Автор Тема: Форум фортоведов  (Прочитано 202905 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #230 : 23 Мая 2012, 23:27 »
Кстати, Широкорад, когда речь идет о технических вопросах - очень внимательно относится к критическим замечаниям, ошибки признает, исправляет и вообще к новому знанию весьма восприимчив. С Ткаченко здесь сравнивать нельзя никак.

Оффлайн Colonel

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: Форум фортоведов
« Ответ #231 : 24 Мая 2012, 01:45 »
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 02:03 от Colonel »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #232 : 24 Мая 2012, 03:17 »
Спасибо, вот это как раз та информация, которой здесь не хватало!

Это все же не "физика за пятый класс", а вещи немного посложнее будут.

А насчет хранения снарядов 305-мм снарядов со ввинченными донными взрывателями - можете дать независимое подтверждение наблюдаемой нами когда-то практике?

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Форум фортоведов
« Ответ #233 : 24 Мая 2012, 07:52 »
А насчет хранения снарядов 305-мм снарядов со ввинченными донными взрывателями - можете дать независимое подтверждение наблюдаемой нами когда-то практике?
Литература, открытая, на это, акцент не делает. Что и как хранить приходят секретные циркуляры.
В частях и на батареях, готовые выстрелы содержатся, как правило, в окснарвиде, исключая специальные выстрелы и выстрелы, в которых могут быть использованы два типа взрывателей. На флотских и окружных складах- и так и так. В арсеналах хранились как правило в неокснарвиде. По 305. В 70-х годах перед утилизацией их разокснаривал. Существует большая техническая сложность этой операции. В независимости от типа (они все предохранительного типа) их вывинчивание, как головных так и донных должно производиться дистанционно, за преградами, которые могут выдержать неожиданный взрыв. Дело не только во взрывателях, которые при транспортировках или по другим причинам могли "взвестись", но и в "росте", выкристализации и течи ВВ. Всё это наблюдал. Имеет место. А если б/з ещё военного времени, по ускоренной фабрикации, то это тем более опасно. Второе. Что донные, что головные, после ввинчивания, кернились на корпусе и дне. Иногда завинчивались стопорным винтом, который также губит резьбу очка. Все изделия после вывинчивания подвергаются ремонту. Керна иногда приходится высверливать. В ДС-17 была ещё одна сложность. РГМ находился под бал наконечником, который не прото отдавался, и в условиях батареи его вывинтить было проблемно, если не сказать грубее. Был случай, когда донные были вывинчины, а головные- на месте. Люди понимали, что когда-то до них доберутся.
Я не доктор, поэтому не пишу о медицине.(с)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #234 : 24 Мая 2012, 08:44 »
У нас 305-мм снаряды тупо утопили, а заряды сожгли. Так что никто утилизацией их не занимался и выкручиванием взрывателей тоже.

Так что далеко не всегда снаряды хранят отдельно от взрывателей и ВФТ в очередной раз совравши, что, впрочем, не новость..

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Форум фортоведов
« Ответ #235 : 24 Мая 2012, 12:14 »
Цитировать
В ДС-17 была ещё одна сложность. РГМ находился под бал наконечником, который не прото отдавался, и в условиях батареи его вывинтить было проблемно, если не сказать грубее.
Еще и коническая резьба, наверное. Без оснастки, надежно зажимающей корпус, близко к нереальному занятию.

О извлечении взрывателей - боезапас "Имп. Марии" на дне, прежде чем выгрузить, прямо внутри расснарядили, взрыватели повывинчивали (хотя по первости боялись страшно). Сумели же!
Описано у Виноградова (вот уж у кого Ткаченко поучиться, как писать военно-историческую литературу с техническим уклоном).

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Наш неподражаемый ВФТ в ветке про 203-мм/45 пушку опять отличился.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2100&start=0&rid=0&S=7e42fd7ec6af1d38d8e7f416ae8ac6da

Оказывается у 305-мм/52 пушки был замок Канэ, хотя на самом деле там был замок по типу Виккерса.

Там же еще чего-то говорится про "русскую идею" применительно к 203-мм/45 пушке, которая оказывается не Канэ, а Меллера и т.д. В общем, нашего поклонника "русской идеи" наверно пора в министры культуры уже назначать. Он бы там смотрелся не хуже нынешнего.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2012, 07:27 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Опять отличился Ткаченко. В продолжении дискуссии и "бесполезности" углов больше 45 градусов для пушки Александр Павлов дал ссылку на литературу по баллистике, где анализируется полет снаряда при стратосферной стрельбе и прямо говорится об углах выше 45 градусов.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2180&start=30&rid=0&S=141cc1c78d131f16b09b32fa05c84833

Ответ Ткаченко в очередной раз убил своей "простотой":

Re: Мортира или гаубица [сообщение #37592 ответ на 37250 ]    пт, 01 июня 2012 23:46 Переход к предыдущему сообщения
Tkachenko
      
Повторять пришлось об угле в 45 градусов, как предельном для получения максимальной дальности для пушек. Безвоздушное пространство в этом случае не при делах.


Ну. с ВФТ все ясно - человек просто неадекватен. А вот как модераторы Фортоведа допускают превращение своего ресурса площадку для выступлений вот такого вот "цирка неадекватов" - это тоже очень интересный вопрос.

Просто если это оставлять без последствий - это значит предоставлять челевеку безнаказанно умножать информационный шум и превращать сайт в своего рода "форум идиотов". Если всерьез давать этому отпор, ходя по бесконечному кругу - это затрачивать несопоставимо много времени и сил на занятие этой ерундой, отвлекаясь от действительно полезной работы.

В общем, тут явно есть повод "коллективному руководству" сайта Фортовед подумать о принятии каких-то более серьезных решений, чтобы не превращать его в ресурс, подобный вот этому: http://idiot.fm/

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Форум фортоведов
« Ответ #238 : 02 Июня 2012, 10:49 »
Можно вести диалог с человеком который фантазирует или предполагает, но при этом оговаривается, "лично я так думаю", "по моему мнению", а когда нагло врёт, что читает и имеет- дважды попался: на А.Рыбарже "Производство снарядов" в контексте о сталистом чугуне, и на днях, "О сохранности культурного наследия", выпуск которого он "купил", и не находит время прочесть 4 страницы, ссылаясь на срочную работу. Его никто за язык не тянул писать об этом, тем более, времени для ответов на ветках "Фортоведа" у него навалом. Впрочем, хорошо что он не читал этот материал. Иначе ещё что-нибудь придумал бы.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Ахинеада от Ткаченко получила неожиданную поддержку:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2180&start=30&rid=0&S=141cc1c78d131f16b09b32fa05c84833

Re: Мортира или гаубица [сообщение #37601 ответ на 37592 ]    сб, 02 июня 2012 15:41 Переход к предыдущему сообщения
bell
      
Tkachenko писал(а) пт, 01 июня 2012 23:46

Повторять пришлось об угле в 45 градусов, как предельном для получения максимальной дальности для пушек. Безвоздушное пространство в этом случае не при делах.

Все правильно - безвоздушное пространство не при делах, а при делах как раз пространство воздушное, изменяющее траекторию так, что дальность при 45 градусах меньше, чем при 43х.


Желание во что бы то ни стало поддержать "своего" иногда играет с людьми злую шутку и лишает их к способности адекватно воспринимать и анализировать информацию.

С интересом наблюдаю за этим цирком дальше. Запасайтесь попкорном!