Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов

[Rino]

Там как раз самая длинная галерея с ответвлениями к  двухамбразуру ДОТу и  к ДЗОТу, ДОТу обвалена взрывом, к ДЗОТу тогда ещё можно было пройти.

Упоминается - подземная казарма примерно на сто человек, склад боеприпасов, склад продовольствия количеством на два года. Вероятно могли быть проходы к маяку(?)

В Катаока я не знаю где именно был КП, есть только предположение.

Скорее всего там потом обосновались наши военные. Надо искать в местах их дислокации.

[prostodum]

Упоминается - подземная казарма примерно на сто человек, склад боеприпасов, склад продовольствия количеством на два года. Вероятно могли быть проходы к маяку(?)

Я считаю, что японцам не всегда стоить верить на слово. И вот почему. Бывал я не раз в подземном госпитале на Парамушире. Там множество различных помещений, просторных комнат, галереи широкие, и вобще сооружение остваляет впечатление масштабностью постройки. Но не встречалось там таких огромных комнат, которые могли вместить 100 человек потому, что такая поласть в породе могла просто обвалиться, крепь как правило была деревянная, стойки из брёвен диамером 15 - 20 см, установленные на расстоянии друг от друга метров 5-6, в качестве потолка были доски от 2х до 5и см.толщиной. При обрушении пласта породы они врядли выдержали нагрузку. Это понимали и японцы. Частые землетрясения им об этом напоминали.
На Кокутнане длинная галерея шириной метра полтора и заканчивается тупиком. При желании туда можно было вместить 100 человек стоймя.
В той галерее к стати я находил осколки посуды с синей звёдочкой- значит там они и отсиживались. В тупиковой стене были проделаны шурфы, что говорит о том, что строительство не закончено.
Со складами проще. Вырыто много коротких галерей длиной до 10 метров, в них и были пресловутые склады с продовольствием и боеприпасами. Боеприпасы вобще нет смысла хранить в одном месте.

Скорее всего там потом обосновались наши военные. Надо искать в местах их дислокации.

Возможно. Пока нет уверенности утверждать обратное.

[Rino]

Я считаю, что японцам не всегда стоить верить на слово.

Там не только на слово. И на схемах отмечено большое помещение, откуда расходятся галереи.

Другой вопрос, что таких казарм могло быть несколько. К примеру у группы "быстрого реагирования", которая заняла ДОТ могла быть отдельная штольня, благо в этом месте японские солдаты строили себе укрепления сами. Готовили же они сидеть мам два года. если припасов столько наготовили?

[prostodum]

Там не только на слово. И на схемах отмечено большое помещение, откуда расходятся галереи.

Другой вопрос, что таких казарм могло быть несколько. К примеру у группы "быстрого реагирования", которая заняла ДОТ могла быть отдельная штольня, благо в этом месте японские солдаты строили себе укрепления сами. Готовили же они сидеть мам два года. если припасов столько наготовили?

Если опираться на воспоминания японца, то они под землёй вобще не сидели, а жили в своих казармах рядом с ДОТом
Вы можете залить сюда эту схему? Хочу сравнить то что видел я с тем, что было.

[prostodum]

Готовили же они сидеть мам два года. если припасов столько наготовили?

По продовольствию вопрос скользкий. "Столько"-это сколько? К примеру банку тушёнки можно съесть за раз, а можно и за три дня.
Ещё возеикает вопрос по хранению. Что можно хранить в перещере, где постоянная сырость? Консервы, саке.. Что ещё? Если продукты, такие как крупы, рис, галеты герметично не упакованы, то в скором времени они превратся в заплесневшую кашу. Во всех наших воспоинаниях рис хранился у японцев в рогожных мешках, таким его видели в Катаока лежащим в райне больших цистерн, после войны.
И множество огородов наталкивает на мысль, что не от хорошей жизни и забавы ради занимались воска выращиванием овощей и зелени. Туго было у них с продовольствием.

[Rino]

Если опираться на воспоминания японца, то они под землёй вобще не сидели, а жили в своих казармах рядом с ДОТом

Совершенно верно. Но после появления противника это было бы крайне затруднительно. Все перемещалось под землю.

Вы можете залить сюда эту схему? Хочу сравнить то что видел я с тем, что было.

Поищу у себя.

Ещё возеикает вопрос по хранению. Что можно хранить в перещере, где постоянная сырость?

Хз. Сухари, галеты, сушеная рыба. Консервы.

И множество огородов наталкивает на мысль, что не от хорошей жизни и забавы ради занимались воска выращиванием овощей и зелени. Туго было у них с продовольствием.

Обычная практика, разбавлять рацион чем только можно. С зеленью были проблемы. Но такого голода, как на Труке не было. Снабжались относительно нормально. Тем более, что на островах было много рыбзаводов Ничиры и большое количество рыболовных шхун.

[prostodum]

Совершенно верно. Но после появления противника это было бы крайне затруднительно. Все перемещалось под землю.

В общем они туда и ушли, только не глубоко. Одних выкурили дымовыми шашками, других чуть не сожгли бензином....
Всё это говорит о том, что не губоко они зарылись.. Хотели, да не успели. И схема та может оказаться планом незаконченого строительства, как мне думается.

Хз. Сухари, галеты, сушеная рыба. Консервы.

Сухари, галеты, сушёная рыба врядли два года будут хранться в сырости без должной упаковки...

Снабжались относительно нормально. Тем более, что на островах было много рыбзаводов Ничиры и большое количество рыболовных шхун.

Учитывая американскую блокаду снабжались нормально?
В 1945г путина была у японцев на Северных Курилах была практически сорвана из за частых бомбёжек американской авиацией и обстрелов флота, моногие предприятия разрушены, часть флота потоплена и большая часть вернулась на Хоккайдо.
Солдаты сами ловили рыбу в речках. Олвориорс находил остроги и я тоже в том районе.
Вобще странно как-то, солдаты занимались строительством, прокладкой дорог,  и всё это делалось в три смены, выращиванием овощей и зелени, ловлей рыбы..
Когда ж они успевали заниматься боевой учёбой?
Зимой? 

[Taranov]

Ни эти ли?

Очень на то похоже.
С учетом того, что ничего автоматического меньше пулемета у японцев не было, можно примерно прикинуть уровень веры этому.

[prostodum]

Ни эти ли?

Очень на то похоже.
С учетом того, что ничего автоматического меньше пулемета у японцев не было, можно примерно прикинуть уровень веры этому.

Прикидывай, не прикидывай, но свою аудиторию  такие сказачночники имеют..
Честь и слава этому ветерану, за то что участвовал, но зачем так откровенно врать? Не понимаю... Может это журналисты приукрасли?
Люди, которые никогда не бывали на Курилах верят во все эти байки...

[Rino]

И схема та может оказаться планом незаконченого строительства, как мне думается.

Единственно только на наши документы надежда, может там все измерили и зарисовали? Ну еще может когда я смогу перевести воспоминания Катагири, командира опорного пункта на мысе.

Сухари, галеты, сушёная рыба врядли два года будут хранться в сырости без должной упаковки...

Значит упаковка был нормальная. И вода у них тоже должна быть.

В 1945г путина была у японцев на Северных Курилах была практически сорвана из за частых бомбёжек американской авиацией и обстрелов флота, моногие предприятия разрушены, часть флота потоплена и большая часть вернулась на Хоккайдо.

На фото от 18-го числа шхуны есть. Лодок у них там тоже было немало. Закинуть сетку в речке, или у берега и все в порядке.

Вобще странно как-то, солдаты занимались строительством, прокладкой дорог,  и всё это делалось в три смены, выращиванием овощей и зелени, ловлей рыбы..
Когда ж они успевали заниматься боевой учёбой?

Самой тяжелой работой, копание, таскание. дробление, а также постройка крупных сооружений, всем этим занимались завезенные рабочие, китайцы и корейцы. Саперные подразделения с соответствующей техникой также работали. Прибрежные опорные пункты строились силами личного состава, посменно. Грамотная организация делает чудеса.

 

но зачем так откровенно врать? Не понимаю...

Очень часто в рассказы ветеранов, даже в серьезных интервью вплетаются услышанные слухи, байки, приукрашенные собственными домыслами. И возраст, когда зачастую все это в голове смешивается.  В результате на свет выходят зачастую совершенно ужасающие вещи, от которых  волосы дыбом.