Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Шарашка от 16 Марта 2012, 20:29
-
В одном из ДОТов, в полу сооружения обнаружелись доп углубления, вероятно, для сошек пушки.С др стороны такое-же, только под снегом.
Для чего их 2 комплекта? Или это универсальная- под разные калибры, или типы арудий?
На фото АДОТ 76 (вероятно).Амбразура как под 76 мм, дверной проём не мерил.Но на вид такой же.
(http://f10.ifotki.info/org/db37fda36979ec4002543578c4829188d55780114574593.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Да, это под разные типы орудий. Ниша в полу - это под упорный брус сошника (нераздвижного) для какой-то старой трехдюймовки. А ниши в стенах - для упора раздвижных сошников более современных орудий.
-
А могла это быть допустим 122 мм гаубица образца 1910/30 годов?
-
А вот примерять надо (не в натуре конечно :) - хотя наверняка какие-то реконструкторы пробовали похожее делать). Затаскивать ее туда будет весело. По мне, так нужно некоторое свободное пространство вокруг пушки, впритирку это не дело. Вообще, практический опыт тем и ценен, что выявляет нюансы ;)
Даже если по габариту войдет - станину можно упереть по-штатному? Что-то сомневаюсь... Вам там на месте виднее, конечно, насчет расстояния от амбразурной стены до упора.
И что там углом ГН - думаю 122-мм 1910/30г придется вертеть в каземате.
Ну, изыщите чертежик да примерьте, вот делов.
И верхний край амбарзуры не будет ли мешать большим углам наведения?
-
Казематы под 122-мм гаубицу я знаю, есть на Карельском перешейке. Ваше предположение касательно установки ее в обычном АПК-76 - это уже даже за гранью фантастики. Забудьте, как о кошмаре.
Просто там предусматривались варианты установки РАЗНЫХ типов 3-дюймовых орудий, никто же наверняка знать не мог, какие именно они там окажутся.
-
На Карельском перешейке, как я понял, казематы рассчитаны под 122-мм пушка обр. 1931 А-19
(http://i035.radikal.ru/0903/2c/37ee95658a25t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0903/2c/37ee95658a25.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i607/1203/81/0aa1e2d8b4b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1203/81/0aa1e2d8b4b8.jpg.html)
А gistory предлагал предположить про 122 мм гаубицу образца 1910/30 годов. У неё масса в боевом положении почти в 5 раз меньше А-19.
А вот угол вертикальной наводки у 122 мм гаубицу образца 1910/30 г. +45 град. (как и у А-19),
у 76-мм дивизионной пушки образца 1902/30 годов угол ВН +37 град.,
у ЗИС-3 угол ВН +37 град.,
у 76-мм дивизионной пушки образца 1939 года (УСВ) угол ВН +45 град.,
у 76-мм дивизионной пушки образца 1936 года (Ф-22) угол ВН +75 град.
Но по размерам, на мой взгляд, её вряд ли удастся удачно засунуть.
-
Да, я немного попал пальцем в небо, но версия о заталкивании 122-мм гаубицы в этот каземат - слишком фантастична.
-
Джентльмены!
Можно произвести замеры и сравнить с рисунком (сообщение от 23 декабря 2009 г.):
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=239&prevloaded=1&rid=8&S=fdc6f07dcb60174070b99591c41e6866&start=20 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=239&prevloaded=1&rid=8&S=fdc6f07dcb60174070b99591c41e6866&start=20)
-
в полу сооружения обнаружелись доп углубления, вероятно, для сошек пушки.С др стороны такое-же, только под снегом.
Их два!Под два упора, с права и слева.
-
Джентльмены!
Можно произвести замеры и сравнить с рисунком (сообщение от 23 декабря 2009 г.):
ДОТ получился чуть сложней чем сначала видилось.
Вот
(http://f10.ifotki.info/org/7d3cccd22efe1cdb7c75e5ab86a1276bd55787120010617.jpg) (http://ifotki.info/)
Замеры есть(+- 5 см), все другие совпадают с АДОТ 76, за исключением нижнего среза амбразуры- здесь он на 10 см ниже, от среза до пола 0.6 м (стандарт 0.7).Ну правда ещё боковые стены одинаково по 1.3 м(стандарт 1 м).
(http://f10.ifotki.info/org/98756a5926347b88c1a013ff9759d528d55786120020930.jpg) (http://ifotki.info/)
Подо что же строилось данное ДФС ?
-
Нет у меня габаритных рисунков Ф-22 и УСВ (т.е. более современных, чем 76,2 мм обр. 1902 и 1902/30 г.) - может еще и в расчете на них. Т.е. на орудия, как с однобрусным лафетом, так и с раздвижными станинами.
-
Для удобства, привожу рисунок сооружения для 76,2-мм пушки из ПФ-39 здесь:
-
Еще с размерами на обмерном чертеже есть некоторая неувязка - т.е. размер до упора под однобрусный лафет показан большим, чем до упоров для раздвижных станин, а они ведь дальше. В целом же пока при беглом сравнении видно, что есть небольшие отличия в размерах, однако являются ли они такими существенными, что бы исключить вариант того, что сооружение для 76,2-мм пушки? В основнм отличия в форме сооружения - она прямоугольная в плане (не считая срезанных углов). а не в форме трапеции.
-
Еще с размерами на обмерном чертеже есть некоторая неувязка - т.е. размер до упора под однобрусный лафет показан большим, чем до упоров для раздвижных станин, а они ведь дальше.
Конечно же вы правы, простите мою не внимательность.
Исправил.
Значить всётаки под 76... мм, "а вот какая будет, ту и впихнём"?
Вероятно такие универсальные делали не от хорошего, так как ставить собирались всё что найдётся.
-
Нашёлся ему брат, правда в 15 км.
(http://f12.ifotki.info/org/a9450ffd8085c344f9d3f4cc23f76cc6d55788140662486.jpg) (http://ifotki.info/)
на полу, немного по другому
(http://f12.ifotki.info/org/bd37b09d6b32c29365d75f987b365e6fd55788140662562.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/e8f46d329db47864194c8658a8d1eb7cd55788140662616.jpg) (http://ifotki.info/)
правда полукапонир и по просторней предыдущего.
(http://f12.ifotki.info/org/18edb7b1b635cfd8ee9936aab232aa29d55788140662857.jpg) (http://ifotki.info/)
Выходит, не единичный образец,а типовой? А подо что тогда?
-
металлический противооткол! В то время, как рядом везде деревянный
-
Под старую трехдюймовку, новую дивизионку и 45-мм пушку, поскольку там три типа ниш под упоры - канава под упорный брус в полу, на том же расстоянии ниши для упора раздвижных станин и большие ниши можно приспособитьдля упора раздвижных станин сорокапятки. Но лучше бы это все подтвердить обмерами и сравнить с не столь универсальными сооружениями.
-
ДОТ внутри шире на 20 см., и длиннее на 50см. Кроме того имеет отверстия в полу(возле ниши для боеприпасов) диаметром 14 см. Ну и крылья по одной стороне спереди,сзади.
А остальное как у "брата".
-
Вот такой чертёж другого Универсального ДОТа
(http://f12.ifotki.info/org/d656100c1f220ad0e8adb4a47a2d46cad55788140928946.jpg) (http://ifotki.info/)
Отказал сканер, пришлось(в первый раз) чертить в фоторедакторе.
Так что получилось...для первого раза вроде не плохо ;D :o?
Амбразурный проём похоже правда и под 45ку.