Rufort.info - Фортификация
Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: Железная Саранча от 25 Марта 2015, 18:48
-
78 фортификационных и оборонительных сооружений Ленинграда 1920-х-1940-х годов получит статус памятника регионального значения
http://gov.spb.ru/gov/otrasl/c_govcontrol/news/61890/ (http://gov.spb.ru/gov/otrasl/c_govcontrol/news/61890/)
-
Вот это событие огромной важности!
Молодцы! От всей души поздравляю с этой трудной победой.
Сейчас по всей России есть негласная установка - новых памятников на учет не ставить. Отрадно слышать, что хоть в одном случае это бюрократическую стену удалось пробить.
-
78 - большое количество для разовой акции.
Мы на пути к постановке на учет в этом году комплекса одной из батарей НА ВМБ СТОФ и КП ПВО. + работа по структурированию крепости "Николаевск-на-Амуре" (уже памятник). Но, в отличие от Ленинградской области, наши объекты пойдут скорее как памятники муниципальной категории, а не региональной.
И в этом есть больше выгод!
-
Интересно знать - и какие же от этого выгоды?
-
Интересно знать - и какие же от этого выгоды?
Преимущество муниципальной категории историко-культурного значения памятника перед региональной в практической стороне дела. На местах (в муниципалитетах), краевые (тем более федеральные) памятники просто зависают в беспомощности, поскольку полномочия на их т.с. сопровождение (контроль за охраной, сохранением, использованием) имеет исключительно Госорган (краевая структура, - министерство, как у нас). И соответственно на местах нет права вмешиваться в судьбу объекта. Все согласования - край, проверки - край, нормативка - край. А вот деньги за сохранение (реставрации, консервации) - муниципалитет/собственник/пользователь памятника!
Поэтому памятники муниципальной категории так редки в природе нашего государства! Практика показывает чрезмерную волокиту в согласованиях (пишите в министерство).
Если муниципалитет в силах хотя бы не разрушать памятники, то эффективнее ему и контролировать ситуацию, а не кивать в сторону.
-
Перечисленные 78 ооружений находятся в 2 субъектах федерации - в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. Я не слышал, чтобы у нас в Питере практиковался статус муниципального памятника. У нас весь учет памятников ведется на уровне КГИОП - комитет по государственному контролю и использованию памятников. Там есть специалисты по каждому району города. А в самих районах, насколько я знаю, нет чиновников по контролю за памятниками.
А у вас кто в вашем городе будет муниципальными памятниками заниматься? Думаю, что опять все будет сосредоточено в Хабаровске.
-
...А у вас кто в вашем городе будет муниципальными памятниками заниматься? Думаю, что опять все будет сосредоточено в Хабаровске.
Масштабы Питера - иные и видимо у вас все жестко централизовано, от чего требования 131-ФЗ не в почете. Тогда как в провинции самоуправление прослеживается четче. Вопросами охраны, сохранения и популяризации объектов культурного наследия до 2015 г. занималось каждое поселение и сам район. Теперь сельские поселения утратили эти полномочия, передав их по-умолчанию муниципальному району (отделу культуры в частности).
Мы успешно ведем эту работу еще с 2007 г. И даже в части краевых объектов кое-что удалось сделать.
С появлением у нас муниципальных памятников (комплексы УРа-103 и НА ВМБ СТОФ) будет создан крупный прецедент и в рамках практики 73-ФЗ!
-
Перечисленные 78 ооружений находятся в 2 субъектах федерации - в Санкт-Петербурге и Ленинградской области.
Эти только ДОТы Санкт-Петербурга. КаУРовские ДОТы тоже находятся на территории Санкт-Петербурга, в Курортном районе.
-
Железной Саранче
Спасибо за поправку. Значит Всеволожский район - Лемболово, Агалатово, Васкелово, Гарболово остались пока не охваченными.
А по КаУР удалось накопать в ЦАМО что-нибудь подобное документации по рубежу "Ижора"?
А то у нас в Питере куча специалистов по КаУРу, а до последнего времени ничего документального опубликовано не было. В лучшем случае данные полевых исследований и предположения...
-
По поводу тотального внесения объектов в Госреестр ОКН также возникает чисто практический вопрос: гарантии сохранности каждого из перечисленных! И нужны ли типовые фортификационные объекты в статусе ОКН, если предметы их охраны расплывчаты и не будут востребованы населением?
Это может стать крайностью в юбилейном свете...
-
...В лучшем случае данные полевых исследований и предположения...
Так у вас там все архивы под боком!!! Строчи - не хочу! Какие проблемы?
-
Железной Саранче
Спасибо за поправку. Значит Всеволожский район - Лемболово, Агалатово, Васкелово, Гарболово остались пока не охваченными.
Сейчас готовится перечень по 178 объектам Всеволожского района.
А по КаУР удалось накопать в ЦАМО что-нибудь подобное документации по рубежу "Ижора"?
Кое-что удалось найти, сейчас обрабатываем. Часть я уже выложил здесь: http://rufort.info/index.php?topic=1944.msg39181#msg39181 (http://rufort.info/index.php?topic=1944.msg39181#msg39181)
В ЦАМО возникла проблема. 79-й УР рассекречен, а Ленфронт за 43-44 года нет. Часть документов "Ижора" в 79-м УРе (до августа-сентября), а часть в ЛенФронте. Это связано с тем что в июле-августе первые построенные сооружения передавались в 79-1й УР, а уже в августе-сентябре в ВОГ ЛенФронта.
-
По поводу тотального внесения объектов в Госреестр ОКН также возникает чисто практический вопрос: гарантии сохранности каждого из перечисленных! И нужны ли типовые фортификационные объекты в статусе ОКН, если предметы их охраны расплывчаты и не будут востребованы населением?
Это может стать крайностью в юбилейном свете...
Например во Фрунзенском районе по распоряжению Главы, все 27 сохранившихся объектов закреплены за конкретными учебными заведениями. Есть шефы - есть уход.
-
Железной Саранче
Очень странно то, что в ЦАМО по Ленфронту за 1943-1944 годы что-то не рассекречено.
Я знакомился в ЦАМО со многими документами фонда 217 за 1943-1944 годы по Военным сообщениям и железнодорожным войскам Ленфронта - никаких проблем не было. Правда, по фортификации ничего сказать не могу - копал только по своей теме.
Плюс всегда есть возможность попытаться объехать проблему - смотреть другие фонды - например 23 армии, или вообще на уровне дивизий, бригад, полков.
Там проблема в том, что сотрудники архива иногда занимаются "футболом". Я раза три, например, просил дать мне фонд Начальника передвижения войск на Октябрьской ж.д. Отказывали - говорили нет такого, идите в РЖД, в РГАЭ и еще куда-нибудь подальше. А потом, оказалось что все у них есть, и не только Октябрьская ж.д., но и весь почти СССР!
Просто они сами не знали в каком хранилище у них находятся эти фонды.
-
...Есть шефы - есть уход.
Это если сами шефы горят желанием и находятся в досягаемости от объекта. А в наших чащах все достояние на десятки километров разбросано, да еще на разных берегах...!
Кстати, а глава муниципалитета превысил свои полномочия - не может он обязать юрлица содержать ОКН! У него полномочия по закону только на "рекомендовать". Год назад проталкивали такой проект, сам был автором постановления.
Но, отшили юристы - смотри закон. сказали! Я и посмотрел...
-
Железной Саранче
А вот интересно, но чьем сейчас балансе состоят сооружения КаУР?
Мне кажется, что до сих пор они в собственности Министерства обороны РФ.
Ведь разоружения КаУРа в начале 1990-х годов не было. Было стихийное мародерство - но это иное явление.
Не удивлюсь, если где-то во Всеволожском районе Ленобласти к этим ДОТам на хранении лежат пулеметы с боекомплектом к ним, стрелковое вооружение,обмундирование, тушенка и крупа для личного состава...
-
...Мне кажется, что до сих пор они в собственности Министерства обороны РФ.
В отношении НА УРа сделали запрос на принадлежность объектов военным. Получили отказную; не числятся!
-
Мысль о том, что сооружения КаУРа могут быть до сих пор на балансе МО, появилась потому, что некоторые из них дошли до наших дней с артиллерийскими орудиями.
Думается, что в случае разоружения УРа их должны были бы демонтировать.
-
Из экономии написали "списать". Демонтаж - это работа.
Во Владивостоке все over 80 пушек Б-13 просто бросили, например.
-
А по Владивостоку у меня также нет уверенности, что все брошенные Б-13 списаны.
Если есть приказ на списание, то в нем же должно быть предусмотрено, что делать с этой техникой дальше - например, сдать в металлолом. А во Владивостокском случае этого централизованно сделано не было.
Наоборот, сохранение техники на балансе, но при снятии всякой охраны, дает возможность бесконтрольно ей распоряжаться, а потом развести руками - охраны не было, мародеры все расхитили....
Однако вопросы это далеко не праздные, а имеющие большое значение для дальнейшего сохранения тех или иных объектов в исторических целях. Если объект бесхозный, то спрашивать просто не с кого. Если числится на балансе - то есть хотя бы формальный хозяин.
Так что ответы на эти вопросы как по КаУРу, так и по Владивостоку очень желательно выяснить.
-
Очень странно то, что в ЦАМО по Ленфронту за 1943-1944 годы что-то не рассекречено.
По Ленфронту в оп. 1297. (Отдел укрепленных районов) оказалось много не рассекреченных дел. Штампов "секретно" нет, но есть индекс "сс". По внутренней обороне дела не рассекречены. Какая-то часть документов нашлась в фонде 2331 (79-й Укрепрайон) и в том же 217 фонде в оп. 1265. (Управление нач. инж. войск).
-
Спасибо за ответ. Вообще, вероятно, можно обратить у начальнику ЦАМО с письмом с просьбой о рассекречивании указанной описи. Какие-то шансы на то, что в течении нескольких месяцев могут выполнить эту процедуру, имеются. Только нужно спешить.
Желательно такое письмо направить прямо сейчас, в апреле 2015 года, с тем чтобы повод - 70-летие победы СССР не прошел.