Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 912190 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1360 : 24 Марта 2016, 07:25 »
Цитировать
Известно ли, когда и как вывозили с острова японский гарнизон?
В воспоминаниях Юдина по моему только про капитуляцию рассказ, о судьбе гарнизона вроде ничего нет...

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1361 : 24 Марта 2016, 07:25 »
С этого архива всё прекрасно скачивается в формате PDF.  ;D

Как раз с http://www.jacar.go.jp/ скачивается только в формате jpg.Там много инфы военного ведомства,бывают альбомы по 2000 стр.И довольно дубовая поисковая система,где даже иероглифами вводишь и не можешь найти,приходится листать все подряд

По опыту лазания по этому архиву скажу, что основным препятствием при поиске является незнание языка, отсюда и неверный результат поиска.
Плюс к этому у меня глючный и медленный интернет.
У меня получилось скачать от туда несколько тем в формате PDF,  но там есть ограничение не более 50 страниц. Можно указать какие именно итересуют страницы и скачать их, либо всю тему по 50 страниц. Как то так.

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1362 : 24 Марта 2016, 07:31 »
Скорее всего вы искали на этом сайте http://kindai.ndl.go.jp/ ,да там можно ПДФ 50 стр скачать ,но там нет подробных чертежей.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1363 : 24 Марта 2016, 07:32 »
Известно ли, когда и как вывозили с острова японский гарнизон?

По моему гарнизон там на зиму 1945-46 гг не оставляли, а сняли осенью.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1364 : 24 Марта 2016, 07:38 »
Кому нужно могу закинуть список на почту.

Киньте, если не трудно, в личку.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1365 : 24 Марта 2016, 08:53 »
Скорее всего вы искали на этом сайте http://kindai.ndl.go.jp/ ,да там можно ПДФ 50 стр скачать ,но там нет подробных чертежей.

Благодарю за список.


Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1366 : 24 Марта 2016, 10:24 »
Цитировать
Который, по правилам жанра, затем утопили?  ;D
Их могли утопить американцы. Хотя пока информации нет. Посмотрим.
В этой ветке не однократно утверждалось, что использовался труд пленных, мотивируя большим объёмом проделанных работ.  Лично я в этом сомневаюсь.
По части затопления транспортых судов с грузом и войсками  американцами, то вполне возможно.
В этой ветке не однократно утверждалось и обратное. Никакой подневольный труд для возведения фортификаций на острове не использовался и никакие "рабы" для этих целей не завозились. Формально корейцы и китайцы с Формозы (которые, кстати не всегда сами себя китайцами считали) были подаными японского императора. Всё строилось специальными строительными частями и самими военнослужащими. Цуцуми то же об этом говорит.
 А "рабы" с чьей то легкой руки утопли в бухте Двойной, между Матуа и Топорковым. Во время отлива там обнажается остов Ройё Мару, затопленного штормом.
А по поводу тех, которых кровожадные самураи кинули в жерло вулкана Фуйо, то же есть некоторые соображения. Район самого конуса вулкана обозначен на двух схемах обороны острова. Возможно как последний рубеж обороны, где сам полковник и его подчинннные, оставшиеся в живых должны были бы пойти в последнюю банзай атаку или сделать себе сипуку. Иными словами, японцы должны были погибнуть в жерле, а не "рабы" :)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 10:27 от Stran-Nick »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1367 : 24 Марта 2016, 10:37 »
Цитировать
Всё строилось специальными строительными частями и самими военнослужащими. Цуцуми то же об этом говорит.
У корейцев другое мнение по этому вопросу. Все это считается у них как принудительный труд и те, кто работал  это подневольные рабочие.  На Северных Курилах такие были, их труд задействовался в массовом порядке на строительстве крупных объектов, где они выполняли самую тяжелую работу. А полевые укрепления, пещеры  и ДОТы строили пехота и сапёры, это так.

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1368 : 24 Марта 2016, 12:59 »
> А по поводу тех, которых кровожадные самураи кинули в жерло вулкана Фуйо, то же есть некоторые соображения. Район самого конуса вулкана обозначен на двух схемах обороны острова. Возможно как последний рубеж обороны, где сам полковник и его подчинннные, оставшиеся в живых должны были бы пойти в последнюю банзай атаку или сделать себе сипуку. Иными словами, японцы должны были погибнуть в жерле, а не "рабы" :)

Поскольку тут стоит смайлик и изложено несколько иронически, можно воспринять идею сброса в кратер как шутку. Но периодически эта идея где-то в обсуждениях витает... По-моему, я как-то где-то слышал и вариант со сбросом вооружений, кто-то рассуждал о БО... Посему прокомментирую.  После умеренного по размерам, краткосрочного, но сильного по интенсивности извержения 1930 г. (продолжалось несколько часов), когда лавовая пробка в кратере, вероятно, была разрушена, за 15 лет, к моменту окончания войны, сформировалась новая пробка. Ее видел летом 1946 г. вулканолог Г.С.Горшков. Что это значит? Сбрасывать что-либо (кого-либо) было некуда...

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1369 : 24 Марта 2016, 16:39 »
На этом форуме никто и никогда не считал, что кто-то когда-то куда-то хотел сбросить :). Глупость человеческая безгранична. Некоторые, к примеру, думают, что в кратере вулкана всегда булькает лава. Мультиков насмотрелись.:) А сбросить БО в кратер, всё равно, что вылить себе в суп.
Но про последний рубеж обороны я в серьёз.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 16:47 от Stran-Nick »