Автор Тема: Статья Д.Карбышева  (Прочитано 4592 раз)

v.abroskin

  • Гость
Статья Д.Карбышева
« : 08 Мая 2008, 12:03 »
Статья Д.Карбышева, источник "Красноармеец", 1940 год.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2008, 12:06 от v.abroskin »

v.abroskin

  • Гость
Re: Статья Д.Карбышева
« Ответ #1 : 08 Мая 2008, 12:11 »
часть 2

v.abroskin

  • Гость
Re: Статья Д.Карбышева
« Ответ #2 : 08 Мая 2008, 12:12 »
часть 3

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Статья Д.Карбышева
« Ответ #3 : 08 Мая 2008, 12:56 »
Да, статья представляет собой лишь исторический интерес, поскольку автор не имел необходимой для ее написания информации. К сожалению, до сих пор некоторые исследователи для описания зарубежной фортифкации пользуются данными этой статьи, которая значительно хуже по уровню инфорации даже популярных книжек Кофмэна.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Статья Д.Карбышева
« Ответ #4 : 08 Мая 2008, 13:08 »
В частности, Карьбышев не знал, что и на линии Зигфрида (Западный Вал) немцы применяют, хотя и в более ограниченном масштабе чем французы, огневые группы с развитой подземкой. Касательно французских укреплений, то они не назывались "ансамблями" - это были малые группы (pettit ouvrage) и большие группы (grosse ouvrage). Кроме того, вся граница Франции между т.н. "Линией Мажино" и побережьем была прикрыта многочисленными мелкими казематированными сооружениями, а кроме того, "овраджи" на "Линии Мажино" составляли лишь костяк позиции, на которой было огромное количество относительно мелких казематированных сооружений. Просто французы смогли организоватьнормальное сопротивление только для "овраджей", а свою фортифкационную пыль они эффективно использоватьне могли, поскольку "овраджи" могли держаться без полевых войск и держались до самой капитуляции Франции, а вот "пыль" без войск не держалась никак.

И, тем не менее, Карбышев оказался пророком в отношении эффективности линии Зигфрида ибо в 1944 - 1945 гг. союзники ее прогрызали несколько месяцев.

Касательно фронтальных и фланкирующих объектов у немцев - разные они там были - и те и другие. Однако, все фронтальные объекты у немцев были объектами узкого обстрела, т.е. одноамбразурными, как это и рекомендовалось в советском наставлении 1942 года (см. Борисов и Джусь) и, кроме того, амбразурные стены были броневыми, что резко увеличивало их боевую устойчивость.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Кстати, о статьях Карбышева
« Ответ #5 : 10 Мая 2008, 11:39 »
"Избранные военно-научные труды" его у кого-нибудь есть?
Это вообще клад...
Я на недавно в Нацбиблиотеке отксерил оттуда "Влияние условия борьбы на формы и принципы фортификации"
Могу отсканить и выложить, но не быстро
Очень интересная работа
В сети что-то не нашел...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Статья Д.Карбышева
« Ответ #6 : 10 Мая 2008, 11:58 »
Владимир, очень это было бы интересно.

Я не помню, где-то у Карбышева читал интереснейшие рассуждения на тему, где рыть окоп - ближе к вершине или к подошве горы. Там масса примеров, заканчивающихся словами - подними окоп и опусти окоп.

Окоп на вершине - это плохо, поскольку его артиллерией разбить легче. Но это расположение дает более надежную связь с тылом. И далее он начинает перечислять все остальные факторы. В частности, если грунт подмоклый - подними окоп. Грунт сухой - опусти окоп. Если у тебя войско обстрелянное, надежное - опусти окоп. Если войско хилое и ему надо все время сзади руководящие пинки давать - подними окоп и т.д. чуть ли не десять раз. Естетсвенно, что в полемическом задоре наш выдающийся военно-инженерный писатель иногда увлекался, что вызвало даже появление пародии на т.н. формулу Карбышева (упрощенный метод саперных расчетов) - один сапер - один топор - одни день - один пень! Попал пальцем в небо он и со стратегическими тыловыми рубежами обороны, да и много наверно еще таких болх выловить можно. И тем не менее, это действительно кладезь инженерной мудрости и живой военной мысли.


Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Статья Д.Карбышева
« Ответ #7 : 10 Мая 2008, 19:55 »
насчет укрепления тыловых рубежей ДМК считал, что укреплять необходимо переправы или иные места, которые противник не сможет проигнорировать. А его скепсис относительно тыловых рубежей был обусловлен опытом РЯВ, ПМВ и ГВ, где большая часть тыловых рубежей быа построена впустую (в статье подробно описано), в то время как войскам остро недоставало инженерной поддрежки на фронте

ну и там вообще много интересного

и коренная его идея - фортификация должна соответсвовать войскам
так правильно же!

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Статья Д.Карбышева
« Ответ #8 : 11 Мая 2008, 01:35 »
И тем не менее, в своих обобщениях, касательно тыловых рубежей Карбышев вышел за пределы своей компетенции и оказался неправ, просто был увлечен идеей осаперивания пехоты, правильной по своей сути. Крайности они вообще вредны и его неверная рекомендация насчет стратегических рубежей следствие именно подобных крайностей. А с учетом мневренного характера войны он оказался неправ вдвойне, поскольку рубежи пришлось строитть на такую глубину, о которой в ПМВ никто и не думал. В общем, все угадал, только с точностью до наоборот.

Практика показала, что была масса случаев, когда стратегические рубежи оказались бесполезными, но она же и показала, что в большинстве случаев без таких заблаговременно подготовленных рубежей врага не удавалось остановить или задержать вообще. Читайте Малярова, Корнева и других - зря что ли на в библиотеке сайта все это богатство собирали и комментировали.

Ближе к 1942 году сообразили, что на такие стратегические рубежи надо УРовские войска ставить заранее, а точнее пулеметные батальоны. Так, в 1942 году под Москвой на рубежах Московской зоны обороны, Можайской линии, отбитых обратно участках Ржевсковяземского рубежа и на новых тыловых позициях развернули 55 пулеметных батальонов, сформировали полевые УРы и все это, безусловно, было могучим сдерживающим фактором - столицу прикрыли нормально.