Автор Тема: Книга Игоря Леонидовича Рыжова "Последний поход"  (Прочитано 17428 раз)

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1138
Добрый день!
Сегодня обратился к автору, без проблем автор дал согласие на отправку книги. Стоимость 800 р. плюс пересылка.
С уважением Олег.

Оффлайн Observer

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Да, автор составил любопытную сравнительную таблицу о дальнейших судьбах победителей и побежденных - основных действующих лиц данных событий. Очень наглядно получилось - почти все побежденные прожили  тяжелую мучительную жизнь на чужбине, вдали от поруганной Родины, но, однако, умерли они почти все в преклонном возрасте от обычных естественных причин. А вот их "победителей" практически всех перестреляли, как куропаток, в конце 30-х годов. И спрашивается тогда, а кто в этой бойне был победителем? И был ли этот победитель вообще?

Очень наглядная таблица, недаром всю советскую историю старались делать безымянной, за исключением нескольких назначенных героев, обычно покойных.
А что удивительного? Повоевав с собственным народом, предав свою страну и бежав из неё, проигравшие вели боле-менее растительную жизнь в достаточно благополучных странах. А в России, брошенной ими, гражданская война продолжалась.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Да, красных перестреляли, потому что белые, мерзавцы и предатели, сбежали и не смогли их защитить...

Как ни смешно, но наверно это так и есть.

А войны после ухода белых не было, поскольку война предполагает двусторонний характер (нас так на военной кафедре еще учили) - было избиение людей, то есть террор, причем государственный. Террор сам по себе - это еще не война. Война была бы только при широкомасштабном сопротивлении  террору, а такого сопротивления уже быть не могло - страна была надорвана войнами и революциями и кучка откровенных проходимцев, утвердившихся у власти, могла делать с ней все, что угодно, включая даже коллективизацию.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2013, 06:08 от Владимир Калинин »

Оффлайн Observer

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Утрировать можно всё что угодно, но это не аргумент. Проигравшие бежали, победители остались и у них были свои судьбы.
А террор это и была война, продолжение войны другими средствами. И процесс был взаимным. Сумей , к примеру Троцкий переиграть Сталина, то Сталин бы  пошел в подвал, а за ним прицепом Бухарин и Зиновьев с Каменевым...

Кстати, "кучка проходимцев" в принципе не в состоянии построить великую страну. А СССР, как бы к нему не относиться, был великой страной. И это заблуждение, что кто-то, даже большевики, могли делать "всё, что угодно".

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Ну, проходимцы оказались с воображением, надо отдать им должное. И ирония истории состоит в том, что эта кучка негодяев в ряде случаев таки вынуждена была решать насущные национальные задачи, хотя бы для собственного выживания. Но вреда той стране (которой уже нет) они нанесли несопоставимо больше, чем пользы, столкнув ее на ложный путь, что и предопределило ее неизбежную деградацию и крах.

Кстати, они это и сами прекрасно осознавали, кто они есть, особенно те, кто сумел выжить. Да, мы были отъявленными мерзавцами, - говорил тот же А.И. Микоян - не надо ничего приукрашивать!

А террор и политическая грызня методами террора - это не война. Так и обычную уголовную "мокруху" можно войной объявить. Не надо подменять понятия.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2013, 06:33 от Владимир Калинин »

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
А проигравшие "белые" воевали не с народом...нет...воевали они с "красными",а "красные"-это ещё далеко не народ!
Народ,процентов на 70 состоявший из сельского населения,как раз периодически воевал с красными(Нестор Махно,Антонов,например,),либо пассивно ждал,что предпримет новая власть "красных".А "белые "потому и покинули страну(а не сбежали),потому что,даже сдавшихся.либо принявших Советскую власть,красные периодически уничтожали,временами даже массово(задолго до 37 года).

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Цитировать
А проигравшие "белые" воевали не с народом...нет...воевали они с "красными"
Edward
Тема про сладкую жызнь под белыми тоже такая... ммм, скользкая. Ужасы Омска и еще много чего, с кем воевали (условно, белые - ну, противники красных, если точнее). Думаю, ты просто не в теме. Семеновская "контрразведка" тоже занимательна была, в общем, уродов и там было очень много.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Вся беда была в том, что белые на поверку были розовыми. Среди них была масса эсеров и прочих представителей революционных партий, которые были не прочь поиграть в социализм и не видели ничего зазорного в сотрудничестве с большевиками. Про интервентов вообще говорить не стоит. У меня такое впечатления, что временами они были скорее на стороне красных, а не белых.

Разумеется и у белых были проявления террора. Но как показала история, применять его нужно было более последовательно и в более широких масштабах, причем, возможно, и против союзничков типа чехов. Вспомним, например, как чехи с франзузским генералом Морисом Жаненом во главе сдали Колчака.

Даже Википелия не прошла мимо этого факта в справке по Морису Жанену:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E0%ED%E5%ED,_%CC%EE%F0%E8%F1

" с января 1919 г. — представитель Высшего межсоюзного командования и главнокомандующий союзными войсками в Сибири и на Дальнем Востоке. Занимал неблагожелательную, а затем и резко враждебную позицию по отношению к адмиралу А. В. Колчаку и белому движению в целом.

В декабре 1919 поддержал восстание против колчаковского правительства в Иркутске. Санкционировал выдачу Колчака эсеровскому Политическому центру, что впоследствии привело к убийству Колчака. Данное действие явилось следствием двойного подчинения, в которое попал генерал (Колчак и союзническое руководство), с наложившимся негативным отношением к А. В. Колчаку, и ситуации, связанной с практически взбунтовавшимися чехами из Чехословацкого легиона. В 1920 году Жанен вернулся во Францию."


Впрочем все было так как было. И наша задача пытаться объяснить почему именно история пошла по такому направлению.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1138
Впрочем все было так как было. И наша задача пытаться объяснить почему именно история пошла по такому направлению.
Потому-что каждый ср.... атаман мнил себя императором.
С уважением к вашему мнению Олег.

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Ivanoff.
А про "сладкую жизнь" под "белыми" я и не говорю...Речь о том,что пока на появились "красные",не было и "белых",как таковых,а была просто Россия,идущая своим естественным путём.А вот на сколько лет отбросили "красные" страну назад рассуждать можно много и долго...