Автор Тема: Форум фортоведов  (Прочитано 202847 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Форум фортоведов: "Электрический утес"
« Ответ #250 : 04 Сентября 2012, 03:55 »
На фортоведе обсуждают фото монтажа 10-дюймовой пушки на Электрическом утесе. Обсуждают разные доводы в пользу ее такого отнесения, склоняясь к тому, что это таки Электрический утес в Порт-Артуре.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=265&start=320&rid=0&S=0d330c1ccc3eb56dd2e1ae06872ec840

Это, само собой разумеется так, но коллеги не обратили внимание на человека, стоящего в центре группы людей, монтирующих установку. Этот человек по фигуре и восточным чертам лица очень похож на полковника Исаака Артемьевича Тохателова - заведующего практическими занятиями Квантунской крепостной артиллерии.

Его фото публиковалось на сайте "Старый Тифлис"

Коллеги, помимо железа и бетона - обращайте также внимание на людей - иногда очень помогает в атрибутировании фотографий, хотя и ошибки на этом поприще, увы, тоже неизбежны.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2012, 04:02 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #251 : 04 Сентября 2012, 11:46 »
Тохателов с 1906 г. служил во Владивостоке, будучи командиром 2-й Владивостокской крепостной артиллерийской бригады. Три 10-дюймовые батареи были здесь установлены до 1906 г., когда Тохателова здесь не было, а следующая порция 10-дюймовых батарей появилась в 1909 году, но тогда форма была уже другого цвета. Так что Порт-Артур это.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Как и любое обсуждение, вошедшее в конфликт с какими-то заморочками Владимира Федоровича, обсуждение фото монтажа 10-дюймовго орудия на Электрическом утесе в Порт-Артуре превращается в цирк.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=265&start=330&rid=0&S=ae9348261a07d5394e84088a3256cc4b

Представлены совершенно очевидные и исчерпывающие доказательства - современный снимок, сделанный почти с той же самой точки, что и что и исторический - то есть с бруствера в направлении горжи на монтируемое орудие, развернутое по оси батареи. И на современном снимке над горжей нависает знаменитая Золотая Гора, силуэт которой вполне совпадает с тем, что представлено на историческом снимке.  Различие в размерах может быть связано только с фокусным расстоянием объектива фотоаппарата. Исторический снимок, несомненно, делался длиннофокусником, который приближает дальние планы.

Казалось бы, в споре поставлена точка. Однако, поскольку Владимир Федорович "сумлевается", то он тут же выкатывает исторический снимок, сделанный с траверса на дворик, примерно градусов на 45 повернутый, и там, естественно, Золотой горы нет, но наш питерский кудесник выдает его за снимок сделанный с той же самой точки.

Никакого сомнения, что наш герой все уже понял, но согласится с чужим доказательством "крутой питерский пацан" не может, и не стесняясь того, что выставляет себя на всеобщее посмешище, продолжает путем всяческих передергиваний гнуть свое - мол доказательств недостаточно.

Аналогичный случай произошел буквально на днях. Один влиятельный политик питерского происхождения с таким же менталитетом "крутого пацана"  решил удивить свою страну и мир, возглавив журавлиную стаю на мотодельтаплане, вырядившись в белый маскхалат и изображая курлыканье с помощью установленного на летательном аппарате магнитофона.

Информация о предполагаемом полете "над гнездом кукушки" просочилась в прессу, и Интернет буквально взорвался от язвительных комментариев, поскольку политик и его пиарщики несомненно утратили чувство меры. Казалось бы - можно было бы отменить этот позорный для страны и лично для политика цирк, учтя реакцию общества, но не тут то было - "крутой питерский пацан" никогда не прогибается под чужое мнение! И несмотря на стопроцентный риск выставить себя и страну на посмешище - таки полетел, переодевшись журавликом и издавая курлыканье, над Ямалом, как щедринский маркиз де-Санглот над городом Глуповым (прототипом которого был, как известно, Санкт-Петрербург), и за ним действительно увязались пять глупых птиц .         

Чудаки бывают везде, но наверно именно в Питере, страдающем от каких-то фантомных имперских столичных комплексов, эти чудачества закомплексованных "пацанов" приобретают такой вот гротескный характер.

Один коллега недавно написал мне, что прочитав книгу Ткаченко про форт Ино, он захотел буквально убить автора за профанацию жанра исторического исследования. У меня самого такого желания правда никогда не возникало, ибо к своему стыду я таки являюсь поклонником художественного творчества Владимира Федоровича и особенно его "Крепостных рассказов".  Пусть живет и творит в этом жанре дальше, но вот воспринимать его как серьезного историка, а тем более, как серьезного оппонента в дискуссии - увы, невозможно!     

Алексей

  • Гость
Re: Форум фортоведов
« Ответ #253 : 06 Сентября 2012, 21:59 »
По поводу цирка очень хорошо ("золотые слова" (с)") сказал Владимир Андреев:

Это не голос разума. Это голос нежелания признавать собственные ошибки и заблуждения.
 Приведенных фото и чертежей вполне достаточно, чтобы понять что там к чему и как устроено и что при правом размещении шкивов система работать не будет. Естественно, при желании понять. Пока что в Ваших сообщениях видно только желание во что бы то ни стало выйти сухим из воды, в которую сами же и влезли непонятно зачем. Проявления упорствования будут рассматриваться как попытки водить дискуссию по кругу с последующей отправкой на каникулы.
Ссылка http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=504&prevloaded=1&rid=0&S=c344e36074ec6706ef1168e38f07fd6a&start=30
К сожалению, ничего не меняется...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #254 : 07 Сентября 2012, 01:42 »
Да, за такие вещи надо банить на вечные времена - толку от такого обсуждения нет.  Жалко, потому что родственный и весьма полезный ресурс загаживается откровенным флудом.

Алексей

  • Гость
Re: Форум фортоведов
« Ответ #255 : 07 Сентября 2012, 01:53 »
Здравствуйте, Владимир Иванович!
Вот решил вспомнить пароль на Ваш ресурс...
Что сказать, Вы всё видите сами...
Вот так...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #256 : 07 Сентября 2012, 06:27 »
Алексей, многие все это видят и "группа поддержки" ВФТ сейчас тает прямо на глазах, но, к сожалению, среди учредителей и модераторов сайта Фортовед люди, поддерживающие весь этот неадекват остались. А кое-кому пришлось и уйти, по-видимому, чтобы снять с себя ответственность  за это безобразие.

Кстати, оставшиеся члены "группы поддержки" все прекрасно понимают, но в Питере, как это можно наблюдать и на гораздо более высоком уровне, похоже, очень сильна глубоко провинциальная, местечковая мораль "своих не сдавать" и вообще чувство клановости. Только это и позволяет этому представлению продолжаться.

Много всего я видывал на Фортоведе, но чудесное превращение Владимира Федоровича в ветерана боевых действий в Афганистане, где из 14 человек выжил только он один, произвело очень сильное впечатление. Полагаю, что это безобразие и его обсуждение будет забанено в самое ближайшее время.

Оно велось вот на этих ветках: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=143&prevloaded=1&rid=0&S=ae9348261a07d5394e84088a3256cc4b&start=320

И тут: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=265&start=350&rid=0&S=ae9348261a07d5394e84088a3256cc4b

Человек живет в мире фантазий, но эти фантазии отнюдь не так безобидны... И терпеть такого фантазера на серьезном ресурсе - это означает его серьезно компрометировать.

« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 07:46 от Владимир Калинин »

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Форум фортоведов
« Ответ #257 : 07 Сентября 2012, 09:33 »
Алексей
Вы и сюда пришли слезу лить?
Здесь вас и поймут, и оценят, ну и полюбят, а вот, если будете также хамить, как на "Фотоведе", то и забанят...  ;)
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 09:55 от bell »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #258 : 07 Сентября 2012, 09:55 »
Таки да! Bell, Вас здесь тоже ценят, любят и в обиду не дадут, но в случае нужды тоже забанят! А если серьезно - решили бы вы там на Фортоведе как-нибудь проблему с этим неисправимым фантазером и упрямцем - неприлично же совсем стало...

С Афганистаном, ну уж совсем что-то запредельное поперло...
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 10:01 от Владимир Калинин »

Оффлайн romwas

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Форум фортоведов
« Ответ #259 : 07 Сентября 2012, 09:59 »

Много всего я видывал на Фортоведе, но чудесное превращение Владимира Федоровича в ветерана боевых действий в Афганистане, где из 14 человек выжил только он один, произвело очень сильное впечатление.

Не слабое впечатление производит то, что и как вы видите или как чудесно превращаете увиденное. Оригинал текста на фортоведе выглядит иначе: "Не люблю вспоминать ту историю, когда  из 14-ти моих товарищий остались в живых двое."