Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 226708 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8443
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #580 : 18 Сентября 2015, 16:39 »
Не двух, а трехамбразурники фронтального огня, насколько я могу судить... А касательно застоя в фортифкации - это не совсем так - на Дальнем Востоке до начала 90-х годов шло огромное оборонительное строительство в плане оборудования противокитайских рубежей, но и там было слишком много места для импровизации.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #581 : 18 Сентября 2015, 17:45 »
Тут надо разделать собственно процесс строительства (массовость применения и т.д.), и эволюцию форм - что не одно и то же.
Про формы - что касается фортификации поля боя пехоты, то наверное, мнение gistory ближе к преобладающей тенденции. В конце концов, наставлений наработано было столько, что только черпай - чего, кстати, не делалось. Как в войну еще наметилась тенденция упрощения в подготовке военных инженеров, так и далее оно всё покатилось (тогда же в войну это и было отмечено как факт, причем и негативные стороны этого сразу же и были названы, но никаких перемен не последовало ни в войну, ни после, решили, что хватит запасов старой школы).

Однако была и эволюция сооружений в обеспечении ядерной триады. Это разнообразные КП соединений РВСН, общевойсковые КП разного уровня, объекты связи самого различного назначения. Кое-что из этих объектов можно увидеть в виде заброшек разной степени сохранности (как правило, всё обчермечено, временами проведена "рекультивация", но при желании можно найти массу отчетов о разных стадиях угасания объекта, все эти "яйца" на аммортизаторах и прочие няшки).
Сменились акценты эволюции.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #582 : 20 Сентября 2015, 00:05 »
Цитировать
Сменились акценты эволюции.
Вот золотые слова! )) А теперь приходиться возвращаться куда-то "в прошлое", в которое завезли современное вооружение

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #583 : 20 Сентября 2015, 03:08 »
И формы, по большому счету, меняются мало относительно II WW - нужны разные убежища (и подбрустверные и на обратных скатах, более удаленные) и разного рода "пыль", причем современные условия диктуют необходимость массового применения стальных сооружений, если угодно, оголовков. Ибо низкая контрастность цели крайне важна. Бетон на амбарзурных стенах и покрытиях боевых казематов - я бы сказал, оправдан лишь от крайней бедности и должен заменяться по возможности на сталь даже на уже построенных сооружениях, если обстоятельства позволяют такие работы.
Есть правда кое-какое отличие от II WW, именно по части некоторого вооружения пехоты и защиты от него... Но пока широко с этим не сталкивались.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8443
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #584 : 20 Сентября 2015, 04:22 »
Контрастность - это про что и против чего?

Касательно упадка инженерной мыли - наблюдал своими глазами в 2004 году. Ехал из Варшавы в Москву и в Вязьме подсел военные инженер, настоящий, фортификатор. Его узкая специальность это оборудование входов и отверстий противовзрывной защитой, в том числе и от ядерного удара.  И вот я спрашиваю его о том, почему в советских коленчатых сквозниках в тридцатые годы делали один выход шире, а другой уже или вообще заменяли его на щель. У меня была идея, что это было сделано, чтобы исключить сложение равных по силе взрывных волн внутри сквозника при разрыве авиабомбы перед сквозником в промежутке между входами. Я помню, что на старом фортификйэшне эту идею не поддержали, в том числе и Тульнов, тогда много контактировавший с профессионалами, а тут сам профессионал, разрабатывающий защит входов авторитетно заметил, что ничего подобного, это не за этим. Возвращаюсь домой и за каким-то делом лезу в словарь Шперка. И там в статье про сквозник читаю, что для того,чтобы исключить сложение взрывных волн по опыту войны перешли к очень длинным прямым сквозникам. И тут я возмутился - если даже в словаре Шперка об этой проблеме и способах ее решения говорится (значит о ней знали и с ней боролись), то почему же спец по защите входов об этом не догадался! Тут же не знать, тут просто думать надо, вещь же очевидная! Вот тут эти самые пробелы в подготовке (историю фортификации, которая и заставляет думать, толком не знали) и вылезли.

А что же тогда говорить о самоучке, прочитавшем учебник Левыкина и пересказывавшем его содtржание курсантам политучилища, чудесным образом превратившегося в Военный институт при гражданском ВУЗе, а затем в целую Академию схопутных войск имени Гетмана Сагайдачного?
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2015, 10:42 от Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #585 : 20 Сентября 2015, 07:01 »
Контрастность цели - с практической стороны, это шансы вычленить её на фоне, в любом диапазоне - оптическом и пр. Производная маскировки. Стандартный термин у военных, вообще-то.
В приложении к фортсооружениям - бетон диктует значительные толщины, и маскировать это сложно. Дальше, вроде как, всё понятно.

В плане инженерии поля боя - поскольку советская школа после войны деградировала, во всяком случае количественно людей с хорошим уровнем знаний по теме она подготовила явно немного, то резонно, что новую школу надо растить с нуля. Опереться на старые кадры невозможно, ибо их практически нет. Танкисты, артиллеристы, ракетчики - это есть, а инженеров-фортификаторов нет.
Однако способ выращивания национальной инженерной школы избран неудачный. Что-то в пиар больше закидывает. Не получилось бы как с адмиралом Октябрьским, засевшем в Севастополе дабы лично участвовать в успешной защите города и снискать славы, каковые понты в немалой степени и обусловили падение города (нехождение комфлота не на своём месте самым пагубным образом сказалось на коммуникации - там снабжение попало под контроль армии).

Оффлайн Observer

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 29
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #586 : 22 Сентября 2015, 02:25 »
Сообщение удалено. Идиотничать я здесь не позволю никому. Модератор
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2015, 05:49 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8443

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8443
Вот пример огневого сооружения на линии разграничения между греческими киприотами и турецкими киприотами, предоставлено Fortress Study Group



Никаких наворотов, экранов и т.д. Но эта точка совершенно не видна с фронта (это полукапонир) и очень трудно идентифицируется с воздуха. дешево и сердито. Ну и вот почему ВСУ вместо этого нагородило громоздкие фронтальники, напрочь забыв о рациональных инженерных законах?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #589 : 25 Сентября 2015, 11:45 »
Так уже ведь написали, почему  :) Ввиду кадрового голода в области военной инженерии и низкой подготовки существующих кадров.
Что же до типов сооружений, то даже среди лиц, ныне исследующих фортификацию, есть те, для кого роль и место фланкирующих сооружений не очевидна, мягко говоря. Что уж говорить о тех, кто не в теме.