Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 896810 раз)

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #530 : 05 Июня 2012, 08:20 »
А может не нужно лезть в дебри радиоэлектронной борьбы?
Чтобы понять, что же все таки произошло, нужно последовательно рассмотреть все версии. Повторяю это всего лишь версии. Каждая имеет ряд недостатков....

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #531 : 05 Июня 2012, 16:21 »
Чтобы понять, что же все таки произошло, нужно последовательно рассмотреть все версии. Повторяю это всего лишь версии. Каждая имеет ряд недостатков....
Из вашей кальки видно, что неопознанные цели двигались как бы от острова ( если я правильно понял схему) ясно изображая тоопедные катера.Пулеметные очереди явно были предназначены для привлечения внимания, на тот.случай если по каким то причинам американцы не заметили атаку.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #532 : 05 Июня 2012, 19:55 »
Из вашей кальки видно, что неопознанные цели двигались как бы от острова ( если я правильно понял схему) ясно изображая тоопедные катера.Пулеметные очереди явно были предназначены для привлечения внимания, на тот.случай если по каким то причинам американцы не заметили атаку.
Да, это сканы подлинных документов, две кальки с планшетов, на которых фиксировалась текущая обстановка, так называемые материалы объективного контроля, наложенные друг на друга. Они практически совпали минута в минуту, мне даже пришлось их немного развести, что бы обстановка читалась лучше. А это значит, что практически исключается версия об ошибке оператора, т.к. два оператора двух рлс разных кораблей не могут ошибиться с точностью до миллиметра... Калька ориентирована по северу истинному, вдоль меридианов. Остров находится в азимуте 300-330 градусов от предполагаемых целей, на первом фото на стр. 30 виден мыс Орлова (Таган). Так что двигались они проливом Надежды, если проштилевать маршрут, то предположительно он должен был начаться в бухтах Айну или Двойной, что как бы усиливает позиции авиационного или морского происхождения целей, если бы не скорость...

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #533 : 06 Июня 2012, 06:35 »
Да, это сканы подлинных документов, две кальки с планшетов, на которых фиксировалась текущая обстановка, так называемые материалы объективного контроля, наложенные друг на друга. Они практически совпали минута в минуту, мне даже пришлось их немного развести, что бы обстановка читалась лучше. А это значит, что практически исключается версия об ошибке оператора, т.к. два оператора двух рлс разных кораблей не могут ошибиться с точностью миллиметра... Калька ориентирована по северу истинному, вдоль меридианов. Остров находится в азимуте 300-330 градусов от предполагаемых целей, на первом фото на стр. 30 виден мыс Орлова (Таган). Так что двигались они проливом Надежды, если проштилевать маршрут, то предположительно он должен был начаться в бухтах Айну или Двойной, что как бы усиливает позиции авиационного или морского происхождения целей, если бы не скорость...
Значит схему я правильно понял...
На мой делитантский взгляд тут надо дейсвовать методом исключения. Средств радиоэлектронной борьбы тогда небыло или они были в зачаточном состоянии.
Далее. Торпедных катеров способных развивать такую скорость тоже небыло, включая и трофейные. Только советский Г-5 был способен развить такую скорость но в японских трофеях они не значились. Вот и выходит, что это мголи быть самолеты с опытными экипажами. Как я уже писал самолеты могли двигаться со скоростью близкой к взлетной не отрываясь от воды.
В погдных условиях Курил неопытным летчикам делать нечего.
Такая у меня версия.

Оффлайн alwarriors

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Человек-это сталь ...
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #534 : 06 Июня 2012, 14:12 »
prostodum
Предполагаю Вы правы, японцы хитрые бестии а японцы армейцы или флотские вообще хуже змеи.
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью..... Отто фон Бисмарк

Оффлайн kokutai

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #535 : 06 Июня 2012, 15:41 »
По поводу Mavis Kawanishi H6K, да в 1939 году четыре Мависа отправились на Курилы, базировались по всей видимости на Симусю... дальнейшая судьба их пока не прослеживается.
Немного все же следов в свое время оставили. К примеру фотография из фондов музея г.Северо-Курильска. Фото 50-х годов, сделанное или на Шумшуили на Парамушире. Наши гаврики докурочивают останки на хоз нужды.
Здесь требуется память старожил, на заднем плане сооружение типа сторожевой или наблюдательной башни. Вопрос где была, и остались ли какие то её останки.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2012, 15:55 от kokutai »

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #536 : 06 Июня 2012, 16:33 »
Немного все же следов в свое время оставили. К примеру фотография из фондов музея г.Северо-Курильска.
Интересно, что сами японцы гибель своих гидропланов ни на Шумшу-Парамушире, ни на Матуа не подтверждают...

Translation of Japanese Report of Activities and Losses in the Kuriles

Translation of Reply to U.S.S.B.S. Nav Memo 26
as Submitted by Japanese Navy General Headquarters Tokyo,
 22 November 1945
Dates and Times of Japanese Aleutian Air Sorties Originating in the Kuriles Damage to Installations, Shipping and Aircraft in the Kuriles Resulting from American Air Raids
Date   Time   Place of Damage   No. and type of attacking planes   Notes

12 Aug 1943   A.M.   Paramushiro   3 B-24s   3 airfield barracks knocked down; 33 men killed.
3 Sep 1943   0915   Paramushiro   12 B-25s   Slight damage to the Teisho Shima Maru (2,742 tons) as well as one 4,000-ton vessel.
21 Jan 1944   0240   Shimushu, Paramushiro   Several flying boats   Slight damage.
14 Mar 1944   2125   Shimushu, Paramushiro   10 twin-engine planes   1 intercepting night fighter missing.
30 May 1944   0935   At sea, East of the Kuriles   Flying boat   Shinyo Maru (patrol ship) sunk.
30 May 1944   P.M.   At sea, East of the Kuriles   Flying boat   No. 3 Showa Maru (patrol ship) sunk.
31 May 1944       At sea, East of the Kuriles   Flying boat   Enemy planes repeatedly attacked Naval vessels, sinking three and severely damaging three others.
24 Jun 1944   2215   Northern Kuriles   Not known   2 land attack planes destroyed by fire, 1 moderately damaged. Some fuel lost by fire.
19 Aug 1944   1120   Shimushu   2 B24s   No. 4 picket boat div. received bomb hits.
20 Aug 1944   1130   Northern Kuriles   Several flying boats   2 intercepting type Zero fighters missing.
27 Aug 1944   0924   Shimushu   Not known   1 fishing boat sunk.
1 Sep 1944   0600   Shimushu   2 B-24s   2 buildings on shore damaged.
11 Jan 1945   1051   Paramushiro   3 B-24s   Aircraft installations received bomb hits.
12 Jan 1945   0945
1005   Paramushiro   5 B-25
4 B-24s   2 buildings on shore destroyed.
25 Jan 1945   0920   Paramushiro   4 flying boats
4 B-25s   13 machine gun batteries damaged.
5 Jun 1945   1200   Shimushu   2 B-24s   1 ammunition warehouse destroyed.
8 Jun 1945   1200   Shimushu   3 B-24s   1 unescorted vessel sunk, 2 slightly damaged, 12 men killed.
18 Jun 1945   1230   Northern Kuriles   2-3 B-24s   Motor-powered sailboats strafed, 1 destroyed by fire, 1 unable to navigate.
24 Jun 1945   1425   Matsuwa   2 B-24s   1 land attack plane slightly damaged, 2 Army fighters heavily damaged, 4 moderately damaged, 3 slightly damaged.
11 Jul 1945   0500   Paramushiro   6- B-24s   2 buildings destroyed.

 Опять вопрос... А был ли мальчик? Может мальчика то и не было?

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #537 : 06 Июня 2012, 16:54 »
А вот, что касается подтвержденных потерь-повреждений на 13-14 июня 1944 года, т,е, за рассматриваемый нами период:

14 Jun 1944   0000   Matsuwa Island   Bombardment, lasting one hour, 2-4 CA's and 8 DD's which approached through fog. Slight damage.

Всего лишь незначительные повреждения.... и никаких катеров или гидропланов  ??? Интересно, что состав TG94 японцы сквозь туман всё же рассмотрели  :)

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #538 : 06 Июня 2012, 17:03 »
prostodum
Предполагаю Вы правы, японцы хитрые бестии а японцы армейцы или флотские вообще хуже змеи.

...это остров Сюмсю, где самураи давно высиживали свои змеиные яйца.... В.Пикуль "Богатство"  : ;D

Оффлайн kokutai

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #539 : 07 Июня 2012, 07:56 »
АиФ-Камчатка
15-ая камчатская экспедиция отправилась на Курилы
5 июня, 11:35

Накануне на Курильские острова отправилась историко-географическая экспедиция с Камчатки

15 историко-географическая экспедиция отправилась на Курильские острова. По словам её руководителя Евгения Верещаги, исследования пройдут в течение месяца на острове Рашуа, в 30 км южнее от Матуа, а затем на самом Матуа, сообщает пресс-служба законодательного собрания Камчатки.

Напомним, одна из целей экспедиции — восстановить события российско-японской войны на Тихом океане 1945 года. По словам Верещаги, с этого года каждая экспедиция будет посвящена 70— летию окончания Второй Мировой войны и 70-летию Курильской десантной операции, благодаря которой острова были включены в состав Советского Союза.

Удачи исследователям пожелал председатель краевого парламента Валерий Раенко. «Символично, что отныне экспедиция посвящена подготовке к празднованию 70-летия Победы. Слишком много еще белых пятен, особенно в истории войны на территории нашего дальневосточного региона. И благодаря энтузиастам, которые каждый год отправляются в экспедицию, мы открываем для себя какие-то новые страницы истории.», — сказал Раенко.

Как рассказала научный руководитель экспедиции Ирины Витер, на Матуа исследователи рассчитывает собрать и вывезти уникальную технику военных лет, для создания будущей постоянно действующей экспозиции под открытым небом.
http://news.rambler.ru/14213176/

Посмотрим, посмотрим свежатинки!?! :-X