Автор Тема: Форум фортоведов  (Прочитано 202917 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Форум фортоведов
« Ответ #470 : 29 Октября 2013, 01:34 »
Цитировать
Однако объявить войну первому для него было крайне сложно, далеко не не все финское общество приняло бы такую войну. И вот сталинские соколы сделали необыкновенно щедрый для него подарок - помимо налета на аэродромы от души побомбили столицу и еще несколько городов.
На тот момент все решения по войне уже были приняты, включая сроки выступления Финляндии. Оставалось только дождаться назначенной даты и нанести удар. Судя по всему наши, имея информацию об этом, решили сделать что-то вроде превентивной атаки, но неудачно.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #471 : 29 Октября 2013, 02:40 »
Воистину так, сделали подарок неприятелю, хотя наверно в июне 1941 г. у ВВС РККА и КБФ было много и других более актуальных задач.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2013, 03:52 от Владимир Калинин »

Оффлайн vnp

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Форум фортоведов
« Ответ #472 : 30 Октября 2013, 11:20 »
Черчиль был разумный, но не всегда искренний. недаром он же признался, что сказал бы пару слов в Палате Общин о сатане, если бы Гитлер вторгся в ад. Вот он и сказал, причем не один раз и не только в Палате Общин. К этому наверно добавить нечего.
   Да англичане и вообще Европейцы всегда прагматично говорят именно то, что им выгодно в данный момент - слов нет. Но я имел в виду те оценки, которые Черчилль давал много лет спустя в своих мемуарах. И даже в разгар Холодной войны такого наката на СССР, такой попытки возложить на него одинаковую вину с Германией за начало 2 Мировой войны не было!
 А вот сейчас, когда Европейцы формируют новую общность, единый советский, простите, единый европейский народ, им выгодно перевести стрелки....
 Идеология это всё, и ничто иное.
 К сожалению, мы как всегда ведемся. Ведемся на дешевый Резуновско-Геббельсовский бред.
 Можно подумать, что не подпиши Пакт Сталин, война б не началась... Ну смешно же право...

 В начале 79 наши дивизии на юге (САВО, Кавказ) сидели несколько недель на казарменном. Ожидалось вторжение США в Иран (помните эпопея - заложники в посольстве США). И СССР естественно и логично был готов ввести свои войска, занимая север Ирана, защищая этим свой интерес.
 Мы же не будем утверждать, что СССР был в сговоре с США против завоеваний иранской революции?

  Финляндия тоже не была белой овечкой. Вообще из того факта, что Сталин был большой злодей совсем не следует, что остальные были девственно невинными и до идиотизма наивными. Сам Маннергейм в своих мемуарах вполне это отразил. Даже ему не пришло в голову возлагать всё вину, что за 39, что за 41 год на СССР, как это происходит сегодня у нас. Мы как всегда хотим быть святея Папы Римского.
 И это даже не смешно в 2013 году.
   

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #473 : 30 Октября 2013, 11:48 »
Раздел сфер влияния в Иране и дела европейские путать не надо, я же как раз об этом и говорил. Резуна всуе давайте тоже не будем поминать, а что касается того, договор 1939 года давал отмашку именно войне, а не мирному сотрудничеству, так об этом даже спорить смешно, если знать реалии именно Европы и именно 1939 года. Не держите людей за идиотов и Вас за идиота принимать не будут.

Кстати, признание очевидных фактов по сговору Германии и СССР вовсе не означает снятие ответственности за весь европейский кошмар  именно с Адольфа Алоизиевича, хотя сейчас наши горе-патриоты в погонах и без и в этом стали сомневаться.  Войну начал 1 сентября 1939 года именно он. За это и получил, причем вместе с сочувствующим ему германским народом, и поделом!

Оффлайн vnp

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Форум фортоведов
« Ответ #474 : 30 Октября 2013, 12:24 »
Раздел сфер влияния в Иране и дела европейские путать не надо, я же как раз об этом и говорил. Резуна всуе давайте тоже не будем поминать, а что касается того, договор 1939 года давал отмашку именно войне, а не мирному сотрудничеству, так об этом даже спорить смешно, если знать реалии именно Европы и именно 1939 года. Не держите людей за идиотов и Вас за идиота принимать не будут.
К сожалению, люди слишком часто ведут себя как идиоты, и не моя в этом вина.
 Вам бы я все же порекомендовал бы поглубже изучить историю вопроса. В частности сравните элемантарно даты подписания преусловутого пакты и даты принятия Германским руководством ключевых решений о начале стратегического развертывания, проведения мобилизационных мероприятий и т.п. Тоже самое относительно Польши и её западных союзников.
 Многие новомодные теории отпадут сами собой, уверяю.

Оффлайн vnp

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Форум фортоведов
« Ответ #475 : 30 Октября 2013, 12:29 »

Кстати, признание очевидных фактов по сговору Германии и СССР вовсе не означает снятие ответственности за весь европейский кошмар  именно с Адольфа Алоизиевича, хотя сейчас наши горе-патриоты в погонах и без и в этом стали сомневаться.  Войну начал 1 сентября 1939 года именно он. За это и получил, причем вместе с сочувствующим ему германским народом, и поделом!
  Совершенно верно.
Хотя лично я б тут и слово "сговор" не употреблял. СССР вел свою, вполне прагматичную политику, и не более. Точно так же прагматично вели себя все остальные участники событий. К чему посыпать голову пеплом?
« Последнее редактирование: 30 Октября 2013, 12:34 от vnp »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #476 : 30 Октября 2013, 12:36 »
Мы и не говорим про новомодные теории и о перекладывании ответственности на СССР за нападение Германии на Польшу. И решения Гитлер принял  все заблаговременно, за один день войну не начать, это невозможно,  но он еще и подстраховался на всякий случай дипломатическим путем от угрозы вмешательства СССР на стороне Франции, Англии  и Польши, и у него это получилось. Дополнительная подстраховка всегда полезна, особенно на войне. Чего здесь новомодного-то? А то, что ему (невзирая на персону) такую подстраховку обеспечили и за это еще и какие-то бонусы получили территориальные - вот здесь уже ответственность именно руководства СССР. Как говорили добрые немцы - каждому свое. И никакой аналогии с дележкой сфер влияния при колониальных захватах тут и близко нет. Тут большая европейская политика - ставки повыше были.

Кстати, мы зачем-то от финских дел отвлеклись. Давайте этот флуд уже и прекращать - кажется ведь обсуждали именно политику и военные действия Финляндии.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Форум фортоведов
« Ответ #477 : 30 Октября 2013, 12:39 »
Да голову пеплом посыпать не надо - Адольф Алоизиевич всем сам посыпал, да так, что мало не показалось никому! Вообще от "прагматических" сговоров с Гитлером не выигрывал вообще никто и никогда, но быть обманутым, ну очень хотелось, причем многим.

Однако, коллеги, давайте этот флуд закруглять.

Оффлайн vnp

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Форум фортоведов
« Ответ #478 : 30 Октября 2013, 12:40 »
Кстати, мы зачем-то от финских дел отвлеклись. Давайте этот флуд уже и прекращать - кажется ведь обсуждали именно политику и военные действия Финляндии.
Добро... Как скажете.
 

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
На форуме фортоведов был задан вопрос:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2614&start=10&rid=0&S=6bbd29925890ead1888c92679423b20c

Re: Форт № 1 крепости Владивосток [сообщение #47192 ответ на 47185 ]    пт, 06 декабря 2013 17:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
      
ReiT писал(а) чт, 05 декабря 2013 16:04

О! Отлично! Даже козырёк сохранился. №1 сейчас, наверно, самый ухоженный и форт. В всяком случае местами подметённый. Smile Не считая №7.
Местами попескоструить-подкрасить-побелить и можно жить

На других сооружениях козырьки тоже сохранились. Правда фрагментарно и, в целом, похуже.
Действительно, форт по своей сохранности уникальный. Жалко будет если все это пропадет.

Меня кстати всегда мучил вопрос - там действительно бетонные эскарпные и контрэскарпные стены или это все-таки такая замечательная облицовка?
По фото вроде бетонное все...


Могу дать совершенно определенный ответ на этот вопрос: эскарп и контрэскарп бетонные, что таки не имеет аналогов во Владивостокской крепости, как мы правильно и написали в первом варианте нашей книги о Владивостокской крепости. Это самый обычный бетон, может быть немного слабее того бетона, из которого набиты кофры. В качестве наполнителя использовался мешированный щебень,  никаких следов забутовки не обнаружено. Возможно пропорции между компонентами бетонной смеси были иными - визуально щебенки больше, чем на сколах сводов убежища дежурной части.

Приношу свои извинения за публикацию во втором варианте книги о Владивостокской крепости непроверенного предположения о том, что эскарп и контрэскарп облицованы бутобенной оштукатуренной кладкой, как достоверной информации, хотя и не был его автором. Все равно не должен был это без доказательств пропустить или формулировку надо было какую-нибудь мягкую придумать. Посыпаю голову пеплом!

Надеюсь, что теперь коллеге, задавшему вопрос, все станет понятно.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 11:20 от Владимир Калинин »