Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570561 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #580 : 30 Марта 2013, 16:04 »
Изначально было и раздельное и унитарное, но тяжеловат унитар получился, да и еще с кое-какими нюансами познакомились - перешли к раздельному везде в итоге.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #581 : 30 Марта 2013, 17:34 »
То есть и корабельный боеприпас мог быть раздельным. Тогда всё на месте.
Кстати:(от сюда:   http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=226&prevloaded=1&rid=0&S=5a5c90cfaf01226b0af123baa6c6a496&start=560)


 
Похоже там был прицел, который вместе с затвором моряки сняли.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2013, 17:39 от Шарашка »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #582 : 31 Марта 2013, 01:22 »
Выстрелы для 152-мм корабельных пушек Канэ  изначально были ТОЛЬКО раздельными. Патроны имели только береговые пушки.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #583 : 31 Марта 2013, 10:45 »
Выстрелы для 152-мм корабельных пушек Канэ  изначально были ТОЛЬКО раздельными. Патроны имели только береговые пушки.
Да именно так.
Всегда перечитываю уже выставленное сообщение, а тут укоротил последнюю строку и не перечитал весь текст- вот и косяк.


Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #584 : 31 Марта 2013, 21:48 »
На e-Bay было вот такое фото



Это тоже орудие № 2(нумерация условная), но снимок сделан раньше. Обратите внимание на наличие маховиков наведения и их отсутствие на предыдущем фото.
Единственное что смущает- каркас для маск.сети. Опозновавший орудие человек говорил, что каркас на следующий год "пропал".
На этом снимке лучше просматривается деревня стало быть будет легче опознать.
На сей раз не буду отправлять фото"малым ходом" съезжу сам-будет быстрее.

И ещё- там же вроде замок просматривается, или это что то ещё?

« Последнее редактирование: 31 Марта 2013, 22:41 от Шарашка »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #585 : 31 Марта 2013, 23:58 »
Вот "странная" ведомость, которую я не могу понять.

Крупно

PS. В этой ведомости еще указаны "фантастические" суммы по ДОТ-4, впрочем и наличие их в зоне действия 634 СП я пока подвергаю сомнению
примечательный документ, располагает к серьезному размышлению, нужна коллективная помощь в исследовании.

Датировка этого документа вызывает сомнение ( №60081567, надпись карандашом "Боевой состав 31А на 01.09.41")

Данные документа по 43кап
В документе указано, что в расположении 119сд – 2,3/43кап (24 орудия 122мм), в расположении 249сд – 1/43кап (12 орудий 152мм).
20.07.41 20:00 оперсводка №6 штаба арт. Рез.фронта №60090874:
«1,2/43кап рекогносцируют новые ОП в р-не южнее Селижарово, т.е. в р-не расположения 249сд»
24.07.41 07:00 оперсводка №9 №60090925:
«119сд –… 1/43кап Шитики, иск. Бол.Барсуки, Лаврово, 3/43кап Акимово, Долгиновка, Черновка»

Т.е. 20 июля 1,2/43кап еще в Селижарове, а 24 июля 1/43кап уже в Шитиках (119сд, 365сп). При этом 26-29 июля 43кап на марше в Щедрино (расположение 119сд)
26.07.41 07:00 справка на 26.07 № 60090965
"43кап сосредоточился в р-не Щедрино в полосе обороны 119сд"
29.07.41 10:00 оперсводка №10 № 60091005
"Арт 119сд заняла боевой порядок и готова к открытию огня, ведет занятия по пто. 43кап производит топоподготовку и дооборудование боевого порядка. Во время марша в р-н Щедрино мл.командир 6 батареи Кузнецов Д.Н. и к-р 8 батареи Малашин С.А. попали под орудия и скончались"
Карта обороны войск 31 Армии на 02.08.1941 г. Оперативный отдел Резервного фронта; подполковник Куприянов  ЦАМО № 60010603
штаб 43кап Зеленовка, 3/43кап в расп.365сп (Акимово, Долгиновка, Черновка), 1/43кап – 365-421сп (Шитики, Бол.Барсуки), 2/43кап – 421сп (Адринная, Кулаковка), 1/43кап в расположении 119сд

Данные документа по батареям морских орудий
В документе указано, что в расположении 119сд – 8 орудий, в расположении 247сд – 2 орудия.
В сообщении от 24 июля нет разделения батарей по расположениям  119 и 247сд.
24.07.41 07:00 оперсводка №9 №60090925
119сд – 349лап, 510гап и №№ 282, 281, 232 и 231 морские батареи занимают боевые порядки в р-не Станки, Кости, Каловка, Грошовка, Клечки, Черновка, Замышье
Передача 282 батареи в 247сд фигурирует в сводках за 29 и 30 июля.
29.07.41 10:00 оперсводка №10 № 60091005
"231, 232, 281 и 282 морские батареи установлены в котлованах в полосе обороны дивизии. 282 батарея передана в 247 сд"
30.07.41 20:00 оперсводка №11 №60091041
"а) 282 морская батарея передана 247 сд"

Вывод:
по 43кап документ должен быть датирован не раньше 24 и не позже 26 июля, а по 282 морбатарее не ранее 29 июля, т.е. вероятнее всего дата документа 24-29 июля 1941г.

Проверка по к-ву ДОТ-4:
По данным документа в расположении 119сд 10 ДОТ-4 (365сп – 8, 421сп – 2, 634сп – 2). Можно сделать вывод, что это июльский план по установкам ДОТ-4, т.к. на  конец августа, уже точно было известно, где и сколько их установлено.
26.08.41 10:00 оперсводка №28 60091866, 27.08.41 20:00 оперсводка №29 60091866 ("закончен монтаж 8 ДОТ-4")
И затем до последней оперсводки за 25.09.41 изменений в составе артиллерии 119сд нет.
Окончательный вывод: дата документа 24-29 июля 1941г

А дальше самое главное: когда были сформированы 296 и 297опаб?, которые упомянуты в этом документе, как приданные 249сд?
Аналогичные опабы ленинградских УРов были сформированы в июле (до 277опаб).
У меня пока только одно предположение, что 296 и 297 были сформированы в июле (неполным составом или были назначены только командиры опабов), а номера с 278 по 295 (которые  формировались в августе, сентябре) были зарезервированы за ленинградскими УРами.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2013, 01:22 от aldr »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #586 : 01 Апреля 2013, 16:34 »
ДОТов оборудованных ДОТ 4, по факту, оказалось гораздо больше чем в ведомости.
В Минькино (рядом с Костями)есть холм с "дыркой"- возможно следы первого планирования орудий БО ?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #587 : 01 Апреля 2013, 17:26 »
Цитировать
примечательный документ, располагает к серьезному размышлению, нужна коллективная помощь в исследовании.

Я не во всем согласен с этими данными. Над ответами думаю, попробую более менее аргументировать.
По моим данным и расчетам число установок ДОТ-4 должно быть 20. Однако по имеющимся натурным изысканиям их может быть больше. Опять таки, может так оказаться, что их меньше.
По документу (номер сейчас не скажу) который был подготовлен для Буденного 20 сентября, число установок ДОТ-4 указано 12. Хотя их точно больше.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #588 : 01 Апреля 2013, 18:22 »
Цитировать
примечательный документ, располагает к серьезному размышлению, нужна коллективная помощь в исследовании.

Я не во всем согласен с этими данными. Над ответами думаю, попробую более менее аргументировать.
По моим данным и расчетам число установок ДОТ-4 должно быть 20. Однако по имеющимся натурным изысканиям их может быть больше. Опять таки, может так оказаться, что их меньше.
По документу (номер сейчас не скажу) который был подготовлен для Буденного 20 сентября, число установок ДОТ-4 указано 12. Хотя их точно больше.
- с какими данными не согласен? с оперсводками?
- 20 ДОТ-4 по данным оперсводок было в 31А, из них 12 в 247сд(все в 916сп) и 8 в 119сд(6 в 365сп и 2 в 421сп).
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 20:44 от aldr »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #589 : 01 Апреля 2013, 18:43 »
В оперсводке указано 20 штук. По карте 20 штук, в докладе Буденному 12 штук. В табличке 32 штуки, на месте у меня выходит 21.

С учетом там какие то странности были. В докладе Буденному вообще указывается, что оборона на участке 31А была слабой, хотя в соседенм документе указывалось что достаточной.

Есть мнение, что надо копать в архиве на более низком уровне, чем армия.

PS. Я сейчас под рукой нет этого файла чтобы дать пруфы
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 18:50 от gistory »