Автор Тема: Фортификация Албании  (Прочитано 20661 раз)

Оффлайн Илья

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 124
Re: Фортификация Албании
« Ответ #10 : 02 Июня 2008, 21:53 »
Красота это точно.
Надо Рублевским аборигенам предложить.  :)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Фортификация Албании
« Ответ #11 : 03 Июня 2008, 06:59 »
Вот он каков этот самый финский баллон-бункер. У него оказывается после заливки бетона еще и воду насосом откачивали из бетона, получалось, что баллон ее как бы выжимал. Именно поэтому все и твердело быстро.

Рисунок из последнего выпуска польсокго журнала Forteca:


Оффлайн SerAnt

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: Фортификация Албании
« Ответ #12 : 03 Июня 2008, 07:46 »
И держало это чудо одно попадание 152-мм снаряда.
Судя по рисунку это чудо может выдержать гораздо больше ???

Оффлайн Iskander

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 159
Re: Фортификация Албании
« Ответ #13 : 03 Июня 2008, 09:22 »
Вот он каков этот самый финский баллон-бункер. У него оказывается после заливки бетона еще и воду насосом откачивали из бетона, получалось, что баллон ее как бы выжимал. Именно поэтому все и твердело быстро.

Про воду откачиваемую из бетона можно подробнее? Чем надувная опалубка в этом плане отличается от обычной жесткой?
Отход НТОТ не предусмотрен!

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Фортификация Албании
« Ответ #14 : 03 Июня 2008, 09:26 »
Судя по рисунку это чудо может выдержать гораздо больше ???
Так воду откачивали итд итп - наверно на качестве монолита сказывалось ( в худшую сторону ) ? ? ?
С другой стороны затвегдевание происходит ПОД ДАВЛЕНИЕМ опалубки ...

 ???

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Фортификация Албании
« Ответ #15 : 03 Июня 2008, 11:36 »
Очень просто - надувная опалубка эластична и снизу ее поддавливает сжатый воздух. Получается, что на нижние слои бетоона двят не только вес бетонного столба, но еще и противодавление снизу. А внутри жесткой опалубки на бетон действует только масса самого бетонного слоя. Это получается еще и хороший заменитель трамбовки.

Оффлайн Iskander

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 159
Re: Фортификация Албании
« Ответ #16 : 03 Июня 2008, 12:42 »
Владимир Калинин

Противодавление от опалубки действует на нижние слои бетона в любом случае, нзависимо от того, жесткая она или надувная, деревянная, металлическая или брезентовая. Эластичность в данном случае значения не имеет, т.к. после заливки и трамбовки система неподвижна.

Непонятный момент: как надувная опалубка может сохранять свою околосферическую форму после того, как на нее сверху несколько десятков тонн бетона налили? Это ж какое внутреннее давление должно быть??!
И откуда там свободная вода берется? Обычно это показатель низкого качества смеси..

2. Насколько я понимаю, основная задача трамбовки - избавиться от пузырьков воздуха, обеспечить монолитность, а просто сжатие, внешнее давление тут не поможет.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2008, 13:38 от Iskander »
Отход НТОТ не предусмотрен!

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Фортификация Албании
« Ответ #17 : 03 Июня 2008, 13:41 »
Значит хорошее сжатие было, высокое давление, однако!

Оффлайн Илья

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 124
Re: Фортификация Албании
« Ответ #18 : 03 Июня 2008, 16:05 »
А почему решили что балон надували воздухом? ???
Водой удобней.

1.   Не сжимаема.
2.   Давление во все стороны передаёт одинаково.
3.   При необходимости легко поднять давление в полости.

Может быть, откачку воды из баллона и наблюдали, а не из бетона?



Оффлайн Iskander

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 159
Re: Фортификация Албании
« Ответ #19 : 04 Июня 2008, 05:52 »
Илья
Точно! Все становится на свои места.

Плюс эластичной опалубки видится  в том, что после затвердевания бетона из небольшого сферического помещения ее намного удобнее вытаскивать, чем жесткую.
Отход НТОТ не предусмотрен!