остров Матуа - легенды и реальность

[Rino]

Это слишком мрачная и до сих пор темная тема, к сожалению. Возможно, в СССР людей погибло больше, чем в результате работ

Все государства. у который была такая техническая и научная возможность, занимались созданием биологического оружия, наплевав на все конвенции договоры. И по сей день этим занимаются. Это факт, к сожалению. Просто там настолько все засекречено, что  уже не понять, где "жаренные факты", а где реальность. Надо относиться  осторожностью к таким публикациям, особенно "разоблачительного" плана.

[alaid]

>уже не понять, где "жаренные факты", а где реальность. Надо относиться  осторожностью к таким публикациям, особенно "разоблачительного" плана.

Обзор Л.Федорова - видимо самое серьезная сводка по экологическим последствиям разработок и испытаний БО в нашей стране, написанная экспертом, доктором наук; книга опубликована нашим  ученым (бывшим кадровым офицером химзащиты), в нашей стране, для нас, в основном на основе скрупулезно собранных и проанализированных открытых и архивных данных. 

[Palladium]

Огромные хранилища? А кто про них писал в теме?
Бетонированные галереи существуют в Байково, невзрачные такие и использовались в качестве складов. Длиной они не больше 50м.

Писалось, только в ключе сомнения: "Вероятно там могли находится какие-то производственные мощности, для изготовления какой-либо военной химии, включая компоненты бактериологического оружия. Но каких-либо эпичных подземных комплексов, императорских резиденций, ЗКП Пятого фронта или Квантунской армии там точно нет."

С этим трудно не согласиться. Но речь шла об осколках сосудов. Вы же сами настаиваете на версии уничтожения - яма, сжигание... В итоге разрушение.
Не представляю, как вы собираетесь искать место уничтожения. Впрочем и в море не легче, а даже труднее.

Если бы в прошлой инкарнации я руководил работами по сокрытию, то возможно в этой, используя кармическую память, смог бы более точно указать и метод и место

Просто я высказал два наиболее вероятных (на мой взгляд) предположения, а именно: если БО на острове и было, то его либо уничтожили методом сожжения и захоронения (не горящих остатков), либо законсервировали боеприпасы в наиболее безопасном (с точки зрения японских инженеров и бактериологов) месте.  Это, например, мог быть герметичный "куб" 10 на 10 на (?) метров, на глубине 25-30м, с бетонными со стенами толщиной в 1-2 метра. Просто для примера. Эдакая комната под землей, комната без окон и дверей. Комната Пандоры

Вот именно! Прячут! Затопление керамических сосудов это не уничтожение, это сокрытие улик. Ведь по факту ничего не уничтожено, а керамика не боится морской воды и может лежать на дне сколько угодно.
Не вижу особого смысла в героике японцев, когда можно было поступить самым простым образом т.е. затопить  эти  боеприпасы.

Я не исключаю никаких вариантов (не зарекаюсь), но затопление БО на мой взгляд самый маловероятный из существующих. Затопить могли все, что угодно другое. От пленных китайцев-корейцев, до танков, гаубиц и зенитных орудий.

Кстати, а как ведут себя ваши бациллы при минус 53?

Ну это ни мои бациллы и я не микробиолог, чтобы дать характеристики живучести отдельным штаммам. Но тем не менее не буду уклоняться от ответа, хотя возможно он получится несколько корявым.

Так вот бактерии и споры являются наиболее живучими микроорганизмами во Вселенной (возможно, что самыми живучими). Их, например, обнаружили на глубине скважины в 16,8км, где температура колеблется от 780 до 1100 гр/С, бактерии были найдены в грязевом вулкане на дне Баренцева моря (на глубине 1,2км), бактерии, пролежавшие миллионы лет во льдах, были обнаружены в Антарктиде (в 2020 их хотят запустить в космос), их нашли на упавших астероидах (в космосе температура на поверхности небесных тел в тени может достигать минус 273гр С + радиация и рентгеновское излучение).

http://www.dekanat.ru/article.shtml?show=mthKaHf5mCuc
http://elementy.ru/novosti_nauki/430364/V_podvodnom_gryazevom_vulkane_obnaruzheny_neizvestnye_mikroby
http://tass.ru/nauka/2507855
http://allmystic.ru/page/6313

Споры способны сохранять активность в течение нескольких столетий:

В ходе раскопок появилось предположение, что примерно в VII в. здесь свирепствовала какая-то болезнь, от которой погибли немало людей и животных. Оставшиеся в живых жители поселения сожгли свои дома и покинули эти места. Около раскопов постоянно паслось колхозное стадо, а в пробах грунта, взятых там микробиологами, оказались споры сибирской язвы, которые почти тринадцать столетий спокойно дремали в глубинах земли.

http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/institut_cheloveka/v_dvuh_shagah_ot_sibirskoy_yazvyi

Такие вот пироги. С котятами.

Боюсь, что это преувеличение. Нам неизвестна ни протяженность подземных галерей на Мацува, ни масштаб строительства подземки. Нет ни одного плана или схемы какого либо подземного комплекса на острове или тоннельной группы. 

Истину говорите. Вскрытие покажет.

[Palladium]

Начало бактериологической войны с США было запланировано на 22 сентября 1945г. Операция получила название: "Вишня расцветает в полночь"

Operation Cherry Blossoms at Night was a 1945 plan developed by Shirō Ishii to wage biological warfare upon civilian population centers in Southern California, United States, during the final months of World War II, using pathogens created by members of Ishii's Unit 731

The plan was finalized on March 26, 1945. Five of the new I-400-class long-range submarines were to be sent across the Pacific Ocean, each carrying three Aichi M6A Seiran aircraft loaded with plague-infected fleas. The submarines were to surface near San Diego and launch the aircraft towards the target, either to drop the plague via balloon bombs, or to crash in enemy territory.

The plan was scheduled to begin on September 22, 1945, but was not realized because the Imperial Japanese Navy was committed to defense of the home islands, did not see the mission as practical, and they did not want to risk any of the new I-400-class submarines, of which only three had been built

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cherry_Blossoms_at_Night

Логично предположить, что кроме подлодок в план были включены и аэростаты Фу-Го.

[Stran-Nick]

Подлодки были заняты Панамским каналом и успели бы они вернуться за смертельным грузом большой вопрос. С "дерижаблем" тоже большой вопрос. Фу-Го нес 50-кг бомбу. Значит или не Фу-Го, или боезаряд должен был быть кассетным. Выживут или не выживут штамы  в условиях когда давление в три раза от нормального и жуткий холод вопрос номер три.

[Stran-Nick]

 А вот это надо бы перепроверить , уж очень в тему спора начатого выше. Экспедиция Е. Верещаги...
... Мы нашли большое количество сожжённого оборудования, причём не просто сожжённого, а сожжённого и закопанного на 2 метра. Мелкие детали сжигались в бочках при огромной температуре. Там всё спеклось и расплавилось. Очень тщательно всё уничтожали. Но мы предполагаем, что особо ценные вещи были хорошо спрятаны. Ведь известно же, как в подобных случаях японцы поступали на южных островах, на тех же Филиппинах, например. По нашим предположениям перед капитуляцией остров покинули порядка 10–15 тыс. человек. А те, кто сдался, – это была так называемая похоронная бригада, которая консервировала остров и всё прятала...

[Stran-Nick]

Боюсь, что это преувеличение. Нам неизвестна ни протяженность подземных галерей на Мацува, ни масштаб строительства подземки. Нет ни одного плана или схемы какого либо подземного комплекса на острове или тоннельной группы. 

Истину говорите. Вскрытие покажет.

Я тоже за то, что вскрытие покажет, доктор хороший человек...
Но чего вы все прицепились к этим подземельям? Есть они... нет их... большие...маленькие... можно было строить...дураки только в сейсмоопасной зоне подземелья возводят... и тд.
Во-первых, им там приказали умереть, и им было все равно где, в подземелье или на чистом воздухе, но в подземелье у них сохранялся шанс, на поверхности его не было.
Во-вторых они есть, я был там. Не берусь судить об их количестве и протяженности.
В третьих, то что мы не видели ни одной схемы ещё не значит, что их нет. Плохо искали. До пятидесятых годов трофейные орудия Матува-то стояли на вооружении Красной армии, в частности ОП№8. Сейчас эти ДОТы пусты. Как орудия вытаскивали через амбразуру? или ножовкой прямо там пилили? Что ни кто ни одной подобной схемы не составил?

 Да их сотни.
В четвертых, что она вообще определяет, эта подземка?
Всего лишь укрытие для вооружения и техники, боезапас, запасы воды и провианта.
Ну может быть возможность вести какую-никакую маневренную оборону, Но без фанатизма, без подземной конницы, авиации и тд.
Никакой пока минной и контрминной.
Что для этого нужны тоннели метрополитена?

[Stran-Nick]

В пятых, вернусь опять к Иво, по пути развеяв новые мифы.
Сравнивая Иво с Матсувой многие считают почему-то, что Иво в 2,5 раза меньше Матуа и мы все принимаем это на веру. А на самом деле?

Иво дзима

Матуа
Уже не два с половиной. Ширина обеих островов примерно одинакова. Теперь смотрите. Рельеф Иводзимы, за исключением горы Сурибати, которая как нельзя кстати возвысилась над островом, практически равнина. А на Матуа почти 70% территории занимает вулкан. Вот как не пародоксально всё в точечности до наоборот.

[Stran-Nick]

Теперь дальше пойдем, почему Иводзима, а не Тарава, не Бутаритари, не Бугенвиль и тд., почему такая сеча шла именно за неё?  Правильно, Иводзима последний прыжок на Хонсю. Всё, Токио и Киото в пределах досягаемости дальней бомбардировочной авиации американцев. Т.Е. Иводзима ворота в Японию с юга. Не раскрываю вам азбучные истины, думаю.
Теперь смотрим

Таким образом получаем, от Иводзимы до Токио чуть больше 1200 км. А теперь догадайтесь какой аэродром находится от территории Японии примерно на таком же расстоянии, но с севера.

От Матуа до столицы Хокайдо всего чуть больше тысячи. А если поднапрячься, то можно ходить и на Токио, до Киото правда горючки уже маловато.
Выходит, что за Матуа это ворота в Японию с севера и за него была бы такая же сеча как и за Иво.

[Palladium]

Подлодки были заняты Панамским каналом и успели бы они вернуться за смертельным грузом большой вопрос. С "дерижаблем" тоже большой вопрос. Фу-Го нес 50-кг бомбу. Значит или не Фу-Го, или боезаряд должен был быть кассетным.

Успели бы они вернуться или нет, это уже вторично (оперативные планы могли поменяться десять раз). Первично в нашей ситуации то, что подготовка к этому велась на протяжении нескольких месяцев, независимо от конечной возможности/невозможности и целесообразности/нецелесообразности. И оружие это где-то аккумулировалось (надо полагать, что поближе, чем в Пинфане)

Иссии планировал использовать БО еще при битве за Иво, но тогда предназначенные для этого самолеты не достигли Пинфана (сбили?)

"During the Battle of Iwo Jima, another biological attack was considered against the invading Americans. Pilot Shoichi Matsumoto later recounted how two gliders carrying pathogens were supposed to be towed over the battle and released, but the gliders that were supposed to take off from mainland Japan to Matsumoto's airfield in Pingfang District in preparation for the attack never reached their destination"

Фу-Го нес 15-ти килограммовую бомбу, а ни 50-ти. Но много это или мало? Это как в том анекдоте: "Сколько вешать в граммах? - Дура, это героин!" (с)

В 15кг бомбе, за исключением массы керамической оболочки, взрывателя, подрывного шнура и стабилизатора, могло находиться по меньшей мере 3кг полезной нагрузки, это миллионы и миллиарды возбудителей (в 300кг чумных блох около миллиарда особей, 100 миллионов особей могли быть получены в отряде за несколько дней). Так что 15кг бомба в биологическом оснащении, это больше, чем дохрена.

Выживут или не выживут штамы  в условиях когда давление в три раза от нормального и жуткий холод вопрос номер три.

А что с ними будет? Конечно выживут. Во всяком случае споры и сухие бактерии (за блох не ручаюсь). В холоде у них активность снижается, но не беда, по возвращению к земным условиям, она возобновится в полном объеме.

В третьих, то что мы не видели ни одной схемы ещё не значит, что их нет. Плохо искали.
Всего лишь укрытие для вооружения и техники, боезапас, запасы воды и провианта.
Ну может быть возможность вести какую-никакую маневренную оборону, Но без фанатизма, без подземной конницы, авиации и тд.
Никакой пока минной и контрминной.
Что для этого нужны тоннели метрополитена?

Да да да. Именно об этом я и говорил.

Сравнивая Иво с Матсувой многие считают почему-то, что Иво в 2,5 раза меньше Матуа и мы все принимаем это на веру. А на самом деле?
Уже не два с половиной. Ширина обеих островов примерно одинакова. Теперь смотрите. Рельеф Иводзимы, за исключением горы Сурибати, которая как нельзя кстати возвысилась над островом, практически равнина. А на Матуа почти 70% территории занимает вулкан. Вот как не пародоксально всё в точечности до наоборот.

Тем не менее площадь Иво 22км2, а площадь Матуа 52км2. Кроме того рядом с Матуа находится небольшой остров Торопковый, который является логическим продолжением обороны острова.

От Матуа до столицы Хокайдо всего чуть больше тысячи. А если поднапрячься, то можно ходить и на Токио, до Киото правда горючки уже маловато.
Выходит, что за Матуа это ворота в Японию с севера и за него была бы такая же сеча как и за Иво.

У Японцев был аэродром и на Итурупе, это при том, что сам Итуруп был укреплен хуже Матуа. С Итурупа то поудобнее было бы летать для бомбежки Японии (там вообще до Хоккайдо 300км)