Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Voland от 18 Июля 2008, 12:38
-
Цитируется по РГВА ф. 36967-1-334 материалы по рекогносцировкам УР ПрибВО стр. 7
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ УР
1. Установка пулемётная НПС-3
2. Короб к установке НПС-3
3. Установка артиллерийская Л-17
4. Короб к установке Л-17
5. Установка ДОТ-4 для 45-мм пушки
6. Короб к установке ДОТ-4
7. Установка ДОТ-2 для 76-мм пугки Л-11
8. Короба к установке ДОТ-2
9. Установка пулемёта ПСК-2
10. Воротник с клином для установки ПСК-2
11. Двери броневые ТД-2
12. Двери металлические Д-75
13. Двери металлические Д-65
14. Двигатель ГАЗ-АА
15. Двигатель ЗШС (может ЗИС)-5
16. Генератор 15 кв.
17 Генератор 30 кв
18. Вентилятор АГ-1 с электромотором 1.7 кв
19. Вентилятор АГ-2 с электромотором 3.4 кв
20. Вентилятор КП-4А с электромотором 0,52 кв
18. Вентилятор КП-4Б с электромотором 0,52 кв
19. Насосная установка Красный Факел(долго ржал) номер 4 с электромотором 1.1 кв
20. Силовой ящик
21. Освятительный ящик
22. Пусковой ящик ЯП-25
23. Главный распределительный щит на 15 кв.
24. Шланги гофрированые системы охлаждения
25. Шланги системы отсоса
26. Фильтры ВПУ-200
27. Регенеративные установки
28. Бак для воды охлаждения пулемёта нижний 100x400x300
29. Бак для воды охлаждения пулемёта верхний 800x400x300
30. Бензорезервуар вертикальный С.О.-32
31. Воздухозабор решетка 2000 м3 в час
32. Воздухозабор решетка 1000 м3 в час
33. Выхлопная решетка 2000 м3 в час
34. Вахлопная решетка 1000 м3 в час
35. Ручной насос Красный Факел номер 2
36. Ружейная амбразура Р3-39
37. Воздуховоды железные
38. Броневые люки ОВА-500
39. Броневые люки ОВЛ-300
40. Люки межэтажные типа МЛ
41. Труба обсадная к перископу 1725 мм
42. Труба обсадная к перископу 1400 мм
43. Баллоны кислородные 50 л. с вентилем
44. Фильтры для очистки воды УНФ
-
Спасибо, очень ценная информация! А тот тут коллега Ivanoff сомневался, что вода к пулемету подводилась по гофрированным шлангам, а теперь видно, что это вариант штатный!
А вообще, материалы по УРам ПрибВО хорошо бы поискать в ЦАМО в Подольске, поскольку вся информация начиная с 1941 года должна быть именно там.
-
Уже лыжи намазал, в сентябре буду пробовать...
-
на воротник с клином для ПСК-2 у меня чертеж есть (ну, скан фото с чертежа :)
но интересно то, что эти детали предназначались для П-31 или П-31а
а фильтры наверное ФПУ-200?
-
А перескопы не входили в перечень основного оборудования?
С уважением.
-
Да, перископ штатным имуществом дота не являлся. В дотах перескопы не хранились, их предписывалась доставлять в ДОТ при занятии обороны.
Фильтры наверняка ФПУ-200, до сих пор выпускаются кстати. Наверное опечатка в тексте документа. Вообще-то это документ, в котором указываюся задержки промышленности по выпуску конкретных позиций (сколько заказано и сколько сдано), но я переписал только то, что меня интересовало.
-
насчет штатного имущества
применительно к старым УРам в табель дота входило и то что там стояло постоянно, и то что хранилось в роте и устанвливалось при приведении в боевую готовность.
на новые уры документа не видел
да, и еще по поводу ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ УР
меня удивило наличие "адаптерных" деталей для ПСК-2
УРы то новые
-
vladvitkam
УРы то новые
Видал переписку, конец 1940 или даже по недоразумению 1941г - там сказано, что станки НПС-3 предплагается ставить только с особого разрешение Генштаба, а так - нате вам ПСК.
Впрочем, ПСК тож неплохой станок, а по углам ВН так вообще вне конкуренции, там можно сделать кажется от -25 до +25, точнее надо рыться в тетрадях.
Вот только особенность этой переписки - у меня такое впечатление, что вот это "только с разрешения Генштаба" относилось к горной местности, но прямого указания на то в документе не было.
-
Цитируется по РГВА ф. 36967-1-334 материалы по рекогносцировкам УР ПрибВО стр. 7
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ УР
9. Установка пулемёта ПСК-2
10. Воротник с клином для установки ПСК-2
12. Двери металлические Д-75
13. Двери металлические Д-65
24. Шланги гофрированые системы охлаждения
36. Ружейная амбразура Р3-39
38. Броневые люки ОВА-500
39. Броневые люки ОВЛ-300
40. Люки межэтажные типа МЛ
Интересный номер с ПСК-2. А не могло ли это быть вариантом решения проблемы невыпущенной серии ПК-4Б?
Насколько я понимаю, элементы ПСК-2 с тем же успехом можно приваривать просто к двутавровым балкам, а не только к боковым бронеплитам П-31.
В проёмы для коробов ПК-4Б монтировалась некая рама из двутавров или швеллеров, к ней крепились элементы ПСК-2, раструб амборазуры могли делать дощатым...и залить бетоном всю эту декорацию.
Двери металлические - 75 это видимо с прямыми углами усиленные, 65 - закругленные углы рамы и дверки,, более лёгкая.
Обрывки гофрированных шлангов попадались на линии Молотова.
РЗ-39 - ни разу не видел на ЛМ. Но вообще имею некоторые сомнения - неужели во все абсолютно доты собирались ставить ПЗ-39 с ДТ? На схемах в альбоме № 5/40 я просто не помню подписей к этим бойницам.
С броневыми люками ОВА-300 и 500 - вопрос. Какой куда? Достоверно припоминаю только два типа люков помимо межэтажного - прямоугольный мощный люк в подъэтажники,, и круглый люк трубы отсоса выгребной ямы. По идее, какой то круглый люк должен был идти и на колодцы, но не видел ни разу.
-
Вопрос - а чем отличается ПСК-2 от ПК-4б?
-
Вопрос - а чем отличается ПСК-2 от ПК-4б?
В КР-2 есть профиль и план ПСК-2, в КР-3 в статье про МиУР Каминский представил фото узла ПК-4А. Скорее всего, он не отличается кардинально от ПК-4Б...
Проще взять и там посмотреть, чем описать на словах...
-
В статье Каминского на архивных фото прописан конкретно ПСК-2, а не ПК-4а.
Какое иное название точнее соответствует ПСК-2 – ПК-4 а или ПК-4 б и есть ли это соответствие вообще? Или ПСК-2 это общее название грубо соответствующее обоим типам и не отражающее модификаций?
А фото и чертеж в КР к точному соответствию привести вряд ли получится, даже если оно есть.
-
вроде на фортификейшене я выкладывал список отличий (назначение установок из какго-то документа), сейчас сам не могу вспомнить
еще поищу
-
В статье Каминского на архивных фото прописан конкретно ПСК-2, а не ПК-4а.
Неправы мы оба. В статье Каминского в КР-3 на ст. 262 на фото ОППК № 07 показан амбразурный узел изнутри, и подпись к фото следующая: Закладные части казематной пулемётной установки ПК-4А (имеется маркировка) под станок ПСК-2.
На ст. 263 представлено фото иного амбразурного узла, неопознанного, но и он имеет крепления под станок,, аналогичные ПК-4А, и на подписи тоже указано - под станок ПСК-2.
Получается, что станок ПСК-2 мог применяться к разным амбразурным узлам.
Короче говоря,, имеем "возврат к прошлому" - как станок Юшина мог применяться в дотах с разными амбразурными узлами, так и ПСК-2 мог применяться к разным узлам.
-
РЗ-39 - ни разу не видел на ЛМ.
Та же фигня. Только в КаУРе видал в стрых ДОТах, модернизированных после войны. Впрочем, надо поднимать негативы - чего я там видел.
И еще про ДВ - по факту во многих новых соружениях (1939 и 1940г) как ПЗ-39, так и старые РЗ-31 - видать от сбоя поставок, много этого было.
Насчет люков - покопаюсь, может найду, находили мы такое. Здоровенные, тяжеленные, в нижнем этаже двухэтажных сооружений.
-
РЗ-39 - ни разу не видел на ЛМ.
Та же фигня. Только в КаУРе видал в стрых ДОТах, модернизированных после войны. Впрочем, надо поднимать негативы - чего я там видел.
И еще про ДВ - по факту во многих новых соружениях (1939 и 1940г) как ПЗ-39, так и старые РЗ-31 - видать от сбоя поставок, много этого было.
Насчет люков - покопаюсь, может найду, находили мы такое. Здоровенные, тяжеленные, в нижнем этаже двухэтажных сооружений.
На ЛМ во всех сооружениях без исключения бойницы обороны сквозника и в крыле перед входом - одного типа, с гнездом под бронеплиту типа ПЗ-39. Только в одном случае была эрзац-заслонка, вставленная в этот паз - просто два листа котельного железа, раздвигавшиеся в стороны.
РЗ-31 часто встречаются на ЛС в сооружениях программы 38 года. Там чёткая дифференциация - бойницы обороны сквозника имеют РЗ-31, амбразуры обороны входа в сооружениях, где вход сделан через нижний этаж - под ПЗ-39, но ни одна не установлена.
Люки видел, но на фото взглянуть интересно, есть ли отличия. Люки с ЛМ тоже снимал, со временем выложу.
-
Ну, у нас на ДВ сооружения программы 1938г очень специфические - они более схожи с ДФС первого периода строительства, да и совсем мало их (считанные единицы), это зачатки будущего Посьетского УР. Так что РЗ-31 у нас на сооружениях 1939-40г явление частое (кроме тех что с подземными частями). Причем встречаются даже в АПК с выступом боевого каземата для прострела пространстве перед сквозником.
-
Только в одном случае была эрзац-заслонка, вставленная в этот паз - просто два листа котельного железа, раздвигавшиеся в стороны.
Вы уверены, что это не заслонка из польских запасов?
-
Получается, что станок ПСК-2 мог применяться к разным амбразурным узлам
совершенно верно
-
Вы уверены, что это не заслонка из польских запасов?
В этом - увереню. Грубо обрезанные края, листы котельного железа, по моему, они даже той же ширины, что и вставки между потолочных балок.
Полсмотреть можно тут: http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=15&topic=1058
Я не уверен в том, что листы эти там стоят с 41-го года. Как бы это не оказалось "творчество" местных в послевоенные годы, ибо выглядит конструкция хлипко очень...при общей повреждённости дота это особенно подозрительно (выбиты амбразурные короба). Но листы антуражно постреляны...
-
немного о вооружении, в основном пулеметном
В начале 1940 были разработаны или велись разработки по:
- ПК-1 для установки ПСК-2 ОКБ-43 1939 г в старых сооружениях с нормальной амбразурной заслонкой П-31. Короб из суррогатированной стали, детали от ПСК-2. Приваривается к балкам
- ПК-4 для использования ПСК-2 для вооружения новых сооружений
- ПК-4а для новых сооружений с упрощенным станком ПСК-2
- ПК-4с новая установка, развитие ПСК-2 без нижнего станка
Где-то в феврале решение: проекты ПК-4, ПК-4а и ПК-4с одобрить, но от установки ПК-4 отказаться. Для новых сооружений принять ПК-4с
По состоянию на 28 апреля 1940 (справка в переписке) на вооружении уже были приняты:
- пулеметная установка НПС-3 конструкции ОКБ 43 на 1 пулемет «максим»
- артиллерийско-пулеметная установка ДОТ-4 ОКБ-43 на 45-мм + ДС
- артиллерийская установка ДОТ-2 ОКБ-43 под Л-11 для замены старых артиллерийских установок и для сооружений 1938 г. постройки
- артиллерийская установка Л-17 Кировского завода на Л-11 для вооружения нового строительства
(примечание мое: по Широкораду («Гений советской артиллерии», стр. 139) кировская Л-11 танковая пушка с баллистикой 1902г, принята на вооружение под названием «76-мм пушка обр. 1938/39 г». В 1938 г. КЗ сдал 570 пушек Л-11. Конкурирующая Ф-22 выпускалась только в 1941 г, выпущено 821)
Испытания:
в ЛВО КаУР испытана ПК-4б, акт комиссии по испытаниям от 27 мая 1940. Разработана ОКБ-43 по ТТТ ИУ от 17 марта 1940. Главный инженер ОКБ-43 ви-1 Юшин (главный конструктор Кондаков), начальник отдела инженер Березовский
вертикальная наводка –12+30 и +12-30 путем переворота короба на 180 гр
шаровая, без оптического прицела – штатная мушка и смотровое окно 10,5х6 см в бронеплите
Рекомендована к принятию на вооружение ПК-4б (2 вариант) для гористой местности и для упрощенных сооружений равнинной местности (с доработкой)
С 24 по 26 июля 1940 г. в МиУРе проходили испытания новой казематной шаровой пулеметной установки ПСК-2, предназначенной для замены старых деревянных станков с заслонками П-31 (П-31А). По результатам испытаний комиссия дала рекомендации по устранению недостатков, рекомендации по эксплуатации и указала на необходимость "обратить особое внимание на подготовку квалифицированных монтажных бригад".
Следы испытаний других пулеметных установок сохранились в Лунинском опорном пункте МиУР. Здесь в амбразурах ОППК №07 были установлены закладные части пулеметной установки ПК-4А (А.Базарновым найдена маркировка на деталях), что превратило его в чисто пулеметное сооружение. Похожая по общему устройству, хотя и отличающаяся некоторыми деталями неидентифицированная (маркировка не найдена) пулеметная установка имеется и в ПДОТе № 024 в том же ОП. Амбразурные короба во всех случаях отсутствуют. Сведений об этих испытаниях не найдено.
В ПоУРе испытывалась установка ПК-1, конструкция ОКБ-43 (Кондаков) НКВ для замены старых деревянных пулеметных станков с пониженной заслонкой П-31. Похоже (толком не понял), что испытывалась дважды (есть документы от начала августа и от конца сентября 1940). Установка испытаний не выдержала (не обеспечивает от 45 мм бронебойного снаряда, не герметична, не обеспечивает требуемых углов обстрела), заказан новый образец установки данного назначения, изготовление в текущем году
Кроме того, в переписке фигурировали и пушечные (артиллерийские и артиллерийско-пулеметные) установки, прицелы к ним, короба, башенные установки (даже зенитная скрывающаяся под 45-ку! Ею занималось ОТБ УНКВД ЛО, они же занимались сборно-разборной башней БУР-20) распределение заказов по заводам. Там же отметился Грабин, предложив 95-мм пушку для фортсооружений (танковая и дивизионная были у него в проработке).
Ну и к слову, Кондаков бронеколпаками тоже занимался, но его наблюдательный бронеколпак (в деле есть калька огромного размера, копировать невозможно, перечерчивать не меньше полдня) по результатам испытаний в Каменец-Подольском УРе принят не был, отправлен на доработку.
Вобщем была интересная жизнь, но достаточно целостной картины у меня пока нет (из 9 дел по этому вопросу я проработал только 3, да и то с пропуском ряда подробностей), а когда будет – неизвестно (по весну будущего года все уже расписано, до пушек-пулеметов руки снова не доходят, а оставшихся 6 дел с возможным черчением эскизов – это практически неделя в архиве).