вопросы, близкие этой теме, поднимаются в выступлении командующего СибВО Я.П. Гайлита, бывшего коменданта МиУРа, на Военном Совете НКО летом 1937
основной текст - распознанный неправленный скан с книги
мои комментарии - курсивом
если модератор сочтет целесообразным перецепить этот материал (в нем много разных вопросов подняты) к другой ветке - я не против
Выступление Я.П.Гайлита на Военном Совете при НКО –вечернее заседание 2 июня 1937Военный Совет при народном комиссаре обороны СССР. 1-4 июня 1937 г. Документы и материалы
Издательство: РОССИЙСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ (РОССПЭН), 2008 г.
Стр. 191-203
Ворошилов. Слово имеет т. Гайлит.
Гайлит. Товарищ народный комиссар, я хочу остановиться на
двух основных вопросах. Первый вопрос — о строительстве наших
вооруженных сил и второй вопрос — о моих личных отношениях
с отдельными лицами, оказавшимися врагами.
Сначала по первому вопросу. Сейчас, после доклада народного
комиссара, после прочитанных документов, становятся ясными це-
лый ряд вопросов, которые, в частности, для меня были неясными
в свое время. Я здесь, товарищ народный комиссар, если вы позво-
лите, хочу остановиться на строительстве Минского укрепленного
района. В апреле 1932 г. я был брошен на строительство Минского
укрепленного района. Передо мной была поставлена задача к осени
1932 г. сдать Минский укрепленный район, имеющий по фронту
120 километров. Не было ничего, даже принятия района по карте, не
говоря уже о подготовке, о рекогносцировке и т.д. В таких условиях
мне пришлось приступить к работе. Я получил оперативное решение
191
командующего войсками — сейчас мы знаем, что это вредитель Убо-
ревич. Когда этот оперативный план я должен был на месте увязать
с местностью, то оказалось, что укрепленный район проводится по
местности, явно невыгодной для обороны. Я внес целый ряд изме-
нений, изменил рубеж и в конце мая, когда приехала комиссия во
главе с т. Егоровым, с начальником инженеров Петиным, с началь-
ником Оперативного управления Обысовым" в присутствии Уборе-
вича я докладывал данные рекогносцировки.
Мне пришлось иметь отдельные стычки с Уборевичем, в частно-
сти в районе Заславля, где я включил так называемую пулеметную
горку. Первоначально, по проекту Уборевича, эта горка оставалась
вне укрепленного района, а это значило, что наша позиция оказыва-
лась внизу и не только простреливалась, но наш тыл просматривался
больше, чем на десяток километров. Я включил этот район, кото-
похоже, речь идет о Лошанских высотах, где сейчас Историко-культурный комплекс «Линия Сталина». На этой «горке» в 1932 были возведены 2 ДОТ, 2 НП совмещенных с ДОТ, 1 орудийный полукапонир (на северном склоне), а ниже на соседних холмах – еще несколько ДОТ и противотанковая точка с башней Т-26 (башню установили только в1935). В 1933 на западном склоне возвели еще один орудийный полукапонир. рый, в свою очередь, потянул целый ряд изменений и дал улучшение
нашей позиции. Когда я повел комиссию на эту пулеметную горку,
Уборевич заявил мне: «Почему вы сюда вывели передний край, по-
чему вы включили эту высоту?» А я еще по дороге докладывал ему,
что я не могу оставить эту горку вне укрепленного района. Я сказал:
«Пойдемте на место, вы посмотрите и, если я не прав, — наказывай-
те меня». Когда комиссия осмотрела эту высоту, все согласились,
что ее нельзя ни в коем случае оставлять вне укрепленного района.
Я тогда обратился к Уборевичу и спросил: «Как, товарищ командую-
щий, правильно я решил или нет?» — «Ну, — говорит, — правильно».
Дальше, с большим боем мне удалось включить в укрепленный
район соседний гористый лесной массив, точно так же командующий
над местностью. Будучи оставленным в руках противника, т.е. перед
укрепленным районом, он дал бы целый ряд практических выгод для
наступающего, который моментально получил бы все удобства для
прорыва укрепленного района. Дальше я имел намерение..."* здесь
здесь, похоже, речь о высотах в районах деревень Лумшино, Мацки, Збаровичи, Жуки. Во всяком случае, в материалах по УР упоминается вынесение переднего края сюда летом 1932комиссия прекратила работу, заявив, что дальше будет дополнитель-
но принят передний край. В дальнейшем я просил еще выслать для
приемки выгодного переднего края комиссию, внес изменения. Точ-
но так же нужно было, по-моему, провести несколько ближе к грани-
це передний край для того, чтобы дать удобные условия обстрела ме-
стности для того, чтобы оставить в тылу укрепленный лесной массив,
который выгоден для организации наших артиллерийских позиций
и т.д. На это Уборевич не пошел, приказал проводить укрепленный
район по восточной опушке лесного массива. Дескать, вы расчищай-
те, получите здесь обстрел в условиях лесной местности.
По другим материалам ставился вопрос и о выдвижении на несколько км на запад переднего края севернее дороги Радошковичи-Казеково-Острошицкий Городок. Там группа оврагов с ручьями давала более выгодный рубеж, оставляя в нашем ближнем тылу еще одну хорошую высоту у д.Скнаровичи. Но фактически передний край провели по западному склону этой высоты – скорее всего, по недостатку средствДальше укрепленный район был закончен севернее Плешниц,
приблизительно в 8—7 километров или несколько меньше, осталось
Здесь в стенограмме неверно указана фамилия комбрига СП. Обысова
(«Опис»), который в начале 1930-х гг. в действительности являлся не начальни-
ком, а зам. начальника 1-го (Оперативного) управления Штаба РККА.
" Так в стенограмме.
192
до Березины еще километров 25—30 прорыва. Я считаю, что этого
нельзя было оставлять. Когда были закончены основные работы на
принятом участке, я поехал для рекогносцировки. Произвел эту ре-
когносцировку и поставил вопрос, что нужно обязательно для того,
чтобы прикрыть это направление на Борисов, кажется...
запирание междуречья Цны и Березины – это конек Гайлита (военно-народный сказочник П.Григоренко приписывает эту идею Померанцеву, следующем коменданту МиУРа). Что интересно, при усилении МиУРа в 1938 первая рекогносцировка была сделана в развитие этой идеи Гайлита. С тем лишь отличием, что Гайлит предлагал здесь передний край по речке Мрай у д.Волоки, а рекогносцировка 1938 г – в нескольких км севернее, опираясь на холмы и речки у д.д.Дедиловичи, Нивки и Холмовка. Однако после тревоги осени 1938, когда к самой границе в район Крайска была выдвинута (по крайней мере, Захаров пересказывает директиву на выдвижение) кавдивизия – в 1939 проведена была новая рекогносцировка и весь северный фланг был решен иначе: «Крайский рубеж» + «Горновский узел». Практически передний край местам выносился этим решением на расстояние 200-300 м от границы. Егоров. Земельское направление.
Не «Земельское», а Зембинское. Забыл Егоров Белорусский округ… Гайлит. ...произвел эту рекогносцировку с тем, чтобы не дать воз-
можности обойти правый фланг в случае наступления. Я не знаю, ре-
шен ли этот вопрос сейчас. Если этот вопрос не решен, то в таком по-
ложении оставлять его нельзя. Когда я получил новое назначение —
это было в начале января 1933 г., после 9 месяцев моей работы, —
я сдал укрепленный район по тому плану, который был сделан на 84
или на 83%. Я оставил новому коменданту записку, в которой совер-
шенно открыто поставил вопросы о том, какие местности укреплен-
ного района являются слабыми, что нужно еще доработать, где и ка-
кие нужно внести исправления. Другую записку по этому же поводу
я оставил начальнику Штаба РККА. Я не знаю судьбу этих предложе-
ний, но, во всяком случае, там я ставил вопрос, что в таком состоя-
нии, в каком я сдал укрепленный район, он не может считаться пол-
ностью боеспособным в том отношении, что он, во-первых, не имеет
глубины, во-вторых, что этот укрепленный район, занимая по фронту
120 километров, в ряде мест представляет [собой] тонкую нитку.
Сталин. Где это?
Гайлит. Это Минский укрепленный район. Я был начальником
строительства и комендантом этого укрепленного района в 1932 г.,
действовал под руководством Уборевича. Я докладываю, что при оп-
ределении переднего фронта этого укрепленного района я поднимал
ряд вопросов о том, что нужно усилить этот укрепленный район, что
нужно изменить передний край. Мне Уборевич не дал этого сделать.
Кое-что мне удалось провести в смысле укрепления. После нового
назначения меня помощником командующего Сибирским военным
округом я оставил записку, где поставил перед новым комендантом,
который не прибыл до моего отъезда, оставил ему записку о том, ка-
кие имеются слабые места данного района. И вторую такую же за-
писку я вручил начальнику Штаба РККА с указанием, что укреплен-
ный район в таком положении, в каком я его оставил, является ис-
ключительно важным для нашего Союза, Минск[ий укрепленный
район], что он не имеет глубины, т. Сталин, он весь в ниточку. Меж-
ду тем имеется ряд опорных пунктов, которые, будучи соответствую-
щим образом укреплены, имеют большую силу сопротивления.
Данные по записке Уборевичу приводятся в моей статье по МиУРу. Кроме нее, был еще более скромный «официальный» вариант, подписанный Гайлитом и Егорычевым (начштаба УР), а потом еще более урезанный, с заделанной подписью Меженинова (кажется). Не реализован ни один. Финансы пели романсы – пмсм
Насчет тонкой нитки – именно в «ряде мест», на неосновных направлениях. На основных же 4-6 км. Сталин. Естественное укрепление.
Гайлит. Так точно. Вокруг высот, которые просматривают весь
фронт приблизительно на расстоянии 80 километров. Отдельные
высоты буквально перекликаются между собой и с них можно обо-
зревать местность. На склонах может быть организована соответст-
вующая групповая оборона. Я не знаю, т. Сталин, каково после меня
решение этого вопроса. Я тактическое решение принимал, какое
вот что меня удивило – я пока нигде не встречал упоминаний о попытках занять г.Дзержинскую – она буквально в паре км перед передним краем на Волминском направлении. Хотя директива ГШ осенью 1938, похоже, указывает на занятие ее полевыми войсками – сама гора там не упомянута, но указаны ближние деревни. А вообще, понимание необходимости узлового, а не «заборного» устройства обороны – большой плюс Гайлиту193
мне предписывал командующий войсками, когда я ему доверял. Но,
если это решение не изменено к настоящему времени, то этот укреп-
ленный район нуждается в очень серьезном укреплении. Я могу ру-
чаться за каждую огневую точку, которую я персонально выбирал,
сам лазил, что называется, на брюхе, каждую точку изучал сам, вы-
бирал местность. Когда в 1932 г. приезжал маршал т. Ворошилов,
я ряд точек показал и даже в процессе строительства нельзя было ви-
деть, насколько она была выгодна с одной стороны, чтобы дать об-
стрел соответствующий и чтобы можно было маскировать ее.
Ворошилов в 1932 приезжал по меньшей мере дважды, возможно и трижды. Апрель – когда он приказал срочно закончить рекогносцировку МиУРа, которая еще не начиналась. Где-то осень – осенний объезд нескольких УРов. Возможно, июль, когда был частично вынесен вперед передний край на Радошковичском направленииСталин. А теперь вы где работаете?
Гайлит. Помощником командующего Сибирским военным окру-
гом. После своего отъезда я оставил записку в Минске своему пре-
емнику, что я считаю, что на такие-то, такие-то вопросы необходи-
мо обратить особое внимание при дальнейшем укреплении, что
я считаю необходимым правый фланг упереть в Березину. Я произ-
водил рекогносцировку и оставил все рекогносцировки там на месте
по укреплению правого фланга.
В общем Гайлит в своей записке в начале 1933 предлагал усиление огневой системы главной полосы, упоминавшееся усиление северного фланга и развитие глубины УР. Последнее достигалось бы строительством батальонных и ротных районов у Острошицкого Городка, Ратомки, Старого Села и по р.Уссе восточнее Дзержинска – и увеличивал глубину на важнейших направлениях до 15-20 км. Все это было чудесно, но требовало строительства еще около 200 сооружений, с изрядной долей артиллерийских и противотанковых. А гроши в тумбочке брать? Голос. О связи с Путна скажите.
Гайлит. Я дойду и до этого. Я считаю, что нас собрали для того,
чтобы доложить обо всем.
Сталин. Это тоже интересный вопрос об укрепленных районах.
Ворошилов. Вы должны отличаться четкостью и краткостью изло-
жения своих мыслей, а не растягиваться.
Гайлит. Я считаю, что вопрос об укрепленных районах является
вопросом исключительной важности.
Сталин. Правильно.
Гайлит. Я должен здесь доложить, что, прежде чем приступить к ре-
когносцировке в Минском районе, я попросил разрешения побывать
в Полоцком укрепленном районе. Я докладывал, что, если там не будут
внесены изменения, там точки находятся в безобразном положении, не
имеют достаточного обстрела. Они посажены сплошь в лощинах.
Некоторые современные исследователи, напротив, одобряют такую посадку, апеллируя к «вечным законам фортификации» -- не подставлять свой лоб под огонь противника и строить свою огневую систему на фланговом огне. Дыбенко. Сам же сажал.
Гайлит. Извиняюсь, т. Дыбенко, я на этих укрепленных районах
не работал. В Минске я этих ошибок не допускал, в Минском укреп-
ленном районе этих ошибок нет.
Теперь, я имел возможность ознакомиться с одним укрепленным
районом — Благовещенским. Там аналогичный характер — сплош-
ная нитка. Я никогда не преклонялся перед иностранной тактикой,
но нам давали материал. Напротив Благовещенского укрепленного
района строят японцы укрепленный район, но он построен на узлах,
организации круговая. Там три основных района, которые занимают
фронт в 40 километров. У нас же как только нитку прорвут, у нас
тыла нет. У нас построено дело главным образом на фронтальной
обороне. Я считаю это неправильным. Кто ввел организацию таких
укрепленных районов? Являются ли характерными эти укрепленные
районы, которые я знаю в Минске и Полоцке и один укрепленный
район под Благовещенском?
194
Голос. Забор, а не укрепленный район.
Ворошилов. Где забор?
Голос. Это система укрепленных районов представляет собою за-
бор в сравнении с той укрепленной системой, которая имеется во
Франции6. Здесь принципиальная разница между нашими укреп-
ленными районами и во Франции.
Сталин. Система заборов не годится.
Гайлит. Тов. Сталин, я хочу воспользоваться здесь присутствием
т. народного комиссара и вашим присутствием и сказать, что такая
система ненадежная, когда мы имеем возможность только оборо-
няться с фронта; а когда враг прорывает наш фронт, нам нет воз-
можности продолжать оборону. Посмотрите систему укрепленных
районов. Это не укрепленные районы в полном смысле слова, это
укрепленные полосы. Сейчас я это дело понимаю. Когда я был но-
вым человеком, я принимал как должное все в отношении укреп-
ленных районов.
Я здесь не буду останавливаться на отношениях Уборевича ко
мне лично, но я считал бы целесообразным кое-что сказать. Я был
там чужим человеком. Надо мной Уборевич издевался. Я в ряде слу-
чаев материал выдирал собственными руками, дело доходило до Мо-
сквы включительно. Уборевич мне ни в чем не помогал. Я вынужден
был писать в критические моменты и в НКВД, и в Комиссию Сов-
контроля, и в адрес народного комиссара для того, чтобы вырвать
материал. Я строил укрепленный район, т. Сталин, без предвари-
тельной подготовки. В 1932 г., в апреле месяце, я выехал, а в сентяб-
ре месяце мне был дан приказ.
Интересная история. Еще бы эти письма посмотреть…Сталин. А в старое время о фортификационных работах не читали?
Гайлит. Я выехал из Москвы в 1924 г. Я просил ознакомиться.
Я на новое место приехал, судите [сами]: правильно ли я поступал
или неправильно? За тактическое решение я готов отвечать, здесь
я ничего не допустил неверного. Теперь для меня ясно, почему Убо-
ревич проводил эту линию.
Сталин. Может быть, он сам тоже не понимал?
Гайлит. Сомневаюсь.
Короче, Гайлит, не знакомый с «вечными законами», решал задачу не мудрствуя лукаво: обстрел на сильно пересеченной местности при ограниченных средствах обеспечивается сооружениями с широким сектором обстрелаВорошилов. У нас система по сравнению с французской совер-
шенно различная: у них одна точка представляет собою настоящее
укрепление, там небольшой двор и все совершенно открыто.
Гайлит. Там имеются и большие, и малые точки, но там имеется
глубина, которая создает упругость. Рота атакует, колеблется
фронт, — а разве при атаках у нас не будет такого положения, когда
противник колеблется? Мы не можем смотреть так, что всюду мы
будем идти вперед, где-то мы будем сдавать — и это неизбежно, —
и наш огонь, где я могу давать обстрел 220 градусов, я все-таки око-
ло 100 градусов буду иметь таким, которое остается мертвым про-
странством. А если я могу создавать взаимодействия, то в какой-то
точке я не буду иметь никакого обстрела и этим самым я могу дать
возможность противнику взять очень многое, стоит ему только про-
195
никнуть назад и никто уже тогда из такой точки не может никого по-
ражать. Это исключительно важно. И я считаю, что мой долг довести
мои сомнения, мои эти подозрения до сведения Политбюро.
Вобщем, молодец Гайлит. Выходит, он, не будучи знаком с теорией долговременной фортификации, чисто по пониманию тактики упругой обороны, на коленке сваял концепцию УРа. Может и правда. А может ему Петин чего по старому знакомству подсказал… А может он тут Тухачевского без ссылки на источник пересказывает.
Привожу для наглядности кусочек Тухачевского (http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/08.html):
«Посмотрим, в чем, собственно, заключается главная сила обороны.
Конечно, таковой является огонь. Имея в виду принятый у нас оборонительный порядок в виде полосы автоматных гнезд, разбросанных, но связанных перекрестным огнем и расположенных за ней стрелковых поддержек, мы уточним предыдущие определения, сказав, что основная сила обороны — в автоматической полосе.
Обладая большой прерывчатостью, она почти неуязвима для централизованной артиллерии — этого бича всяких укреплений. Она перекладывает значительную тяжесть боя на наступающую пехоту, которой придется, в конечном счете, разрозненно вести бой за каждое отдельное гнездо.
Там, где отдельно захваченные противником гнезда будут нарушать общую огневую систему, стрелковые поддержки ударами накоротке будут восстанавливать положение. …» Второй вопрос — это. в отношении необоронительного строи-
тельства. Этот вопрос, товарищ народный комиссар, является не ме-
нее принципиальным и не менее важным.
Сталин. Что такое необоронительное строительство?
Гайлит. Это строительство казарм, ангар[ов], аэродромов и т.д.
Строим мы, т. Сталин, пожарно; строим мы, т. народный комиссар,
пожарно. Мы никогда не знаем окончательно, что же мы в конце
концов построим в наступающем году. Во-первых, мы узнаем обычно
о плане строительства в мае или в лучшем случае апреле м[еся]це. По-
рядочный строитель знает об этом во всяком случае раньше. Нужно
подвезти загодя материалы, подготовить сырье и т.д. Мы всего этого,
как видите, лишены. Во-первых, мы получаем план с опозданием; во-
вторых, здесь максимальная централизация. Обычно планы строи-
тельства меняются несколько раз.
Сталин. Кем?
Гайлит. Строительным управлением и Генеральным штабом. На-
пример, строительный план 1937 г. — я, командующий Уральским
округом всего несколько времени*, я могу выступать как командую-
щий войсками Сибирского округа, но это характерно для всех окру-
гов — я получил план 1937 г. на 26 млн руб. Сумма эта в общем мас-
штабе строительства, конечно, маленькая, но для Сибирского округа
она большая. Получил план и рассчитываю, что мне надо воспользо-
ваться зимним временем и забросить материалы по тем объектам, ко-
торые намечаются к стройке. Через 2 м[еся]ца я [у]знаю, что план мне
урезан...
Сталин. Кем?
Гайлит. Во-первых, мне урезал на 2 млн Левичев; затем мне со-
общает Хрулев о том, что еще на 2 млн мой план срезан. Из
26 млн — 4 млн срезаны. Посудите сами, как можно организовать
строительство при такой кадрили. Естественно, это удорожает, по-
мимо всего, строительство, а мы боремся за удешевление себестои-
мости. Я считаю, что в строительном отделе и на сегодня сидят вре-
дители, которые мешают строить. В Генеральном штабе в- отноше-
нии планирования средств, я чувствую, что тут, несомненно,
вредительство, иначе ничем нельзя другим объяснить, когда дается
сначала задание развернуть строительные работы в таком-то мас-
штабе, а потом снимаются средства, то, естественно, это выгодно
только врагам. Это путает места и не дает возможности работать.
Я необоронительным строительством специально не занимался, но материалы попадались – действительно, печальная картина. Опять же – гроши… Сначала наверху считают, что получится дать сколько надо, а потом не получается и начинают урезать. Это беда, а не вредительство
Это, собственно и все, дальнейшее уже не по моей части
Хотя разговор там продолжается
Еще интересные моменты из других выступлений я приведу позже