Форум фортоведов

[Владимир Калинин]

Коллеги, ЕЩЕ раз прошу вернуться к конструктивному обсуждению!

Сообщения, не имеющие отношения к тематике форума буду чистить и удалять. Начну прямо сейчас!

Модератор

[Владимир Калинин]

Коллеге Рино, уже в частном порядке. Ругаться в стиле передовиц недоброй памяти газеты "Правда" действительно не совсем хорошо, но коллега представил и содержательные аргументы, почему сгона с трибуны не заслуживал. ВЫ могли бы принести жалобу модераторам в частном порядке, но  решать кому быть на трибуне, а кому нет - это таки все же не Ваше дело.

[Rino]

но коллега представил и содержательные аргументы

В том и беда, что с содержательными аргументами было несколько проблематично. Мнение было, да.
А вот  предыдущий оратор также предоставил самые что ни есть исторические документы, подтверждающие его точку зрения. И был беспощадно  обвинен в поклонении тов. Сталину.

[Арчи Бальд]

Сообщение убрано, как не соответствующее тематике форума. Третьего предупреждения не будет, а учетная запись коллеги будет удалена. Модератор

[Владимир Калинин]

Наконец-то и на Фортоведе проснулись и высказали хоть какое-то осмысленное замечание. Частично я с ним даже соглашусь:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2582&start=0&rid=0&S=d72e27fb6d5357641fe64f869a910976

вс, 27 октября 2013 13:36 Переход к предыдущему сообщения
YXOB
      
Доброволец писал(а) сб, 26 октября 2013 12:49

Странный человек этот Баир...

...Советский Союз первым напал на Финляндию как в 1939-м, так и в 1941 г...

...Это были классические террористические бомбежки против мирного населения крупных городов.


Баир может и странный, а вот Вы, уважаемый Доброволец, как раз очень счастливый человек т.к. для вас мир (и его история) все еще черно-белый (или красно-белый) Sad

[Юрий Ильин]

Я не ругаюсь, я просто называю вещи своими именами.

Слово "агрессор" - это вполне конкретный термин, который означает страну, которая военным путем нападает на другую державу с целью ее захвата, отторжения территории или насильственного изменения общественного и государственного строя.

К отношениям между СССР и Финляндией в 1939-1944 годах этот термин полностью подходит к политике СССР по отношению к северному соседу.
Одно правительство Куусинена в Терийоках чего стоит!

К счастью, вся эта мерзость в прошлом и между Финляндией и Росией сейчас очень хорошие отношения. Я много раз был в Финляндии. Там нет ни малейшей русофобии. Финны доброжелательны и во многих случаях готовы помочь без малейшей выгоды для себя.

А насчет реплики на фортоведе - скажу: мир сложен, но есть и элементарные вещи. Случай с Финляндией из таких простых вещей. Все эти попытки "с одной стороны-с другой стороны" на деле служат оправданию советской политики периода Второй мировой войны, а вовсе не выяснению истины.

[Rino]

К отношениям между СССР и Финляндией в 1939-1944 годах этот термин полностью подходит к политике СССР по отношению к северному соседу.

Не подходит. Особенно в 1944 году. 
Финляндия в той войне - союзник нацистов. Но им повезло, вовремя соскочили с поезда, летящего под откос.
Документов на эту тему сейчас масса, как архивных, так и воспоминаний, дипломатические бумаги, донесения разведки.  Тема эта давно изучена и спор просто непонятен.               

[Юрий Ильин]

Ах, финны поступили не этично, они с 1941 по 1944 год были союзниками нацистов.

А между прочим СССР сам был союзником нацистов и вместе с Гитлером в сентябре 1939 года дербанил Польшу. Это тоже все перестроечный "Огонек" придумал?
И пакт Молотова - Риббентропа не означал добро СССР на начало мировой войны?

Вот именно, что тема давно изучена и спор не ясен. Факты известны и очевидны.

[RDX]

И пакт Молотова - Риббентропа не означал добро СССР на начало мировой войны?

Если рассматривать историю дипломатии то таких договором типа "пакта Молотова - Риббентропа" было море, в том числе в конце 19-начале 20 века.  Делили зоны влияния  в Персии, Африке и пр. В пакте Молотова - Риббентропа обозначены зоны влияния, а не оккупации или аннексии. Поведение прямой связи межу началом 2 МВ и пактом Молотова – Риббентропа тенденциозно.

[Юрий Ильин]

Какая игра слов!
Советская и германская стороны договорились о разделе сфер влияние в Польше.
Всем было ясно , что это означает раздел территории Польши, причем военным путем, и учитывая наличие между Польшей и Францией и Британией оборонительных договоренностей, автоматически приведет к мировой войне.

Не стоит путать вопрос рассуждениями о сферах влияния в XIX веке - там в большинстве случаев речь шла об экономике ии торговле, и как максимум, отдельных военых базах.
В 1939 году все было на порядок жестче. Сфера влияния  равнялась оккупации той или иной страны.
Например, в 1941 году СССР и Британия договорились о сферах влияния в Иране и попросту оккупировали эту страну. Между прочим также факт агрессии и попрания всех международных норм.