Автор Тема: Форум фортоведов  (Прочитано 218714 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Продолжение "кино" имеет место быть. Юрий Юрьевич Мелконов "изобрел" новое устройство - "подаватель снарядов", каковой в общепринятой терминологии принято называть "зарядником". Интересно - сам придумал или подсмотрел где?

Похоже, что в сражение вступил "миноносец Князь Суворов", что придало обсуждению особенную пикантность.

« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 13:24 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
На Фортоведе разместили фото обоих орудий из башни на Куивассаари. Само собой разумеется, что зарядники у обоих орудий находятся слева. Там же привели и поперечный разрез башни МБ-2-12, который тоже все ставит на место.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=504&start=30&rid=0&S=5a1e715e36a9d9711eee5d18dc18ba2b

Ткаченко пока молчит, посмотрим, что дальше будет.

Один коллега с Фортоведа (не участвующий в обсуждении) сравнил весь этот цирк с ловлей поросенка, сбежавшего на базаре - много шума, все толкаются и пытаются помочь друг другу, а поросенок ускользает и оглушительно верещит. Очень похоже, на мой взгляд...   

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Для полноты картины коллеги привели фото башни МБ-2-12 в Башенной мастерской Металлического завода, где как раз очень четко просматривается шкив на направляющей зарядника слева от левого орудия. Более того, сделано весьма обоснованное предположение откуда растут "уши" самой ошибки - от двухорудийных башен "Андрея Первозванного" где у орудий затворы открываются вправо и влево и где направляющие зарядников проходят по межорудийной переборке с обеих ее сторон.

Предположение о том, что чертеж - промежуточный проектный неверно, он именно ошибочный, поскольку там орудия изображены с открыванием затвора только вправо. Но возможно, что он носит на себе следы более ранних проработок, то есть причина ошибки именно в них.

Думаю, что при проектировании башенной установки МБ-2-12 учли, что качающиеся части орудий будут только правые, поскольку для трехорудийных установок городить разнобой смысла не было, а орудия СА и МА постарались максимально унифицировать.

А "поросенок" где-то затаился и затих.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Думаете этот "клоун от истории" одумался и извинился? - А вот ничего подобного!

Типа это вариант установки, а не ошибка, хотя для орудия, открывающегося только вправо, как и показано на чертеже - это безусловная ошибка, конструкция, изображенная на чертеже работать не будет.

А то, что он с пеной у рта только что доказывал, что на действующих установках все размещено так, как на обсуждаемом  чертеже, он как бы уже и "забыл".

"Фирменный стиль" питерского гопника, очень узнаваемый у некоторых выходцев из этого славного города, утвердившихся в большой российской политике.

Вот цитата:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=504&start=30&rid=0&S=5a1e715e36a9d9711eee5d18dc18ba2b

Re: МБ-2-12 [сообщение #35054 ответ на 6276 ]    вс, 05 февраля 2012 12:25 Переход к предыдущему сообщения
Tkachenko
      
Слышу голос разума. Не ошибка, а вариант размещения, так вот с этого и надо было начинать.
На приведённых в начале ветке чертежах нет конструкции, к которой можно было бы прикрепить направляющие подъёмника, к верхней части которых и крепятся пресловутые шкивы, на левом орудии.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Re: Форум фортоведов
« Ответ #214 : 05 Февраля 2012, 13:31 »
Цирк с зарядниками явно идет к закономерному концу.

"Голос разума" прорезался, наконец, на самом деле:

Re: МБ-2-12 [сообщение #35056 ответ на 35054 ]    вс, 05 февраля 2012 13:22 Переход к предыдущему сообщения
ava
      
Tkachenko писал(а) вс, 05 февраля 2012 12:25

Слышу голос разума.


Это не голос разума. Это голос нежелания признавать собственные ошибки и заблуждения.

Приведенных фото и чертежей вполне достаточно, чтобы понять что там к чему и как устроено и что при правом размещении шкивов система работать не будет. Естественно, при желании понять. Пока что в Ваших сообщениях видно только желание во что бы то ни стало выйти сухим из воды, в которую сами же и влезли непонятно зачем. Проявления упорствования будут рассматриваться как попытки водить дискуссию по кругу с последующей отправкой на каникулы.


Еще бы разобраться с термином "подаватель снарядов", который неожиданно всплыл в ходе дискуссии.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Форум фортоведов
« Ответ #215 : 05 Февраля 2012, 15:29 »
Да ладно, от Ю.Ю.Мелконова требовать точных формулировок.
А этот, ВЕЛИКИЙ спец, требующий аксонометрию (как, как закрепить ролик!?!?!?) не смог даже присмотреться к фото, которое сам же и вывалил, на одном из них вверху виден и ролик и трос.
Тяжко признаваться в ошибке - трагедия, Ткаченко не мождет быт неправ!  ;D
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 15:35 от Ivanoff »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Даже угроза забанить не остановила нашего героя. Сохраню цитату для истории, поскольку ее всенепременно потрут:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=504&start=30&rid=0&S=5a1e715e36a9d9711eee5d18dc18ba2b

Re: МБ-2-12 [сообщение #35057 ответ на 6276 ]    вс, 05 февраля 2012 15:28 Переход к предыдущему сообщения
Tkachenko
      
Не надо меня учить вести дискуссию. Есть архивный чертёж, а не моё "хождение в воду". Вот и попытайтесь объяснить почему на чертеже ТАК изображены шкивы, а не иначе.
Перефразируя известную китайскую пословицу можно сказать так: "лягушка захотела увидеть аиста, который давно улетел".

Можно ещё выяснить почему у бегемота глаза красные.

[Обновления: вс, 05 февраля 2012 15:32]


Тут уже явно требуются меры карательной психиатрии и они, надо полагать, обязательно воспоследуют - Интернет - это все же не издательство "Остров" и РГА ВМФ, осеняющий своим грифом ахинеаду от  Ткаченко - здесь обратная связь автора с читателем и модератором, то бишь редактором осуществляется намного быстрее.

Уважаемые коллеги с Фортоведа и не только!

 Я здесь уделяю столько времени этому обсуждению, а также  привлекаю к нему ваше внимание вовсе не для того, чтобы заниматься какими-либо личными нападками. Просто в данном случае речь идет об очень наглядном примере, характеризующим  то, какими методологическими посылами руководствуется автор уже многочисленных  "трудов" по истории Кронштадта и, соответственно, насколько критически надо воспринимать все, что там написано, тем более, что издательство "Остров" грозит нас скоро порадовать новыми творческими продуктами Владимира Федоровича.

Люди, будьте бдительны!

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Был уверен, что нахала заслуженно забанят, но на Форуме появился главный модератор и началась очередная ЧПХ.

Коллеге всего лишь объявили замечание, хорошо, хоть перед ним не извинились!

И, думаете, помогло? Ничего подобного. Ткаченко в упор "не видит", несмотря на дополнительные разъяснения, ошибку на обсуждаемом чертеже и продолжает глумится над коллегами.

Товарищи с Фортоведа, Вы мужики или нет?

Вот цитата всего этого безобразия:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=504&start=30&rid=0&S=5a1e715e36a9d9711eee5d18dc18ba2b
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=504&prevloaded=1&rid=0&S=5a1e715e36a9d9711eee5d18dc18ba2b&start=40

Модераторское для GKS [сообщение #35062 ответ на 35057 ]    вс, 05 февраля 2012 19:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
      
За неспособность отличить бегемота от носорога ... на первый раз замечание.

С уважением,
Александр

Обязанности администратора я исполняю под ником Admin
При исполнении обязанностей модератора я пишу таким цветом
А все остальные мои сообщения имеют статус сообщений рядового участника.
Известить модератора
          
Re: МБ-2-12 [сообщение #35064 ответ на 35035 ]    вс, 05 февраля 2012 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RDX
      
Алексей писал(а) сб, 04 февраля 2012 10:34

Правильно, "предки уже..." закрепили ВСЕ направляющие зарядника со шкивами-роликами НА ВСЕХ башенных (и не только) 12"/52 орудиях с ЛЕВОЙ стороны орудия. Согласно ИСПРАВЛЕННОМУ плану.

Алексей, Вы абсолютно правы. В отличие от 305/40, имевщих правые и левые затворы - затворы 305/52 открывались только в одну сторону, поэтому зарядник двигался только слева от орудия. Приведенный Вами чертеж проектный, реализован он не был.

В Цитадели были опубликовены вертикальные разрезы из Альбома-справочника по артиллерии Советского ВМФ, а план боевого отделения - проект военного ведомства. (Интересно, что в Альбоме нет плана боевого отделения МБ-2-12.) "Родные" чертежи и разрезы башни ББ 30 пока не удается состыковать , т.к. копии А-4 с большими перехлестами.

---------
Поправил вставку цитаты - miall

[Обновления: вс, 05 февраля 2012 20:06] от Модератора

Re: МБ-2-12 [сообщение #35066 ответ на 6276 ]    вс, 05 февраля 2012 20:32 Переход к предыдущему сообщения
Tkachenko
      
Он ПРОЕКТНЫЙ, но не ошибочный. И в чём тогда прав тов.Алексей, говоря об "ошибке"?

   

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
На Фортоведе, воспользовавшись попустительством, а по факту поддержкой  Главного Модератора, Ткаченко продолжает глумиться над участниками обсуждений. Уже на другой ветке, про 10-дюймовые орудия, опровергает основы механики, говоря, что движитель - это совокупность двигателя, передачи и колес, гусениц или гребных винтов. Все прочие версии, утверждающие, что движитель - это собственно винт или колесо и есть - называет противоречащими здравому смыслу.

Интересно, сколько это откровенное издевательство над коллегами будет продолжаться.

В Питере (нормальных людей мы не обсуждаем), помимо явных гопников существуют и т.н. "питерские интеллигенты", без которых наверно гопники просто не могли бы существовать. Из соображений какой-то ложно понимаемой высшей справедливости и политкорректности, эти самые "питерские интеллигенты" почему-то всегда оправдывают гопников, что мы, к сожалению, наблюдаем в деятельности издательства "Остров" и работе Форума фортоведов.   

Наверно т.н. "питерские интеллигенты" и "питерские гопники" - это просто разные формы одной и той же специфической питерской иррациональности, тесно взаимосвязанные друг с другом. И не известно еще, от кого из них вреда больше. Без попустительства "питерских интеллигентов" "питерские гопники" просто не могли бы творить свои безобразия и либо превратились бы под давлением  разумных людей в более или менее нормальных членов сообщества, либо из него были бы выметены.

Вот ссылка на этот театр абсурда, в который медленно, но верно превращается дружественный ресурс:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1230&start=320&rid=0&S=5a1e715e36a9d9711eee5d18dc18ba2b

В своем обобщении я не имею ввиду кого-то конкретного, но явление, увы, имеет место быть, причем в историко-фортификационном сообществе. 

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
"Питерские интеллигенты" просто неподражаемы.

Вот продолжение дискуссии о дивижителе, где один из модераторов (не питерский) просит коллег одуматься.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1230&start=320&rid=0&S=5a1e715e36a9d9711eee5d18dc18ba2b

Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #35086 ответ на 35085 ]    пн, 06 февраля 2012 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
      
Модераторское:
Tkachenko, Александр Павлов, miall
А ну хорош офтопить! Вечером эту движительную историю снесу нафик.
Известить модератора
          
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #35088 ответ на 35086 ]    пн, 06 февраля 2012 14:10 Переход к предыдущему сообщения
miall
      
Не возражаю - сноси. Но есть и польза: на простом примере стала понятна причина непонимания многими Tkachenko - весьма своеобразное понимание терминов и определений, тянущее за собой и не менее своеобразное толкование архивных материалов...


Как вам коллеги, нравится заключение miall'а? Это оказывается не у Ткаченко мозги кривые, а его просто "многие не понимают"! Бедный Ткаченко и злокозненные "многие"!

Воистину - "питерские интеллигенты" - лучшие  друзья питерских гопников!