Форум фортоведов

[Владимир Калинин]

Для тех, кто не ведает, что творит, комментарий из fontanka.ru:

http://www.fontanka.ru/2011/12/09/127/

Член правозащитного совета Юлий Рыбаков также выступает против проведения протестных акций, как в месте, выбранном большинством, так и у Гостиного двора. Последнее место считает неуместным в связи с тем, что на площади сейчас развернута выставка военной техники, посвященная Дню героев Отечества, которая продлится и в субботу, 10 декабря. Само проведение выставки он называет «очевидной попыткой помешать людям собираться» и попыткой подставить их. Проблема очевидна: протест невозможен в месте, где несомненно соберется много детей, кроме того, любое посягательство на экспонаты может быть воспринято как кощунство по отношению к истории.

[Ivanoff]

Пришедшим остается уповать на то, что разгон будет организован технично и в строгом соответствии с опознаванием "свой-чужой". Хотя вообще-то какой с космонавтов спрос, если они всех кинут ? Какккая неожиданность неприятность.
PS Вообще-то учет национальных политических традиций добавляет шансов на выживание.

[gistory]

Надеюсь что все обойдется. Такие мероприятия планируются заранее. И действительно обидно, если приходится их резать изза чужой политики.
Вот завтра в Дунино реконструкция - хорошо что это далеко от места главных событий. Хотя опасаюсь, что будет сложно проехать по пресловутой Рублевке (

[Владимир Калинин]

Для тех, кто не понял особого цинизма питерских начальников и вообще того, во что вляпались отдельные питерские реконструкторы - почитайте статью из gazeta.ru:

http://www.novayagazeta.ru/politics/49982.html

Вот только цитата:

Бояться, видимо, придется на площади перед «Гостиным двором», где петербургский комитет по молодежной политике в субботу же с 12:00 до 16:00 затевает уличную выставку военной техники (вплоть до зенитных пушек) и оружия военных лет (от револьвера системы Нагана до противотанкового ружья Дегтярева).

– Пройдет костюмированная фотосессия «С оружием в руках», – сообщила «Новой» пресс-секретарь Комитета по молодежной политике Александра Загвоздкина. – Каждый желающий сможет взять в руки любой экспонат, занять место пулеметчика…

Шествие в то же время в то же месте оппозиционеров (в числе которых – нацболы, ОГФ и прочие) чиновников не смущает. Объяснять неожиданное и неминуемое совпадение они отказываются:

– Выставка у «Гостиного Двора» запланирована в начале года, внесена в план городских мероприятий, когда мы совершенно не знали о митинге 10 декабря, – утверждает Загвоздкина. – Наша акция согласована с Комитетом по вопросам законности, правопорядка и безопасности. Информация о субботнем митинге нам поступает только сейчас…

Впрочем, на Фортоведе проявились и более разумные коллеги:

Re: Город Героев завтра с 12.00 до 16.00 перед Гостиным двором [сообщение #33571 ответ на 33555 ]    пт, 09 декабря 2011 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
      
А могли бы и встать на чью-нибудь сторону! Не время красоваться нарядами Surprised


Правда тут же нашелся желающий поддержать тех, кто пытается заслониться от возможных беспорядков детьми, ветеранами-блокадниками и пенсионерами. В общем , понеслось...

А куда было бы проще - снести ветку и не участвовать во всем этом. Стыдоба, причем не только для "Комитета по молодежной политике" и влопавшихся реконстукторов, но и  для Фортоведа, как историко-фортификационного ресурса.

"Неразборчивость" коллективного руководства этого ресурса просто зашкаливает.

[Владимир Калинин]

Дискуссия на Фортоведе потихонечку принимает не совсем тот оборот, на который расчитывали ее инициаторы. Оказывается об "акции" реконструкторов у Гостинного двора никакого заблаговременного объявления не было и  некоторые наши коллеги влопались "по самое не могу" в очень грязное дело.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2018&start=0&rid=0&S=1ae7efdc29d098815959a21045fea19a

Лучше бы эту ветку снесли с самого начала и в политику никого не втягивали. Тем не менее, есть и плюсы - будем знать, чего можно ожидать от тех или иных персонажей или организаций - такое знание бывает иногда очень полезно.

Вот последнее сообщение с этой ветки:

Похоже к чему-то приуроченное мероприятие [сообщение #33596 ответ на 33584 ]    сб, 10 декабря 2011 12:39 Переход к предыдущему сообщения
AlexM
      
Как широко известно в узких кругах, спонтанное событие должно быть очень тщательно проработано.

Попробуем критически заглянуть в прошлое.

"22 июня в 12.00 состоится (сейчас уже можно сказать уже состоялась) молодежная военно-патриотическая акция «Я – за Победу!» (Невский пр. у ст. м. «Гостиный двор»). В рамках акции будет организована выставка боевой техники и макетов вооружения времен Великой Отечественной войны. Акция организована Санкт-Петербургской молодежной общественной военно-патриотической организацией «Красная Звезда» при поддержке Комитета по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями.
«Эта акция – дань подвигу тех, кто отстоял свободу нашей Родины и очистил мир от фашизма. Мы хотим, чтобы каждый на минуту задумался о том дне, когда началась война, – говорят организаторы акции. – Мы чтим наших ветеранов. Мы хотим, чтобы они знали, что мы так же, как они, готовы защищать нашу Родину от любого врага».
В день 70-летия начала Великой Отечественной войны каждый присоединившийся к акции сможет почувствовать себя добровольцем, который вот-вот получит оружие и отправится на фронт. Каждый сможет познакомиться с различными видами оружия Великой Отечественной войны и сфотографироваться с оружием в руках."

Акция прошла под руководством Комитета по молодежной политике
и взаимодействию с общественными организациями. Аккредитация осуществлялась по телефону – 8-921-303-30-73
Справки можно было получить по телефону 314-65-35

Информация была опубликована в Информационном бюллетене
Администрации Санкт-Петербурга № 22 (723), 20 июня 2011 г.

В то же время в Информационном бюллетене Администрации Санкт-Петербурга № 46 (747) от 5 декабря 2011 г. никаких упоминаний об аналогичном мероприятии 9 декабря нет.

Видать на момент выхода издания не знали о реакции населения СПб на "выборы". А мероприятием просто заткнули место.

Так что мероприятие приурочено совсем не ко дню Героев Отечества.

С уважением
Мансуров Алексей 

[Владимир Калинин]

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2018&start=10&rid=0&S=1ae7efdc29d098815959a21045fea19a

Коллеги огрызнулись, но я их чего-то не понимаю - ретранслируешь их информационный шум - обижаются, не ретранслируешь - обижаются еще сильнее.

Вот цитата:

Re: Похоже к чему-то приуроченное мероприятие [сообщение #33639 ответ на 33602 ]    пн, 12 декабря 2011 08:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
      
Интересно также другое - почему на руфорте после сообщений karjala #33600 и miallа #33602 прекратилась ретрансляция этой темы Confused
Пропала "жаренность" и стало не интересно Shocked
И кто ж тогда гапон?
Известить модератора
      

Кто такой Гапон - понятно, а если коллега не въехал, то объясню, что заблаговременно намеченное проведение мероприятия в следующие выходные после выборов - это, мягко говоря, недомыслие, а то, что с учетом обострения обстановки его не отменили - чистая гапоновщина и есть. Гапон, это тот кто на "прогулку" беззащитных людей выводит, а не тот, кто ее остановить или хотя бы не участвовать в ней призывает.

Я считал и считаю, что прикрывать от беспорядков (их причины не обсуждаем) власть имущих ветеранами, блокадниками и детьми, мягко говоря, не совсем этично и коллеги это должны были знать.

Слава Богу, что все обошлось, но варианты могли быть разные.

Впрочем, объяснять наверно бесполезно.

Кстати, насколько мудрее московские власти оказались питерских - объявили занятия в школах и ПТУ, контрольные всякие и тем самым уменьшили вероятность всяческих несчастий с детьми, а могли бы ведь их на какие-нибудь реконструкции пригласить, как это сделали неуважаемые мною отдельные питерские коллеги.

Впрочем, наконец-то последовала адекватная реакция модератора, призвавшего остановить этот балаган. Но сделать это надо было раньше, просто убрав первый же пост.   

Вот цитата:
   
Re: Похоже к чему-то приуроченное мероприятие [сообщение #33641 ответ на 33639 ]    пн, 12 декабря 2011 09:26 Переход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
      
Давайте обсуждать на форуме вопросы истории фортификации, а не уподобляться бабуськам на лавочке у подъезда Smile .

С уважением,
Александр

Обязанности администратора я исполняю под ником Admin
При исполнении обязанностей модератора я пишу таким цветом
А все остальные мои сообщения имеют статус сообщений рядового участника.

[Владимир Калинин]

Коллеги на Фортоведе не могут остановиться, впав в откровенный маразм.

Пока его не снесли - даю сюда перепост:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2018&start=20&rid=0&S=8e3f47a62dfce2dcb06ec9e0349410ca

------------------------------------------------------------------------------
Re: Мы же все живые люди... [сообщение #33719 ответ на 33718 ]    ср, 14 декабря 2011 22:17 Переход к предыдущему сообщения
Frau
      
Народ! Не хотелось о грустном, но приходится...
Жил такой человек Г.Н.С., который родился в Балтийске 24 декабря 1952 года. Писал картины, знал несколько языков, занимался историей...орденские замки, пруссы, старые фото, советский период и много ещё чего. Спокойный, тихий, стеснительный, но когда о своём...глаза загорались...только этим и жил. Денег практически не платили, а он работал, верил в лучшее что ли, что надо так. Но, и это отобрали, наплевали в душу, даже спасибо не сказали... Настал момент, когда всё, сдался, не смог дальше жить, не хотел...
Погиб 9 ноября 2006 года, похоронен 23 мая 2007 года.
На кладбище его родственница мне сказала, что она не знала, что у него такие друзья, что он такой простой был, а тут вдруг...

Знаете, прямо на глазах человека сожрали... Не хочу больше такое видеть, потому - фортификационный форум, не фортификационный, - один за всех и все за одного, и, кто с мечом к нам придёт - от меча и погибнет.
Эта травля на руфорте, она зачем? Эта злоба, ехидство, оскорбления? Людей же поливают грязью в прямом эфире на всю страну. Про достоинство что ли забыть? Промолчать?

Уважаемые модераторы! Как скажите, так и будет!
Но, я за брата! Не царское это дело - братьев сдавать Cool
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Больно смотреть во что превращается ресурс, вроде бы посвященный истории фортификации.

[Владимир Калинин]

Коллеги, очень рекомендую:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=504&prevloaded=1&rid=0&S=ff980af98f3b8b98a2bda92b8e7a0781&start=0

Там нашли ошибку на архивном чертеже (план 305-мм/52 башенной артустановки МБ-2-12), который опубликовали Гаврилкин и Стогний в "Цитадели" - направляющая зарядника и закрепленные у ее верхнего обреза шкивы для левого орудия показаны не слева от него, а справа.

Коллеги справедливо утверждают (мы легко это можем наглядно видеть на родственной установке МБ-3-12 с идентичными качающимися частями), что направляющая может быть только слева от орудия, поскольку в противном случае будет невозможно открыть затвор.

А ВФТ - наш неподражаемый знаток береговой артиллерии -  подменяет тезис и говорит, что сами шкивы затвор открыть не помешают, поскольку они выше орудия, как бы "забывая" о зарядниках. Не ошибаются, говорит, предки, все у них правильно и точка!

Ну не может же быть человек таким болваном, чтобы очевидного не замечать, просто привычка подгонять действительность под заранее заданные авторские позиции - исключительно наглядная иллюстрация творческой методы Ткаченко, для которого день прожит зря, ежели он ничего не соврал для красного словца.

Всенепременно учитывайте этот весьма показательный случай при оценке всех остальных высказываний Ткаченко по вопросам истории артиллерии и фортификации и его "научных" трудов.

Интересно, чем этот начинающийся "холивар" закончится - заткнут ВФТ или не заткнут?

[Ivanoff]

Забавно, но заткнуть не получится Ошибка чертежника приобщена к культу правоты предков. К тому же САМ уже высказался - ошибки он признает с крайней неохотой и будет стоять до последнего. Ну и еще у него в ходу всякие махинации, "а я этого не говорил, в моих словах этого нету".

Ну что взять с человека, не видящего разницы между размещением артиллерии на насыпном крохотном островке (Тотлебен) и на Бьерке? Сравнил называется, жжот круче любого критикуемого историка отечественной артиллерии. И все это на бумаге, и редактор это печатает - типа по**й.

[Владимир Калинин]

"Холивар" на Фортоведе таки продолжается.

Ткаченко опять путает шкивы с зарядниками, не желает видеть очевидного даже по его фотографиям, что зарядник (здоровенный короб со снарядом и двумя полузарядами) с правой стороны орудия вывести на линию заряжания невозможно и требует аксонометрию и вообще дальнейших разъяснений, даже на английский перешел. В общем, "гонит дурочку" по полной программе. Не верите, вот цитата:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=504&start=20&rid=0&S=ff980af98f3b8b98a2bda92b8e7a0781

Re: МБ-2-12 [сообщение #35035 ответ на 35026 ]    сб, 04 февраля 2012 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
      
Tkachenko писал(а) сб, 04 февраля 2012 00:49

Нет, я ничего пробовать не стану, поскольку предки уже...
А Вы, Алексей, подскажите мне, каким образом Вы собираетесь закрепить шкивы в башне согласно Вашему исправлению (на левом орудии)? Внимательно посмотрите верхнее фото.


Правильно, "предки уже..." закрепили ВСЕ направляющие зарядника со шкивами-роликами НА ВСЕХ башенных (и не только) 12"/52 орудиях с ЛЕВОЙ стороны орудия. Согласно ИСПРАВЛЕННОМУ плану.
Интересно, Вы действительно это не понимаете или издеваетесь?
Известить модератора
          
Re: МБ-2-12 [сообщение #35037 ответ на 6276 ]    сб, 04 февраля 2012 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
      
Послушайте, Алексей, давайте займёмся делом, а не выискиванием ошибок у ушедшего поколения.
Мне не свойственно издеваться, не моё. Но Вы всё же посмотрите внимательно на план ещё раз и поясните неучу, как Вы собираетесь размещать шкивы тросов подъёмника согласно исправленному Вами плану. Набросайте аксонометрию, опираясь на приводимые копии чертежей выше по ветке и посмотрите что у Вас получится.
Известить модератора
          
Re: МБ-2-12 [сообщение #35039 ответ на 35037 ]    сб, 04 февраля 2012 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
      
Tkachenko писал(а) сб, 04 февраля 2012 11:06

Но Вы всё же посмотрите внимательно на план ещё раз и поясните неучу, как Вы собираетесь размещать шкивы тросов подъёмника согласно исправленному Вами плану. Набросайте аксонометрию, опираясь на приводимые копии чертежей выше по ветке и посмотрите что у Вас получится.


Согласно мной исправленному плану шкивы на направляющих и сами направляющие стоят слева от орудий:
а) ББ о. Куйвасаари (на Ваших фото это видно)
б) ББ 981 о. Русский (Ворошиловская)
в) ББ 459 Севастополь (бывшая ББ 30), несмотря на модернизацию и демонтаж балок досылателей с качающихся частей орудий.
Эта по-Вашему неправильная - отличная от первоначального "плана с ошибкой" установка направляющей и шкивов на ней слева от ВСЕХ орудий получилась не у меня а "у предков"...
Тема пошла по второму-третьему кругу... Умываю руки и беру тайм - аут.

[Обновления: сб, 04 февраля 2012 12:16]
Известить модератора
          
Re: МБ-2-12 [сообщение #35040 ответ на 6276 ]    сб, 04 февраля 2012 12:33 Переход к предыдущему сообщения
Tkachenko
      
На переборку между орудиями посмотрите, а потом на то, что находится слева от левого орудия....I´m too

Модераторам не позавидуешь - надо вообще-то коллегу уже банить за откровенное издевательство, но это будет нарушением специфической местной "политкорректности", а оставить как есть - откровенно позорить ресурс.

Посмотрим, как они выкрутятся. Ждем продолжения... 

Могу заверить коллег - на нашем Форуме ТАКОЙ "политкорректности" не будет и подобные безобразия (забалтываниетемы с хождением по кругу) будут пресекаться в интересах добросовестных участников обсуждения.