Rufort.info - Фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: Артур Романенко от 22 Июня 2009, 18:11

Название: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Артур Романенко от 22 Июня 2009, 18:11
Как стало известно из хорошо информированного источника, некая организация, а именно "Примавтодор" (ранее предполагалось что ВСУ) желает получить кусок пирога от стройки века. В их намерениях - выемка грунта карьерным способом для объектов саммита АТЭС на острове Русский, в числе рассматриваемых площадок под карьер - часть г. Кондратенко, непосредственно примыкающая с востока к форту №9 им. Князя Рюрика Владивостокской крепости (см. схему ниже). В настоящее время идет переписка на уровне Росприроднадзора, Роснедр, МО РФ и прочих структур, тем не менее 14.06.2009 г. на месте были обнаружены следы некоей разметки (см. фото ниже). В общем, ахтунг.

Пакет полученных документов был предоставлен А.В. Мялк в "Агентство по охране и использованию памятников в ДФО", часть публикуем здесь:

(http://vladdig.org/f9/1.jpg)
Первая ласточка.

(http://vladdig.org/f9/2.jpg)
Ответ 1.

(http://vladdig.org/f9/map.jpg)
Приложенная схема участка г. Кондратенко (проплешина - собственно форт №9). Самое смешное, что несведущие чиновники уверены, что черный прямоугольник, к которому идет дорога - это и есть ВЕСЬ форт №9!

(http://vladdig.org/f9/4.jpg)
Правильный ответ Роснедр.

ФОТО.

(http://vladdig.org/f9/1f.jpg)
Вид на размеченное место (бывшая площадка ракетчиков, обозначено красным) от опоры канатного подъемника форта №9 (левый фланг).

(http://vladdig.org/f9/2f.jpg)
Точка GPS - координаты угла участка.

(http://vladdig.org/f9/3f.jpg)
Вид с самого размеченного участка на левый фланг форта. Красным отмечен камень - метка GPS.

(http://vladdig.org/f9/4f.jpg)
Вид на б. Иванцева с места будущего карьера. На переднем плане - нитка разметки.

(http://vladdig.org/f9/5f.jpg)
Некий блиндаж на размеченном месте  - кстати что це?

Вот так то.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 22 Июня 2009, 18:14
Фоты поправь, не открываюцца  :).
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Артур Романенко от 22 Июня 2009, 18:25
Поправил.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Любитель от 22 Июня 2009, 18:29
 Ну так вроде карьер форт не задевает?....
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Артур Романенко от 22 Июня 2009, 18:57
1. По схеме это не ясно, к тому же у форта есть охранная зона (не менее 200 м). Для этого карта и выложена, чтобы специалисты высказались по этому поводу, да и по имеющимся координатам можно свериться с данными паспортизации форта (которая тем жа Агентством проводилась).

2. Будут делать карьер - произойдут следующие изменения: разобъют дорогу к форту, притом уже на этапе изысканий (т.к. без бульдозера они не проводятся), для выемки грунта однозначно будут производить взрывные работы со всеми вытекающими, ландшафт пострадает - а виды с горы оч. красивые, народу немало приходит/приезжает сюда только ради этого. Как следствие - рекреационный потенциал будет потерян. Уворачиваться от груженых самосвалов на узкой дороге - удовольствие не из приятных. На Русском острове несколько каменоломен с незапамятных времен осталось, вот пусть там камень и добывают -  в данном случае речь о том, чтобы товарищи свой карьерчик в другом месте делали, объекты крепости не трогая.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ivanoff от 23 Июня 2009, 03:09
В общем все понятно, о чем речь, но даже намека на какие-то схемы в сообщении у меня не видно. Все другое на форуме видится, странно.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Pawel от 23 Июня 2009, 03:38
В общем все понятно, о чем речь, но даже намека на какие-то схемы в сообщении у меня не видно. Все другое на форуме видится, странно.

Картинка третья сверху (под словом "Ответ 1"): "Обзорная схема. Участок "Энгельма"" - map.jpg. Видно нормально.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Артур Романенко от 24 Июня 2009, 06:38
Свежая инфа от 23 июня. На площадке у форта №9 ведутся какие-то работы.

(http://vladdig.org/f9/6f.jpg)
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Dimetriy от 24 Июня 2009, 07:17
"Все. Пропал дом" - проф.Преображенский
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Артур Романенко от 24 Июня 2009, 07:34
Для вас может быть и пропал, а мы поборемся. Кстати, на предыдущем фото - классический пример безлицензионного пользования недрами, штраф товарищам грозит не менее 40 тыщ. Поправка к заявкам - заинтересованное лицо не ВСУ ТОФ, а "Примавтодор".
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Pawel от 24 Июня 2009, 08:58
Как я понял, последняя фотография относится к будущему строительству ветряной электростанции (ОАО «РусГидро» ).
Был сюжет по телевидению (МВ), где говорилось, что на о. Русском выбрали две площадки (и одну на о. Попове) для будущих ветряков, а пока поставили мачты для мониторинга скорости ветра - оценить потенциал ветряной энергии.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Артур Романенко от 24 Июня 2009, 13:10
Вполне вероятно и дай бог чтобы это было именно так ))
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июня 2009, 13:47
Если эти площадки выбрали вблизи фортов, то в этом тоже нет ничего хорошего!
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Воланд от 24 Июня 2009, 14:15
Поинтересуйтесь как охранная территория сформирована. При отсутствии исторических данных (или некачественной работе спецов) территорию формируют только вокруг строения, а по идее основой для формирования должен стать контур самого форта, с учётом земляных валов и прочего. Мы иногда наглеем и предлагаем в охранную зону включать эспланаду :-) Как я понял, там земляной форт с одним убежищем?
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июня 2009, 14:36
Это совершенно не так - там громадный расчлененный форт с кофрами, бруствером с подбрустверной галереей, потернами и, само собой разумеется, рвами. Посмотрите книго о Владивостокской крепости, благо она у Вас должна быть - если нет, то беду поправим.

Что касается разного рода охранных и околоохранных документоа, проектов охранных зон и т.д., то эта работа выполнялась вполне квалифицированными специалистами. Так что повод для драки есть и она будет.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Артур Романенко от 25 Июня 2009, 15:24
ФОРТ №9.

(http://vladdig.org/f9/7f.jpg)
Вид с высоты 600 м. Виден бруствер форта, барбеты для артиллерии, ров, котлован под горжевую казарму.

(http://vladdig.org/f9/8f.jpg)
Барбет для выкатной противоштурмовой артиллерии, левый фланг. С горы открывается великолепная панорама на острова к югу от о. Русский.

(http://vladdig.org/f9/9f.jpg)
Подземная потерна к кофру.

(http://vladdig.org/f9/10f.jpg)
Контрминные галереи.

(http://vladdig.org/f9/11f.jpg)
Фрагмент бетонного бруствера.

Фото  - Владивостокский диггер-клуб.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 25 Июня 2009, 15:45
А что это на второй фотке за полуостров, соединённый с островом такими "ниточками"?  ;D
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Июня 2009, 16:02
Там нет ни одного полуострова. Там два острова - Энгельма и Лаврова, соединенные с Русским островом дамбами.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 25 Июня 2009, 16:23
О, понятно, спасибо  :)!
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ivanoff от 25 Июня 2009, 18:11
Немного оффтоп - Ник Старк, вот что надо фотографировать, а не горшки бетоные, тысячами штук выпускавшиеся. :)
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Артур Романенко от 14 Июля 2009, 19:21
Проинформировал Н.Г. Мизь и О.Б. Стратиевского о данном намерении "Примавтодора".  Будут сообща давить на инстанции.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июля 2009, 01:07
А Мялк в полном объеме проинформирована? Делается ею что-либо?
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 15 Июля 2009, 12:54
Немного оффтоп - Ник Старк, вот что надо фотографировать, а не горшки бетоные, тысячами штук выпускавшиеся. :)
Да я эти произведения "гончарного" искусства и не фотографировал  :), я их только выложил  ;).
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: starcom от 16 Августа 2009, 22:26
Как-то ситуация за последний месяц изменилась?
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Августа 2009, 23:06
Говорят, копают помаленьку. Мялк пытается остановить. Кроме того, еще одну копанку заложили у форта Поспелова. И там тоже пытаемся остановить. В общем, если с мостовиками еще есть какое-то взаимопонимание, то с дорожниками - никакого.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 17 Августа 2009, 15:15
В общем, если с мостовиками еще есть какое-то взаимопонимание, то с дорожниками - никакого.
Ну, дык, дорожники ж местные  ;D.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Августа 2009, 10:40
Маленькие радости на карьере у форта Поспелова. Хотя все инстанции, которые должны пресечь безобразие, тихо все саботируют, а экскаваторы и больдозеры роют большую яму, хоть один позитивный момент таки произошел. Один из экскаваторов в эту яму свалился! Анна Вадимовна Мялк, случайно проходя мимо, это безобразие сфотографировала. Вот оно, подписи авторские:

Сила есть, ума...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/%F1%E8%EB%E0_%E5%F1%F2%FC_%F3%EC%E0___.JPG)

Он рыл яму крепости...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/%EE%ED_%F0%FB%EB_%FF%EC%F3_%EA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%E8.JPG)

Радость получается какая-то детская, ну хотя бы такая пусть будет...

Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 29 Августа 2009, 14:39
А насколько, кстати, близко роют  ????
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Августа 2009, 14:59
Роют почти вплотную к кромке шоссе на противоположной стороне от форта, прямо зацепив "Южный рубеж им. О.Б. Стратиевского".
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 29 Августа 2009, 17:05
Что ещё за рубеж такой  :)?
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Августа 2009, 17:16
Это условное наименование импровизированной линии полевых укреплений от форта Поспелова, построенных вместо запланированной ограды со рвом и валом. Впрочем, форт Поспелова туда тоже включают.
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 29 Августа 2009, 17:17
А при чём тут, простите, Стратиевский  :)?
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ivanoff от 29 Августа 2009, 17:25
Цитировать
Что ещё за рубеж такой
Имени О.Б.Стратиевского, все ж понятно ;)
Ну, он окучивал эту территорию, "экскурсионное обеспечение района" ;). Собственно бренд ("Южный рубеж") он вроде сам и сотворил - он просто первый стал на постоянной основе водить экскурсии по этому месту, еще до того как Ворошиловка стала филиалом музея ТОФ и поле деятельности естественным образом расширилось.

Кстати, формально место карьера по отношению к охранной зоне форта - законно?
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 29 Августа 2009, 17:29
Вот теперь всё предельно ясно и понятно  :D!
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Августа 2009, 17:30
Нет, незаконно, а все надзирающие органы, несмотря на все обращения Мялк тихо саботируют проблему. Местная Росохранкультура после ухода Левданской, увы, совершенно утратила желание работать...
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Pawel от 31 Августа 2009, 01:56
Попалась мне одна статья из газеты, о о.Русском и АТЭС 2012 (скан статьи во вложении).
В ней есть упоминание о том, что уничтожено "за неполный год работы". Печально. Но остановятся ли на этом?...
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: Ник Старк от 31 Августа 2009, 15:41
Да-а-а... Что называется, без комментариев...
Название: Re: Форт №9 как карьер для добычи горной породы (Владивосток, остров Русский)
Отправлено: ГРОМ от 25 Декабря 2009, 04:22
Кто скажет, какое положение дел теперь?