Автор Тема: Вопросы по крепости Владивосток.  (Прочитано 566143 раз)

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1390 : 24 Января 2016, 10:36 »
Само собой на объектах, не на курсах же  ;D Сооружения заброшены, находятся в лесу, бывают клещи, змеи, провалы, скользкие участки, затопления, обледенение, снег по пояс и прочее.

Хм. Значит есть случаи экскурсий на неподготовленных для посещений объектах?
Это ж чревато... Особенно с детьми (не приведи Господи). Раньше и наш музей баловался такими выходами в крепость (дети и туристы разные). Но, все изменилось.
Мне в этом году хватило искусанной клещами журналистки с телевидения (ну, понять ее можно, приспичило задание...). А так - мама родная!
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Bulat

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 221
    • KFSS
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1391 : 24 Января 2016, 12:45 »
Музей им. Арсеньева вряд ли имеет образовательную лицензию, опять же - кто у них ведет эти курсы?

Понятно, что музейные курсы не заточены на крепость и подземные сооружения - они скорее краеведческо-городского толка. Ну и с прицелом на свою нишу в этой сфере.

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1392 : 24 Января 2016, 13:41 »
Строго говоря ,если одеть бюрократические очки и следовать законодательству ,то ...
1.Экскурсионный маршрут должен иметь сертификат .В коем прописывается в первую очередь безопасность самого маршрута ,
описание маршрута с дорожной картой ,информация о связи с МЧС .лесничеством и прочее.
2.Объект маршрута также должен иметь сертификат безопасности .если это касается каких-то строений или пещер. Напомню , что в своё время была запрещена эксплуатация Екатериновских пещер как музейно-экскурсионного объекта.
3.Турфирма должна страховать туристов и иметь на сие учредительный капиталл не менее 500т.р. по внутреннему туризму и один млн. по внешнему (сейчас уже может и более).
4.Турфирма должна иметь лицензию на данный вид деятельности и соответственно обученный персонал.
5.Маршрут не должен наносить ущерб экологии и не должен нарушать санитарных и противопожарных норм.
А теперь разберём всё это по пунктикам.
По первому .В принципе ,в крупных турфирмах нечто подобное есть .Во всяком случае ,путёвка водителю автобуса всегда подписывается руководителем фирмы или там автоколонны ,и ,бывает .даже карта маршрута там есть .с указанием опасных мест.мостов и прочего .Но это касается только автобусной части маршрута. С МЧС обычно связь тоже есть (на это страховка и платится .что прописывается в стоимости маршрута).А вот что касается пешой части маршрута ,тут тёмный лес и непонятно .а кто собственно полномочен разрешать или не разрешать данный маршрут и давать оценку его безопасности и кто на это компетентен...
По второму тем более тёмный лес. Ну, кто например и по какому критерию оценит тот же подъём на Пидан .какая там степень опасности и сложности ,что чиновник пёхом на гору что ли попрётся...сомневаюсь.
По третьему всё понятно юстраховка в крупных фирмах входит в стоимость маршрута.
По четвёртому .У большинства фирм лицензия есть ,а вот персонал .кого считать квалифицированным. Ладно , считается ,что для обзорных экскурсий по городу тот же музей Арсеньева или институты  могут  готовить каких-то экскурсоводов, которым выдают корочки экскурсоводов .причём почему-то раньше считалось, что для проведений экскурсий желателен человек с педагогическим образованием .Ну ,а для загородных на тот же Пидан или форты где и кто будет готовить ,сие своим опытом и наработками познаётся. Тут просто идёт перетягивание одеяла на свою сторону ,музей Арсеньева может считать .что дескать только вот они квалифицированным экскурсоводов готовят или ВГУЭС ,ну и что .что они вывозят обучающихся на Пидан или те же форты .с разжёвыванием каждого метра укрепления и каждого метра подъёма ,тоже явно нет.
А по пятому пункту ещё более тёмный лес. Наших чиновников послушать ,так чуть ли не переносные туалеты надо с собой возить ,а воду из реки не пить .пока её на пробу не проверят (естественно за деньги) .Это знаю не понаслышке .в своё время покойный Китаев отбивался по этому пункту  тем ,что утверждал. что воду возили бутилированную с собой в автобусе.
А по пожарке .так как конец октября или начало апреля .то вообще за город не выезжать (кроме там дельфинариев и сафари-парков).
Когда-то при ботаническом саду были двухдневные семинары по безопасности туризма .проводили их несколько человек МЧСники ,группа "Тигр" ,юристы и прочие .После чего выдавали соответственные корочки ,что данный индивид ,прошёл курсы по безопасности прохождения туристических маршрутов. Программа была интересная. Организация работы на маршруте(прохождение .направляющий .замыкающий,),первая помощь ,ориентирование на местности ,юридические аспекты. встречи  с дикими животными ,безопасность на море ,безопасность в пещерах ,безопасность при контактах с местным населением (включая браконьеров) ,связь с МЧС (по телефону ,рации .международные кодовые знаки для опознования с вертолёта и т.д).
Вот как-то так.В любом случае ,кроме Безымянной батареи и 7 форта (насчёт Новасильцевской не знаю ),думаю что все форты квалифицируются как "неподготовленные к посещению объекты ",поэтому всегда нужно держать ухо востро ,поелику тотже Пидан ,это природный объект .который ну никак не подготовишь и асфальт не залатаешь (только тропу промаркировать можно),
тут турист идёт на свой риск ,если что придраться можно только по организации прохождения .а вот по фортам ,это ответственность руководителя группы ,за всё случившиеся при прохождении "неподготовленного объекта ",про это нужно помнить.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1393 : 24 Января 2016, 14:04 »
Спасибо!
О паспортизации маршрутов я задал вопрос на федеральной тусовке по туризму (2015). От своего министерства я получил зеленый свет: маршруты не паспартизируются в совр. России. Однако, в Казани меня заверили в обратном, что это и нужно, и полезно.
Есть в нашей стране и эксперт (кажется единственный - женщина/лет уже так...) которая готова выезжать на место и проходя не менее 1/2 маршрута давать заключение со всеми вытекающими. Естественно - платный сервис!
А на местах как наши, лучше всего согласовать новоявленные маршруты, тропы и экскурсии с МЧС и взявшись за руки держаться вместе!  8)
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1394 : 24 Января 2016, 14:35 »
Выходит, исходя из вышесказанного, любая экскурсионная неофициальная деятельность в том числе и по фортификационным объектам незаконна, т.к. подвергает опасности  жизни и здоровью "интересующихся"?
Ну, например, если собирается группа и находят "специалиста"?

Оффлайн aha

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 149
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1395 : 24 Января 2016, 14:44 »
Выходит, исходя из вышесказанного, любая экскурсионная неофициальная деятельность в том числе и по фортификационным объектам незаконна, т.к. подвергает опасности  жизни и здоровью "интересующихся"?
Ну, например, если собирается группа и находят "специалиста"?

вот у меня тоже возникли такие же ощущения

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1396 : 24 Января 2016, 15:22 »
Выходит, исходя из вышесказанного, любая экскурсионная неофициальная деятельность в том числе и по фортификационным объектам незаконна, т.к. подвергает опасности  жизни и здоровью "интересующихся"?
Ну, например, если собирается группа и находят "специалиста"?

Пока можно делать все, о чем мечтается и что можется. Никто не покушается на экскурсионку в Приморском крае!
Если Вас интересует предоставление потребителю качественной туристской услуги в турсфере и важна позитивная репутация, то придется брать на себя большую ответственность, как за сказанное, так и за здоровье/жизнь слушающих. Ничего нового. Работайте!
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1397 : 24 Января 2016, 18:22 »
Выходит, исходя из вышесказанного, любая экскурсионная неофициальная деятельность в том числе и по фортификационным объектам незаконна, т.к. подвергает опасности  жизни и здоровью "интересующихся"?
Ну, например, если собирается группа и находят "специалиста"?

вот у меня тоже возникли такие же ощущения

Похоже, без выполнения требований этого закона -  подпольщина. И наши самодеятельные гиды и экскурсоводы - правонарушители.
 http://www.turizm.ru/advice/low/law1/

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8383
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1398 : 25 Января 2016, 03:42 »
Законы российские свирепы и лишь неисполнение умеряет их силу.

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #1399 : 25 Января 2016, 06:02 »
Тут есть два интересных момента в этом законе:
Первое .В основном он касается опять же внешнего туризма ,в той же области сертификации и стандартизации туристического маршрута.
Второе. Там же есть пункт, что могут быть общественные объединения туристов ,как самостоятельных организаций .Если такой клуб или лига, или ещё кто пойдут куда-то ,то если это не запрещённый режимный объект ,то желательно только согласовать с МЧС ,если это та же вылазка на Пидан или в достаточно дальние края(впрочем на практике никто и не согласовывает ,да в большинстве случаев и действительно ненужно).Данная деятельность турклуба не является предметом оказывания кому либо туристических услуг(если конечно деньги с кого-то не берутся),соответственно никто не будет требовать каких то сертификатов маршрутов. Ну .если конечно туристы на маршруте будут теряться пачками ,то клубу могут просто отказать в продлении регистрации как добровольного объединения (там признать недействительной печать ,какие-то договора аренды помещения и прочее ,из этого вытекающее).!Если будет найден специалист ,который окажет услуги гида, то в случае каких-то экстремальных ситуаций ему и предъявить будет нечего .поелику договор в письменной форме на оказание подобных услуг и не составлялся. Потом опять же, в крупных турфирмах составляется договор, что туристу на маршруте запрещается делать то-то и то .почти всегда у турфирмы есть оправдание ,что турист не соблюдал технику безопасности .
Жизнь туристов может и в лицензированной фирме опасности подвергнуться ,будь там хоть пупер-супер спецы .сталкивался с этим и не раз. Просто лицензирование приносит государству доход ,а как на деле обстоит дело ,никого не интересует. Сколько у нас самолётов падает ,тросов лифтов обрывается и возгораний электропроводки происходит...пока жареный петух не клюнет ,никто и не почешется .вот то-то же...спасение утопающих дело рук самих утопающих.