Автор Тема: Вопросы по японским укрепрайонам.  (Прочитано 97524 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #80 : 08 Сентября 2013, 12:02 »
Комиссар тут каким боком? Японцев скорее всего  решили не провоцировать видом советских офицеров. Послали местную, думали, что гражданского не тронут, что смогут склонить к сдаче японцев. Не вышло. И она погибла, и два наших бойца. Нужно было, что бы еще кого-то убили?

Храбрый японский командир убийством девушки-парламентера  всех своих на смерть обрёк, и гарнизон и беженцев, которые прятались в подземельях. 

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #81 : 08 Сентября 2013, 12:20 »
Так вопрос был, почему его участие в организации переговоров в наградном листе не отметили. Я и дал ответ на этот вопрос в силу своего понимания. Думаю, что понимание ситуации теми, кто подавал сведения для наградных листов, было примерно  тем же самым, почему этот эпизод и замолчали.

Кстати, насколько я помню - парламентерами вроде как всегда офицеры ходили, невзирая на риск, а посылать двух бойцов с девчонкой - это, мягко говоря, неуважение к противнику, да и к себе самому.

В общем, офицер вместо себя девчонку послал с двумя бойцами - как-то это даже в наши советские воинские традиции (кстати, не самые плохие) совершенно не укладывается.

Действия храброго командира-японца мы вроде как не обсуждаем?
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2013, 12:38 от Владимир Калинин »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #82 : 08 Сентября 2013, 13:02 »
Цитировать
Так вопрос был, почему его участие в организации переговоров в наградном листе не отметили.
Не знаю. Упоминается, что девушка тоже была награждена. Интересно бы было посмотреть её наградной лист.



Цитировать
В общем, офицер вместо себя девчонку послал с двумя бойцами - как-то это даже в наши советские воинские традиции (кстати, не самые плохие) совершенно не укладывается.
Офицер послал девушку по требованию японцев. А сам с бойцами стоял на прицеле японских пулеметов, пока шли переговоры. Что ему еще надо было делать? Устроить скандал?


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #83 : 08 Сентября 2013, 14:06 »
В любом случае, отсутствие этой истории в наградном листе офицера не случайность. История неприятная, внешне выглядит не очень красиво, почему ее и не стали отражать в документе. Хватило ума и такта.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #84 : 08 Сентября 2013, 16:32 »
Судя по формулировкам, награду он получил непосредственно за умелое руководство батальоном в бою.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #85 : 08 Сентября 2013, 17:04 »
Rino
Цитировать
Офицер послал девушку по требованию японцев. А сам с бойцами стоял на прицеле японских пулеметов, пока шли переговоры. Что ему еще надо было делать? Устроить скандал?
В том-то и заковыка: так написано, а вот как было на самом деле? Вот что-то сомневаюсь, что японцы имено это скомандовали. Похоже на залипуху, выглядит как прикрытие некрасивого эпизода.
В случае нежелания вести переговоры с представителем от противника, переговоры отменяются. Ведение переговоров такого рода - прерогатива именно военных, всё иное просто не считается.


Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #86 : 08 Сентября 2013, 19:25 »
Использование для переговоров гражданских лиц имело место и ранее. Если не ошибаюсь, фон Шварц в мемуарах упоминал о присланном к нему в качестве парламентера швейцаре. Немцы к гарнизону дота № 205 у нас в КИУРе тоже прислали местного жителя, что бы передал предложение сдаться. Его застрелил комендант дота. Т.ч. прецеденты есть, и, думаю, их гораздо больше.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1130
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #87 : 08 Сентября 2013, 22:53 »
Использование для переговоров гражданских лиц имело место и ранее. Если не ошибаюсь, фон Шварц в мемуарах упоминал о присланном к нему в качестве парламентера швейцаре. Немцы к гарнизону дота № 205 у нас в КИУРе тоже прислали местного жителя, что бы передал предложение сдаться. Его застрелил комендант дота. Т.ч. прецеденты есть, и, думаю, их гораздо больше.
Учитывая японский менталитет, - участие в переговорах гражданского лица, да еще и женщины - это унижение его самурайского достоинства. В соответствии с этим и поступок японского офицера.
С уважением Олег.

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #88 : 08 Сентября 2013, 23:24 »
Если сообщения правдивы, то выбор девушки для общения - японская инициатива.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Вопросы по японским укрепрайонам.
« Ответ #89 : 09 Сентября 2013, 01:21 »
"Знала кошка, чье мясо съела" - даже родителям сообщить о гибели дочери побоялся (типа времени не нашел), еще одна очень некрасивая история. Тот еще храбрец был, и веры его словам не много.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2013, 02:25 от Владимир Калинин »