Автор Тема: Вопросы по крепости Владивосток.  (Прочитано 552715 раз)

Оффлайн Dimetriy

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1160 : 10 Января 2014, 06:43 »
Ну и до кучи вопрос - из оставленных военными фортов не хватает еще и 9-ки. Если список верен, то скверно...
Еще нехватает 10-ки, или она всё ещё за военами числится?

Оффлайн salangan

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1161 : 12 Января 2014, 07:02 »

Откуда такая информация? Есть ссылочка на список объектов, о котором говорится в письме?

Ссылочки нет, есть черновая копия документа
[/quote]

А номер, название и дату документа назвать можете?
« Последнее редактирование: 12 Января 2014, 08:33 от salangan »

Оффлайн salangan

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1162 : 12 Января 2014, 08:35 »
есть несколько вопросов:

1. В стенку кофра на 10 форту со стороны фронта вмурованы трубки, диаметром около 70 мм, это что-то вентиляционное или все же трубки для "прослушивания" подкопов к кофру, наподобие трубок в контрминных галереях материковых фортов?

2. Временные батареи на м. Каразина и Вятлина, построенные во время Русско-Японской войны, на какие орудия они были рассчитаны? Позиция временной батареи на Вятлина, она сохранилась или была перестроена в 1910-е годы в батарею XXI-в?

3. На оконечности мыса Вятлина, есть несколько блиндированных построек, стены сложены главным образом из плоских камней. Расположены во рвах. Это зодчество периода русско-японской войны, или же позднего периода - 1930-40х годов?

Оффлайн Dimetriy

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1163 : 13 Января 2014, 03:37 »
А номер, название и дату документа назвать можете?[/quote]

Нет ни номера, ни даты, а называется он: "Перечень имущества, находящегося в государственной собственности Российской Федерации, передаваемого в муниципальную собственность. Приложение к решению Думы города Владивостока."

Оффлайн Dimetriy

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1164 : 13 Января 2014, 07:21 »
Список:

1. Береговая батарея №XVII (Великокняжеская): позиция главного калибра с четырьмя орудийными двориками, тридцатью казематами и подбрустверной галереей, павильон дальномерный, погребки каменные временные (три), земляные сооружения (военная улица, бруствер земляной, вал фронтальный земляной, дорога крепостная)

2. Батарея Ларионовская южная: стр. 1 - позиция скорострельных пушек двухорудийная с подземным пороховым погребом правофланговая

3. Батарея Ларионовская южная: стр. 2-позиция скорострельных пушек двухорудийная с подземным пороховым погребом левофланговая; дворики орудийные земляные (шесть); колодец каменный; ниши для снарядов (пять); павильон дальномерный; основание поворотного кольца узкоколейной железной дороги; земляные сооружения: - траверсы земляные; - траншеи земляные; - военная улица земляная; - валы земляные (два); - дорога крепостная

4, 5. Батарея Ларионовская на пике 1895-1902 гг.

6, 7, 8. Назимовская артиллерийская батарея, 1904 г

9. Батарея Новосильцевская: стр. 1 - позиция главного калибра и скорострельных пушек с семью пороховыми погребами и восьмью орудийными двориками

10. Батарея Новосильцевская: стр. 2 - каземат для парового двигателя, электрогенератора и прожектора, павильон дальномерный, земляные сооружения (военная улица, вал земляной, площадка для прожектора, дороги крепостные)

11. Петропавловская пушечная береговая батарея. 1903 г.

12. Батарея Поспеловская: стр. 1 - позиция скорострельных пушек двухорудийная с подземным пороховым погребом

13. Батарея Поспеловская: стр. 2 - позиция скорострельных пушек двухорудийная с подземным пороховым погребом, киотный столб для иконы бетонный, земляные сооружения (Военная улица, вал земляной, траверс земляной)

14. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр.1 - пункт командный

15. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр. 2 - погреб пороховой

16. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр. 3 - погреб пороховой

17. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр. 4 - погреб пороховой, павильон дальномерный, основания под орудия бетонные (два), стена-траверс, ниши для снарядов (две), дворики орудийные земляные (два)

18. Батарея Тигровая с пушкой полуденного сигнала, где 30.08.1889 г. был поднят флаг Владивостокской крепости: стр. 5 - павильон дальномерный

19. Токаревская мортирная батарея: южная полубатарея: стр. 3, Литер А - погреб пороховой, дворики орудийные земляные с бетонными постаментами для орудий (два), земляные сооружения (траверсы земляные, вал фронтальный земляной, вал тыловой земляной)

20. Береговой противодесантный капонир № 6 (название по Паспорту памятника - капонир береговой противодесантный № 7): убежище скорострельных пушек казематированное, земляные сооружения (барбеты земляные, траншеи земляные, вал земляной, дорога крепостная)

21. Пороховой погреб П1, 1898-1899 гг.

22-27. Пороховой погреб ПЗ, 1902-1904 гг.

28. Пороховой погреб П4: стр. 1 -хранилище казематированное

29. Пороховой погреб П4: стр. 2 -хранилище тоннельное, земляные сооружения (траверс земляной, выемки под порталы входов, перегрузочная площадка)

30. Ларионовский запасной пороховой погреб, 1897-1898 гг.

Оффлайн Dimetriy

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1165 : 13 Января 2014, 07:33 »
31. Береговой противодесантный полукапонир № 16: убежище скорострельных пушек, земляные сооружения (барбет земляной, вал земляной, траншея земляная, дорога крепостная)

32. Береговой противодесантный полукапонир № 17: убежище скорострельных пушек казематированное, земляные сооружения (барбет земляной, вал земляной, траншея земляная, дорога крепостная)

33. Береговой противодесантный полукапонир № 23: убежище скорострельных пушек казематированное, вал земляной (фрагмент)

34. Береговой противодесантный полукапонир № 452 (название по Паспорту памятника - полукапонир береговой противодесантный №14а (№454): убежище скорострельных пушек казематированное, барбет земляной, вал земляной, дорога крепостная

35. Пункт опорный "Литер Е": бруствер бетонный с подбрустверной галереей, двумя убежищами противоштурмовых пушек и двумя барбетами, земляные сооружения (бруствер земляной, траншея земляная, вал земляной, дороги крепостные)

36. Опорный пункт "Литер Ж": потерна, котлованы под бетонный бруствер и убежище артиллерии, фундамент под бруствер каменно-бутовый, земляные сооружения (ров земляной, траншеи, ходы сообщения земляные, дороги крепостные)

37-38. Временное укрепление №1, 1903-1906 гг.

39. Укрепление №2 Владивостокской крепости (название по паспорту памятника укрепление № 2): стр. А - убежище противоштурмовых пушек

40. Укрепление №2 Владивостокской крепости (название по паспорту памятника укрепление № 2): стр.Б - кофр двойной с потерной

41. Укрепление №2 Владивостокской крепости (название по паспорту памятника укрепление № 2): стр.В - капонир-мост, земляные сооружения (ров земляной по периметру, бруствер земляной по периметру, барбеты земляные, вал земляной, дороги крепостные)

42. Укрепление "Литер-3" бывшей Владивостокской крепости

43-47. Саперный редут №4 Владивостокской крепости

48. Форт №3: люнет левый: стр. 1 - кофр двойной с четырьмя контрминными галереями

49. Форт №3: люнет левый: стр. 2 - бруствер бетонный с подбрустверной галереей, убежищем противоштурмовых пушек, барбетом, тремя потернами и главной подземной галереей, валы земляные

50. Форт №3: укрепление центральное: стр. 3 - полукапонир с потерной

51. Форт №3: укрепление центральное: стр. 4 - убежище для пулеметов

52. Форт №3: укрепление центральное: стр. 5 - бруствер бетонный с подбрустверной галереей, двумя потернами, редюит, валы земляные

53. Форт №3: редут правый: стр. 6 - убежище скорострельных пушек

54. Форт №3: редут правый: стр. 7 - бетонный бруствер с подбрустверной галереей, убежищем противоштурмовых пушек, барбетом

55. Форт №3: редут правый: стр. 8 -одиночный кофр с потерной, фундамент под опору канатной дороги, земляные сооружения (брустверы земляные, траншеи, ходы сообщения земляные, выемка под казарму, ров с северной, северо-восточной сторон, дороги крепостные), батарея земляная (дворики орудийные земляные, траверсы земляные, вал земляной)

56. Форт №5: стр. 2 - бруствер бетонный с подбрустверной галереей, тремя убежищами противоштурмовых пушек, тремя барбетами, двумя потернами

57. Форт №5: стр. 3 - кофр одиночный с потерной

58. Форт №5: стр. 4 - кофр двойной с потерной и четырьмя контрминными галереями, фундаменты под опору канатной дороги (два), земляные сооружения (брустверы земляные, валы земляные, траншеи, ходы сообщения земляные, выемка под казарму, ров по периметру, дороги крепостные)

59. Форт №6: стр. 1 - полукапонир горжевой, совмещенный с техническим блоком, с потерной и тыльным выходом

60. Форт №6: стр. 2 - казарма тоннельная с семью потернами и выходом на редюит

61. Форт №6: стр. 5 - кофр одиночный с потерной и четырьмя контрминными галереями

62. Форт №6: стр. 6 - кофр двойной с потерной и четырьмя контрминными галереями

63-66. Форт №7, 1912 г.

67-71. Форт№ 11, 1910-1911 гг.

Оффлайн Dimetriy

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1166 : 13 Января 2014, 07:40 »
72. Форт№12: стр. 1 - бетонный бруствер с подбрустверной галереей, двумя убежищами противоштурмовых пушек, двумя барбетами и броневым наблюдательным пунктом

73. Форт №12: стр. 2 - убежище противоштурмовых пушек

74. Форт №12: стр. 3 - бетонный бруствер с подбрустверной галереей

75. Форт №12: стр. 4 - кофр с одиночной потерной

76-80. Форт им. Линевича, 1899-1904 гг.

81-86. Форт Поспелова

87. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 1 - казарма горжевая с промежуточным полукапониром

88. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 2 - полукапонир промежуточный

89. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 3 - убежище дежурной части и противоштурмовых пушек

90. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 4 - погреб пороховой недостроенный (убежище), стр. 10 - зал планшетный

91. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 5 - каземат артезианской скважины

92. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 6 - кофр одиночный

93. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 7 - кофр одиночный

94. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 8 - корф одиночный

95. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 9 - кофр двойной

96. Форт имени Суворова Владивостокской крепости: стр. 11- хранилище, земельные сооружения (валы земляные, бруствер земляной, барбеты земляные, траншеи, ходы сообщения земляные, ров по периметру, дороги крепостные)

97. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (ров земляной по периметру редута)

98. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (позиция стрелковая кольцевая земляная)

99. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (ров межфортовый земляной)

100. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (бруствер земляной с земляными барбетами)

101. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (батарея земляная северная)

102. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (вал стрелковый земляной)

103. Саперный редут №4 Владивостокской крепости (батарея земляная южная)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
На Каразина стояли 8-дюймовые орудия, но какие именно - для меня загадка. Это могли быть 8-дюймовые обр. 1867 г. на станках Семенова - в таком случае их боевая ценность была бы минимальной. А могли быть запасные орудия для крейсеров 8-дюймовые Канэ в 45 калибров - это уже совсем другой расклад. Ответа на этот вопрос у меня, увы нет. С батареей на Вятлине проще - там были 6-дюймовые пушки Канэ частично на береговых станках, а частично на морских. 120-мм батарея была построена на ее месте. Кроме того, там еще есть напластования от Ворошиловской батареи (прожекторная позиция) с домом для личного состава. В общем, там все перемешалось, в деталях никто не разбирался.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1168 : 13 Января 2014, 08:47 »
Да, там еще возможен вариант 8-дюймовых орудий для канонерских лодок, но это тоже архаика, не имевшая серьезного боевого значения. К сожалению, у нас есть только ксерокопия карты-плана крепости 1905 года с обозначениями батарей и там, увы, для этой батареи указан только калибр. Кроме того, как и на всех известных нам картах расположения батарей там имеются ошибки.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1169 : 13 Января 2014, 11:15 »
Насчет 8-дм на Каразина: по малости информации, придется как-то логику подключать.

8"/45 к моряки не отдадут. Ни целиком ни запчасти. Самим надо, и это совершенно обоснованно.

А вот с 8"/35 - вполне могут поделиться (если есть).
Фактов о передаче артиллерии во Владивостоке от флота в крепость маловато, но вот немножко нашлось: в энциклопудии писано, что два  8"/35 орудия со станками передавались в 1904-1905г Владивостокской крепости.
Из присутствовавших на  Тихом океане, 8"/35 стояли на "Рюрике" и КЛ. Специально те 8/35 в запас доставлены для "Рюрика" и КЛ; или в войну привезли "ну хоть что ни-будь" - ХЗ. В любом случае, их было не жалко, флот с ними мог расстаться спокойно - их судьба в ближайшие годы была однозначна, в лом, по крайней мере во флоте.
Почему этих систем не жалко отдать - по крайней мере, после 1 августа 1904г более чем понятно, хотя могли сообразить и до.

Хотя про наличие во Владивостоке заранее завезенных в запас систем для моряков - лучше бы кто более знающий отписался. Есть сомнения, что по 8"/45 во Владивостоке было что-то кроме зап. тел орудий.
Вот вам мастерские (то что там были среди прочих артиллерийские, факт) - и всё. А уж как заставить рабочих работать а не пьянствовать, так в министерстве про это замечательно могут намекнуть, что им до одного месте эти нюансы.

О возможностях 8"/35, - это не совсем уж архаика: в конце концов, они на тот момент много где еще стояли. По критерию "масса установки -сложность транспортировки-эффективность" - на м.Каразина эта система может что-то дать, если больше нечего поставить.
Вообще, подпереть вход в Босфор Восточный, дело более чем разумное - ограничившись Новосильцевской батареей, таки обкроились, хотя привязка этого исходного решения к конфигурации обороны собственно острова Русский - понятна.