Rufort.info - Фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: SerAnt от 30 Мая 2008, 18:46

Название: Фортификация Албании
Отправлено: SerAnt от 30 Мая 2008, 18:46
Случайно в журнале прочитал статью про туристические поездки в Албанию:
"... А тем временем за окном автобуса стали попадаться самые настоящие военные ДОТы, миниатюрные копии которых нам так настоятельно предлагали купить в приграничном кафе.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bunker_a.jpg)
ДОТы располагались где угодно: на полях, холмах и даже в крестьянских дворах. Как вскоре выяснилось из рассказа гида, такие "памятники истории" обильно разбросаны по всей территории Албании. Эти военные сооружения были построены во времена правления бывшего президента страны Энвера Ходж, который постоянно готовился к войне буквально со всем остальным миром. За время его правления было построено более 500 тысяч бункеров, многие из которых связаны между собой подземными ходами...
... Надо отметить, что эти бункеры построены настолько качественно, что выдерживают прямое попадание артеллерийского снаряда, а разрушительной силе времени вообще не подвластны...
...Сейчас бункеры, в лучшем случае используются для хранения сена, а в большинстве своем просто "украшают" Албанский пейзаж..."

"Город аэропорт" №1(52) 2008г
статья "Албания страна орлов" текст и фото Сергей Белов
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Мая 2008, 00:59
Очень похоже на финский "баллон-бункер" - убежище, построенное путем надувания воздушного шара в качестве нижней опалубки. Само собой разумеется, что этот "бункер" предполагалось обсыпать землей, но наверно сделать это физически (при наличии около полумиллиона фортифкационных объектов) было невозможно и обсыпку отложили на "угрожаемый период.

А вообще - уникальный пример фортифкационного сумасшествия. Говорят, впрочем, что кто-то историей этого безобразия занимается всерьез, называют автора этой фортифкационной системы и т.д., но честно говоря уже не припомню, где все это читал.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Мая 2008, 05:42
Только что просмотрел по второму каналу передачу про Албанию. Это оказывается не убежища, а огневые сооружения, одно и двухамбразурные. Фронтальники, маскировки никакой, однако благодаря количеству могли бы составить какую-то проблему для наступающих во времена Второй мировой войны, но наверно не сейчас.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: SerAnt от 31 Мая 2008, 06:09
На счет маскировки - на сооружении видны какието скобы-крюки по периметру. Вполне возможно, что предполагалось натягивать маскировочную сетку.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: GFR-di от 31 Мая 2008, 15:22
  ;D Паническая застроийка по площадям!  Колоссальная правокация оборонзастроя,примеры хаотической  безсмысленной гос.стратегии албанской полувоенщины(и даже до сих пор сушествует открытым вопрос - по какой такой нужде их строили)
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: SerAnt от 02 Июня 2008, 07:08
Очень похоже на финский "баллон-бункер" - убежище, построенное путем надувания воздушного шара в качестве нижней опалубки.

Первый раз слышу про финские "баллон-бункеры" :o А что служило верхней опалубкой? Есть ли фото? Очень интересно!!!
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Июня 2008, 08:15
Верхней опалубкой служили сборные металлические элементы. Кроме того, между двумя опалубками укладывали заранее заготовленные элементы из металлической смеси. Использовали густые бетонные смеси, которые затвердевали быстро и нижнюю опалубку можно было снимать через несколько часов. Объект отливали обычно в котловане и засыпали полностью землей. И держало это чудо одно попадание 152-мм снаряда.

Если будет время, я когда-нибудь просто переведу статью с польского об этих бункерах.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Iskander от 02 Июня 2008, 09:11
"Всевозможные бетонные укрепления строили многие страны, но, пожалуй, только в Албании они могут стать брендом.

...В 1950 году, когда был построен первый экспериментальный бункер, генеральный секретарь Албанской Партии Труда Энвер Ходжа заставил главного инженера встать внутри и приказал обстрелять строение из танка. Инженер остался невредим, но говорят, все же немного «двинулся».

С 1950 по 1985 годы в стране было вкопано в землю более 700 000 железобетонных "грибков". Их численность сопоставима с количеством тех, кто способен сидеть в них с АКМ-ом внутри (из расчета по штуке на двоих мужчин).

Доты рассыпаны по всей стране, группами и поодиночке. Случаются прямо этакие долины бункеров, хотя и на верхотуре, в горах. Постепенно они воспринимаются как что-то привычное и родное. И уже понимаешь (грамотно ставили) где опять их увидишь - в мало-мальски стратегической точке пейзажа.
В разное время они использовались по-разному. Не считая военных целей, в самые трудные периоды новейшей албанской истории они были домами для тысяч косовских и внутренних беженцев.
Стандартный бункер представляет собой бетонную конструкцию, чем-то напоминающую летающую тарелку. Размеры самые разные: от упоминавшихся уже самых маленьких, в которых в три погибели едва поместишься, до довольно вместительных - в два человеческих роста. Попадаются VIP-бункеры, нестандартного формата. Их намного меньше, каждый такой бункер не похож на другой, сразу видна штучная работа для командиров и партруководства. Эти, как правило, имеют сеть разветвленных подземных ходов и сообщаются друг с другом. Элитарные бункеры сейчас плотно заселены летучими мышами.

…А после окончания трудового дня, люди отправлялись (естественно, совершенно бесплатно) на «общественные работы». И строили они не дороги, дома и зернохранилища – как к примеру в КНДР.
Они строили ДОТы. Строили их на совесть и капитально, не гнушаясь закупать лучший цемент в Италии и лучшую арматуру в Австрии. Всего было построено ни много ни мало –900 тысяч (!!!) маленьких крепостей. По одной на двух жителей, от грудных детей до старцев. И ежемесячно вся Албания проводила учения – получив на складах автоматы, или просто прихватив из дому охотничьи ружья, люди занимали эти доты, и готовились к обороне от вторжения вражеской армии - греческой, югославской, итальянской, советской, турецкой..."
(с) Балкан Экспресс

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/alban.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/howitzer.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/123.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/1177591664_0596.jpg)
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Вадим С. от 02 Июня 2008, 10:06
красота-то какая!  ;D
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: SerAnt от 02 Июня 2008, 20:21
Владимиру Калинину - спасибо за разьяснения. Очень интересно!Если польская статья не очень большая могу попробывать перевести (когдато переводил со словарем, но давно и мало и по нумезматике).
Iskander - спасибо за чудесные фотки!
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Илья от 02 Июня 2008, 21:53
Красота это точно.
Надо Рублевским аборигенам предложить.  :)
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июня 2008, 06:59
Вот он каков этот самый финский баллон-бункер. У него оказывается после заливки бетона еще и воду насосом откачивали из бетона, получалось, что баллон ее как бы выжимал. Именно поэтому все и твердело быстро.

Рисунок из последнего выпуска польсокго журнала Forteca:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Ballon.jpg)
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: SerAnt от 03 Июня 2008, 07:46
И держало это чудо одно попадание 152-мм снаряда.
Судя по рисунку это чудо может выдержать гораздо больше ???
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Iskander от 03 Июня 2008, 09:22
Вот он каков этот самый финский баллон-бункер. У него оказывается после заливки бетона еще и воду насосом откачивали из бетона, получалось, что баллон ее как бы выжимал. Именно поэтому все и твердело быстро.

Про воду откачиваемую из бетона можно подробнее? Чем надувная опалубка в этом плане отличается от обычной жесткой?
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Алексей К. от 03 Июня 2008, 09:26
Судя по рисунку это чудо может выдержать гораздо больше ???
Так воду откачивали итд итп - наверно на качестве монолита сказывалось ( в худшую сторону ) ? ? ?
С другой стороны затвегдевание происходит ПОД ДАВЛЕНИЕМ опалубки ...

 ???
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июня 2008, 11:36
Очень просто - надувная опалубка эластична и снизу ее поддавливает сжатый воздух. Получается, что на нижние слои бетоона двят не только вес бетонного столба, но еще и противодавление снизу. А внутри жесткой опалубки на бетон действует только масса самого бетонного слоя. Это получается еще и хороший заменитель трамбовки.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Iskander от 03 Июня 2008, 12:42
Владимир Калинин

Противодавление от опалубки действует на нижние слои бетона в любом случае, нзависимо от того, жесткая она или надувная, деревянная, металлическая или брезентовая. Эластичность в данном случае значения не имеет, т.к. после заливки и трамбовки система неподвижна.

Непонятный момент: как надувная опалубка может сохранять свою околосферическую форму после того, как на нее сверху несколько десятков тонн бетона налили? Это ж какое внутреннее давление должно быть??!
И откуда там свободная вода берется? Обычно это показатель низкого качества смеси..

2. Насколько я понимаю, основная задача трамбовки - избавиться от пузырьков воздуха, обеспечить монолитность, а просто сжатие, внешнее давление тут не поможет.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июня 2008, 13:41
Значит хорошее сжатие было, высокое давление, однако!
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Илья от 03 Июня 2008, 16:05
А почему решили что балон надували воздухом? ???
Водой удобней.

1.   Не сжимаема.
2.   Давление во все стороны передаёт одинаково.
3.   При необходимости легко поднять давление в полости.

Может быть, откачку воды из баллона и наблюдали, а не из бетона?


Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Iskander от 04 Июня 2008, 05:52
Илья
Точно! Все становится на свои места.

Плюс эластичной опалубки видится  в том, что после затвердевания бетона из небольшого сферического помещения ее намного удобнее вытаскивать, чем жесткую.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: SerAnt от 04 Июня 2008, 07:49
Всетаки не очень понятно как удавалось получить наружную поверхность такой правильной формы?
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Iskander от 04 Июня 2008, 09:21
Судя по фотографиям, для маленьких колпаков наружная опалубка составлялась из двух половинок, четвертьсфер, а для больших - из 10-20 секторов, вероятно, металлических.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июня 2008, 07:52
Коллеги, вы конечно очень догадливы, но делалось все именно так как я сказал, а не так, как вы думаете.

Здесь никакой логики нет, а есть тупое знание. Просто Ярек Хоржемпа написал статью, пользуясь оригинальной финской инструкцией, которую ему помогли разобрать финские же коллеги.

Будет время - статью переведу и выложу.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Ivanoff от 06 Июня 2008, 12:03
Владимир Калинин
Здесь никакой логики нет, а есть тупое знание. Просто Ярек Хоржемпа написал статью, пользуясь оригинальной финской инструкцией, которую ему помогли разобрать финские же коллеги.

1. Не верю.
2. Начхать мне на авторитеты, если их схема противоречит логике.

В этом баллоне от силы и в самом лучшем случае давление два очка. Начнет менять форму сразу, как только появится груз. А груз там неслабый. И с учетом габарита (точнее, объема) «пузыря» проваливаться будет очень сильно (ибо от деформации давление в нем быстро расти не будет, равновесие достигнется при весьма значительных деформациях). Поэтому нужно более жесткое и несжимаемое пространство. И значит это вода, даже вариантов нет.

Говорят, вот насос есть, воздушный.
Все правильно – чем всякие насосы для накачки водой городить, лучше иметь воздушный насос и баллоны со сжатым воздухом, накачать можно очень быстро и очень большой объем. В емкость с водой, которая стоит где угодно, сверху подается воздух – и за 5-6 минут вся вода внутри баллона.

Резюме: финны сами не разобрались, м.б. просто невнимательно прочитали, среди них не было людей, реально этим процессом занимавшихся. Соответственно и полякам пересказали искаженную картинку, и пошла гулять дезушка. Легенькая такая. Неумышленная. Просто от незнания деталей.

Критическое восприятие важнее тупого знания. Позволяет воссоздать ЛЮБОЙ процесс без готовой инструкции.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июня 2008, 12:40
Насос есть, только для откачки воды из опалубки. Опалубка (внешняя) там из металлических лепестков сделана, так вот воду из этого самого бетона энергично отсасывают, всего лишь в течение двух часов, а потом ВОЗДУХ из внутренней опалубки спускают и вытаскивают ее наружу. Практически сразу убирают и верхнюю опалуюбку за ненадобностью. Таким образом, весь процесс он нуля до полного снятия опалубки занимал всего лишь 12 часов и с помощью одного комплекта опалубки можно было за сутки делать два бункера.

Финики не лохи, лажу гнать не будут - не принято это у них. Если с чем разбираются, то только всерьез, по архивам взвешивая каждый факт и каждое слово.

Можешь кичться приматом невежества над знанием сколько хочешь...

А статью таки приджется переводить, хоть и лениво и времени нет.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Мурзик от 06 Июня 2008, 13:13
Если говорить про наплоняемую воздухом опалубку вполне справедливо, есть такие. То про откачку воды из бетона, это что-то странное. Существует такре понятие: "водоцементное отношение". Т.е. для твердения N кг цемента, необходимо M кг(лтиров) воды N/M. И никуда от этого не дется. Твердение бетона это химическая реакция. Если воды меньше, не весь цемент вступит в реакцию, и прочность будет меньше. Если воды будет больше, бетон получается пористым, и опять уменьшение прочности. Таким образом при неормальном соотношении коппонентов бетонной смеси ничего ниоткуда откачивать не надо, да и как? Я не представляю как это можно технически исполнить! Откачайте из каши молоко!
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Мурзик от 06 Июня 2008, 13:22
Про пневмоопалубку http://stroy.bn0.ru/pnevmaticheskaya-opalubka/#more-279 (http://stroy.bn0.ru/pnevmaticheskaya-opalubka/#more-279)
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июня 2008, 13:27
У каждого лепестка наружной опалубки был в нижней его части нипель. Вероятно там было мелкое сито или фетр. Излишняя вода убиралась, а твердеющий раствор - нет. Откачка шла два часа и наверно не слишком быстро. Слишком много воды раствор просто не отдаст. Технология была наверно достаточно тонкая. Тут правильно надо было расчитать напор воздуха в баллоне и, соответственно, разрежение в насосе, чтобы слишком много воды не выкачать.

Поскольку весь бетон заливался через одну дырку сверху, то чтобы достичь дна он должен был быть достаточно жидким, почему потом и откачка излишка воды шла только на пользу.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Мурзик от 06 Июня 2008, 13:35
Бетон тяжелее воды, вода должна уходить вверх! Единственное чем можно попытается удалить несвязанную воду, вакуум. Заодно так выйдут и пузыри воздуха, а иначе, такая конструкция будет-сыр! Вы наблюдали на стенах ДОТ-ов раковины? А ведь там бетон трамбовали.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Мурзик от 06 Июня 2008, 14:07
"Профессор конечно лопух, но....!" Ввязался в разговорпро пневмоопалубку, а фотогрфии не посмотрел. На них все 100% сооружений, сборные. Видны "дольки" заделаные между ними швы, и монтажные петли!
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июня 2008, 14:47
Дык не про Албанию мы тут базарим, а про финский баллон-бункер, там то совершенно другие сооружения, только по форме похожие! Так что спасибо за пневмоопалубку, пригодится.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Iskander от 07 Июня 2008, 03:56
Про пневмоопалубку говорится о применении ее для сводчатых тонкостенных конструкций. Не наш случай.

Про бетоны:
Чем больше воды в бетонной смеси, тем она более подвижная, т.е. лучше принимает форму опалубки, меньше дефектов, но и бетон получается менее прочный.
Если же водоцементное отношение низкое, то смесь быстро твердеет, прочность бетона высокая.

Чтобы совместить положительные качества в одном изделии, в опалубку заливают жидкую смесь, а затем вакуумным насосом откачивают воду через специальный нейлонный фильтр, уложенный непосредственно на поверхность бетона. При этом существенно сокращается время затвердевания смеси.

Да, все это технически возможно, но.
Вакуумные насосы, фильтровые маты, нейлонные мембраны, ПАВы... Возникает вопрос: зачем все это городить, когда можно получить более прочную конструкцию, намного дешевле, только не за 12 часов, а за 3 суток? Все равно она проектную прочность набирает месяц..

И еще: каких годов эти фиские баллон-бункеры?
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: SerAnt от 07 Июня 2008, 07:56
И еще: каких годов эти фиские баллон-бункеры?
Идеолог ДОТиризации всей страны
Энвер Ходжа (алб. Enver Hoxha, 16 октября 1908 — 11 апреля 1985) — первый секретарь Албанской партии труда в 1941—1985 гг., председатель Совета Министров Албании в 1944—1954 гг. и министр иностранных дел в 1946—1953 гг.
И я так понял, что начиная с середины 40-х и до конца дней своих то есть до 1985г товарищ Энвер продолжал это славное дело.
Его мечта - 3 000 000 ДОТов!!!! Каждому по ДОТу!

Так что разброс по годам большой, но все они по моему однотипны.
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июня 2008, 09:43
Вторая мировая война, работа основана на американской разработке 1940 года.

Я всетаки переведу статью....

Перевел, вот ссылка: http://rufort.info/index.php?topic=417.msg3152;topicseen#msg3152
Название: Re: Фортификация Албании
Отправлено: Pawel от 22 Марта 2010, 12:10
Небольшая подборка фотографий албанских "бункеров", из интернета.

(http://i061.radikal.ru/1003/c4/c6b39307491at.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1003/c4/c6b39307491a.jpg.html)  (http://i045.radikal.ru/1003/72/67e46ec7953bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1003/72/67e46ec7953b.jpg.html)  (http://i056.radikal.ru/1003/2a/11a101745bc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1003/2a/11a101745bc6.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i130/1003/03/68a0f20c07a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1003/03/68a0f20c07a9.jpg.html)

   (http://s42.radikal.ru/i098/1003/d0/2f01748279dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1003/d0/2f01748279db.jpg.html)  (http://s42.radikal.ru/i095/1003/10/ef07070a23d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1003/10/ef07070a23d1.jpg.html)  (http://s54.radikal.ru/i146/1003/2e/7edaf63f529bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1003/2e/7edaf63f529b.jpg.html) (http://s002.radikal.ru/i197/1003/af/359a99b98f8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1003/af/359a99b98f8f.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i213/1003/44/e491483b4083t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1003/44/e491483b4083.jpg.html) (http://s43.radikal.ru/i099/1003/5a/984e5eb51bf3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1003/5a/984e5eb51bf3.jpg.html) (http://s60.radikal.ru/i170/1003/cc/6b9c82f0d01at.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1003/cc/6b9c82f0d01a.jpg.html)  (http://s40.radikal.ru/i088/1003/bf/f2f47c52e560t.jpg)

 (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1003/bf/f2f47c52e560.jpg.html)  (http://i052.radikal.ru/1003/e9/f0c36174482ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1003/e9/f0c36174482f.jpg.html)  (http://s005.radikal.ru/i211/1003/12/8608e13e879dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1003/12/8608e13e879d.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i128/1003/0e/366e38253f8at.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1003/0e/366e38253f8a.jpg.html)   (http://s58.radikal.ru/i161/1003/a7/62e4e4a57abat.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1003/a7/62e4e4a57aba.jpg.html)