Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: alex_welt от 25 Июня 2010, 12:46
-
МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ !!! ПЕРВАЯ фортечная организация КИУР существует !
Вот теперь у фортечников Украинны ЕСТЬ возможность не на словах а на деле осуществить реализацию планов по исследованию и музеификации и многому другому.То к чему шли несколько лет осуществилось благодаря нашей сплоченности и единству наших действий.
Пусть не все удавлось на этом пути. Были и разочарования и даже предательства- но ведь они формируют характер. Не проиграв - не победить !!
Наша организция не на пустом месте родилась. Наработан большой опыт реальной исследовательской работы, десятки экспедиций, много опубликовано исследовательского метерала - статей, книг, брошюр и т.д Ведется работа по нескольким направлениям - по истории Укрепрайонов, 1мировой войне, польской и немецкой фортификации. Осуществляется перевод иностранных источников для использования их в публикациях посвященных нашей истории.
Наша организация вела, ведет и будет вести РЕАЛЬНУЮ , а не декларируемую международную деятельность. Одним из таких проектов будет представление нашей организации во Франции в этом году на международном симпозиуме в Меце посвященом 70 летию битвы за Францию. Есть еще несколько идей.
В любом случае нам предстоит кропотливая научная и исследовательская работа которую надо продолжать и развивать, и нам понадобятся светлые головы и крепкие умелые руки. Беремся за дело вместе!!
В добрый путь КиУР ! Ведь КИУР - был, есть и будет №1
-
Так это Киевская организация или всеукраинская ?
-
Не совсем вопрос понял.
Ну да ладно - организация киевская , но деятельность исследовательскую она осуществлять будет во многих местах. Юридически совсем не обязательно иметь статус украинской. Головняка меньше - а по результатам все едино. Если надо, то мы во многих регионах имеем реальных представителей. Но созреть для украинского статуса нужно время и... насущная необходимость .
Пока ее нет.
-
Так что, МАИФ "Цитадель" в значки, маечки и конструирование уставов вся ушла и сдулась до "КиУРа"?
Организаций много, а вот книги про КиУР пока, увы, нет. Надесь, что теперь будет.
-
В Киеве существуют две фортечные организации - КИУР (уже зарегистрированная) и МАИФ (еще не прошедшая регистрацию). Это две разные организации, с разными коллективами фортечников. Еще существуют фортечники, формально не относящиеся ни к одной из указанных организаций, и, благодаря этому, поддерживающие отношения с коллегами из КИУР и МАИФ :)
Книгу торможу я >:( >:( >:(
Не все рисунки "довел до ума", по сему и не сделана верстка и т.д. Посыпаю голову пеплом, и усиленно работаю над рисунками. Осталось уже немного.
-
Более подробная информация об ОО "КиУР" здесь: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=6&t=1392
-
Касательно верстки. Мы при подготовке КР-4 столкнулись с аналогичной проблемой. Там, чтобы с рисунками горячку не пороть, просто вместо некоторых картинок оставляли в макете пустоты и продолжили верстку дальше. А потом эти пустоты аккуратно заполнили готовыми картинками.
Таким образом, съэкономили наверно около месяца, а может и поболе.
Кроме того, верстали кусками, по мере готовности отдельных частей сборника, это нам наверно съэкономило наверно не меньше полугода, а то и года.
А КР-4 должен быть в выпущен в пределах пары ближайших недель, врядли больше.
-
Саша предвосхитл события. Какое МАИФ ? Как можно рагистрировать если денег нет. Да ладно бы денег. Совести тоже нет. Зато много букафф и много землеработ под определенную дату. Ну надо же что-то делать вот и идет движняк.. Ну то такое.
Фактически есть группа людей без регистрации и все. ???
Книга по КИУР уже есть (1й том) Сечас надо решить за какие бабки издаем.
Ну и само собой предпечатная возня.. Ну чуть-чуть осталось.. Сделаем!!
-
1й том... Ого, а сколько томов планируется?
-
Так что, МАИФ "Цитадель" в значки, маечки и конструирование уставов вся ушла и сдулась до "КиУРа"?
Организаций много, а вот книги про КиУР пока, увы, нет. Надесь, что теперь будет.
Вот фактические создатели книги про КИУР и покинули проект "МАИФ".
Пока шевроны-флажки-футболки-значки были развлекухой, это делу не мешало.
Когда вдруг оказалось, что главное - это сделать флаг и всем дружно носить фирменные майки и при каждом случае упоминать несуществующую организацию (чем нарушается закон, между прочим)...а не помогать в регистрации, стало как-то грустно.
Когда меня персонально обосрали с головы до пяток за критику скоропалительного "поднятия флага", стало интЭрЭсно.
Когда стало выясняться, что рейды-пикники с максимально-возможным количеством участников, литрами "горючего" и дискотекой до 4 утра - это самое ОНО, вместо спокойной и тихой работы по выявлению ранее не найденных дотов, стало совсем грустно.
Когда из-за одной такой дискотеки с бухаловом чуть люди не пострадали, виноватым оказался ....я, раскритиковавший такое поведение коллег.
Ну а когда один наш товарищ лихо и без малейших угрызений совести пару раз КИНУЛ коллег с архивными материалами, спустив купленные на общие деньги материалы своим "полезным людям"....мы и решили, что хватит.
В общем, создастся ли когда-то МАИФ "Цитадель", или так и останется виртуальной организацией - "киуровцев" это как судьба индейцев - не волнует.
Это не наш подход к работе, не наши методы и не наш стиль построения взаимоотношений.
По книге - 2 тома. КИУР от создания и до войны, и КИУР во время войны. Одна книга получалась слишком разбухшей, что удорожает её как в производстве, так и в продаже.
К тому же, если первая часть закончена, то ко второй ещё подбираются отдельные материалы...что тормозит весь процесс. Поэтому решили делать двумя томами - первый в скором времени, второй спустя полгода-год (сколько займёт финальная компоновка, вёрстка и издание). Заодно первым томом мы заработаем на выпуск второго. надеюсь.
-
Все разумно - книгу должны делать те, кто в этом что-то понимает и умеет договариваться между собой, а не решать все творческие вопросы голосованием крикливого большинства не вполне сведущих людей. Думаю, что теперь уж точно все как надо сделаете, без художественного свиста, похожего на работу, маечек, значков и прочих "цацянок для недоумкив с прапорцями"!
-
Не совсем вопрос понял.
У вопроса имеется практическое приложение.Я все надеялся ,что всеукраинская организация будет и с письмом из нее пойду к охранникам вытягивать информацию про бронеколпак.Потому что мне лично они обмерять и фотать колпак не разрешили.
Поскольку МАИФ нет,а КИУР на бумаге может иметь статус киевской,то из-за этого могут быть вопросы.И отфутболивание.
Мелкие детали про соб.статус специально опускаю.
-
У вопроса имеется практическое приложение.Я все надеялся ,что всеукраинская организация будет
Я тоже надеялся. Всетаки с бумажкой от организации проще было-бы обратиться к командованию части и пройти на территорию батареи, а так прийдется как и раньше через забор лазить. :(
То, что книга о Киуре будет - ура!! Но "Цитадель" жалко, хоть и понятно - проблемы при регистрации всеукраинской организации я представляю.
КР-4!!!! Урааа!
Владимир Иванович, а содержание? Нетерпиться :)
-
С содержанием КР-4 вопросов нет - Выборг (1914-1918) и вся предыстория строительства тамошних фортов - это здоровенная книго-подобная статья Александра Павлова. Капонирный лафет Дурляхера для 3-дюймовки обр. 1900 г. - относительно небольшая, но подробная статья про историю его разработкии, очень хорошо иллюстрирована. Авторы - тот же Александр Павлов и Александр Кузяк. Биографический материал по удивительно хорошо сохранившимся семейным архивам - о генерале Шошине и полковнике Заглядимове. Там сохранилось очень большое количество семейных фото, а также документов, каковые мы использовали в качестве иллюстраций. Ну и самое главное - здоровенная книгоподобная статья о ДОТах Владивостокского сектора Береговой обороны - мы там для каждого ДОТа даем местоположение, очень много чертежей, схем, море фотографий, а главное, подробнейший исторический очерк, наверно настолько подробный, насколько это вообще возможно. Думаю, ен слабее работы Каминского о МиУРе получилось. Главное, что удалось сделать весь графический материал, который мы хотели представить, а это было очень непросто. Это результат работы большого количества людей в течении примерно десяти лет. И не все они вошли в авторский коллектив, хотя коллектив большой. Как обычно, мягкий переплет, глянцевый ламинат. Цветная вклейка поделена пополам - половина на ДОТы, а половина - копии оригинальных чертежей Выборгских фортов, главным образом то, что не построено - так захотел автор. Качество печати хорошее, объем близок к КР-3, но не превышает его. Наша цена будет точно такой же, как и для предыдущего продукта, но будут проблемы с пересылкой за рубеж. Почта взвинтила цены. И, тем не менее, такой добротный "кусок" фортечной информации будет стоить тех денег, которые за него надо будет заплатить. Надеюсь, что удовлетворил Ваше любопытство в полной мере.
-
Не совсем вопрос понял.
У вопроса имеется практическое приложение.Я все надеялся ,что всеукраинская организация будет и с письмом из нее пойду к охранникам вытягивать информацию про бронеколпак.Потому что мне лично они обмерять и фотать колпак не разрешили.
Поскольку МАИФ нет,а КИУР на бумаге может иметь статус киевской,то из-за этого могут быть вопросы.И отфутболивание.
Мелкие детали про соб.статус специально опускаю.
Давайте не будем заранее плакать. Обратитесь к Андрею, может мы придумаем подход к нужному вам вопросу. Ну есть же еще телефонное право, подключим все возможности.
Ну и собственно для этого мы и обьединяемся, что бы помочь друг другу.
А статус то такое.. ;) Главное - это наши связи и наша репутация.
-
У вопроса имеется практическое приложение.Я все надеялся ,что всеукраинская организация будет
Я тоже надеялся. Всетаки с бумажкой от организации проще было-бы обратиться к командованию части и пройти на территорию батареи, а так прийдется как и раньше через забор лазить. :(
Вы немного ошибаетесь, если считаете, что деятельность общественной организации жёстко привязана к конкретной территории. Главный принцип любой ОО - это объединение граждан.
А граждане -что? Правильно - они пользуются всеми правами и свободами на всей территории государства. Объединение их в общественную организацию всего лишь формализирует и узаконивает их интерес к какой-то теме.
Есть у нас в Киеве одна ОО, объединяющая реконструкторов. И то, что она имеет местный, киевский статус, НИКАК не мешает ей проводить и учавствовать в мероприятиях по всей территории страны.
С другой стороны, как любому гражданину, так и любой ОО (хоть местной поселковой, хоть международной), на их просьбу допустить на ту или иную территорию, владельцы (частные или военные) имеют полное право отказать - они не обязаны такой допуск предоставлять.
-
Все это хорошо,но есть на свете буквоеды ( и я в том числе ;D),которые смотрят на положенную перед ними бумажку. Поскольку им не хочется делать что -либо,они ищут повод отказать.
А вот вопрос- какая организация может иметь значение.Чисто формальное,но достаточное для отказа по этой причине.
-
Хех, когда нужен повод отказать, то он находится независимо от уровня "просителя". Если вы хотите иметь "пропуск всюду" - это не к нам, а в депутаты ВР, или в оперативники СБУ.
-
Просто недавно я приехал в архив и перепутал ,привезя прошлогоднее разрешение на пользование им.Девушки в архиве этого не заметили.Но не все же так небдительны....
-
Жаль, что поздно увидел эту тему. Не хватает времени даже на фортификационные форумы.
Как человек, принимающий участие в деятельности МАИФ "Цитадель" хочу отметить, что организация есть и она не сдулась, а напряженно работает. Только в этом году представители МАИФ приняли участие в расчистке нескольких ДОТов КиУР, в музеефикации (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=6&t=1223) одного из них, в ряде других мероприятий (даже охотника за металлоломом на горячем поймали. Правда случайно, но на глазах ветеранов, которым устраивали экскурсию. Они его сами чуть не линчевали). Однако сейчас в работе МАИФ "Цитадель" основное место занимает работа в Могилев-Ямпольском УР, и в частности на сооружении №112 (минная группа в Броннице). Собран большой объем документов, как советских, так и немецких. Только в этом году и только из Киева экспедиции отправлялись трижды, кроме того, регулярно работают на объекте коллеги из Могилева, Ямполя и Винницы. Отчет (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=29&t=1297) об этих экспедициях мы размещали на украинском фортификационном форуме.
Что касается документального оформления, уже существует ПО "Цитадель" в рамках всеукраинского фонда Память, которое оформило документы для работы в Броннице, о чем многим коллегам наверняка известно. Так что возможность официального обращения к различным организациям есть и мы будем рады помочь коллегам чем можем.
Однако тема не посвящена МАИФ и необходимость моего поста связана с тем, что фортификационное сообщество должно быть корректно информировано о деятельности организации, которая была в этой ветке упомянута. Что касается вновь созданной организации, то все, что делается для сохранения, изчения и популяризации фортификационного наследия может только приветствоваться. А относительно попыток очернить МАИФ "Цитадель" здесь и на других ресурсах, то это я оставляю на совести и порядочности делающих это коллег.
-
Дорогой Виктор, не надо вводить в заблуждение окружающих.
Никто не говорил, что МАИФ "Цитадель" как проект сдулся. Однако он до сего момента не достиг того, ради чего создавался этот проект - легализации своей деятельности.
На то есть вполне объективные причины и сложности, о которых и ты, и я, отлично знаем. Я - как два года пытавшийся разрешить вопрос с регистрацией, и ты, как знавший о процессе не по наслышке.
От многократных заклинаний, что "МАИФ реально существует", объектом правовых отношений он не станет, и ты по роду своей работы это знаешь отлично. Это большая разница - просто "компания хороших парней", или "зарегистрированная организация".
Поэтому давай не будем про "очернение".
Какое отношение поисковый отряд "Цитадель" имеет к МАИФ? Только то, что он состоит из людей, "членов МАИФ". Но МАИФ до сего момента является неформальным объединением, уж извини.
ПО "Цитадель" является структурной единицей фонда поиска "Память", легализированного юридического лица и объединяющего десятки поисковых отрядов. Структурной единицей "МАИФ" поисковый отряд станет только в двух случаях:
1) Когда МАИФ "Цитадель" войдёт в состав фонда поиска "Память" как структурная единица этой организации и под их "юридическое крыло", с переподчинением ПО "Цитадель" МАИФу.
2) Когда МАИФ "Цитадель" оформит документы и будет зарегистрирована минюстом как самостоятельное юридическое лицо, и ПО "Цитадель" будет документально оформлен как структурная часть МАИФ. Возможно даже оставаясь в составе фонда "Память".
Может быть, вам стоит приложить усилия не столько к созданию "положительного имиджа", а всё таки к тому, чтобы сделать эту организацию реально-существующей? Сделать то, для чего избран был новый руководитель, обещавший, кстати, "порешать все вопросы", быстро и эффективно, в т.ч. и найти немалые деньги на регистрацию?
Или я не прав?
Пойми простую вещь - статью о том, что "деятельность незарегистрированных объединений является незаконной", никто не отменял. И вы рискуете вместо регистрации дождаться административной ответственности. Сами себе усложните жизнь... Сами!
Я не собираюсь "стучать" на вас в минюст - вы сами себя светите везде где можно.
Поэтому, дабы не эскалировать очередную, бабарнадцатую волну меряния "енгов" в эфире:
Те, кто создал ОО "КИУР", из проекта МАИФ вышли из-за конфликта С ОДНИМ человеком. И ты это знаешь отлично. Есть поступки, которые можно сделать только раз, чтобы больше никогда не иметь дел с человеком. И они были сделаны - адресно каждому из нас.
Поэтому не надо автоматически переносить проблему на всех. Ты лично - как хочешь.
Деятельность, которой занимается МАИФ в МЯУРе, достойна уважения и похвалы, ибо работа проведена колоссальная и этот проект чисто ваш, вытянутый вашими силами.
Ваше участие в очистке и приведении в порядок АНП №204 не менее достойно уважения и похвалы.
Или ты хочешь сказать, что никто из нас не выразил по этому поводу ни одного хорошего слова? Это что ли "очернение"?
Когда МАИФ "Цитадель" будет ЗАРЕГИСТРИРОВАНА, неважно - как международная, межрегиональная или местная, я буду одним из первых, кто поздравит вас с этим событием и пожелает вам, как организации, удачи.
Но! Я высоко оценивал и раньше, и теперь, выдающиеся организаторские способности человека, руководящего в данный момент МАИФ и сподвигшего вашу группу на разработку "мины" в МЯУРе и участие в проекте 204-го, но эта оценка ничего не меняет в моём отношении к нему как человеку, и к его методам руководства.
-
Дорогой Максим. Мой пост был вызван исключительно тем, что МАИФ "Цитадель" была упомянута в том духе, что она прекратила свое существование. Потому и счел возможным здесь же показать, что мы сделали. Обсуждение юридического статуса этой организации и других связанных с ней вопросов вовсе не является предметом этой ветки и здесь вряд ли уместно.
ЗЫ. Я уже в предыдущем сообщении сказал, что все, что направлено на сохранение и изучение памятников истории вообще и фортификации в частности, должно только приветствоваться. Могу повторить так же, что ОО "КИУР" я желаю на этом поприще всяческих успехов и удач.