Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Владимир Калинин от 12 Декабря 2013, 14:14
-
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.222226.html (http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.222226.html)
Интересная информация о снежно-ледяных противодиверсионных фортификационных сооружениях в Киеве:
В центре Киева активисты Евромайдана построили из снега новые баррикады высотой около 4 метров. Об этом сообщает на своей странице в Фейсбуке журналист Аркадий Бабченко, работающий на месте событий. "Вместо снесенных баррикад построены новые, - написал он. - Теперь уже реальные. Из мешков со снегом, армированных сваренной арматурой - весь день варили сегодня. И усиленных колючей проволокой, тросами, щитами и вообще всем, что попало под руку". По словам журналиста, "при нуле такая баррикада неделю простоит без проблем".
"Сечение такой конструкции примерно 10 квадратных метров, длина около 20, - описал накануне вечером одну из баррикад демонстрант Алексей Гончарук. - Сооружен монолит фактическим весом 200 тонн или более... Это по механическим свойствам завтра утром будет железобетон. Намертво примороженный к дорожному покрытию".
По словам активиста, разобрать такую баррикаду раньше весны фактически невозможно. "Это придется пилить фрезами для бетона/асфальта, причем пилить долго". Внешние склоны конструкции сделаны гладкими и политы водой. Таким образом, поверхность превращена в лед, что еще сильнее затруднит силовикам штурм баррикад.
Снего-ледяные фортсооружения - это не новость в полевой фортификации. Но кто-нибудь слышал о том, чтобы ледяной массив усиливался стальной арматурой с получением своего рода льдо-железобетона? И второй вопрос - возможно ли такое "творчество масс" без консультаций со стороны грамотных военных инженеров или любителей фортификации?
Впрочем, "засвечивать" конкретных персон у меня намерений нет, равно как и обсуждать политическую сторону дела - тоже. Это будет жестко пресекаться!
Но вот фортификационная сторона вопроса - весьма интересна. А еще говорят, что искусство фортификации умерло - ничего подобного - живее всех живых!
-
Не читал, чтобы ранее кто то использовал арматуру в таких конструкциях. Были упоминания, что венчатые конструкции (двойные срубы) заполняли льдом.
Рассматривая конструкции на Майдане я уже наталкивался на мысль, что они построены слишком интересно для любителей.
Кроме самого монолита там множество противопехотных сооружений перед фронтальной стенкой. И если колючка "в одну проволоку" выглядит смешно, то "ежи" из арматуры на которые она натянуты - по сути противопехотные рогатки. И в целом получается что то на тему "спотыкач". Опять таки перед фронтом свалены покрышки и строймусор, через который не пройти строем.
Даже традиционные баррикады устроены так что имеют выступающую фронтальную "острую часть" а задняя пологая, что позволяет обороняющимся оказываться выше наступающих.
-
Мне кажется, что противопехотные рогатки несколько бесполезны в данном случае, ибо не прикрываются огнем. Расстаскивают их на мах.
-
Интересная информация о снежно-ледяных противодиверсионных фортификационных сооружениях в Киеве:... разобрать такую баррикаду раньше весны фактически невозможно. "Это придется пилить фрезами для бетона/асфальта, причем пилить долго". ...
Зачем пилить-то! В ближайшей котельной набираем в пожарную машину теплой водички и спокойно размываем всю баррикаду.
Учитывая не слишком холодную погоду (http://www.gismeteo.ru/city/daily/4944/ (http://www.gismeteo.ru/city/daily/4944/)) , все должно получиться.
А если ещё добавить бишофит - http://energyfuture.ru/obledenenie-ssh-ges-10-02-oficialnye-foto-i-opisanie-razmyva-lda-pozharnoj-texnikoj (http://energyfuture.ru/obledenenie-ssh-ges-10-02-oficialnye-foto-i-opisanie-razmyva-lda-pozharnoj-texnikoj) ...
-
Интересная информация о снежно-ледяных противодиверсионных фортификационных сооружениях в Киеве:... разобрать такую баррикаду раньше весны фактически невозможно. "Это придется пилить фрезами для бетона/асфальта, причем пилить долго". ...
Зачем пилить-то! В ближайшей котельной набираем в пожарную машину теплой водички и спокойно размываем всю баррикаду.
Учитывая не слишком холодную погоду (http://www.gismeteo.ru/city/daily/4944/ (http://www.gismeteo.ru/city/daily/4944/)) , все должно получиться.
А если ещё добавить бишофит - http://energyfuture.ru/obledenenie-ssh-ges-10-02-oficialnye-foto-i-opisanie-razmyva-lda-pozharnoj-texnikoj (http://energyfuture.ru/obledenenie-ssh-ges-10-02-oficialnye-foto-i-opisanie-razmyva-lda-pozharnoj-texnikoj) ...
Зачем такие сложности. Берете турбину для очистки взлетно-посадочных полос (ТМС-65) и через пять минут ваша баррикада, вместе с защитниками вылетает на другую сторону Хрещатика, было бы желание и воля.
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1259 (http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1259)
С уважением Олег
-
Чувствуется почерк служивых ;). Была бы поставлена задача!
-
Тссссс!
А от турбины пострадавшие могут быть ...
-
Перетащил к себе репортаж об устройстве баррикад на Майдане http://starcom68.livejournal.com/1303998.html (http://starcom68.livejournal.com/1303998.html)
При ближайшем рассмотрении они оказались не такими уж и серьезными. А проволока уж совсем хлипкая как в кино или на военно-исторической реконструкции.
Инженерные машины разграждения типа ИМР-1 или ИМР-2 от этих барикад не оставят и следа.
Например, производительность ИМР-1 при разборе сплошных городских завалов и проделывании в них проходов - 160-200 метров в час. Правда большинство ИМР-1 навсегда осталось в Чернобыле и не известно есть ли сейчас какие-либо ИМР на вооружении ВС Украины.
-
Ожидать от этих баррикад серьезного войскового исполнения было бы странно, но в рамках имеющихся средств сделано вполне пристойно, впервые такое вроде. Без инженерного, опять же, подхода, дурнячком это прогрызать силами полиции - фигово. Оно таки свою функцию исполняет.
Ну а то, что ликвидация заграждений - вопрос некоторого времени, если с умом подойти, это понятно.
-
Да всё как обычно - огнём и пилой сносят эту диверсионную фортификацию, с дальнейшей сдачей остатков в металлолом.
-
Супротив суровых демонстрантов еще более суровые металлюги, выходит :)
-
Текст сообщения убран, как не соответствующий тематике форума и носящий оскорбительный характер.
Олег Вильгениевич! Я же предупреждал - никаких политических оценок типа, кто чей выкормыш и куда полетит!
Что же вы так - до седых волос дожили, а сдерживать себя, так и не научились?
Стыдоба!
Будете выступать здесь в таком духе - сами полетите и достаточно далеко, невизрая на заслуги!
Вопрос сугубо Ваш, внутренний, украинский - на Украине его и решайте. Он явно выходит за рамки тематики наших дискуссий.
Надеюсь на понимание и сдержанность!
Модератор
-
Мой репортаж на тему нынешней "уличной фортификации" в Киеве: http://kiurowed.livejournal.com/3902.html (http://kiurowed.livejournal.com/3902.html)
-
Спасибо, очень познавательно. Просто удивительно, как можно было так качественно убрать снег - ни снежинки не осталось, все в мешки упаковано!
-
Спасибо, очень познавательно. Просто удивительно, как можно было так качественно убрать снег - ни снежинки не осталось, все в мешки упаковано!
Да, я думаю тех людей, которые руководили уборкой снега для баррикад, можно смело ставить во главе коммунальных служб, ответственных за уборку снега в Киеве :) А то с нынешним начальством они ну никак с этим не справляются!
-
Только сейчас обратил внимание, что одна из самых мощных баррикад оборудована на стыке Крещатика и Прорезной, там, где когда-то стоял городовой Семен Васильевич Небаба (ставший после революции музыкальным критиком), крышевавший "слепого" Паниковского. Вот этот "угол Крещатика и Прорезной" из "Золотого Теленка" почему-то запомнился с детства.
-
Текст сообщения убран, как не соответствующий тематике форума и носящий оскорбительный характер.
Олег Вильгениевич! Я же предупреждал - никаких политических оценок типа, кто чей выкормыш и куда полетит!
Что же вы так - до седых волос дожили, а сдерживать себя, так и не научились?
Стыдоба!
Будете выступать здесь в таком духе - сами полетите и достаточно далеко, невизрая на заслуги!
Вопрос сугубо Ваш, внутренний, украинский - на Украине его и решайте. Он явно выходит за рамки тематики наших дискуссий.
Надеюсь на понимание и сдержанность!
Модератор
спасибо за предупреждение, но форум используют для сбора сведений по баррикадной фортификации. После некоторых сообщений, в том числе и моих начали усиливать баррикады сварной арматурой и трубами. Поэтому давайте не будем восхищаться действиями незаконных военизированных формирований и не давать им информации для "размышления". В России вы это уже прохожили в Чечне...
Олег.
-
Не стоит преувеличивать свой вклад в информирование "протестантов" о способах прикладного уличного оборонительного зодчества. Как и вклад фортечников в этот процесс. В интернете литературы профильной более чем достаточно - 5 минут "гугления" дадут массу нужной информации даже "стерильному" в фортификации человеку.
Также на Майдане достаточно людей, имеющих практический опыт б\д в Афганистане и не только, а также полагаю, что и бывших миротворцев с опытом Ирака, Ливана и Косова там хватает.
Не говоря уже о изначальном здравом смысле и элементарной логике сооружения препятствий, с учётом свежеполученного "по голове" опыта.
-
Сообщение про армирование льда железом - самое первое в теме, это в отчете журналиста Бабченко. Так что наверно действительно не надо преувеличивать значение наших обсуждений.
Но я полностью согласен с Вами в том, что обсуждать способы прорыва этих заграждений, подавая идеи обеим сторонам противостояния, наверно в открытую не стоит - это было бы вмешательством во внутренние дела суверенного государства.
А вообще - полевая фортификация - это всегда живое творчество масс и способность к такому творчеству резко усиливается после получения в той или ной форме "ударов по башке".
-
Развлекитесь
http://www.1plus1.ua/video/383908689 (http://www.1plus1.ua/video/383908689)