили из земли остатки срезанной мачты и забрали остатки срезанной нами растяжки, закреплённой на первом еже.Как они так оперативно узнали о спасении ежа эти металлоломщики? И что "гребут все подряд" в открытую? У Вас такой дефицит металла, или просто ненормальные металлоломщики? ???
http://www.odin-fakt.ru/obshestvo/prijilsya_ej_pod_odincov/
о музеефикации ежа и колпака пишет дружественный ресурс
Представители поискового отряда «КитежЪ», московского клуба «Rufort» и местной администрации.
Интересная у нас география получается. Пользователи преимущественно, но не исключительно, из Москвы, Владивостока и Бреста.
Есть пользователи в Штатах, Польше и Чехии.
да нет конечно такого клуба. Корреспондент не допонял, что это интернет-проектhttp://www.odin-fakt.ru/obshestvo/prijilsya_ej_pod_odincov/
о музеефикации ежа и колпака пишет дружественный ресурсЦитироватьПредставители поискового отряда «КитежЪ», московского клуба «Rufort» и местной администрации.
Что за клуб "Rufort"?
такой дефицит металла, или просто ненормальные металлоломщики?
они глубже влипли в капитализм
Состоялся осмотр ЖБОТа (№4) на территории Кузьминского парка. В противоположность предыдущим предположениям, что он стоит не на своем месте и был отброшен при строительстве чего либо мы увидели: ход сообщения, который заканчивался колпаком. Колпак перевернут и замусорен.
Удивительно, но рядом мы с ВВА не нашли никаких других окопчиков и тп. К сожалению глюкнула GPS-ка и точку не смог поставить, а определить по ориентирам помешала листва. В планах посетить это место еще не раз но осенью, когда будет меньше листвы и травы, в поисках других колпаков и окопов.
Амбразура маленькая, похож по типу на другие кузьминские колпаки
(https://lh5.googleusercontent.com/-JRYVIzgYYlY/TgMavx6WCdI/AAAAAAAADeA/zZuILgB-IV4/s400/IMG_0038.JPG)
По опушке леса, весной и осенью, там просматриваются окопы, они есть ещё вдоль опушки, местами. А то что колпак не на своем месте, я имел ввиду то, что его перевернули, и думал что строители, так как по краю той же опушки видны следы работы техники, там же заросшая асфальтовая дорога есть.
хорошо что откопан
колпак мог быть НП, раз отверстия нет
т.е. могло быть принято решение использовать как нп
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
26 апреля 2011 г. N 154-ПП
...
П.п.Мэр Москвы С.С.Собянин
Подлинный документ подписал мэр Москвы С.С. Собянин
Недавно на Ильинском рубеже наконец начали работы по улучшению наружней экспозиции музея. Из воронки глубиной около 1,5 м (фото 1) с помощью лебедки ГАЗ-66 в два перехода на боку выкатили ЖБОТ. Сейчас он лежит возле дороги в "боевом" положении (фото 2). На следующей неделе с помощью крана и грузовой машины будем перевозить его на территорию музея и устанавливать на временное место (возле 120-мм гаубицы). Когда будет восстановлена траншея слева от артиллерийского ДОТа, в нее установим этот ЖБОТ. Планирую в ЖБОТ вмонтировать имитатор станкового пулемета Максим (как мы это сделали в Обнинске на мемориале).
Ниче себе мало есть...))
Да их полно.
Сергей Собянин, мэр Москвы:
А вот в парке бывшей усадьбы "Богородицкое" на юго-западе Москвы, где сейчас благоустраивают территорию, не только сносить не стали, а наоборот - "законсервировали" постройки. Во время войны здесь проходил огневой рубеж. Все доты и блиндажи, оставшиеся с тех пор, заботливо покрасили.
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7 (http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=a8704a29-9459-4213-88eb-71de56c962e7)
Причём чётко видно, что Л-17 установлена без бронекороба, видны значительные зазоры между краем амбразуры и шаровой бронезащитой, видимо это какая-то импровизация военного времени.(http://savepic.su/208762.jpg)
Телеканал "Подмосковье" делает большой телепроект посвященный 70ти летию Битвы за Москву. Это цикл ежедневных часовых программ выходящих в эфир вечером в рабочие дни. Одну из ближайших передач мы собираемся посвятить укреплениям и инженерным сооружениям, которые были осенью 41го года. Для передачи мы планируем снять большой сюжет об фортификационных сооружениях, которые были на территории современной Москвы. В связи с этим, мы ищем человека, который будет гидом для нашей съемочной бригады, который сможет показать и рассказать о том, что происходило на этих рубежах и как они создавались.
Будем очень благодарны за помощь.
телефон для связи 8'916''6914543
Мария
marac@mail.ru
Хотелось бы посмотреть... "Канал "Подмосковье"... Такого у нас нет ...Эти передачи выкладывают на ютуб (с некоторой задержкой). Как только появится я поставлю ссылку, как бы ни было стыдно :)))
Тоже видел нечто круглое на склоне в Ясенево, но потом никак не мог вспомнить, где это место.
В первых числах доберусь туда, отчитаюсь.
Навестил Филевский парк. На одной из площадок поставили информационные стенды по истории Фили-Кунцево. На стенде посвященном ВОВ порадовало указание на сохранившиеся ДОТы и ЖБОТы.
Эдесь упоминается 4 ЖБОТа, хотя их там по крайней мере вдвое больше.
Фотографии уже несуществующих колпаков в Нескучном саду
http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/ (http://www.roadplanet.ru/forum/war/881/)
В порядке предположения, с малой долей вероятности на успех
Тут в ЖЖ (http://moya-moskva.livejournal.com/3152572.html) увидел фотографию из района м. Калужская
(https://lh6.googleusercontent.com/-C63sO35YhFA/TxU11-_9lfI/AAAAAAAAHSU/927l__C_dGE/s800/kaluzh-nauch.jpg)
Отмеченный стрелкой "кубик" очень подозрительного размера.
В плюс ему - находится за рвом, на одной линии с известным ДОТ НПС-3 на ул Обручева и предполагаемое направление обстрела старое Калужское шоссе, причем перекрестное
В минус ему - обратный склон холма (судя по горизонталям карты 1952 года (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051952&zoom=15&lat=55.656744&lng=37.546162)) хотя это и не влияет на сектор обстрела.
Примерный адрес - Научный проезд 61 и далее 50-100 метров по направлению от ул Обручева.
Если вдруг кто то из читателей форума бывает там рядом - посмотрите плиз, что за объект.
По наводке В.Семко и gistory найден и осмотрен очередной ЖБОТ.
Не знаю есть ли в библиотеке, пока размещаю здесь, при необходимости модераторам прошу переместить.Отдельная тема от 30 Апреля 2010 - http://rufort.info/index.php?topic=899.msg11954#msg11954 (http://rufort.info/index.php?topic=899.msg11954#msg11954)
«Битва за Москву. История Московской зоны обороны».
...
"О нас пишут"
http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html (http://www.mr-msk.ru/story/2012/05/03/story_8245.html)
Полагаю, кому то (наверное мне) необходимо посетить Парк Фили, посмотреть, что там за реконструкция.А что там нового в Филевском парке? Могу я заехать посмотреть, мне близко.
Про колпаки он вроде как знают, но ...
Вдоль реки кладут траву вроде как рулонную, делают какие то конструкции и тп. Я видел одну фотографию в фейсбуке Департамента культуры Москвы
возможно что они там могли "мусор" зачистить ((((
Есть мысль, забрать ДОТы и перенести их на площадку инженерных сооружений на Поклонной горе. Возможно ближе к концу месяца с этим будет какая нибудь определенность. Мне кажется, что так будет лучше для всех. В крайнем случае потом можно будет построить новодел на историческом месте.
Нет, я говорю о ДОТах из бетонных блоков на склоне у верхней дорожки. Я больше всего за них беспокюсь
Заглянул в Филевский парк, реконструкция там идет полным ходом, однако ДОТы, ЖБОТы не тронуты. Вообще в зоне проведения работ на данный момент находятся два ЖБОТа. Первый, на пригорке у пляжа, вызывает особую тревогу - пока его не тронули и дорожка его аккуратно обошла
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/57354458.b/0_9533d_9832ec15_L.jpg)
но больно уж он на хорошем месте расположен, как бы там какую нибудь зону барбекю или смотровую площадку не сделали...
Выступил сегодня на секции конференции, которая проводилась Центральным Музеем на Поклонной горехорошие новости!
"Современный музей в сохранении объектов культурного наследия по истории вооружения и военной техники периода Второй мировой войны и патриотическом воспитании граждан РФ" с рассказом и показом сооружений в Москве и рядом с ней.
Опасался, что поисковики и реставраторы меня сожрут живьем, но все прошло позитивно - слушали не обращая внимания на регламент. Слышались выкрики "Надо копать!" ))
Надеюсь, что по итогам будет результат. Во всяком случае обратил внимание на судьбу некоторых ДОТов и колпаков. Кое какие идеи были высказаны.
Моя позиция конечно в сохранении по максимуму всего на своих местах, хотя в ряде случаев перенос во спасение есть выход...
PS. Интересно, что даже поисковики с многолетним стажем весьма слабо знакомы с фортификационными сооружениями. Но возможно, в следующем году получится поучаствовать создании музейной площадки с Смоленской области, на которой будут представлены и фортификационные сооружения - как минимум колпаки. А вдруг и сборный у них в лесах найдем....
Типовой жбот стоит(стоял) здесь http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru (http://retromap.ru/mapster.php#right=0020092&zoom=17&lat=55.792348&lng=37.447011&lang=ru)
В 80-е был хорошо виден хоть и засыпан. Была еле видна верхняя часть амбразуры, а сзади по канавке угадывался вход. Последние годы наверное скрылся полностью под землей, не вижу смысла его кому то оттуда вытаскивать...
фотографий не нашел, но вот по-моему это место, либо чуть правее. https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg (https://pastvu.com/_p/a/a/1/e/a1e1f6d8c263d4c9d6a1fc1fc6416ca5.jpg)
давно думаю, что с ним делать, оставить как есть или как то восстановить... для начала хотя бы обнародую факт его существования :)
Да, это известная точка. Еще год-два тому назад я его видел. Вряд ли он мог скрыться под землей. Могли и выкопать. Может быть кадетыНадо будет по весне проверить. Бываю там редко, запомнилось, что когда в последний раз видел, он был уже значительно глубже в земле чем в 80-е... А если он на месте, будет работа по восстановлению или нет смысла?
А если он на месте, будет работа по восстановлению или нет смысла?
В парке между Вешняками и Кусково доты есть?
А в Перовском парке?
Если есть, где найти точные указания на расположение, чтобы посмотреть?
Увы, одну красную точку в Измайлово надо менят на синию.
ЖБОТа у Красного пруда нет. Точнее верха нет.
А пехотные позиции не надо внести?
В Измайловском лесу кое что осталось пока.
Могу конечно ошибаться, не спец.
Подглядел инв.номер схемы. По актам выдачи оно описано так: "Макет. Рельефная карта. План города Москвы с окрестностями и показанием 2-х внешних оборонительных полос, 2-х оборонительных рубежей внутри города и 5-ти районов обороны в 1941 г. Материал.. Размеры.." Года изготовления нет, откуда и как поступила неизвестно. Учётная карточка на музейный предмет этих сведений тоже не имеет, составлена была в 1969 г. К сожалению, всё
Я, конечно, географию Москвы знаю плохо, но, мне кажется, Химкинское водохранилище просто находится далеко за пределами указанной по ссылке карты.Химкинское водохранилище и Северный речной порт находятся в пределах карты, приведенной по ссылке. Посмотрите район села Никольское, что находится по Ленинградскому шоссе
На Рябиновой улице - генерала Дорохова, окончательно выломали амбразуру и утащили в неизвестном направлении. Хорошо бы чтобы в какой частный музей, а не в утиль.
статья в КультуреКак всегда автор не указывает источники информации, и искажает информацию.
http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/ (http://portal-kultura.ru/articles/best/142329-nerushimoy-stenoy-oborony-stalnoy/)
интересные вещи
продолжение рассекречивания, дата приказа о строительстве, электризация почвы и т.п.
(кстати, предложение об электризации почвы встречал еще в начале 20-х годов)
Как всегда автор не указывает источники информации, и искажает информацию.
Вот ещё немного информации.Ездил на днях к родителям и показал отцу фото люфт ваффе с обозначением укреплений района Кунцево- Поклонная гора.Со слов отца году в 1957 он с классом пытался скатить со склона Поклонной горы башню танка(сдать в металлолом).Примерно где сейчас сьезд с Кутузовского на Минскую улицу. После долгих расспросов и показа фотографий выяснили, что это башня А-20.На Поклонное горе стоял 325 опб, но у него орудий в танках не было (4.05.42), а вот в 334 опб (Воронцово) было три орудия в танках и в 332 опб (Кунцево) тоже три орудия в танках.
Могу ошибиться, но мне кажется что это остатки кабельного колодца тика ККС-разветвительный. Назначение ККС - мониторинг и обслуживание кабельных инженерных коммуникаций.
(https://c.radikal.ru/c05/1911/bb/599e6b5eb277t.jpg) (http://radikal.ru/fp/i8zcfljvfhemh) (https://b.radikal.ru/b16/1911/0e/cb408e288797t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e6m4bdmlw420t)