Автор Тема: Книга о линии ВТ  (Прочитано 12714 раз)

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #10 : 05 Мая 2014, 14:24 »
Иваныч! Елы-палы, как хорошо праздник единения всех трудящихся отпраздновал похоже..... :) :) :)
...оставление по недоразумению Выборга. Там дебил - начальник склада - не выдал отступившим войскам боеприпасы, поскольку заявки, составленной по форме не было. А при недостатке боеприпасов финнам удержаться не удалось.  Но за пределами города они тоже встали намертво в одном из дефиле. Начальник гарнизона был за это судим и разжалован....
Сказки по типу "польки Сакиярви"?  ;)

Цитировать
...Советские войска предпринимали героические усилия для его прорыва, потеряв в бессмысленных атаках до 70 тысяч человек...

Откуда дровишки? По Кривоееву общие потери Ленфронта за всю операцию (и безвозвратные и санитарные) составили 30029 чел.

Цитировать
... Для прорыва финской обороны Говоров запросил у Сталина два свежих корпуса...
А сколько дивизий попросил у немцев Хейнрикс (нач генштаба) ?

Цитировать
...но Сталин подумал и произнес исторические слова (других он похоже и не произносил) - "Судьбы войны решается не в Хельсинки! Судьба войны решается в Берлине!" и фактически признал свое поражение в кампании 1944 года, поскольку достичь ее целей не удалось ни на одном из участков советско-финского фронта....
То, что в кавычках,похоже, цитата, а можно узнать, где и когда, эти слова произнес вождь? Ну, и ссылку на признание поражения и о целях, которые не удалось достигнуть, а то голословненько как-то  :(

Цитировать
...Такой характер обороны изначально задумывался Маннергеймом и за исключением провала под Выборгом оборонительная операция прошла полностью в соответствии с его планом...
Также хотелось бы припасть к животворному источнику познания.... 8)

Цитировать
Так что никаких претензий к линии VT - свою задачу она выполнила.....
Да, денюжек скушала изрядно, впрочем, как и линии на Свири.... :(
Поди Штирлиц склонил маршала к сему мероприятию.... :)
На протраченные деньги организовали бы в Выборге несколько складов боезапаса, глядишь и город сдавать не пришлось... :)

Цитировать
И по завершении фактически выигранной военной кампании Маннергейм отправил делегацию в Москву, что и определило относительно мягкие условия финской капитуляции. Козыри на руках у финнов были более, чем серьезными, а у Красной Армии забот в то время хватало и без финнов. Товарищ Сталин таки прав тогда был.
Делегацию по замирению финны отправили в Москву еще в марте, но не сложилось....
"Мягкие условия" - это создание Союзной комиссии, возврат к границам 40-го года, возврат трофеев, выбивание "бывшего союзника" из Лапландии и пр.?

Владимир Иваныч, Вас же люди читают.... :'(
« Последнее редактирование: 05 Мая 2014, 14:34 от bell »

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #11 : 05 Мая 2014, 15:50 »
Олег, ну давайте не будем повторять зады, все ведь это уже обсуждали. Доберитесь до Миалла - от Вас это ближе, чем от меня и возьмите у него вполне себе официальные книжки с описаниями и анализом финской кампании 1944 года, изданные в начале 60-х годов и там все и прочитайте.

Касательно планов, включая планы отхода - есть это все есть и в книжках. А, кроме того, проще всего узнать чьи-либо планы - это спросить их автора, поскольку он их задним числом не скрывал и в крупномасштабном вранье не замечен.

Так что - к Миаллу и умные советские книжки читать! Кстати, в разных ветках Руфорта все подробно процитировано.

Касательно условий выхода из войны - так их никто из бывших гитлеровских союзников столь мягких не имел. Сохранение политического режима, армии, отсутствие советской оккупации, кроме использования военно-морских баз, посильные репарации и символическое наказание т.н. военных преступников.

Касательно цитаты - это банальность -  Гугл Вам в помощь!

Так что толочь воду в ступе здесь, давайте, не будем.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2014, 15:57 от Владимир Калинин »

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #12 : 05 Мая 2014, 16:56 »
Воду-не воду, а вот сказки сказывать, да стрелки переводить на "официальные книжки...,изданные в начале 60-х годов" проще, чем ответы отвечать.. :(

Т.е если кто-то что-то где-то в "разных ветках" обсуждал, то это истина и есть? Печально.... :(

Цитировать
Касательно условий выхода из войны - так их никто из бывших гитлеровских союзников столь мягких не имел
Вот финны порадовались бы, узнав чьи они союзники были... :(
Эти "мягкие условия" так напугали северного соседа, что он даже в НАТО вступить забоялся...

Цитаты, источники - все банальность, главное-чтобы под "версию" работало, а там можно и в гугль отправить.... :(

Все это напоминает мне некое заявление уважаемого aigspb на фортоведе - мол, я ляпну что-нито, а вы все, такие умные, доказывайте прав я, или нет....

Повторюсь, печально это  :'(

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #13 : 06 Мая 2014, 02:49 »
Не хотите читать книжки - Ваши проблемы, а толочь воду в ступе по поводу уже давно обсужденных и решенных вопросов - ни времени, ни желания нет. Хождение по кругу здесь не приветствуется.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #14 : 06 Мая 2014, 07:16 »
Bell написал:

"Эти "мягкие условия" так напугали северного соседа, что он даже в НАТО вступить забоялся..."

Финны и сейчас в НАТО не входят. Просто они умней многих своих соседей и учатся на своей истории. В 1939-1940 годах они так никакой действенной помощи от англо-французов и не получили. Таково их, финнов, географическое положение, что реально они могут рассчитывать лишь на свои вооруженные силы и своих дипломатов. Так зачем провоцировать вероятного противника вступлением в какой-то блок, который в случае реального конфликта ничем помочь не сможет?
И как показывает история последних почти 70 лет - политика финнов оказалась правильной.

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #15 : 06 Мая 2014, 07:59 »
Не хотите читать книжки - Ваши проблемы, а толочь воду в ступе по поводу уже давно обсужденных и решенных вопросов - ни времени, ни желания нет. Хождение по кругу здесь не приветствуется.

Что читать-сам разберусь... Вот  новая Цитадель с Константином подоспели,да и опус Воробьева надо доредактировать  ;)
Обсуждать ничего не хотел-просто интересны были Ваши ответы, но, ладно,отсутствие ответа - тоже ответ  :)
К сожалению, Вас люди читают....

А воду толчет тут уважаемый Юрий Ильин, и его последний пост-классический этому пример.... :(

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #16 : 06 Мая 2014, 08:33 »
Люди читают и не жалуются - и форум и книги - массу откликов от читателей получаю. Так что мимо!

Вычитка "эпоса" Воробьева - дело благородное, а свежая Цитадель, да еще и Константин - когда реально появиться могут? " Это и правда будет интересно и почитать и обсудить!

Ждемс!

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #17 : 06 Мая 2014, 08:59 »
Люди читают и не жалуются - и форум и книги - массу откликов от читателей получаю. Так что мимо!
Не, накрытие!
Как раз  вопросы и задавались для того, чтобы посеять в почитателях тень сомнения в "неногрешимости", а Вы своими "ответами" еще этому и помогли  ;)

Цитировать
Вычитка "эпоса" Воробьева - дело благородное, а свежая Цитадель, да еще и Константин - когда реально появиться могут? " Это и правда будет интересно и почитать и обсудить!
Ждемс!
Уточню - напишу

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #18 : 06 Мая 2014, 21:28 »
Продолжим толочь воду в ступе...

По теме "Линия ВТ" быстро удалось найти на русском языке лишь такие названия публикаций:

Брауде З., Жаров С. Противотанковая оборона финнов на Карельском перешейке // Журнал бронетанковых и механизированных войск, 1944, № 10;

Жаров С., Брауде З. Система укреплений финнов на Карельском перешейке // Военная мысль, 1944, № 10-11;

 Майков Е. Немецко-финская полевая оборона // военно-исторический журнал, 1943, № 2-3;

Ильин А. Фортификационное оборудование финнами Карельского перешейка // Военно-исторический журнал, 1944, № 10;

Готовцев А.И.  Победа Красной Армии на Карельском перешейке. М., 1945;

Готовцев А.И. Победа Красной Армии на Карельском перешейке. Стенограмма публичной лекции. М., 1944;

Павленко Н. Выборгская операция: Прорыв обороны на Карельском перешейке // Военная мысль, 1944, № 10-11;




Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Книга о линии ВТ
« Ответ #19 : 07 Мая 2014, 06:33 »
Тему обсуждали здесь: http://rufort.info/index.php?topic=318.0

Почитайте, кому интересно, всю ветку, она пока небольшая.

Там есть и ссылки на официальную советскую военно-историческую литературу с признанием о том, что Красная армия своих целей на Карельском перешейке в кампанию 1944 года не достигла.