Автор Тема: Вопросы по крепости Владивосток.  (Прочитано 564274 раз)

ava

  • Гость
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #70 : 15 Декабря 2008, 11:20 »
Продолжим мучить ;) владивостокских коллег всякими непонятными вопросами...

1. Во втором издании "Владивостокской крепости" на стр. 39 приведено фото одного из двориков Петропавловской мортирной батареи. Явно видно, что мортиры стояли не на станках Дурляхера. Поэтому интересует следующее:
а) Известно ли точно (то есть по документам), на каком станке были 9-дм. мортиры на Петропавловской мортирной батарее?
б) Есть ли обмеры оснований, болтов и т. д.?

2. Прочитал два биографических очерка о В.К.Арсеньеве. В одном сказано, что в ходе русско-японской войны он был начальником разведки Владивостокской крепости, во втором - что в ходе той же войны гонялся по Южно-Уссурийскому краю за хунхузами и прочими японскими шпионами. В принципе, одно другого не исключает. Во втором издании "Владивостокской крепости" упоминается, что охотничьи команды под общим командованием шт.-кап. 29-го В.-С. стр. п-ка В.К.Арсеньева боролись с диверсионно-разведывательной деятельностью японцев. Со званием - понятно, а вот в какой должности был Арсеньев? И не появились ли какие-то подробности по борьбе с шпионами? ;)

3. У вас там сохранилось достаточно много комплектных оснований под станки Дурляхера, как на снимках выше. Не обращали ли коллеги внимание, на верхнем установочном круге могли попадаться проставленные номера? Может быть это номера станков?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #71 : 15 Декабря 2008, 12:30 »
1) Не изввестно. Значились 9-дюймоые мортиры обр. 1877 года. Больше не знаем ничего, во всяком случае я.

2) Касательно Арсеньева. Начальник Охотничьей команды 29-го В.С. стрелкового полка, а затем одновременно Заведующий охотничьими командами Владивостокской крепости. В 1904 г. (сам видел приказ по крепости, правда давно) был награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами "за отличия в делах против неприятеля".  Мечи давали только за реальные боестолкновения. Поскольку Охотничья команда - это по сути разведрота, то должность заведующего Охотничьими командами можно условно приравнять к должности начальника разведки.

Подробностей о шпионаже особенно не знаем.

3) На какие-либо номера внимания не обращали, сдается, что просто не видели.


Оффлайн Bulat

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 221
    • KFSS
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #72 : 26 Декабря 2008, 17:49 »
Есть такая книга, выпущенная в 1993 г. Дальневосточным книжным издательством -  "Путеводитель по Владивостоку", автор В.М.Марков.
В описании района Тихой (стр.166) есть такая цитата:

"... здесь имеются исторические достопримечательности: группа береговых батарей и полуразрушенный форт Линевича, знаменитый тем, что в нём находился подземный крепостной храм во имя Сергия Радонежского - вдохновителя Куликовской битвы 1380 года."

Более упоминания о "фортовом" храме я нигде не нашёл. Интересно, откуда у автора такой факт ?
Явление слишком примечательное, чтобы о нём более никто не знал; не выдумал же автор его просто для упоминания вскользь...
В путеводителе же много исторических фактов по владивостокской архитектуре, хотя тема крепости и затронута на минимум.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #73 : 27 Декабря 2008, 01:35 »
Там просто на фасаде казармы был здоровенный киот, вот почему эту казарму наверно автор путеволдителя и назвал "подземный храм". Не обращайте внимания на такие сомнительные источники.

Оффлайн Bulat

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 221
    • KFSS
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #74 : 27 Декабря 2008, 16:00 »
Ну, по крайней мере можно предполагать, что в киоте находилась икона Сергия Радонежского.

Вообще, если я не ошибась список владивостокских форт-сооружений с киотами выглядит так:
- киотные столбы на о.Елены (бат.Ларионовская Уступная) и Поспеловской батарее;
- киоты на батареях: Безымянная (икона в наличии), Великокняжеская;
- киоты на фортах и укреплениях: форты Линевича и Поспелова, форты № 7,12; укрепление № 1, литерные укрепления "Е" и "З".
Вполне возможно, что-то упустил...

Хоть по какой-нибудь иконе (кроме уничтоженной фресковой Михаила Архистратига на 12 форту) есть данные ?
По 7-му форту - нам В.Козько сказал, что давал запрос в епархию, там точно сказать не смогли, зато сразу предложили чем можно было бы заменить   :)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #75 : 27 Декабря 2008, 16:13 »
На фресковая иконе форта № 12 читается образ Богородицы, только открывается он не всегда и, наверно, не всем. Кто-то даже на фото подловил общий контур изображения. Киотные ниши есть еще на батарее Н и Новосильцевкой, есть киотные столбы на Ларионовской уступной батарее, такой же столб когда-то был у Поспеловской батареи.

А вообще я человек нерелигиозный и экспертом в делах иконных быть не могу. Это сокрее Стратиевский или Н.Г. Мизь чего-то знать могут.

Оффлайн KaraBas

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 89
    • KFSS
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #76 : 29 Декабря 2008, 16:31 »
Здравствуйте!
У меня тут 2 вопроса.

1. Вот на фото это  хранилище для зарядов или убежище артиллеристов?


2.На разных картах батареи А и Б, что расположены рядом с фортом Муравьёва-Амурского, отмечены по разному, ну т.е. на одной карте так, а на другой иначе. Например в книге Владивостокская крепость на 54-55 страницах есть карта, по ней самая левая батарея-батарея А, а батарея Б чуть повыше и поближе к форту, но есть некоторые карты, на которых батареи обозначены наоборот. Вопрос почему и какой вариант правильный:)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #77 : 29 Декабря 2008, 16:45 »
Цитировать
А вообще я человек нерелигиозный и экспертом в делах иконных быть не могу. Это сокрее Стратиевский или Н.Г. Мизь чего-то знать могут.
Надо только приучить их ходить на Руфорт  ;) :D ;D

KaraBas
На фото конечно погреб.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #78 : 29 Декабря 2008, 16:46 »
Это каземат для артиллеристов, а погреб всегда был прикрыт прямым сквозником. Наш вариант, на стр. 55 правильный, поскольку основан на архивной карте 1902 года. Вариант же на архивной же карте 1914 г. скорее всего ошибочный, как более поздний. Вообще, подобных "чудес" на архивных картах много, поскольку их рисовали живые люди и, соответственно, ошибались.

Коллеги Ivanoff настоятельно рекомендую разжиться книгой "Владивостокская крепость", где на стр. 89-90 описана история проектирования и постройки сухопутных батарей и впредь общественность по этому вопросу в заблуждение не вводить. Книгу можно заказать через меня по электронной почте kalininv1957@mail.ru - книга имеется в наличии!!!
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2008, 16:53 от Владимир Калинин »

Оффлайн Bulat

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 221
    • KFSS
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #79 : 06 Января 2009, 16:14 »
В процессе "полевых изысканий"  :)  возникло ещё несколько вопросов.

1. Несколько крепостных полукапониров по реестру памятников не значатся и в "природе" не обнаружены. Соответственно ни один из них построен не был: № 2 (Горностай), № 3 (между б.Промежуточная и б.Тихая), № 4 (б.Соболь), № 11 (п-ов Кондратенко, М.Рогозина), № 18 (Эгершельд, м.Россета), № 19 (м.Купера), № 20 (близ батареи Безымянной), № 21 (м.Кузнецова) ?
 
Также не найден полукапонир № 22а (южная часть м.Фирсова). Мы его пропустили, или он уничтожен прибрежной застройкой ?

2. Прошлись вокруг огневой позиции Ворошиловской батареи. Стрелковые траншеи, конечно же, на месте. А вот от сборных пулемётных точек остались видны лишь ямки. Неужели уже ни одной точки на батарее не осталось ? Или это скорее к работникам музея вопрос ?

3. ДОТ на южной стороне перешейка м.Вятлина не обнаружен. Но на предполагаемом месте земляная осыпь (рядом с местной свалкой). Возможно ли что он засыпан ? И какой из двух какой по криптонимам - "Костёр" и "Прибой" ?

4. На одной из сопочек близ б.Патрокл есть такой вот объект (на фото...)
Это не остатки ли командного пункта 12-й морской ж/д артиллерийской бригады, перенесённого командиром бригады Н.В.Зиновьевым на бывший компост ж/д-батареи №1 ?
« Последнее редактирование: 06 Января 2009, 16:17 от Bulat »