Автор Тема: Пороховые погреба  (Прочитано 55981 раз)

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Пороховые погреба
« Ответ #110 : 02 Ноября 2013, 23:25 »
Хотелось бы обсудить и уточнить кое-что, про пороховой погреб №4 (Гершоны). Есть по нему несколько вопросов.
Вот ссылка на ресурс с фотографиями.

http://brest-forts.narod.ru/forts/powder_magaz/powder_magaz.html#4

Но! Так-ли, что погреб был построен в 1912-1915 годах....? Получается, это период модернизации фортов первого пояса.

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Пороховые погреба
« Ответ #111 : 03 Ноября 2013, 19:38 »
Хотел бы начать с того, что мы имеем сегодня. Погреб был частично разрушен отступающей из Брест Литовска русской армией, в августе 1915 года...



70 % объекта в настоящее время используется под производство, оставшиеся 30%, являются немым свидетельством тех событий. (прим.фото) Разбросанные взрывом глыбы бетона, величие которых вблизи поражает воображение.



И так, по некоторым данным, погреб построен в период 1912-1915 г.г.  (к датам мы еще вернемся)
Визуальный осмотр этих "осколков" истории, навел на некоторые вопросы....Если обратить внимание на т.н. "разрез" погреба, то мы можем наблюдать кирпичную кладку!



Неожиданное ждало дальше! Заглянув в этот раскол, мы увидели фрагмент наружной кирпичной стены в прошлом. Как известно, русские фортификаторы помимо назначения объекта, умели его и украсить.



Тут-же, бетонный "осколок" с характерным "кирпичным" отпечатком.



В этот пролом есть доступ, конечно не рекомендую туда лазить, там очень опасно!



Внутри каземат 9 метров в длину, 6 в ширину. Кругом, масса битого кирпича с клеймами. БЛК 1886.



Получается, что перед нами, некое здание с арочными сводами со стороны фасада....Которое, в период с 1912 по 1915 было "одето" в бетон. Вечерело и мы покинули это место. Далее, поиски продолжились в инете и по своим фотоархивам.
Одни вопросы....
1. Что было на этом месте в 1886 году? Ведь все датируют постройку погреба 1912 -1915 годами.
2. Почему он разделен на кирпичные казематы? В один есть доступ (фото) 4 ныне в аренде, 3.....утрачены.
3. Допуская мысль, что на этом месте был ранее кирпичный погреб, разве он мог быть с арками с лицевой стороны?
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2013, 20:49 от OLEG 75 »

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Пороховые погреба
« Ответ #112 : 03 Ноября 2013, 20:01 »
Теперь с помощью примеров попытаемся провести аналогию с другими объектами БЛК того периода. И таких, в принципе не много.
Первое, что вспомнилось, по мимо самой крепости, это кирпичные казем.казармы на форте VIII (Б) (Обратите внимание на места под  стрелками)



Теперь, сравним с отпечатками на бетоне кирпичной кладки в Гершонах.





Сходство есть. И это говорит о том, что изначально, это не мог быть погреб! Т.к. погреба с такими наружными арками не строились.
В беседе с А.Вербицким по этому поводу, выстроилась логическая цепочка.  Допускаю мысль, что в первом фортовом поясе Брест Литовской крепости, имелись пороховые погреба на самих фортах!!! Которые в полной мере их обеспечивали с учетом тех потребностей артиллерии.
Перед нами кирпичная, оборонительная казарма (промежуточная, поправьте, если ошибаюсь) постройки 1886 года. В последствии, в 1912-1915 г.г. во время модернизации фортов первой лини и строительства фортов второй, они исчерпали свое предназначение. Тогда и были построены новые, бетонные оборонительные казармы (А-Б, Б-В, Ж-З и т.д.) а эти, кирпичные, перестроили в пороховые погреба!
Ну, как-то так. Хотел бы услышать ваши мнения на этот счет.


« Последнее редактирование: 03 Ноября 2013, 21:49 от OLEG 75 »

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Пороховые погреба
« Ответ #113 : 03 Ноября 2013, 21:54 »
Хотел бы начать с того, что мы имеем сегодня. Погреб был частично разрушен отступающей из Брест Литовска русской армией, в августе 1915 года...

Получается, что перед нами, некое здание с арочными сводами со стороны фасада....Которое, в период с 1912 по 1915 было "одето" в бетон. Вечерело и мы покинули это место. Далее, поиски продолжились в инете и по своим фотоархивам.
Одни вопросы....
1. Что было на этом месте в 1886 году? Ведь все датируют постройку погреба 1912 -1915 годами.
2. Почему он разделен на кирпичные казематы? В один есть доступ (фото) 4 ныне в аренде, 3.....утрачены.
3. Допуская мысль, что на этом месте был ранее кирпичный погреб, разве он мог быть с арками с лицевой стороны?

Подрывали все же немцы в 1944 году. На аэросъемке 1940 ПП еще целый стоит.

1. Ранее уже заливал карту. Вот ссылка еще раз:





Пороховой погреб у Аркадия фигурирует среди ПП, который собирались построить в 1886 году, что собственно и сделали.

2. Схема пороховушки, которая сейчас находится за Бугом: 



Восемь казематов - все верно? ;)

3. Вопрос с арками с лицевой стороны снимается, если посмотреть на схему ПП в Тересполе.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2013, 21:59 от a_live »

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Пороховые погреба
« Ответ #114 : 03 Ноября 2013, 22:32 »
Если с 1915 годом я ошибся, благодарю, за поправку.
Вопрос по погребу В Тересполе не снимается. А как раз подтверждает мою версию.
И еще. Где вы видели в форт.объектах Б-Л крепости пороховые погреба с таким расположением арок? Ерунда. Для примера кирпичных погребов существует два кирпичных на сегодня. Один на Западном острове, второй в валу Кобринского укрепления у С-З ворот. И ничего общего с обсуждаемым они не имеют.
Указанный план, это лишь план развития.

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Пороховые погреба
« Ответ #115 : 03 Ноября 2013, 22:44 »
Добавлю еще. При обследовании внутри, есть заложенные переходы между казематами, что не свойственно для порохового погреба. Чего и нет на указанной схеме погреба в Тересполе.
Слева белыми стрелками указан заложенный переход. И справа, большой, за рухнувшими глыбами, точно такой-же....утрачен правда (см.фото).
При чем обратите внимание на остатки штукатурки на закладке прохода. (второе фото) Не о чем вам не говорит?





Мне это ничего кроме переходов между казематами не напоминает. Не думаю, что так были устроены пороховые погреба...



пример с казармами западного редюита крепости



« Последнее редактирование: 03 Ноября 2013, 23:34 от OLEG 75 »

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Пороховые погреба
« Ответ #116 : 09 Ноября 2013, 10:39 »
Можно поставить точку в этой истории. Вчера удалось навести справку об этом объекте.
Крепостное строение №660 по Брест Литовской крепости от 1886 года значится как, пороховой погреб.
Снимаю шляпу.

Оффлайн greg

  • Брест - Под вопросом?
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 265
Re: Пороховые погреба
« Ответ #117 : 10 Ноября 2013, 22:48 »
Однако, тем не менее, усердия приложено немало. OLEG, спасибо за детальные снимки, особенно внутренних помещений - признаться, это вижу впервые

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Пороховые погреба
« Ответ #118 : 08 Декабря 2013, 01:05 »
Погреб на Кобринском укреплении. Фото 20-х годов.


Оффлайн gznsq62

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Пороховые погреба
« Ответ #119 : 23 Января 2014, 14:16 »
Уважаемый OLEG75, конечно погреб в Гершонах (и в Тересполе) строился из кирпича одновременно с первым кольцом фортов -- в 1885-1888. А уже потом был "одет" в бетон. В эти же годы, однозначно, быол построен погреб в Тересполе, и подозреваю - в Речице.
В описях за 1885-1890 гг. первые два фигурируют:
Опись промежуточного порохового склада под № 661 на 5 тыс. пудов пороха, 8 тыс. снарядов на Волынской стороне крепости позади фортов № IV и  № V. 8 июня 1889 г.
(л. 545―546 об.).
Опись промежуточного порохового склада под № 660 позади фортов № VI и № VII на Тереспольской стороне. 20 октября 1890 г. (л. 595―596 об.).
Кстати, во избежание путаницы, это, наверное и была бы самая правильная нумерация: Аркадия -- строение №-661.
Погреб на Осипенко строился сразу в бетоне и тридцатью годами позже. С начала его планировали начать в 1905:
"Постройка второго промежуточного порохового погреба в Кобринском отделе (для 2-го осадного артиллерийского полка)". Потом он появляется в плане работ на 1909--1913 гг: "Построить промежуточный бетонный пороховой погреб у железнодорожной больницы в Кобринском отделе обороны". Тогда же появляется рекомендация: "Построить дополнительные погреба".
Судя по всему, все промежуточные погреба, кроме первых трех, возводились вместе со вторым кольцом фортов в 1912--1915.